【討論】Jリーグはどこで道を誤ったのか

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1風吹けば名無し
チーム数増やし過ぎたから?
2風吹けば名無し:2013/11/15(金) 05:51:49.56 ID:nHXflqSb
サッカーやっちゃったとこ
3風吹けば名無し:2013/11/15(金) 05:51:59.38 ID:JlTU0/Qp
Jリーグの視聴率が下がった理由〜プラネタリウムの躍動〜(仮)
4風吹けば名無し:2013/11/15(金) 05:52:34.86 ID:Q0cYprWo
野球嫌いを集めたこと
5 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:12) :2013/11/15(金) 05:52:59.29 ID:ea/9UxJL
興味ある人間を集めそこねた
6風吹けば名無し:2013/11/15(金) 05:53:26.30 ID:mJROSPsE
東南アジア枠作ったけどどうなの
7風吹けば名無し:2013/11/15(金) 05:53:56.08 ID:+JDbIIrc
そういやバとかいうバカ視スラーはどうなったんや
8風吹けば名無し:2013/11/15(金) 05:54:48.46 ID:EMiW2amz
企業名入れるの拒否ったこと→オーナー企業付き難い
チーム数増やしすぎ→少ないパイの奪い合いで自滅
9風吹けば名無し:2013/11/15(金) 05:55:55.94 ID:sm2F2V5V
フリューゲルス消滅
10風吹けば名無し:2013/11/15(金) 05:55:59.84 ID:GvdbY1+h
スカパーに放映権のすべてを売って目先の利益に走った時点で
11風吹けば名無し:2013/11/15(金) 05:56:31.71 ID:EiU+eecE
できる日本人は海外へ
できる東南アジア人が日本へ
まさにネオリベグローバリズム
12風吹けば名無し:2013/11/15(金) 05:57:21.13 ID:NpNuBulf
理想と現実の壁にぶつかる前に、バブル経済終焉まったなしの時代背景が
Jリーグで商売してなんとか取り戻すで!→なんやいけるやんけ!って勘違いを生んだのがアカンかった
13風吹けば名無し:2013/11/15(金) 05:57:39.58 ID:EMiW2amz
ちなみに今更企業名解禁したりチーム数増やしても無駄
すでに斜陽の色が付いてるし
やるんだったら発足の時以外無かった
14 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:12) :2013/11/15(金) 05:59:04.31 ID:60RRysXx
チーム数多すぎねん
あと降格制度は興行としてクソだと思う
15風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:00:52.55 ID:P/1mTu4P
そのスポーツが人気なら国内プロリーグも勝手に流行ると思ってたのが失敗やろなあ
上はMLBのみ、アマは高校→(大学・社会人→)プロと一本化されてる野球とは事情が違うのに
サッカーは高校とユースでアマが分かれてるからスターのプロ入りで話題になったりしないし
16風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:01:33.32 ID:HGTS71JP
ヨーロッパの田舎で4部5部のチームを地元民が応援して支えるとかカッコいいけどさ
歴史があって根付いたもんだろ
いきなり地方自治体に金を出させて形だけ模倣とか無理だよ
17風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:01:48.12 ID:z8Jf1+SA
J1J2で12づつでええやろ

特に同じ地域で複数チームがあるにはよーわからん
18 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:12) :2013/11/15(金) 06:02:37.62 ID:YwZvO4An
降格制度は良いと思うけどなあ
毎年最下位なのに平然と次の年を迎える緊張感のない球団見なくて済むし
19風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:02:49.41 ID:bNMDyoqy
選手にチャラい外見のが多すぎだから
20風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:03:24.97 ID:FFt/OnXJ
>>17
神奈川「いかんのか?」
21風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:03:32.82 ID:mJROSPsE
結局2ステージ制はもう確定みたいなんやね

