選手会弁護士「楽天が自由契約にすれば移籍できる」

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1 ：風吹けば名無し：
Shinsuke Ishiwatari ?@shinsukeb 11月16日
もう一回確認しますが、協定を結ばなくても選手を自由契約にすればどこへだって移籍できます。
そういう交渉をMLB「球団」とすれば良いだけです。ポスティング以前はそうでしたし。
田中選手に対して30球団が談合して拒む事態は想定しづらいけど、したらそれは違法と考えるのが自然です。

Shinsuke Ishiwatari ?@shinsukeb 11月16日
@pureblue_s 選択肢がなくなってからやるか色々ある中で話すかの差ですね。サッカー考えると超普通です。

https://twitter.com/shinsukeb
2 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:28:48.76 ID:6f+huG9j
テレビでそういう交渉はメジャーと関係がこじれるから厳しいとかおっさんが言ってたけどどうなん
3 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:29:06.22 ID:VtN6DyWm
海外FAまで待てばいい話です
4 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:29:19.56 ID:4zMyWLqC
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/0/f/-/img_0f0a0bb8dedc618ed66d01abd3cfc00d629631.jpg


WBC参加問題やポスティング問題など選手会の裏にいるのが石渡進介弁護士

https://twitter.com/shinsukeb

なるほどもめ事わざと起こしてるわけやね
よーーくわかったわｗ
5 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:30:08.76 ID:HN7wC7Dp
野茂みたいに任意引退とか
そういう騒動になるのかね
6 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:30:49.39 ID:4zMyWLqC
こいつアホやろｗ
7 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:31:28.20 ID:YTzJykRd
こんな奴らに牛耳られてんのかよ・・
8 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:31:31.54 ID:j4TndLmX
井口さんがやったパターンってことやな
9 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:31:51.73 ID:7FK9W2RM
楽天に金入らないのにやるわけないやん
10 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:32:02.13 ID:YvBDFVJC
自由契約にするメリットがないだろ
せめてトレード
11 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:32:06.41 ID:JJMjLEaL
なんＪ民より酷い
ポスティングにする意味ゼロじゃん
12 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:32:07.60 ID:HN7wC7Dp
弁護士が実績作りで
あれこれ、かき回す

今回もこのパターンか

この弁護士の後ろにいるのは、誰よ
労組関係か
13 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:32:11.61 ID:zu5HHMUz
いや別にこれは普通やろ
どこがおかしいんや
14 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:32:19.80 ID:9xFMcxya
「昔はやってただろ」ってのは「時代錯誤」って言うんだぞ
何のために20年もかけて整えてきたんだよ
15 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:33:13.03 ID:HN7wC7Dp
野球を自分の売名の踏み台にするつもりなら
サジェスト汚染不可避やな
16 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:33:43.11 ID:9injeUfq
>>13
楽天が自由契約してなんのメリットがあんねん
17 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:33:43.35 ID:4zMyWLqC
川渕が古田に紹介したサカ豚弁護士ども

この辺から怪しくなったｗ
18 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:34:11.01 ID:TSZLxsrj
>>13
選手会の弁護士が開き直ってるのが問題
19 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:34:21.67 ID:HN7wC7Dp
こいつか
第２東京弁護士会だそうな

弁護士 石渡進介 | ヴァスコ・ダ・ガマ法律会計事務所
http://www.vascodagama.jp/profile/ishiwatari.html
20 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:34:29.78 ID:LaNWnibJ
サッカーの移籍の話勘違いしてね
21 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:34:44.69 ID:h08BWafg
楽天というか球団側にメリットがなければ自由契約にするわけないだろｗｗｗｗｗｗ
22 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:34:44.98 ID:nnOC9UMj
>>9
自由契約にする代わりに獲得する球団に補償金もらう約束すればええやん
好きな球団行けるし入札金額高騰せんしWin-Winやね
23 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:34:56.70 ID:zu5HHMUz
>>16
田中が交渉、やなくて楽天球団がMLB球団と交渉って意味やろこれ
楽天が数十億と引き換えに保有権を手放す、ってのをポスでなく普通の交渉でやるだけ
24 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:35:05.26 ID:C7/AN/uL
唐澤
25 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:35:08.20 ID:B8KEUKts
このサカ豚弁護士調子こいてんな
26 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:35:12.46 ID:leQUwXuP
>>3
これ
選手会もポスティングについて選手の自由とか価値がどうこうとか抗議してるけど
制度がある以上アホの抗議でしか無い
27 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:35:25.23 ID:9+RfYBTT
>>19
ヴァスコダガマって事務所何かで話題になったな
パカ弁でもいたかな
28 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:35:40.45 ID:4zMyWLqC
サッカーとか古臭いものを例えても意味がない
対するのは
最先端のアメスポなんやで
29 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:35:42.61 ID:zG8Iebgu
>>19
第一とか第二とかって何が違うの？
30 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:35:58.39 ID:2cDe/bHK
>>22
鬼畜米兵「補償金？HAHAHA、そんな約束した覚えないヨ！」
31 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:36:04.74 ID:HN7wC7Dp
ただの金銭トレードを
ややこしい言い方しているだけにも見えて来た

しかし、そっちの方がMLBは反発するやろ
金満が勝手に話付けて、やりたい放題にされるで
これなら、入札制度で機会均等を求めるわ
32 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:36:06.54 ID:9+RfYBTT
>>29
セ・リーグパ・リーグみたいなもんで別に優劣ではない
33 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:36:29.93 ID:m9StyYLr
>>19
まーた慶應か
パカデブといい東電清水と言い無能多いな
34 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:37:22.64 ID:v5/Q/nLI
楽天が損しまくりやん
それなら来年もファン呼ぶために雇うっていう
35 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:37:24.53 ID:KQkZHIJy
>>32
でも分かれてるってことはメリットなり派閥なりあるってことちゃうの？
36 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:37:32.85 ID:HN7wC7Dp
マーのメジャー移籍が潰されたら
間違いなく、こいつが槍玉に挙げられる

マスコミは、スケープゴートを欲しがるからな
というか、今のままでも戦犯不可避なことやっとる
37 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:37:45.51 ID:nnOC9UMj
>>30
全面戦争不可避ですわ
もうサッカーみたいにすればいいんじゃないですかね
38 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:37:54.81 ID:4zMyWLqC
アメスポに詳しい弁護士にしなくてはならない（戒め）
39 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:38:24.95 ID:zu5HHMUz
ここまで叩くほどやないと思うけどなあ
別に楽天がいくらで保有権を手放すかMLB球団と交渉するって意味ならまあ当たり前のことを当たり前に言っただけやし
40 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:38:45.90 ID:dCe1fg8V
日本で弁護士が尊敬されない理由がよくわかる例やなあ(笑)
41 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:38:49.61 ID:kfK/+pJY
海外FAとポスティングが可能になる期間を同じにしちゃいかんのか？
42 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:38:51.99 ID:HN7wC7Dp
>>17
Jリーグのやり方は、国内市場を破壊するだけやからな
それでプロ野球潰しをやりたい川淵の策謀かね
43 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:39:01.30 ID:tc4b8hG6
そらそうよ

ただ、それ言うたらおしまいよ
44 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:39:15.98 ID:ZyamSNA3
>>4
ああ、もう火種はあるんやね
あとはブワッと燃え広がるだけ…
45 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:39:28.04 ID:9+RfYBTT
>>35
http://www.shomin-law.com/bengoshitokyo3kai.html

派閥抗争で割れたらしい
46 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:39:30.82 ID:+0qy9Pe6
フリーで移籍させろって事か
完全にアメリカの犬やな
ワンワン
47 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:39:39.91 ID:BMpMYIjm
そんなことにマー君を巻き込むな
48 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:40:14.76 ID:HN7wC7Dp
加藤良三を過去に批判していたようだが
加藤良三以上のアメポチやん
49 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:40:43.89 ID:TaOQRY2u
マークソがゴネてるのか
選手会とNPBがクソなのかがわからへん
どうなってるんや
50 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:40:52.58 ID:j4TndLmX
摂津や上原の代理人やってた弁護士がおるみたいやな
ttp://www.tac-school.co.jp/netnews/kaikeijin/kaikeijin_148.html
51 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:41:21.84 ID:uG+E3f7A
や弁糞
52 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:41:29.68 ID:B8KEUKts
これだと収集付かなくなるから今の制度ができたという当たり前の認識すらないとかパカ弁以下だな
53 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:41:54.12 ID:Rx/4p2Cz
これ認めたらポスや海外FAの意味無くなるんじゃないの？
54 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:41:55.42 ID:HN7wC7Dp
こいつ、どっかで見た事があると思ったら
民主党政権の時に仕分け云々で首突っ込んでた奴やわ

行政刷新会議ワーキンググループ（ＷＧ）評価者名簿（民間有識者）
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/wgmeibo.pdf

【第１ＷＧ】
石渡 進介 弁護士（ヴァスコ・ダ・ガマ法律会計事務所）
55 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:41:55.78 ID:nnOC9UMj
>>41
ポスティングの旨味が買い手にはないんですがそれは
56 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:41:59.96 ID:4zMyWLqC
代理人に年俸交渉させろ！はこのへんやろなｗ
57 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:42:08.58 ID:2BMKEpCU
要するに金銭トレードしろってことだろうけどそれはいまは禁止されてるはず
58 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:42:11.71 ID:9+RfYBTT
>>50
じゃあそこそこやきうに強いとこなんだな
ちなみに多村の代理人やってた弁護士は独立した結果パカ弁にまで落ちぶれた
59 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:42:22.99 ID:mJ5r22Af
（単純な金銭トレードでは）いかんのか？
60 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:42:56.84 ID:TSZLxsrj
無能すぎて驚いた
61 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:43:09.82 ID:zu5HHMUz
>>57
そういや海外とのトレードって中日がやったのくらいやっけ？
よく覚えてないけど
62 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:43:32.21 ID:j4TndLmX
>>61
伊良部がメジャー行った時はトレード扱いやったで
63 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:43:35.82 ID:H/GDM1d6
ただごねるだけの弁護士はじゃまだろ
64 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:43:45.22 ID:pRLKuQdk
うーんこの
65 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:43:59.80 ID:bxkPthJ+
おいおい野茂か
66 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:44:01.32 ID:HN7wC7Dp
10年ほど前の球界再編騒動にも関わってたみたいやな

クックパッド「起業家優先、中卒OK」型破り採用で利益4倍！【1】（3/5ページ） | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw767512/3