なんかまだ現行の希望あるみたいな感じだったのに
22風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:04:33.33 ID:lOX2IjUx
野球だってリーグ始まって数年でMLBとかテレビでやってたら定着しなかったんちゃう?
23風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:05:45.09 ID:GsaLxPxU
100チームにするとか最近宣ってなかったか

無理ありすぎィ!
24風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:06:59.01 ID:sihppequ
>>22
プロは大学や社会人野球に負けてたんやで
ON以降ですわ
25風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:07:13.46 ID:/V3kEsnG
クッソ田舎にポンポン作って客が入ると思う方がおかしい
26風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:07:50.15 ID:jC74pQJy
ユニフォームに会社ロゴベタベタ貼っときながら名前変えちゃダメってのがわからん
あと出場選手だけで11人もおるのにチーム数はそれより多いって覚えきらん
27風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:08:09.65 ID:8viODLe/
野球とシーズンかぶせて開幕させたのが最大の過ちやろ

雪国捨てて最初から秋春にすりゃ野球→サッカー→野球→サッカーで
共存が出来たのに、なぜか野球に喧嘩を売ってくる始末

なおJリーグ開幕以降、地方の中核都市はすべてNPBが完全に抑えた模様
28風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:08:22.60 ID:1HGpgPCo
こういう都合の悪いスレは伸びないって教えてもらわなかった?
サッカー語りたいならWBCスレ立てろよ
29風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:09:06.27 ID:eCbN9x5O
給与水準低いからなぁ
中学高校あたりで後の人生考えてやきうに転向することを勧められる若い子も多いやろ
30風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:09:12.62 ID:j1aLz7m5
サポーターが怖い
ちな福岡
31風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:09:31.11 ID:nIvR5T28
チーム数大杉内
福岡 広島 兵庫 大阪 京都 愛知
静岡 神奈川 東京 新潟 宮城 北海道
これだけでよろしい
32風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:10:05.10 ID:VWSv3jtn
スポンサー名入れなかった時ですでに終わりが見えていた
33風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:10:26.86 ID:lOX2IjUx
>>24
せやね
スター選手は必要やね
せめて世界で3本の指に入るくらいの金が動くリーグじゃないとダメやね
34 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:12) :2013/11/15(金) 06:10:52.34 ID:60RRysXx
まあJリーグはアメスポをもっと見習うべき
35風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:12:15.32 ID:P/1mTu4P
サッカーそのものを発展させることと、興行として成り立たせることの違いを理解すべきやったな
地域密着の精神はすばらしいが、密着しても稼げない規模の地域でやっても無理や
36風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:12:50.49 ID:/V3kEsnG
潰れそうになると税金で助けるとか舐めすぎ
地方自治体も体のいい予算獲得マシーンとしか思ってないやろ
37風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:12:51.75 ID:fpFV2QNc
やっぱり独自発展をすてて欧州の猿まねしたのがいけない
ユース導入とか早過ぎるんだよ
38風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:12:54.85 ID:VWSv3jtn
>>31
強いチームがない所ばかりやな
39風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:14:16.62 ID:8viODLe/
Jリーグが一番やらないかんかったのは地方の中核都市を抑える事やったけど
中核都市に限って失敗したり収益出にくいチームやったりする

そら(中核都市を抑えられなかったら)そう(失敗するのも当たり前)よ
40風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:15:04.10 ID:2oADDgSO
プロやきうの無い都市はサッカークラブを持つようにすれば
丁度良かったんちゃう(適当)
41風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:16:23.20 ID:Z70HlGm4
チャラ男っぽい選手が多かったのと
それに付いてくるサポーターの質が悪かった
42風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:16:45.77 ID:1HGpgPCo
野球みたい日本名にしろよ
八百長たま蹴りとか八百屋蹴球とか
43風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:17:52.92 ID:8viODLe/
サッカーは予算の規模的に日本では地方の中核都市くらいまでしか無理なんよ
例外はいくつかあるやろけどね