プロ野球ファンなら「石渡進介弁護士」という名前に見覚えがあるかもしれない。
04年のプロ野球再編問題の際に選手会側弁護士として活躍した人物で、現在も積極的に提言を行っている。
67 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:44:04.79 ID:h08BWafg
>>59
そもそも伊良部の件でメジャー側が色々言ったんや
68 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:44:27.09 ID:xosvlOIT
楽天がキツイな
69 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:44:29.93 ID:yO9KFCPv
ID:HN7wC7Dp
こいつくさい
70 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:44:34.43 ID:CJ8gSpyT
田中投手が引退宣言すれば終わる話
71 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:45:15.49 ID:LaNWnibJ
マーの来季へのスタートますます遅れるなあ
72 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:45:25.73 ID:+0qy9Pe6
U・ω・U アメリカさん大好きだワン
73 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:45:27.25 ID:HN7wC7Dp
>>69
情報を集めておいても損は無いやん

【コラム】 稼げる弁護士は何が違うのか？｜リーガルキャリアトピックス｜弁護士の転職、法務の求人情報｜リーガルネット
http://www.legalnet-ms.jp/topics/2013/000065.html

また、プロ野球選手会の顧問弁護士として活躍する石渡進介氏も、
自らのキャリアパスの手段として弁護士資格を活用しているようにみえる。

2004年、史上初のプロ野球ストライキ問題の折は、球団の合併を強行する経営陣に反対する選手会をバックアップ。
その後、レシピ情報サイトを運営するクックパッドの経営に社外取締役として参画し、
現在は弁護士活動と並行しながら、同社の執行役兼取締役を務めるなど活躍の幅を広げている。
74 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:45:31.40 ID:2HO5+RDQ
メジャーに精通してるアメリカ人弁護士に代えろ
75 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:45:49.33 ID:2BMKEpCU
>>61
長谷川が最後だったはず
そもそも自由契約の場合も↓の手続きしないとだめだし密約は無理
①ＭＬＢの球団が獲得したい選手名と所属球団名をＭＬＢコミッショナー事務局に伝え、選手の身分照会を依頼する。
②ＭＬＢコミッショナー事務局がＮＰＢコミッショナー事務局に問い合わせる。（ＭＬＢの球団名は伝えない）
③ＮＰＢコミッショナー事務局は、日本の球団に問い合わせ、その回答をＭＬＢコミッショナー事務局に通知する。（問い合わせから４業務日以内）
④ＭＬＢ球団はＭＬＢコミッショナー事務局から回答を受け取り、その回答に沿って対応する。
76 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:45:54.82 ID:6N1GwQxQ
自由契約にする権利をオークションに出せと？
それこそ協定違反だろう
77 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:45:55.63 ID:etxzWuo5
早く決めないとメジャー球での練習も出来ないだろうに
78 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:45:57.33 ID:j4TndLmX
というか自由契約にしたら楽天には一銭も入らんやん
サッカーで移籍金入るのは簡単にいえば残ってる契約を買い取る形やから移籍金が出るのに
79 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:46:16.31 ID:586K5GhU
この方法があるって理由でごねたんならアホやな
メジャー30球団は田中へは接触禁止出てるしいつ解かれるかもわからないのに
80 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:46:30.14 ID:v5/Q/nLI
弁護士も無能ができる仕事になったんだな
こんなこと言い出したらなんでこの制度がある分からなくなるやん
81 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:46:31.88 ID:4zMyWLqC
こんなサカ豚に好き勝手されとる選手会はお先真っ暗やでｗ
82 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:46:40.93 ID:8fEVTpu/
>>52
その制度が機能しないから使うんだろ
83 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:47:29.40 ID:YwJt+Qny
MLBなんぞにヘコヘコする必要無しや
田中獲れなくて困るのも向こうの球団達やし
84 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:47:30.49 ID:zu5HHMUz
>>62,72
ああ、伊良部と長谷川やったか
やっぱかなり前やね
85 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:47:30.72 ID:B8KEUKts
>>82
MLBが勝手に契約するなって球団に通達してるから無理です
86 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:47:47.26 ID:4zMyWLqC
こんな奴らに野球愛なんてあるわけないｗ
あるのは名声をあげたいだけｗ
有る意味球団オーナーより悪やで
87 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:48:19.88 ID:F5GgDcnW
任意引退でメジャー移籍って今ダメじゃないん？
88 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:48:24.95 ID:ZCykKVZd
今自由契約にしたら日本の球団に優先権あるやろ
自由契約にしたらウェーバー公示やろ？マーやったら日本の球団獲るやんけ
89 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:48:39.70 ID:6N1GwQxQ
>>87
野茂がやって禁止された
90 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:48:46.31 ID:Xw6Mf0PV
昔っからこの手の奴が出しゃばるとロクな事にならない
91 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:48:47.34 ID:HN7wC7Dp
民主党の議員とも付き合いがあるみたいやな
メッセージを寄せている奴らの胡散臭さ

鈴木寛（すずきかん）東京都選挙区選出参議院議員
http://suzukan.ze.gs/

石渡進介　ヴァスコ・ダ・ガマ法律会計事務所 弁護士

鈴木さんは現代の吉田松陰。各方面に本当に多くの素晴らしい教え子たちがいます。
松下村塾なSFCに通っただけでなく、影響を受けた人物まで入れれば、あらゆる分野に広がっているでしょう。僕もその一人です。
０４年のプロ野球ストライキ、１１年の開幕問題では政権にいる時もいない時も超党派でサポートしてくれました。
そういう意味では基本政党を超えた政治家です。何より日本の教育、医療の未来には欠かせない人物。これからも大きな活躍を期待します。
92 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:48:51.60 ID:LaNWnibJ
>>77
ただでさえＷＢＣのとき
ＷＢＣ球来るの遅すぎ！統一球とＷＢＣ球全然違うってブチ切れてたのにな
93 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:49:06.62 ID:NWEMRBTV
>>83
あまりアメさん怒らせるとマイナーから選手取れなくなるで
94 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:49:09.36 ID:l3lKIldK
>>19
確かパカ弁がいたやろここ
95 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:49:34.14 ID:8fEVTpu/
>>85
認識の話じゃないのか
96 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:49:58.32 ID:EqM2dKh9
金銭トレードとか自由契約で問題があったからポスティングが出来たのに
やっぱ弁護士ってアホだわ
97 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:49:59.01 ID:NLMZ7Lvm
頭おかCのかな？
楽天に何のメリットがあるんだよ
98 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:49:59.21 ID:YGvW2E/L
>>88
11月30日以降ならウェーバー公示にはならない
で合ってたっけ
99 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:50:07.65 ID:zu5HHMUz
>>91
そういうよく分からん個人攻撃しても意味ないと思うで
べつにツイッターで分かりきったこと言っただけやん
100 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:50:11.78 ID:iArdzCYn
>>88
本人にその気無いから無理だろ
101 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:50:30.78 ID:BLpAqmP1
メジャーにも得はなんだよなぁ
102 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:50:41.96 ID:/rUBoRnA
>>88
11月終わってから自由契約にすりゃ公示せんでええよ
今月末に提出する保留名簿から名前外せばええ
103 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:50:43.44 ID:qjoGAvYa
ポスティングの方が弁護士の仕事あるじゃん
何がしたいんだこいつ
104 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:50:49.90 ID:hiWLrYqW
>>89
田中が任意引退するのはダメだけど
楽天が自由契約するのはいいってことか
言われてみると当たり前か
105 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:51:02.13 ID:XOh7MWHz
ヤンクスと金銭+イチローでトレードできないかな。
106 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:51:10.69 ID:9bKr48Eg
なに開き直ってんのやコイツ
選手会側ならポスティングのなかでいい条件にしていく様に交渉するべき人間とちがうんか？
107 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:51:32.23 ID:nPYvaxTc
自由契約にすればいいじゃんって思考停止もいいとこだよな
108 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:51:42.23 ID:EWTf8qbP
こいつがマーの移籍金払うなら万事解決やん
109 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:51:47.73 ID:+X3cZIfF
>>93
森繁「直接ドミニカキューバにいけばいいだけ」
110 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:51:53.69 ID:YGvW2E/L
自由契約って井口パターンじゃなかったっけ
どうせポス出来なきゃ海外FAでただなんだし自由契約でもデメリットないんじゃね
111 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:52:20.42 ID:zu5HHMUz
金銭トレードや自由契約で問題があった、ってのは確かだけどMLB側がポスティング制度破棄したしなぁ
一応自らポスティング破棄したんやし、MLBが談合するのは筋が通らんような気もする
112 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:52:24.95 ID:iueB4jMA
なんだこいつ唐澤か？
113 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:52:27.75 ID:zuNGdft2
田中には日本にいてほしいし、楽天の首脳が高額年俸とポス金なしで泣くのも見たい
114 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:52:44.64 ID:p/+cOvxW
要するに井口さんの後を追えと
115 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:52:47.40 ID:h08BWafg
>>110
海外FAまで待てねーからポスティングがあるんだろ
116 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:52:48.81 ID:hmMqr5Yp
この人の言ってることは前から一貫はしてる
NPBはガバナンスがボロボロ、組織として話にならないってのと
それも関係してのことだけど、MLBに対して圧倒的に弱腰で交渉もだめだめって話
それ自体はとても正論なことで
ただ、いくらそういってもNPBが変わることはありえないので、なんともはやって感じ
117 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:52:53.34 ID:7QLPJ2Vi
ポスティングを潰した無能弁護士が焦ってるな
118 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:52:53.66 ID:Sjo92Ztx
いいから諦めてFAまでまてや
119 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:52:53.70 ID:qWtO+xpa
田中の移籍が遅れたら、来季の不振の言い訳にできるし、いいんじゃね
120 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:53:10.11 ID:Xkd08V78
交渉事の本質は利益の折衷だってことを根本的に理解してない
121 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:53:13.54 ID:cyuaNAIi
この弁護士ってサカ豚なんだろ
122 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:53:15.61 ID:LaNWnibJ
>>113
田中が日本に残ったら
嶋はトレードまったなしになるかもな
123 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:53:23.62 ID:So82KVIg
>>19
ここの事務所確かパカビジもやってたやろ
124 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:53:34.46 ID:JkBWO0+1
ていうかメジャー行こうとする奴は何でＦＡまで待とうとせんの？
こういうゴタゴタの危険はＦＡならはるかに減るのに
ゴタゴタの危険を冒してまでＦＡを待たずにいく神経が分からん
125 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:54:03.69 ID:TaOQRY2u
>>124
海外FAがクソ長いからじゃないの？
126 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:54:14.40 ID:2BMKEpCU
そもそもNPB出身選手は自由契約でも身分照会しねえととれねえよ
127 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:54:14.44 ID:8hkiIkoM
イチローみたいに片道切符にすればええんやで
戻ってくること前提にしてるからアカンのや
128 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:54:15.18 ID:XNlhfRie
楽天が被る損益はだれが補償してくれんねん
129 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:54:24.09 ID:Sjo92Ztx
>>124
若いうちに行きたいんじゃない？
130 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:54:26.81 ID:NWEMRBTV
>>109
ドミニカでウィンターリーグ参加してる有力選手って大半がマイナーかメジャーに所属してるんだけど
他はメキシカンリーグくらいしかないぞ
131 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:54:28.17 ID:HN7wC7Dp
>>99
政治に首突っ込んだりしているのだから
ますます、その主義主張・スタンスを探るのは大切やで
選手会がどういう連中に影響を受けているのか

2010年度｜メールニュース｜構想日本
http://www.kosonippon.org/mail/bk_2010/bk100909.php
■□■　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　Ｊ.Ｉ.メールニュースNo.468　2010.09.09 発行
　　　　　　　　　　　 日本は民主主義か？
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　■□■
弁護士　石渡進介
132 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:54:36.58 ID:p/+cOvxW
>>116
組織がボロボロだからって球団がメジャーに選手を差し出すために自由契約にしなきゃいけない義務はないやろ
133 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:54:55.18 ID:eetF2YWF
まーたなんJ公認弁護士が増えてしまうのか
134 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:55:00.31 ID:4zMyWLqC
そら（サカ豚弁護士）そう（野球を貶める行為）なるよ
135 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:55:06.90 ID:KBaF2hDU
唐沢並みの無能か？
136 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:55:15.36 ID:Rx/4p2Cz
>>124
どっちかというと球団の都合やろ　年俸高すぎて飼えへんし移籍金で懐が潤う
137 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:55:17.55 ID:+0qy9Pe6
おっ田中ルール作るか
メジャー行った奴は帰ってきてから2年間はNPB復帰を禁止する
138 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:55:40.05 ID:hmMqr5Yp
>>132
別にしなきゃいけないとかしろって話してるのではないと思うよ
139 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:56:06.47 ID:Sjo92Ztx
>>136
そのパターンもあるが大体は海外行きたいポスティング認めろが多いと思う
140 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:56:11.17 ID:6N1GwQxQ
組織をかき回して自分の利益を享受しようという腐れ弁護士をいつまでも使ってる選手会もおかしい
古田が民主の選挙応援してたしソッチ系は糞な人間ばかりだな
141 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:56:41.80 ID:p/+cOvxW
若いうちにメジャーへ行きたい　　　←わかる
直接渡米するのは流石にこわい　←まあわかる

直接渡米したくないけど名が売れたらすぐ移籍したいからそういう制度作れ　←は？（威圧）

いくらなんでも身勝手杉内
142 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:56:53.23 ID:PAqhFEb6
まーたなんＪ民の理解力の低さが露呈してしまったのか
143 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:56:56.71 ID:HN7wC7Dp
>>121
自分が儲かる方向へと制度を変えたいのかね

特集　スポーツビジネス徹底解明－－代理人業界のキーマンが対談
http://mikke.g-search.jp/QTKW/2010/20100515/QTKW20100515TKW039.html

サッカー　田邊伸明×野球　石渡進介－－選手代理人ではメシは食えません
週刊東洋経済　第6260号　2010.5.15
144 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:57:10.55 ID:4zMyWLqC
ミンス政権時代サカ豚が我が物顔で闊歩してたからな
145 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:57:18.38 ID:8fEVTpu/
批判ありきで攻撃してる奴と保守的な奴がまざって酷いスレだな
146 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:57:23.17 ID:h08BWafg
>>139
というよりも選手が望まない限りポスティングで売るって出来ないだろ
147 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:57:43.79 ID:rdKSrtWr
海外FA短縮なら海外FA行使したら契約金一部返還とかはしろよ
148 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:57:57.76 ID:So82KVIg
ID:HN7wC7Dp

さっきからこいつ臭すぎやろ
149 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:58:02.64 ID:+0qy9Pe6
>>143
>まず代理人になるには、どんな資格が必要ですか？
>石渡　日本のプロ野球界では、基本的に弁護士しか代理人になれません。

へー
150 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:58:08.60 ID:6F+h0eoU
弁護士ってろくなのがおらんな
151 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:58:10.90 ID:dNnLjRdM
楽天は田中を自由契約にすべき
利益を求めるな　田中はイーグルスで仕事したくないんだから
152 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:58:54.94 ID:qJMljnj5
青木みたいに引退すれば良いんじゃね
153 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:59:07.12 ID:QsKP/N5g
今ポスティングないんだからこれ許されんじゃね？
154 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:59:32.79 ID:eCTUmueL
どうせ通用しないんだから日本に残ればいいのに
155 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:59:38.63 ID:cfbE/QN4
ポスティングは球団の権利
ＦＡは選手の権利

選手会が求めるべきはポスティングの改善でなくＦＡの短縮
自由契約とか球団になんのメリットもない上に、国内他球団に行かれる可能性もあること受け入れるわけがない
156 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:59:49.33 ID:+X3cZIfF
>>153
え？
157 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 22:59:52.69 ID:HN7wC7Dp
後藤久典の所の経済産業省
そこの所管の独立行政法人やな　＞経済産業研究所

RIETI - 日本のプロスポーツの現状と法の支配
http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/02112601.html

BBL議事録 (2002年11月26日)
日本のプロスポーツの現状と法の支配
158 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:00:16.07 ID:+0qy9Pe6
NPBを引退すればいいのか
159 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:00:22.83 ID:vW4T9Pcm
>>145
球界再編の時にさんざん世話になったのにな

ネトウヨ焼豚は醜い
選手の立場に立てばポスティングはとんでもない悪法
160 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:00:37.47 ID:iArdzCYn
>>155
自由契約でも移籍金入るよ
161 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:00:41.01 ID:iQoI1NB2
サッカーの移籍みたいにしろってことだろ？
わかってないなんJ民多すぎ
162 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:00:47.09 ID:h08BWafg
>>158
そのまま球界を引退することになるもよう
163 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:00:47.45 ID:zu5HHMUz
個人的に思うことは

1.楽天がタダで自由契約にしろ、という意味でない。
　MLB球団と交渉して金で保有権を手放せばOK、って話
2.自由契約や金銭トレードに問題があるためポスが出来た
　だが、ポスティング制度を破棄したのは結果的にMLBになので、批難できるのか

3.弁護士の主張やら他の業務とこの問題は関係ない、というより変な騒ぎ方するのはおかしい
みたいなこと
164 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:01:12.83 ID:FqNMGX61
選手側から違約金払って契約破棄ってできないもんなん？
165 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:01:30.35 ID:vW4T9Pcm
>>155
求めてるだろ
某球団は海外FAと国内を別個にしたくてしょうがないから話がこじれてる
166 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:01:38.01 ID:4zMyWLqC
>>157
経産省かｗ
企業に圧力かけ、サカ豚選手をCMに出すよう仕掛けてる団体か
167 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:01:41.91 ID:HN7wC7Dp
こんな昔から関わっているのに　その経緯を無視するとか滅茶苦茶やん

日本弁護士連合会│Japan Federation of Bar Associations：自由と正義 2001年 Vol.52 No.9［9月号］
http://www.nichibenren.or.jp/jfba_info/publication/booklet/year/2001/2001_9.html

拷問等禁止条約
代理人弁護士によるプロ野球選手の契約更改

特集２　代理人弁護士によるプロ野球選手の契約更改
代理人交渉制度導入への経緯、実施状況と今後の課題－選手が求めるもの、制度導入への戦いと今後の課題　山崎 卓也／石渡 進介
168 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:02:08.09 ID:8fEVTpu/
>>163
せやな
169 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:02:10.36 ID:vVWXzAXt
このバカ弁護士なんなのスポーツ知らんやつがこういう仕事引き受けちゃあかん
170 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:02:29.67 ID:j4TndLmX
>>149
サッカーと違って一人の弁護士は一人の選手にしかつけないという仕組みやで
行列に出てた北村弁護士が武田寿司の代理人やっとった
171 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:02:32.37 ID:WeKZl82b
あの球界再編の時の選手会も胡散臭さ100％やったしな
172 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:02:46.72 ID:PAqhFEb6
田中｢行きたいんや！｣
楽天｢売りたいんや！｣
メジャー球団｢妥当な値段なら買いたいんや！｣
NPBMLB｢ポスティング廃止やでー残念やな｣
田楽メ｢ぐぬぬ…｣

石渡｢なら楽天が自由契約にして、その分メジャー球団から見返り貰えばええやん。
さすがにメジャー30球団が足並み揃えて拒否することないやろ。｣

何がおかしいのか…
173 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:03:05.29 ID:rdKSrtWr
弁護士批判するな関係ないって自演してるのは昨日から来てる本人やで
174 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:03:05.44 ID:LaNWnibJ
>>143
田邊伸明って人結構有名だよね
175 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:03:09.19 ID:JJMjLEaL
てか今までのやり方以外他になくね
なんでNPBが渋ってるのかわからん
選べる球団増やしたいなら海外FAまで待てってなるしMLBは新案出してきたんやろ
176 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:03:12.72 ID:JbznNHWP
>>161 サッカーみたいな時代遅れのスポーツに逆行してほしくないから批判してんだよ
177 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:03:43.33 ID:vW4T9Pcm
>>48
アメポチじゃないぞ
加藤の外務大臣時代のイラク戦争支持を批判してたはず
178 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:03:52.80 ID:HN7wC7Dp
楽天の人間とも関係があったのか　これは興味深い情報やな