J1で年間予算20億とか中核都市以外はちょっと厳しいで
44風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:18:11.57 ID:3jvhDArU
>>37
サッカーは野球と違って個人技の限界があるからユースはしゃーない
3年入れ替わりのチームじゃ連携を学びにくい
って誰かが言ってた
45風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:19:20.86 ID:2E3E14SP
今のJって若いスター選手が生まれない環境やもん
ちょいと期待されたらすぐ海外、戻ってくるのはロートルばかり
これでリーグを人気にするとか無理無理無理のかたつむりよ
46風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:20:57.83 ID:lOX2IjUx
金があるところに人は集まる
47風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:21:24.22 ID:eCbN9x5O
一番手軽に顧客として取り込める「やきう嫌い」の層を考えなしに取り込んだ結果、そいつらがノンポリ層ガンガン追い出す上に肝心のサッカーの首まで絞め始めとる
このままじゃカルト化一直線やで
48風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:21:56.29 ID:/mHhIpeJ
>>31神奈川(三チームプラスその下に一チーム)
49風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:22:54.26 ID:8viODLe/
学校の部活が確立されてた日本でユース制度をそのまま取り入れたのは失敗やったね

中学までは育成や金儲けを含めて良かったんやけど
高校以降は部活との共存の方向で行くべきで
部活サッカーを2軍扱いにしたのは長期的には失敗だったやろね
50風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:25:17.44 ID:8viODLe/
Jリーグは最初から、かなり無理しとるから
根本から変えないかんと思うで
51風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:25:59.36 ID:RuEnBsJc
市単位の行政単位でチーム設立を認めちゃった時点でアウトやな
52風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:26:55.58 ID:epiG3Hlr
スタジアムへのアクセスが悪い
ファンのガラが悪い
チーム数と試合数が多すぎてプレーの質が悪い
53風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:27:32.92 ID:AYvoNdVb
割とガチで野球に喧嘩売ったのが敗因
客にもそれを求めた結果、純粋なサッカー好きじゃなく野球コンプ拗らせてる奴らがメイン層になっちゃった
おかげで野球ファンからもサッカーファンからも敬遠される始末
54風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:27:44.08 ID:7ajcmINF
そろそろtoto絡みで八百長試合して話題になる頃?
55風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:28:14.04 ID:UQGiz4i7
盛り上がってきたときに胡坐かいてプロ野球討ち取ったりwwwwとかやってたから
56風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:28:29.41 ID:FFt/OnXJ
若手ニーできへん
57風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:29:34.80 ID:8viODLe/
結局、サッカーの秋春制ってどうなったんや?

バスケが2年後に完全プロ化したらバスケは秋春やで?
ルーキーに年俸1000万以上払う最高の環境でも年間運営費が5億前後らしいで
58風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:29:51.73 ID:Tjy47tVy
ナベツネの言う通りにしなかったからやろ
これで政財界がそっぽむいた
59風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:31:19.97 ID:aPYhjJmk
ワールドカップやろ
あれで勘違いした、地道にやっとればなあ
60風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:31:27.49 ID:hAZrulvg
未だに社会人の呪縛を逃れられずに
統一プロリーグを作れずにいる日本バスケの惨状を見れば

Jリーグのチーム数も、スポンサー名を入れなかったことも
問題ではなくてむしろ、
放映国を増やす努力とか
中継の質の向上とかそういうのにお金を使わずに
微増微減を繰り返すジリ貧な収益構造にしていったのが敗因
61風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:31:57.43 ID:8viODLe/
サッカーは日テレがやってる高校サッカーではスターは出てこず
ドラフトもやらないから若手にスポットライトが当たる機会もなかなかない

実力で試合に出ればええけど、技術レベルが高く経験の高いおっさん達の層が厚く
選手も大卒で身体ができとる選手が多く、構造的に若手ニーしにくいのもダメやね
62風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:32:22.42 ID:7ajcmINF
サッカーは見続けてないと数少ないゴール見逃すし、それ以外はあのグランド行ったり来たりを延々と見てるのはキツい。個人技見ろと言われても名前知らんし
63風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:33:17.23 ID:bNMDyoqy
ワールドカップと他のサッカーは別物なんですね
64風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:33:52.37 ID:8viODLe/
>>60
バスケは2年後に統一プロリーグの流れやで