MIZUNO | ミズノスポーツ振興財団
http://www.mizuno.co.jp/zaidan/writer/writer_16.html

「球界再編は終わらない」日本経済新聞社編

三木谷社長は早くに球界のある重鎮から近鉄買収を打診されたが、赤字の大きさにあきらめ、
楽天執行役員の小沢隆生が知人の選手会顧問弁護士・石渡進介をライブドア・堀江貴文社長に紹介して、
ライブドアが新球団に名乗りを上げる展開になったという。
三木谷は状況の変化で球界進出を決意、結果的に「後出し」の汚名を着たというのだ。
歴史的なできごとの貴重な記録として評価できる。
179 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:04:14.11 ID:vW4T9Pcm
>>177
外務大臣じゃなくて外務省時代だった
180 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:04:25.46 ID:4zMyWLqC
>>172
お前アホやろ？
181 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:04:28.84 ID:EqM2dKh9
合意間近のところで余計な入れ知恵して選手会がひっくり返したから破棄されたのに
昔に戻せとかいう選手会とウンコ弁護士の言い分なんて道理が通るわけないだろ
182 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:04:32.41 ID:iQoI1NB2
>>176
遅れてるかどうかは置いておいても今回だけの緊急措置だから別にいいやん
183 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:04:46.58 ID:vVWXzAXt
自由契約すればいいじゃんってなんも知らない素人の意見だよな
184 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:04:51.67 ID:h08BWafg
>>172
選手側がゴネた結果MLBが切れて取り下げたんやでー
185 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:05:02.40 ID:7wS8xB1Z
こいつの以前のツイートを見ればWBC関連でも無茶苦茶言ってるけど
当時、この弁護士の異常さをなんJで指摘してもワイはスルーされてた
186 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:05:36.18 ID:G/KwQBbf
>>174
日本人選手の海外移籍に積極的な代理人の走りや
ノウハウがなかったのもあるけど、いろんな意味で失敗例が多かったから評判悪い
187 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:05:38.90 ID:MJI2sZff
別に田中を自由契約にすべきって言ってるわけじゃなくて、ポスティングなくても移籍できるよって
ポスティング批判する過程で現状の説明で言っただけ
アホがわざとミスリードさせようとしてるけど
188 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:05:58.88 ID:4zMyWLqC
欧州の古臭い競技を参考にされても困るわなｗ
189 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:06:10.40 ID:vW4T9Pcm
>>181
選手会じゃなくてアメリカがひっくり返したんだよ
NPBとこのまま合意するよりより良い条件が引き出せると考えたんだろう
190 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:06:22.67 ID:JRhgyukc
そういや新ポスティング制度、なんで選手会合意したのにMLB側は「やっぱあかん」って言ったん？
情勢が変わった、ってのもどう変わったのか分からんし。交渉ごとやからなんでもすぐうんうん言うべき、って話でもないやろうに
191 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:06:25.10 ID:fKIZ5Kkk
無能弁護士のほうが有能やろ
192 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:06:25.32 ID:sC2/Gru5
何このキチガイの言い分
これ認めたらドラフトも要らなくなるで
無法地帯や
193 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:06:41.85 ID:+0qy9Pe6
なんＪ民ごときが弁護士様に逆らうな
194 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:07:12.84 ID:vVWXzAXt
サッカーの移籍金システムの方がくそじゃん選手に利益がこないんだから
195 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:07:15.68 ID:jGZ5fcsr
楽天には結局お金入らなかったら笑える
196 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:07:23.50 ID:PAqhFEb6
>>184
選手側≠田中やろ
というかその問題は石渡の発言の是非とは直接関係ない
197 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:07:33.90 ID:ERZvWVci
自由契約にしたら楽天にお金はいらんのやろ？じゃあ利益ないし意味ないじゃん（´・ω・`）
198 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:07:44.62 ID:h08BWafg
>>190
ほぼほぼ決まってた状態から選手会がゴネる→
その間にMLB側の会議で新案が出る→
契約自体が合意してないんでMLB側が取り下げ
199 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:08:00.98 ID:HN7wC7Dp
ナベツネの著書で名指しされているぐらいの有名人みたいやね

『わが人生記』渡辺恒雄
http://pata.air-nifty.com/pata/2005/11/post_14b4.html

野球に関しては、実は、これを書きたかったから、こんな本を急遽、つくったんじゃないかと感じたほどで、

言いたかったのは選手会ストの牽引車となっていた石渡進介弁護士が
ライブドアの代理人として近鉄に対して、買収を申し入れていたという一点じゃないかと思った。
200 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:08:03.10 ID:smEqLkxo
野球も早くサッカーの移籍制度を取り入れればいいんだけどな
201 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:08:22.46 ID:7wS8xB1Z
>>190
GM会議が始まったから、金のない球団は新ポスティングでも不満が大いにあった
この後はウインターミーティングだから、さらに新制度は遅れる
202 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:08:24.56 ID:JbznNHWP
サッカー業界の人間は、ダルビッシュや松坂の移籍金が相当羨ましいみたいやからな。こいつ送り込んでポスティング廃止にしようとしてんだろ
203 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:08:29.87 ID:vVWXzAXt
選手会の合意が遅かったのが問題なんだよ
11月1日に選手会は見直せとか言ってるバカ集団なんだから
204 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:08:37.31 ID:/rUBoRnA
>>190
日本側が内部でごちゃごちゃしてるなら
さらに上から目線でアメリカ優位の交渉いけるやんって感じなんやろ
WBCでも今回でも選手会に引っ掻き回されてイラついてはいるやろけどｗ
205 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:08:43.50 ID:vW4T9Pcm
>>190
選手会とプロ野球で一揉めさせた方が自分達に有利に事が進むと思ったから
松坂なんてポスティングで潰されたようなもんだからな
206 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:08:44.82 ID:JRhgyukc
>>197
いや保有権を手放す代わりに金をくれ、って交渉を個別にすればええやんって話やで
交渉方法がポスじゃなく一つ一つになるだけ
207 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:08:53.77 ID:G/KwQBbf
>>197
買い手が直接楽天に金なり選手なり渡せばええんやで
208 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:09:16.98 ID:8fEVTpu/
弁護士叩き異常だな
まとめガキのせいでもはや弁護士が登場すると議論ができない
209 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:09:16.94 ID:sC2/Gru5
>>195
FAじゃない以上、保有権はチームにあるやろ
ゴネて自由契約なんて通るわけがない
どうしてもってことならマーを違約金を払うのが筋
210 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:09:19.20 ID:9glCfnqz
MLBはポスティングなくてもいいと思ってるから強気だわな
211 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:09:46.46 ID:S+k6o3v5
自由
212 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:09:49.41 ID:dJ+DVNB+
当たり前の意見じゃないの

今回の件でで選手会批判してるやつはアホやろ

田中は大変やけど、なんでもかんでも相手の意見を鵜呑みにしてたら交渉なんてできんわ

岩隈とか中島のような事態を避けたいっていうのは良い姿勢やと思うし
213 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:09:53.00 ID:vVWXzAXt
ライブドアの代理人をまだ選手会は使ってるのか(笑)クソだな選手会
214 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:09:56.33 ID:7wS8xB1Z
>>199
プロ野球を食い物にしてやるってクソ弁護士だからな
コイツをはよ追放しないと球界にペンペン草しか生えんわ
215 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:10:20.76 ID:iArdzCYn
このままポスティング決まらなかったら
この方法で移籍するしかないな
216 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:10:28.44 ID:4zMyWLqC
そら（日本のサッカー選手は０円移籍）そう（お前らも０円移籍やで）なるよ
217 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:10:31.19 ID:dkKvgWr6
>>206>>207
それ禁止やからポスティング制度があるんやで
218 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:10:36.74 ID:/rUBoRnA
>>210
メジャー各球団も他所に行かれて活躍されたらやっかいやけど
そもそも入ってこないならどうでもええしな
219 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:10:53.51 ID:v9lauOYJ
自由契約にした途端しれっと巨人田中とか誕生せんのかね
日米戦争不可避やろうけど
220 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:11:20.95 ID:vVWXzAXt
中島と岩隈の契約は妥当でしょ
こいつら環境が嫌だとかワガママ言ったから
221 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:11:46.99 ID:JRhgyukc
>>201
ああ、分割制度やったっけ
アメリカ側も一枚岩やないかな
222 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:11:51.99 ID:nGcnt94V
メジャー行きたかったら契約打ち切ってもらえ、もう知らんって事か？
無能すぎるだろ
223 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:11:51.76 ID:sC2/Gru5
>>212
なんで自由契約なんて言い分が通ると思うんや？
それってFAやん
224 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:12:16.66 ID:vW4T9Pcm
>>202
お前アホですか？ポスティングの負担が減ったらその分選手に還元されるから弁護士が動いてる訳だが
225 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:12:35.84 ID:HN7wC7Dp
2007年にもこういう事を口走っていたみたいやな
0円移籍で草刈場にされるJリーグみたいな世界が望みなのかね

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/07/21/09.html

＞選手会の石渡進介弁護士は
＞「歴史的、世界的に交渉で保留権撤廃を勝ち取った例がない。訴訟は避けられない」と話した。
226 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:12:48.58 ID:h08BWafg
今回の楽天はともかく基本的には球団側もポスティング無いの？じゃあ海外FAまで待ってねで終わるからな
227 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:12:51.66 ID:I4Cesx+c
選手会としちゃ7年で海外FA取得って方向に持ってきたいんだろうなあ
228 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:13:03.96 ID:dkKvgWr6
この弁護士はもうちょっと歴史を勉強した方がいいよ
あとなんでサッカーみたいにレンタル移籍が禁止なのか、とか
229 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:13:05.07 ID:LaNWnibJ
田邊伸明のとこ見に行ったらレッズの槙野と森脇がおった
230 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:13:06.13 ID:sC2/Gru5
>>216
FAなら０円移籍や
231 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:13:08.14 ID:7wS8xB1Z
キチガイ弁護士「自由契約にすればいい」
楽天に特定の球団が金銭なりを拠出して、自由契約にするっていうのであれば
田中が行く先の球団を一切選べねえじゃんｗｗｗ
232 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:13:12.34 ID:V6enAu41
一番悪いのはこの土壇場まで話を付けなかった前コミッショナー
233 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:13:18.37 ID:/rUBoRnA
>>221
そら金持ち球団しか取れん不平等なシステムってあちらさんの内部でも文句出てるからな
分割は貧乏球団でも手を出しやすくなるけどそれでも簡単にはまとまらんやろ
234 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:14:10.15 ID:u6PlXOiT
何回も貼ってるけどWBC不参加のときのこいつの発言よく見とけよ

http://ebilog.biz/2log/livejupiter/1346719417/
プロ野球選手会顧問弁護士　石渡進介
http://www.vascodagama.jp/profile/ishiwatari.html
https://twitter.com/shinsukeb
＞2000年、2002年、2004年、2006年、2010年弁護士サッカーワールドカップ(MUNDIAVOCAT)日本代表

shinsukeb（石渡進介） 僕はやはりコッパアメリカには出場するべきだと思う。Jもとても大事だが、
コッパアメリカのほうが露出は大きいだろうし夢を大きく与えるだろう。近くのJで勇気づけるより、
大きなチャレンジを優先して欲しい。小倉さん英断を。
235 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:14:16.80 ID:JRhgyukc
>>217
ワイの調べ方が悪いんやけどソースクレメンス
紳士協定なら今なら破れるとも思うんやが
236 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:14:19.19 ID:vW4T9Pcm
>>219
巨人なんか相手にされないよ
それが怖いから国内外でFA年数に差をつけてるんだろう
237 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:14:38.18 ID:MJI2sZff
もうアカン…このスレ見てたらなんJ民が全員高校生に見えてきた
238 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:14:41.09 ID:HN7wC7Dp
どういう主張をして来たのか
国会図書館行けば、その辺が読めそうやな

代理人交渉制度導入への経緯、実施状況と今後の課題--選手が求めるもの、制度導入への戦いと今後の課題 : 2001-09｜書誌詳細｜国立国会図書館サーチ
http://iss.ndl.go.jp/books/R000000004-I5900215-00?ar=4e1f

プロ野球問題と法律、法律家の役割 : 2005-04｜書誌詳細｜国立国会図書館サーチ
http://iss.ndl.go.jp/books/R000000004-I7275766-00?ar=4e1f
239 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:14:51.78 ID:sC2/Gru5
>>228
鉄板で尊師より無能やなこの弁護士
240 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:15:17.22 ID:/rUBoRnA
>>232
去年12月にメジャーサイドはポスを破棄したのに
NPBサイドは8月まで破棄されたこと知らんかったんやろ
241 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:15:18.12 ID:G/KwQBbf
>>217
どう禁止されとんの？
例えば球団間で金銭の授受があったとして、選手の自由契約の対価かどうかなんて分からんようにできるけど
242 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:15:49.21 ID:vVWXzAXt
自由契約なんか通るわけないこんなんやったら他球団から袋叩きにされる
243 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:15:58.42 ID:dkKvgWr6
>>235
伊良部メジャーリーグ移籍騒動　でググればよろし
244 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:16:00.72 ID:vW4T9Pcm
>>239
この弁護士いなかったら今頃1リーグだったからそういう意味じゃ無能なのかもな
245 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:16:29.37 ID:6N1GwQxQ
>>206
保有権の売買は人権の問題で訴訟起こされると負けるんだよ
246 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:16:42.49 ID:8cDA+OCq
どうでもいいけどサッカーの慣習とか文化を野球に持ち込まんでくれ
あっちはあっち、こっちはこっち
247 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:17:02.65 ID:HN7wC7Dp
選手会も誰の紹介でこんな弁護士に頼んでるんやろ

肖像権に基づく使用許諾権不存在確認請求事件 － 東京地方裁判所平成17(ワ)11826:その他-民事訴訟:判例:とある法律判例の全文検索β
http://thoz.org/hanrei/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E6%96%B9%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80/%E5%B9%B3%E6%88%9017%28%E3%83%AF%2911826

概要

本件は、プロ野球選手である原告らが、所属球団である各被告らとの間において、
プロ野球ゲームソフト及びプロ野球カードにつき、各被告らが第三者に対して
各原告らの氏名及び肖像の使用許諾をする権限を有しないことの確認を請求する事案である。
248 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:17:13.15 ID:vW4T9Pcm
ポスティング交渉決裂の責任を選手会に押し付けてたレスが止まってクソワロタ
249 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:17:20.21 ID:V6enAu41
>>240
契約を一方的に破棄して相手に通告しないなんてことはあり得ない
また加藤コミッショナーは知らされてなかったのか
250 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:17:23.76 ID:7wS8xB1Z
>>244
当時の楽天の動き見て、あんな1リーグ騒動なんて八百長に過ぎないって分かるだろ
とっくに仮の楽天球団HPとか用意してたんだぞ
251 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:17:38.30 ID:8fEVTpu/
>>237
板の衰退に立ち合うと悲しいよな
252 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:17:39.47 ID:sC2/Gru5
>>246
この件に関してはサッカーも野球も同じや
契約こなせってだけの話
253 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:17:45.12 ID:3F42fRLT
金銭トレードじゃダメなの？伊良部みたいに
254 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:17:52.53 ID:vVWXzAXt
野茂のメジャー移籍と伊良部のメジャー移籍問題になったよな
ここらの経緯知ってれば自由契約にしろとか言えない
255 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:18:00.29 ID:JRhgyukc
>>245
じゃあ一般の金銭トレードもやばいんちゃうか
256 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:18:11.21 ID:NGT4y9JY
>>246
億理ある
257 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:18:14.08 ID:JbznNHWP
コッパアメリカ(笑)には子供の夢のために出場しろ！で、WBCは金が入ってこないから、不参加でいいじゃん！だからな。本当死ねヘディング脳
258 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:18:18.80 ID:4zMyWLqC
>>224
お前がアホなんやでｗ
259 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:18:46.39 ID:rdKSrtWr
弁護士の自演が痛々しい
誤解を生んでるからTwitterで釈明してこいよ
260 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:19:03.45 ID:vW4T9Pcm
>>250
へぇナベツネと堤と選手会は八百長してたって言うんだね
ナベツネは古田やこの弁護士のことを根に持ってるみたいだけど
261 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:19:42.56 ID:7wS8xB1Z
>>260
とっくに楽天新球団の話がついてたのを
勝手に騒ぎ立ててんだからムカつくに決まってんだろ
262 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:20:02.31 ID:JRhgyukc
>>243
ルールとして明文化されてはないんちゃうんか？　今ポスティング制度は破棄されてるんやし
もうちょっと調べてみるわ
263 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:20:24.53 ID:vW4T9Pcm
>>258
それしか言えんのかアホ
264 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:20:25.43 ID:wrmA+/w8
糸井の弁護人と同じ匂いがする
265 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:20:35.82 ID:vVWXzAXt
選手会が返事を引き延ばしたのが全て
MLB側はウィンターミーティング始まる前までに締結したかったんだよ
266 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:20:35.81 ID:z09ywv8F
そもそもメジャーの契約形態と日本の契約携帯のギャップがすげえからなあ
267 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:21:02.95 ID:9bKr48Eg
金銭やりとりとしても面倒臭いな
球団がメジャー球団とFA交渉するようなもんやし
268 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:21:05.35 ID:vW4T9Pcm
>>261
それ八百長じゃないじゃんw
269 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:21:18.11 ID:HN7wC7Dp
堀江との付き合いは、球界再編騒動以降も続いていたみたいやな

【勝手にまとめ】　田村耕太郎議員による Co2 25％削減に関する09年11月10日のtweet：加藤順彦｜Asian視座で未来予想：ITmedia オルタナティブ・ブログ
http://blogs.itmedia.co.jp/ykatou/2009/12/co2-25091110twe.html

＞年末には田村さんの地元/鳥取境港にて、加藤に加え、twitter上で参加希望された

＞堀江貴文（takapon_jp）さん＆石渡進介（shinsukeb）さんと4人でカニ鍋を囲む予定です。いまからとても楽しみです。
270 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:22:01.14 ID:v9lauOYJ
>>236
やるとしたら選手の意向を全面的に受け入れた見返りなしの自由契約やろ？
一応空白の時間ができるわけやし、言うほどか？よほど思い入れが強いか、お金かのどっちかなわけやし
271 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:22:06.07 ID:7wS8xB1Z
>>268
選手会とこのクソ弁はゲームの参加者じゃなかったの
272 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:22:10.87 ID:YNizxCta
おいおい野茂か
273 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:22:22.09 ID:K8MqfGye
>>247
野球ゲームで使いにくくさせたり
本当に野球潰そーとしてんじゃねーのマジでさ

選手会バカすぎ
274 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:22:23.77 ID:z09ywv8F
>>267
楽天がマーとの契約を売り渡すというなら分かりやすいけどそもそもマーと楽天は契約してるのかって所から謎
275 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:22:28.18 ID:j0MqcQso
サッカーみたいな遺跡方法になって
リーグが流動化しなくなるのはファンは誰も望んでいないだろ
276 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:22:30.84 ID:+lDeEUQ6
怖いのが野球に興味ない人達にメジャー移籍させないのが悪と思われそうなこと
277 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:22:33.09 ID:NFrQAAfl
つか選手会の責任って誰にあんねん
全員の合議とか眠たいこと言うてたらまとまるもんもまとまらんで
事務局長が決めてええのか、嶋の判断でええのか
278 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:22:35.81 ID:4zMyWLqC
自民復活してイライラなんやろな
279 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:22:38.52 ID:G/KwQBbf
>>243
伊良部の話は保有権持ったままのロッテからの｢移籍｣のケースやろ
石渡が言ってるのは、先に楽天が保有権を放棄することで｢移籍｣じゃないってことにすればって話だと思うわ
280 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:23:04.38 ID:M0Eye9Dk
何やこのサカ豚弁護士・・・
こんな奴と関わるなよ
281 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:23:13.68 ID:vW4T9Pcm
>>271
詳しく説明してよ
歴史的には君しか知らないことだからw
282 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:23:19.99 ID:7wS8xB1Z
各球団の選手会はこの意思決定をな～んも知らされていなかった
283 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:23:51.26 ID:hmMqr5Yp
>>276
悪かどうかは知らんが
興味ない人は普通になんでもいいから行かせてやれよと
思ってる人は多いのでは
これだけ長い拘束あるのは野球くらいだから
284 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:23:51.40 ID:57YwYO1L
ポスティングって
『金くれたら保有権譲るよ。恨みっこナシの入札制ね。』
って事でしょ？

高額入札して低評価契約　も可能な気がするのでシステムとして少しオカシイとは思う
MLB内で他球団戦力補強の妨害ができてしまうじゃん
285 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:23:58.66 ID:iArdzCYn
>>276
悪やで
286 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:24:04.21 ID:7oMbw9TX
これどういう風に決着したの？
287 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:24:24.18 ID:sC2/Gru5
>>279
元チームのメリット０やん
288 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:24:42.02 ID:j9t8EcDk
あ
289 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:25:00.53 ID:8KT21qhu
唐澤先生の友達かな
290 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:25:09.85 ID:HN7wC7Dp
まるで弁護士バッジを付けた〝政商〟みたいに思えるな　この話しぶりは

明日の法律家講座　東京校第173回｜伊藤塾
http://www.itojuku.co.jp/afterpass/tomorrowlaw/bn/101127/index.html