統一するかどうかはまだ決まっとらんけど
社会人リーグだったNBLやけど、2年後に完全プロリーグ化が既定路線や
65風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:34:43.04 ID:epiG3Hlr
>>64
自慢できそう?
66坂本先生 ◆hOgSBX1pOBTE :2013/11/15(金) 06:35:21.49 ID:rcCoPgI2
一番最初から失敗してるやろ
Jリーグはサッカーをやろうとした、はい失敗
67風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:35:38.20 ID:8viODLe/
>>65
野球に喧嘩売っとるで

なお野球さんサイドは喧嘩売られとる事も知らない人がほとんどの模様
68風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:36:30.74 ID:g2KrqclS
高校サッカーはまだ全国中継あるが
大学リーグなんて誰も見ないし中継もないしなあ

平山や大迫みたいに話題になる高校生も最近すっかり居なくなった
69風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:37:23.54 ID:8HYi8vUU
>>48
オリ10が2チームに3年目か4年目からベルマーレ
横浜FCも一瞬J1におったなぁ
70風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:37:30.88 ID:8viODLe/
バスケは野球に喧嘩売っとると言っても身の程しっとって
野球とはシーズンかぶせない日程やからね

NBLの発足記者会見で野球に喧嘩売ってた時は
こいつ何言ってんだってバスケサイドの人は思っとったけど
71風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:37:33.26 ID:RuEnBsJc
ここまでチームが増えたら地区制を取り入れるしか無いやろなあ
移動経費だけでも馬鹿にならんやろ
72風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:37:47.46 ID:QllUZstq
潜在的にサッカー好きになる若者がゲームやテレビで海外サッカーにながれたのも痛いんちゃう
73風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:37:53.54 ID:O2a0xAtz
ワールドカップに日本代表が出てJリーグが更に盛り上がる
と思ったら日本代表しか盛り上がらんくなった
74風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:39:39.49 ID:8viODLe/
若者が支持できる若手がおらんのがイカンのやろ

若手にスポットライト当たらへんし
同年代の実力者なんて10代のほとんどが知らんやろ

サッカーバブルの頃は中田や前園被告が支持されとったけど
いまの10代は20代のおっちゃんしか名前しらないとかかわいそうやで
75風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:39:44.82 ID:0YjxnP/J
煽りあってるのかと思ったらめっちゃ真面目なスレになってて草生えた
76風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:39:58.09 ID:hAZrulvg
>>64
既定路線とはいうがさんざんゴネてきて
NBLをあんなことにした
トヨタ東芝を始めとする社会人チームが
企業名外すことに同意するとは思えんし
そんなNBLにbjが合流を同意するとは思えん
77風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:40:19.72 ID:IvIIT3Lt
>>71
地区制はスポンサーつかんから無理
JFLで実証済み
78坂本先生 ◆hOgSBX1pOBTE :2013/11/15(金) 06:41:09.37 ID:rcCoPgI2
Jリーグっていう言葉がもうダメだもんね
やきうはダサいっていう声の大きいやつらがサッカーというオサレなスポーツに目をつけたのにJリーグって言葉自体がクッソダサい
ユニもかっこよかったのに今はもうダサい、カニトップだの○○水産とか胸にデカデカとつけてやっとるし
あんなん誰がレプリカ買うんだよアホちゃう
79風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:41:29.29 ID:O1NHamxU
小中学生でサッカーやってるやつらが
Jリーグには興味ないってんだから
どうしようもないわな
80風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:42:09.11 ID:8viODLe/
>>76
プロ化しても企業名は外さんでしょ
NBLはそこらへん現実見とるよ