【タイトル】「『弁護士』として生きるか否か？～弁護士資格がもたらすもの」

思えば1998年に大手渉外事務所からスタートした私の弁護士キャリアは、たった2年で白紙になります。
2年で独立しスポーツやエンターテイメントの道を志したのです。
結果2004年には球団の合併による球界再編騒動を通して、国民的騒動の中心での役割がどんなものかを経験します。
それをきっかけにIT業界に進出し、 ネット企業の新サービスの立ちあげやIPOを経験するなど会社のマネジメントとしての経験を積むようになりました。
そして最近では縁あっていわゆる「仕分け人」として事業仕分けの評価者を担当するようにもなり、国の仕事にも関わるようになりました。
291 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:25:27.97 ID:vW4T9Pcm
>>265
選手会と合意出来なかったNPBが悪い
WBCの時もそうだけど軽視し過ぎなんだよ
292 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:25:29.05 ID:NGT4y9JY
>>282
これに関して何か説明はあったんやっけ？
293 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:25:39.88 ID:7wS8xB1Z
>>281
1リーグを主張してたのは堤だろ、ナベツネはすぐ諦めていた
まあお前は何言っても変わらないからもうええけど
294 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:25:41.45 ID:K8MqfGye
>>282
そもそも選手会ん中でまともに話あってないだろ
選手会選手会って本当に選手全員の意見が集約されてんのか甚だ疑問

弁護士と松原の暴走だろ
295 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:25:52.37 ID:G/KwQBbf
>>287
>>206
296 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:26:08.98 ID:4wFwUotw
>>3
楽天「いかんでしょ」
297 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:26:19.10 ID:4zMyWLqC
そら（アホな選手達）そう（騙す）なるよ
298 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:26:23.69 ID:M0Eye9Dk
こいつ完全にサカ豚工作員やろ
299 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:27:01.57 ID:hmMqr5Yp
>>291
軽視っていうか
無能なんだと思うよ、単純に
人も金も力もない組織だもの
そして、そのNPBの無能さを各球団が放置してるのが一番の問題
300 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:27:38.70 ID:iF1c9/2p
日米間移籍の間隙を埋めようとしたポスティングが効力失効してるから
その間隙をついて移籍すればいいぞとか弁護士の言うことじゃねぇだろう
301 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:27:50.42 ID:4xkOp9OA
無能の極みじゃん
ちょっとうまくいかないからって自分の仕事を放り出して選手と球団を無法地帯に晒す
まだ今の時期は粘り強く交渉しなくてはいけないという姿勢だろ
その点はまだＮＰＢの方が上だわ
302 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:27:54.10 ID:HN7wC7Dp
1年以上前にもスレが立って問題視されてたようやね

プロ野球選手会顧問弁護士　石渡進介
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1346721619

http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1346721619/

1 ： 風吹けば名無し[] 投稿日：2012/09/04(火) 10:20:19.20 ID:cuU65Ab4 [1/1回]
303 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:28:00.99 ID:B8KEUKts
shinsukeb（石渡進介） 僕はやはりコッパアメリカには出場するべきだと思う。Jもとても大事だが、
コッパアメリカのほうが露出は大きいだろうし夢を大きく与えるだろう。近くのJで勇気づけるより、
大きなチャレンジを優先して欲しい。小倉さん英断を

こんな事言っといてWBCは金だのなんだの言って不参加表明した真性のサカ豚
304 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:28:12.91 ID:vW4T9Pcm
>>293
お前じゃなくてみんな知らないからw
妄想じゃなくて事実をひっくり返したいならちゃんと証拠を上げて話してね
ネトウヨだってネットで真実wとはいえそれぐらいするよ
305 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:28:47.04 ID:OCfdBnev
>>28
いやアメスポの国際間の移籍制度は本当に遅れてる
ばかばかしいぐらい
306 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:28:55.12 ID:sC2/Gru5
>>295
いやいや、それポスティングとおんなじやん
ワイはポスティングあかんとは思ってなかったけど、クソ弁のツイッターやと
元チームのメリットが消えてる
307 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:29:23.52 ID:KWjPKAnD
だから過去のゴタゴタがあったから海外FAとポスが出来たんだろうが
308 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:29:32.07 ID:4zMyWLqC
>>303
こらアカンやつやんｗ
309 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:29:41.17 ID:W0XNynEH
え？この弁護士が言うようにどうしても海外挑戦したい選手はケンカ別れしてでも行かしたげたらエエだけの話やないの？
310 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:29:44.91 ID:PEM5054Y
アホか
ルール無視をやらせないためにMLBが接触禁止にしたのに
311 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:29:52.23 ID:vW4T9Pcm
>>28
ならプロ野球も世界ドラフトに参加しよう
312 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:29:57.22 ID:bU46tIeF
この弁護士ってNPB食い物にしているんか？
FA短縮とか自由契約とか
313 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:30:20.36 ID:7wS8xB1Z
>>309
田澤のようにすればええだけと思う
大量に出ればNPBも結局変わってくるだろう
314 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:30:42.71 ID:GwVKzavc
＞サッカー考えると超普通です。

なにいってだこいつ
315 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:30:44.91 ID:vW4T9Pcm
>>303
選手会の弁護士なんだから当然だろ
サッカーはただのファンに過ぎない
316 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:30:53.98 ID:V6enAu41
>>299
コミッショナーが有能だと自分達の利益にならないから無能を置いてるんだろうな
317 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:31:27.08 ID:sC2/Gru5
サッカーは契約期間中にペナルティ無しでホイホイ移籍できるのか？
ちゃうやろ
ボスマン判決はあくまで契約満了後の話やろ
318 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:31:40.16 ID:7wS8xB1Z
>>314
まともな金の出るリーグが事実上2つしかないスポーツ
それも両者間には圧倒的格差のあるのに、
全く逆のサッカーで考えてどうすんだよってな
とにかく詭弁の嵐
319 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:31:46.11 ID:B8KEUKts
>>315
その野球の仕事でサッカーと比較しまくりなんだけど
320 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:31:53.09 ID:PEM5054Y
マー君との接触禁止とＭＬＢ30球団に通達
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20131109-1215763.html
321 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:31:59.69 ID:HN7wC7Dp
顔が広いのか、色んな所でこの名前が見付かるな

21世紀塾 | 二十一世紀倶楽部 :: 21世紀における人間創り
http://21club.jp/21juku/index.html

役員一覧

プロジェクトメンバー 石渡進介（弁護士）
322 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:32:05.16 ID:sC2/Gru5
>>309
任意引退と自由契約の違いを知っとるか？
323 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:32:12.50 ID:rT8+Fsas
メジャーへの指標出して手の余る選手なら無条件でださせりゃいい
FAと移籍金で出せばいい。

その他はFA待てでいーやん
324 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:32:14.86 ID:W0XNynEH
年俸据え置きで帰国する時は出て行った球団としか認めない

こんぐらいの条件つけての自由契約移籍を認めたらええのに
325 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:32:22.44 ID:wZQFrDa6
クビになった奴ならともかく田中が自由契約で移籍とかMLBから待ったされた挙句ポスティングも却下されて終わりやろ
326 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:32:35.63 ID:4zMyWLqC
まあいいように解釈すれば
野球は金になり、さっかあは金にならないちゅうことかｗ
327 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:32:38.37 ID:iArdzCYn
>>306
元チームには移籍金が入るよ
328 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:32:46.53 ID:RB4GiIy9
>>309
それは野茂のいざこざで禁止された
329 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:32:56.59 ID:nCuwTB2q
楽天は「儲かるから」ポスティングを容認するんであって
ポスティングでないなら出す意味は無い

いてくれた方が大きな利益を出してくれるんだから
330 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:33:54.80 ID:vW4T9Pcm
>>319
サッカーを参考にするのはヤクの宮本も同じじゃん
331 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:33:55.90 ID:AwxkKRBE
楽天がタダでリリースするメリットが来年払う年俸分浮くくらいしかないんてが
332 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:34:10.02 ID:JbznNHWP
こういうヘディング脳はサッカーはすべて正しくてサッカーと同じようにすればすべてうまくいくと本気で思ってるから話しにならん。実際は給料未払いと八百長が横行してるオワコンスポーツ
333 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:34:16.60 ID:iF1c9/2p
なんかこいつ楽天が今季田中を放出しなければならない、放出しない楽天はクソだと言わんばかりの勢いやね
さすがにそこまでの義理はないやろ
334 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:34:26.58 ID:DWqkikpe
まーたサカ豚がアホな事言ってんのか
335 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:34:42.49 ID:vVWXzAXt
ポスティングシステムは球団の権利
選手会は根本的に勘違いしてるんだよ頭が悪すぎてどうしようもない
336 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:34:56.96 ID:G/KwQBbf
>>306
(元チームが)そういう交渉をMLB「球団」とすれば良いだけです。
って書いてあるやん

移籍したいけどポスティングが廃止された
でも球団の協力が得られれば、実質的にポスティング制度使うのと同じことが可能
もちろん違法性もない
こういう指摘をすることがおかしいとは思わないんやけどな
337 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:35:04.28 ID:RB4GiIy9
>>331
タダのわけないやろ
338 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:35:18.54 ID:sC2/Gru5
>>329
いや、利益出さん選手でもおんなじやって
球団が保有権を持っとるんやから
球団に口出されるのが嫌ならFAまで待てってだけやで
339 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:35:21.44 ID:hmMqr5Yp
>>332
というよりは
単純にサッカーの方が選手の権利や自由度が高いから言ってるだけじゃないの
結局、それが仕事だし
340 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:35:37.67 ID:LQdTC65l
>>329
8億払って残しても損すると考えてるんやろなぁ
341 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:35:39.83 ID:V6enAu41
>>332
既にサッカーは上手く行ってないんだよなぁ
世界のトップリーグのごく一部だけでJリーグはボロボロ

同じ仕組みにしてもMLBの利益になって日本のプロ野球は選手奪われて弱体化して利益にならん
342 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:35:40.32 ID:vVWXzAXt
サッカーだって０円移籍は批判されてるのにこの弁護士はバカなのか
343 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:35:51.58 ID:JRhgyukc
そもそも普通に現行のポスティング制度を継続すりゃ良かったと思うんだけどな。合意ないのに
破棄してから考えるってのも
344 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:35:58.69 ID:+8LUJzuU
田中はFAまであと2年あるから
今年ポシャっても最悪来年ポスティングさせりゃいいや、ってことになるけど
これがもしFAまであと1年だったらもっと複雑になってたな
自由契約もありかも
345 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:36:01.51 ID:B8KEUKts
>>330
どのことさしてるのかわからん
346 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:36:03.24 ID:/rUBoRnA
>>333
楽天球団としたら今オフ売れないなら1年かけてしっかり制度作ってねぐらいやろな
来年までいてもらっても何の問題もないんだし
347 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:36:09.83 ID:WvfYcu4n
結局嶋とこの弁護士の独断でＭＬＢにけち付けたってことは確定なの？
348 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:36:16.34 ID:vW4T9Pcm
>>332
野球は国内とメジャーだけでいいよ儲かるから
WBCなんていらない

弁護士の言う通りじゃんw
349 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:36:47.34 ID:HN7wC7Dp
顔写真を探しているけど
なかなか、見付からんな