なおプロ化はなぜかトヨタがやる気ある模様
やる気ないのは東芝やね

ここはプロ化したら解散かアマリーグに降格する予定
81風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:42:15.91 ID:Gd1XS36K
>>78
セレッソはユニ入荷しても即完売だぞ
82風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:42:44.09 ID:T30VTxZE
川淵の度量が狭すぎた
83風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:42:56.06 ID:RuEnBsJc
>>77
現存するJ1J2のチームを全てトップチームにしてもスポンサー付かんのか
そらきびCなあ
84坂本先生 ◆hOgSBX1pOBTE :2013/11/15(金) 06:44:57.00 ID:rcCoPgI2
>>81
セレッソはYanmarやからギリやな
白い恋人だの亀田製菓だのニトリとか酷いもんだ
85風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:44:56.93 ID:iB0/BRPO
Jリーグが悪いんじゃなくてプリ野球が凄すぎるだけだと思うがなぁ
なんだかんだ言って1回の試合で1万人くらい集めんの大変だわ
J2は2部だししゃーない
86風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:45:18.75 ID:8viODLe/
カンファレンス制にしてカンファレンス内は年間4試合
カンファレンス外とは年間2試合

とかできたらええんやけど、サッカーは試合数少ないから
試合数増やしていくのは無理なんやろね

年間2試合しかないとか、敵として微妙やと思うんやけどね
誰がいるとかマニアしか知らんやろ
87風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:46:23.07 ID:Cr4PSj/N
フリューゲルス消滅サテライト廃止大分経営危機とかいろいろメス入れるタイミングはあったんやろけどな
88風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:46:36.75 ID:yEHRvqiT
30過ぎの無職自己破産者と税リーグ玉蹴りどっちが悲惨なことになると思う?
89風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:47:08.86 ID:E3idov4A
フリューゲルス
ベルマーレ
ヴェルディ

悲惨
90風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:47:19.86 ID:hAZrulvg
>>80
あっ(察し

いままで苦労して企業名なしの理想郷を維持してきたbjが
今更そんな現実路線を受け入れたら石投げられるわ
91風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:47:39.74 ID:8viODLe/
プロ野球の動員力は異常やね

試合ある日の水道橋とかヤバイ人でいっぱいやから
黒のジャンパーに金の刺繍で「男村田がなんちゃら」みたいのつけて
ダボダボのズボン履いたにいちゃんとかがいっぱい歩いとるからね
92風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:47:54.06 ID:LjK1bErI
矢崎バレンテがいないといかんら
93風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:48:09.42 ID:IvIIT3Lt
>>83
一行目の意味がわからんけど、日本の企業は全国リーグじゃないとスポンサーする価値ないって思ってるところがほとんど

三部リーグまで全国リーグなのは世界的にも稀だが、実際にやっていけんからしゃーない

ちなみに一部リーグを地区制にする意味は全く無い
アホがアメスポの一部を思い付きで言ってる程度やろ
94風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:48:47.55 ID:JlTU0/Qp
大丈夫やとは思うけど侍ジャパン常設化も代表一極集中にならんようにせんとな
95風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:48:58.43 ID:Q/yG3HAx
石塚のおかげでサッカー見るのやめた
96風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:49:14.80 ID:P/1mTu4P
一番の誤算は日本で有料放送が普及しなかったことちゃうかな
テレビ好きな割にケーブルテレビとかそんなに流行ってない
97風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:49:16.88 ID:E3idov4A
もう少し一見さんでも観やすい雰囲気づくりしたり案内だしたらどうや
野球の方がなんも知らんでも観にいける気がするで
98風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:49:34.89 ID:8viODLe/
>>90
別に企業名は入れないでもええし、入れてもええんやで
NBLのチームでも地域名+チーム名だけのチームもあるんやしね