メディア露出が多いから
記事を調べれば、あるのだろうけど
350 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:37:04.28 ID:RB4GiIy9
>>333
球団としては放出するのが既定路線やったのに機構間の不一致で例年通りのようには放出できなくなってるから、こういう方法もあるよって話やろ
351 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:37:23.79 ID:LQdTC65l
まぁそういうことやるとルールに無いから
そっちのアマ選手と勝手に契約しても良いやろ？ってことになるんやろなぁ
352 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:37:27.52 ID:iQoI1NB2
>>342
選手会からしたら0円移籍できるのがベストだからねしょうがないね
まぁいざこざ考えればそうとは言えないだろうけど、
353 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:37:32.39 ID:TaOQRY2u
>>343
次の制度の内容が決定するまで現行のシステムで行きますで良かったというか
普通はそうなんやないかなって思うんやけどな
354 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:37:34.58 ID:KCi2Vjcb
このサカ豚弁護士はサカの八百長は野球の仕業ニダとか呟いてないか？
355 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:37:37.42 ID:nCuwTB2q
>>338
球団にすれば同じでないよ
儲からんし利益ももたらさん（戦力にならん）選手は好きに自由契約にすればええだけの話
儲かるからポスティング容認するんや

FAなんかで出て行かれるよりポスティングの方が儲かるからな今までの制度やと
田中レベルなら尚更
356 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:37:39.70 ID:NGT4y9JY
最終的に代表が強くなりさえすればいいサッカーと同じ考えなんてしたらMLBに根こそぎ取られて終わりやろ
357 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:38:00.90 ID:JbznNHWP
>>318 玉蹴りなんかほとんどのリーグが韓国プロ野球以下だろ、アホ
358 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:38:16.54 ID:wTC+6ZM+
自由契約にしてウェーバー公示とかは大丈夫なんか？
359 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:38:17.25 ID:7wS8xB1Z
てか海外FA取得までの年数と入札額の上限をリンクさせればええのでは
上限に複数集まったら、条件提示なしの段階でその選手に選ばせりゃええやろ
360 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:38:33.45 ID:M0Eye9Dk
>>332
日本のアホスポーツジャーナリストもそういう奴多いよな
「欧州サッカーやJリーグを手本に」とか言う奴
数百億の赤字・クラブ破産・八百長だらけの欧州リーグや
プロ野球より規模の小さいJリーグを手本にするってアホかとｗ
361 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:38:36.40 ID:B8KEUKts
もうMLBが勝手に契約するなって言ってるから無理
自分の責任追及されたくないから適当なこと言ってんじゃねえぞクソ弁
362 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:38:36.78 ID:sC2/Gru5
>>352
野球かて０円移籍やって
363 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:38:36.83 ID:G/KwQBbf
>>343
ポスティング制度非継続はアメさん側の意向やからしゃーない
364 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:38:50.89 ID:4xkOp9OA
あと楽天に利がない上に田中も秩序を乱すのを良しとするタイプではない
頑張って新しいポスティング制度を作るのが先決
メディアで叩かれるのが嫌だから早く自分達の範囲外に置いて白黒つけたがってるのが見え見えだ
365 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:39:00.01 ID:wXE6DNW9
まあ金銭貰う代わりに自由契約すりゃええだけの話やな
366 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:39:06.71 ID:PEM5054Y
>>347
嶋が知らないわけないのだから嶋の判断でいいんじゃないのか
367 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:39:17.81 ID:TKyE8S5J
>>300
ある意味ルールに詳しい弁護士やないか
ルールが失効してるからセーフって堂々と言い張れるやん
368 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:39:48.98 ID:HN7wC7Dp
2002年の時点で32歳で良いのかな
今は、43ぐらいか

もう１つのＷ杯！
ＶＡＡＭ　弁護士サッカーワールドカップ日本代表チャレンジ
第１回　「弁護士ワールドカップとは？」
http://archive.sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/02japan/column/2002/ZZZF5G35L1D.html

＜参加メンバー＞
【ＭＦ】
　７　　石渡　進介（３２歳　東　京）
369 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:39:49.64 ID:vW4T9Pcm
>>343
松坂みたいになったら可愛そうじゃん
悪条件だったのに最悪の契約とポスティングまで背負わされてさ
まぁWBCに勝手に出たのも故障の一因だから同情はあまり出来ないけど

>>345
WBCはサッカーのW杯のような利益分配構造にしないとイカン
370 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:40:05.35 ID:ju0WCcqI
選手の権利を頑なに認めたがらないこの流れはなんなんですかね・・・
371 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:40:06.69 ID:TaOQRY2u
>>363
向こうからNGが来たのか
372 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:40:36.95 ID:sC2/Gru5
>>367
空白の一日と同じ理論なんですがそれは
373 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:40:41.27 ID:vFlSRsDm
>>370
Fa移籍すら叩く人らやからね
374 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:40:54.06 ID:DWqkikpe
>>368
ヘディングで前頭葉がやられたのか
375 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:40:56.87 ID:7wS8xB1Z
>>367
任意引退戦法も使えないし、やるとなれば契約更改拒否しまくっての世間の圧力しかないで
大塚は中日で1年経由したけど、そうやってメジャーに行ったな
376 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:40:58.64 ID:vW4T9Pcm
>>357
韓国は野球の三大リーグだろうか
377 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:41:49.74 ID:B8KEUKts
>>369
宮本も選手会の幹部だし要はこいつに吹き込まれたんやろ
自分で調べたとも思えんし
378 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:42:06.27 ID:tkN4fVg2
これ、いつも思うんだけどFA権取る前に
契約更改で「契約しません」って言ったら自由に移籍できるやん？
中村紀洋がやらなかった？
379 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:42:10.54 ID:57YwYO1L
ポス
　球団が保有権を金で売る
海外FA
　国内と違って人的補償も金銭補償もナシ

ＭＬＢ的には海外ＦＡの方が良いわな
380 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:42:13.22 ID:sC2/Gru5
>>370
引退する権利ならあるで
移籍の権利が欲しいならFA取ればええ
381 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:42:28.18 ID:JRhgyukc
>>371
MLB現行のポスティング制度を継続せず
↓
MLB新ポスティング提案。NPB合意。選手会合意せず
↓
時間が経って、選手会も合意
↓
時間が経ちすぎたとしてMLBが新制度を否定。さらに新しい案を提出
382 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:42:34.48 ID:wTC+6ZM+
>>373
まあFA移籍して元のチームが好きとか言ったり悪口言う奴は叩かれるわ
383 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:42:41.48 ID:DWqkikpe
>>378
保有権てのがあるんや
384 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:42:41.97 ID:Y8qt33LU
選手の主張
金がほしい
待遇のいいところ、いい契約でいくために球団を選ばせろ
ダメだったら日本残留な

ＦＡまで待てや
385 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:43:01.63 ID:sC2/Gru5
>>378
それ、任意引退にされるで
386 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:43:03.28 ID:S8rEdnze
楽天の企業倫理なら平気でやりそうやな
387 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:43:06.03 ID:/rUBoRnA
>>378
任意引退に追い込まれて何処にも行けんやん
388 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:43:12.93 ID:vFlSRsDm
>>378
できるわけないやろ
389 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:43:17.05 ID:TKyE8S5J
>>372
まぁそうなんやけど世間の見方がメジャー前提になってるしあれほどのバッシング起こらんやろ...
あの時とは違ってニュースでメジャーに暗雲とか報道されまくってるし対象が国外やし比較的同情目線になると思うわ、
390 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:43:23.72 ID:TaOQRY2u
>>378
その場合球団が保有権を手放さないとアカンやろ
そんで取る球団も保有球団と金の折半を話しあわないかんし
391 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:43:31.46 ID:ju0WCcqI
>>380
９年間フル稼働しなければ得る事が出来ない権利なんだよなあ
392 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:43:49.07 ID:PEM5054Y
>>378
任意引退になって終わりだな
393 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:43:50.29 ID:iQoI1NB2
>>378
その場合は引退することになる
その後復帰するにも保有権は所属球団にある
394 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:44:15.70 ID:4zMyWLqC
せやなｗ行きたきゃＦＡまで待てよ厨事やで
395 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:44:25.07 ID:sC2/Gru5
>>391
メジャーかて同様の保有権はチームに有るわ
396 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:44:30.39 ID:vFlSRsDm
>>372
理論的にはいいけど、倫理的にダメだから叩かれたわけで、世間の支持を得られれば問題ない気も
397 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:44:33.95 ID:tkN4fVg2
そうなんか、無知ですまんな
398 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:44:34.39 ID:K8MqfGye
>>370
そのたった一部の上澄みの選手の権利にばっか目が言って
他の大多数の選手には恩恵ない事を真顔で正義みたいな言い方してんのを笑ってんだよ
399 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:44:35.07 ID:CsOIzcLs
サッカー考えると超普通です。

サッカーと同じでも困りません。



うわ・・・・こんなアホが選手会の顧問やってんのかよ・・・・
400 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:44:54.86 ID:hmMqr5Yp
なんでこんなもめるかっていうと
結局、海外FAまでが長いってことに帰結する
投手なんかは9年やったらピークすぎてる場合もあるし
これをテコにしてそこの短縮目指せばいいんじゃないかな
401 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:45:05.27 ID:vVWXzAXt
任意引退されたら日米どの球団とも最終所属球団の許可がない限り交渉できない。野茂がメジャー移籍したのがきっかけで整備されたんだよ
402 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:45:11.77 ID:vW4T9Pcm
>>384
儲かるスポーツっていつもホルホルしてんのに実際選手が権利を主張すると批判する野球ファンはなんなんだろw
金のためにやったらイカンのか？
403 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:45:18.83 ID:7wS8xB1Z
>>378
ルール上は出来ない、例えば田中が今年契約拒否したとして
再来年の1月末になると資格停止選手になって追放

大塚はポス要望→ポス入札なし→ポスしたってことは戦力外なんやろ自由契約や！
ていう論理で自由契約を主張して契約拒否してたけど
404 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:45:23.05 ID:TaOQRY2u
>>381
まあMLBサイドさんからすりゃあ対案出してるんだからとっとと決めーやってのは判るけど
こっちの事情があってこその交渉なのに一方的やすぎませんかねぇ・・・

この時期まで決まらなかった時の話し合いをやらなかったNPBサイドもアレやけど
405 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:45:24.80 ID:LH9k3QE6
いっそペニオク形式にしようぜ
406 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:45:26.73 ID:4zMyWLqC
>>391
それがルールなんやで
407 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:45:30.58 ID:vFlSRsDm
>>398
他の部分って選手会はなんか現行で問題放置でしてるか？
408 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:45:57.49 ID:kfK/+pJY
選手会はもっと下層選手の引退後をどうにかする交渉やらへんかなぁ
そこらへんは球団が支援するもんなん？
409 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:46:11.67 ID:vW4T9Pcm
>>400
そういうことよ
最初にぶっこまないと交渉にならないからな
410 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:46:22.48 ID:K8MqfGye
>>402
ホルホルとか言い方がアレだよなー
野球儲かってんのがまるで気に入らないかのような
411 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:46:24.43 ID:bU46tIeF
そういえばさっきこの弁護士が元民主党の鈴木寛を応援していたってレスあったけど
古田も鈴木寛を支援していたような
細野とも繋がりあったし
412 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:46:50.74 ID:vVWXzAXt
9年って長いか？高卒なら油に乗り切ったいい時期じゃん
大卒社会人は仕方ないだろうな才能がなく高卒で指名されなかったんだから
413 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:46:59.88 ID:vW4T9Pcm
>>408
プロ野球はJリーグと違ってそんな心配する必要ないだろ
414 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:47:12.52 ID:m+bWsJOM
この弁護士ってあほやろ
何のためにMLBとNPBが選手の保有権認めてるかわかっとらんやろ
ちなみにこの弁護士さんの言ってることはアメリカの最高裁で否定されてますから
415 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:47:13.42 ID:kpUifkKa
サカ豚弁護士クソすぎやろ
416 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:47:21.72 ID:PNgAJ4lb
選手会の顧問弁護士ってサカ豚なんだよな
417 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:47:23.40 ID:hmMqr5Yp
>>404
この問題はどこが誰が悪いっていうのは不毛で
誰の視点にたつかで全然違うからな
ただ、NPBの無能は本当に勘弁してほしいかな
418 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:47:41.24 ID:rdKSrtWr
>>400
海外FA短縮なんて海外志向のない選手は損する可能性が高いが選手会の総意なの？
419 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:47:45.45 ID:sC2/Gru5
>>389
世間受けで制度をなし崩しにされても困る
必要なのは筋論やろ
420 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:47:47.96 ID:vVWXzAXt
民主関連は胡散臭いやつばっか
421 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:47:49.64 ID:TKyE8S5J
>>400
今回の選手会側のゴネはそれを目的にしてたんじゃないっけ
ポスティングで譲歩するから代わりに海外FA早めろって
だけどまとまらないまま田中ポスティングが現実的になってきたから妥協して同意したんじゃなかったか
422 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:47:51.79 ID:UKjm8d5g
>>408
下層選手の事なんて知らん、下層選手の事引き合いに出す時は自分たちの地位向上の為だけや
423 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:47:55.82 ID:wTC+6ZM+
メジャーのパイレーツやマーリンズが確実に取れないからこの制度に文句付けるのは分かるわ
424 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:48:11.67 ID:4xkOp9OA
ま、ポスティングて本当にスター選手しか使えない
メジャーが大金出してまで欲しいから選手だからこそ球団は許可する
何年かに一人くらいしか出てこない
425 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:48:17.50 ID:JRhgyukc
>>408
NPBは引退後の選手の再就職支援、そしてそれらを成すための収益改善をすべきやんなぁ
まずMLB.comみたいの作れよ
426 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:48:21.58 ID:+8LUJzuU
>>412
「（NPBみたいなクソ環境で）9年も使われた選手は欲しくない」というのがMLB側の本音だからね
427 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:48:24.45 ID:iF1c9/2p
>>389
日本の世論がどうであれ、MLBのほうで確実にもめてポシャるやろ
いままで散々もめてきたのに、今更昔みたいな横紙破りするのは後のためにならん
428 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:48:36.52 ID:K8MqfGye
>>407
なんか勘違いしとるけど真下にあるで

言いたいのは空洞化して人気無くり客来なくなったら
年俸で割り食うのはメジャー行かない選手
429 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:48:46.40 ID:3miQQpIZ
>>421
田中の為とか単に同情ひくための言い訳やで
430 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:48:54.44 ID:W0XNynEH
>>412
９年間離脱せずにフル稼働できる高卒ルーキーが何人おるんや
431 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:49:01.23 ID:vW4T9Pcm
>>418
どういう不利益が発生するの？
432 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:49:22.06 ID:57YwYO1L
もう普通に金銭トレードで良いじゃん
433 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:49:35.95 ID:HN7wC7Dp
>>420
この辺を見ていったら、如何にもな面子やで

しかし、三木谷がトップなんだよな
石渡も名前があるし、面識あるんじゃないの？

すずきかん(鈴木寛)を応援する会 発起人の紹介
http://suzukan.net/teamsuzukan/member.html

すずきかんを応援する会 発起人 代表
楽天株式会社 代表取締役会長兼社長
三木谷 浩史
434 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:49:36.57 ID:HG6pKbvh
>>378保有権があるので無理
任意引退で公示されて終わり

中村ノリは飛び檻側が戦力として見てなかったから自由契約にしてもらえた
435 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:50:10.30 ID:u5+k8eDM
>>303
サカ豚でもコパアメリカは行くとか無理無理かたつむりって意見多数だったんだから
この弁護士はサカ豚以上に海外厨だよ
436 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:50:37.63 ID:0Eerh0im
ここでゴネて頑張れば何億と金が入る形になるかもしれないんだから、
パイレーツらが頑張るのは当たり前だろ
437 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:50:41.93 ID:4zMyWLqC
>>430
しゃーないよｗそれがルールなんやで
嫌なら田澤コースでやりゃいいって事やで
438 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:50:57.64 ID:7wS8xB1Z
>>408
アンケートとって、二流選手は不安を持ってる、球団は何とかしろって言ってるだけで
選手会が能動的に引退後キャリアを考えようというのは一切してない
439 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:51:03.82 ID:m+bWsJOM
サッカー考えたら普通っていうても
サッカーはFA権ないからな
この弁護士さんがそのへんわかっとらんとも思えんしうざすぎる

本田考えればわかると思うけど、本田は野球で言えばFA状態なんやで？
でも移籍金がないと移籍できないってことは、複数年契約でオプションで解除を盛り込んでないからや
MLBやったらこんなあほなことありえんからな
多くても数千万円～数億円で複数年契約解除できて自由に移籍できる

サッカーの自由契約ってのは大嘘
あれはFAが永遠に獲得できない裏のルールがあるのは海外サッカーファンならわかるやろ
440 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:51:05.68 ID:TaOQRY2u
>>431
MLBとマネーゲームをやるようになったら
年俸のバランスがアカン事になるやろ
441 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:51:08.56 ID:vW4T9Pcm
>>433
すずかんは表現規制反対派の筆頭だから広い支持があるのは当然やで
442 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:51:39.10 ID:cTToIe1w
金銭トレードにしたら
メジャーは更にマネーゲーム不可避
ポスティングは入札金額が分かんないから一発で終わる

だから金銭トレードとかメジャーが認めないよ
まともに考えれば直ぐ分かる
443 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:51:52.86 ID:c0fUntrB
理屈的にはそうやけど慈善事業やないんやし
444 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:52:10.07 ID:PEM5054Y
もう選手会は田中を人質にしてポスティング問題に絡むの止めろや
よその国で働くのに日本の選手会関係ないやろ
445 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:52:22.72 ID:vFlSRsDm
>>440
そもそも現状やって張り合えてないのに田澤問題の時により鎖国する方向に進めてもうたしなぁ
446 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:52:24.83 ID:bU46tIeF
>>433
陰謀論かもしれないがこの弁護士自身が三木谷と仲良しってことは裏で色々と動いているんか？
447 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:52:39.76 ID:vVWXzAXt
選手会はスター選手の特権だけだからな改善するのが
448 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:52:42.10 ID:CsOIzcLs
１㍉もルール違反してない菅野が犯罪者のようなバッシングされて
てめえのわがままでルール作らせようとしてる田中が叩かれない不思議
449 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:52:52.61 ID:B8KEUKts
パイレーツなんかはポスティングなんてなくなっても全く困らないからな
むしろ無くなってほしいと思ってるだろう
450 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:52:57.78 ID:tkN4fVg2
>>434
へー、なるほどなぁ・・・
451 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:53:10.01 ID:7wS8xB1Z
>>448
田中は何もしてねえｗｗｗ
452 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:53:12.57 ID:vW4T9Pcm
>>440
年俸気にするならその人らもメジャーに行けば良いだけだし実際そうなるだろ
巨人や一部の球団だけが買い漁れたのがメジャーにも広がるんだから選手の選択肢は広がるじゃん
453 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:53:27.49 ID:m+bWsJOM
>>445
鎖国じゃなくて自国産業の保護やで？関税みたいなもんやわ
TPPをいち早く導入したJリーグさんの惨状みてみ？
あれが新自由主義の結末や
454 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:53:30.90 ID:hmMqr5Yp
>>448
流石にいろいろずれすぎで
どこから突っ込んでいいのか・・
455 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:53:35.10 ID:B8KEUKts
>>445
張り合えないから鎖国の方向にしたんだろ
456 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:53:44.18 ID:7xASxOg2
>>446
明らかに三木谷に不利なようにしか動いてないけどなｗ
457 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:53:54.24 ID:sC2/Gru5
ゴネで自由契約獲得がまかり通るようになると、ドラフトの理論武装もおかしくなってくるで
ワイはそれでもええけど、ホンマにええんか？
458 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:53:59.61 ID:vVWXzAXt
田中を取り引きに使ったのが一番最悪
田中は選手会脱会しちゃえばいいのに
459 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:54:04.09 ID:DWqkikpe
しかし本人が行きたがってるんだから自由契約にしてやれってのはアホな理屈やな
460 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:54:04.75 ID:EMW/ypU1
正直、ポスティングで儲けるのはええ手段やと思うけどな
たとえば広島でもダル級売っぱらえれば補強やらなんやらできるし
その金でいろいろやるとええと思うねん
461 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:54:11.78 ID:W0XNynEH
>>448
ステップアップを希望する挑戦者と自分の環境の良さを求める駄々っ子を同列視しちゃいかんでしょ
462 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:54:21.75 ID:CsOIzcLs
海外FAまで待てよ、で終わる話
463 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:54:26.95 ID:5iVthFjA
田中は日本に残ってオールA作っとけや
464 ：風吹けば名無し：2013/11/19(火) 23:54:30.66 ID:hnJPF5rH
>>448
菅野ドラフトの時に吐いた言葉がブーメランになって田中直撃www
465 ：風吹けば名無し：
>>455
選手にデメリットとなる鎖国にした癖に、他のとこでメリットとってバランス取らなかったら海外FA短縮の交渉してるんやろ