企業名が入ってたらプロチームやないって考えが変やと思うで?
99風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:49:55.70 ID:H0ko/Wo+
Jには興味ないくせに代表戦だけ見る半サカ豚wwwwww
100風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:51:31.94 ID:0qi8e9DM
>>99
代表戦しかテレビでやらんししゃーない
101風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:51:43.61 ID:8viODLe/
>>96
目先の金に転んでスカパーに放映権売ったのは判断ミスやったね
目先の金に転ぶほど苦しいんやろけど

多少安くてもNHKに放送させるべきなんよ
正真正銘の全国ネットのNHKの破壊力をJリーグは舐めとったと思うで
102風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:51:54.84 ID:c3UQ3LmW
企業名?
浦和レッズが三菱自動車レッズにしたら誰も応援しないだろ…
103風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:52:05.76 ID:8HYi8vUU
>>99
大概は海外厨兼ねとるな
しかも長友とか香川とか出てる試合しか見ない浅い知識でベラベラとわけのわからないことを
104風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:52:24.90 ID:hAZrulvg
>>98
別に企業名入りのプロリーグは存在してもええが
それとbjが統合するのは無理やろなあ・・・
105風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:52:25.41 ID:E3idov4A
>>96
スカパーの料金体系くそ過ぎやもん
106風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:53:46.12 ID:8viODLe/
>>102
阪神タイガース
中日ドラゴンズ
読売ジャイアンツ

企業名入っとるけど、応援されてないのかな?
107風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:53:59.62 ID:RuEnBsJc
>>93
一行目の意味は例えば九州ブロックとするなら隣県程度の移動で経費抑えられるやないかと
小規模経営で九州から札幌なんて移動はキツくなるんやないかなあ
108風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:54:01.91 ID:8enlJEJm
地元色が強過ぎんねん
隣の県どころか隣町のチームすら興味持てへんし
109風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:54:10.53 ID:jV+1loeQ
>>99
そういうやつを馬鹿にしてる限りJリーグは人気でんわ
110風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:54:11.21 ID:Q/yG3HAx
>>98
ほー
Jの規定があるのかと思った
111風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:54:47.75 ID:8viODLe/
>>104
完全プロリーグなら統合考えますって言っとるのはbjリーグ側やで
112風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:55:23.87 ID:P/1mTu4P
>>101
そういえばあんまりNHKでサッカーって見ないな
NHKは自社コンテンツとなれば相撲だろうがニュースで取り上げるのにな
113風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:55:46.87 ID:c3UQ3LmW
>>106
三菱自動車の評判知らんの?
114風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:56:04.69 ID:8HYi8vUU
>>112
BSで放送がほとんどやな
115風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:57:18.42 ID:8viODLe/
>>112
昔はNHKと契約しとったんやけど
スカパーが金出して放映権買ったんよ

それでJリーグはNHKでほとんど放映されなくなって露出はガクンと減り
スカパーからはJリーグは儲からないとdisられ
誰も得しない状態という悲惨さやね
116風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:57:32.13 ID:kOxOVVvz
チームを増やすのはまだわかるとしても場所の配置が無計画すぎた
ド田舎だったり同じ地域に何個も作ったり
ぶっちゃけ立地選びが一番大事なくらいなのに
117風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:57:46.97 ID:Z+we6+L/
>>102
レッドダイヤモンズってもろやん
118風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:58:06.32 ID:hAZrulvg
>>111
「完全」の定義がなあ
bjとしては企業名なしに持って行きたいやろそら
企業名入っててもプロなら無条件で受け入れます、ってなら
企業名問題が審議されること自体無いわけやし
119風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:58:08.24 ID:1/DWc/8q
>>106
阪神は地域名の位置づけやで
120風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:58:55.52 ID:8viODLe/
9時からやっとるBSのJリーグのダイジェスト番組が
NHKの編集能力の高さのせいで、あれさえ見とけばOKなんよね

有能過ぎるのも考えもんやね
121風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:59:25.75 ID:DWucyBML
>>100
スカパーとかで見ればええやんもはや野球もほとんど地上波ないし
>>109
何か勘違いしとるようやがワイはやきうしか興味ないです(半ギレ)
122風吹けば名無し:2013/11/15(金) 06:59:48.87 ID:NhymEdaf
そら日本代表レギュラークラスがみんな海外やもんJ見てもおもんねーわ
かといって代わりに連れて来る外国人は世界的に無名無名&無名でどうしようもない
せめてJ創始期みたいに元海外トップスターの年金リーグできればええんやろけど、チーム無駄に増やしすぎてそんな資金あるクラブあらへん
123風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:00:18.96 ID:Tjy47tVy
いまのJは期待の若手は海外にピョイーで
残っとるのは期待出来へんのと老人がチョコチョコーやからなあ
124風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:00:56.59 ID:hAZrulvg
中村俊輔がギリギリのフリーキックを決めたんだが
どれぐらいギリギリかが実感できる
ゴールネット裏の映像が全く流れなかった
つまりカメラを用意してないんよね
ああいうとこがあかんねん
125風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:01:20.79 ID:k4aN4J/R
興行か文化かあいまいだからなぁ
126 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:12) :2013/11/15(金) 07:01:21.05 ID:o5wGMPZk
言うても最初のブームは完全にエラーやし始めにプロサッカーなんか作ってもダメダメって言われてたんやからそれから見れば成功やろ
127風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:01:26.99 ID:Q/yG3HAx
おっさんになった今、茶髪だらけの連中がいるスポーツなんて見れんわ
128風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:01:53.22 ID:8viODLe/
>>118
別にbjのチームが企業名入れないでもええんやで
NBLのチームかて企業名入れてないチームも何チームもあるんやで
なんで企業名を入れる入れないにこだわるか意味不明杉内

Jリーグが原理主義的すぎるだけで、海外リーグかて企業名入っとるチームいっぱいあるし
Jリーグかて企業名入れられるようにしなかったの失敗とか言われとるやろ
129風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:02:02.17 ID:nB0esK7V
1 億 総 サ ポ ー タ ー
130風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:02:02.20 ID:k4aN4J/R
Jリーガーは素行が悪いからね

しゃーない
131風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:03:26.55 ID:zQrsWe+0
元々電力業界が電気料金に転嫁する為にスポンサーしてただけだからな
132風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:03:42.29 ID:8viODLe/
別にJリーグかて良いとは思うんやけど
一番の問題はJリーグのチームが赤字垂れ流しまくっとる事やろね

ライセンス制度やる言うてるけど
今より給料下げて、プロサッカー選手に夢はあるんですかね…?
133風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:04:10.11 ID:UDMSr0Mi
>>115
それは事実ではないんだよな
NHKと民放から大幅減額を提示され困ったjリーグがスカパーに法外な値段で売りつけた
スカパーはどうやっても赤字なのはわかりきってた額だったが、一緒にサッカーを盛り上げようということで買った

「スカパーが買ったからNHKその他で放送が減った」のではなく、
「NHKその他で放送してくれなくなったから、スカパーに売った」のが正解
順序が逆やねん

スカパー独占ちゅうのも嘘やしな
不人気と不景気でどこも買わず、無理やり売りつけらたスカパーが泣く泣くやってるだけ
134風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:04:22.01 ID:hAZrulvg
>>128
すまん、話が通じないみたいだからバスケの話やめるわ
135風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:04:24.19 ID:mGSk6tiw
サッカーの有り得ない実態
http://matome.naver.jp/odai/2137207814965603101
年俸八百長
走行距離八百長
資産価値八百長
欧州3大リーグ1兆円の借金
サッカー選手の大半が中卒(メッシも中卒、Cロナも中卒)
サッカー選手の大半が短足
ヨーロッパ「サッカーは労働階級の底辺競技」
FIFA「サッカーはオカマがやる競技です」(動画あり)
136風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:04:42.04 ID:8HYi8vUU
Jリーグで評価できるのは、若いプレイヤーの育成環境を整備したことやな
137風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:05:04.22 ID:WV1vXvM3
ID変えて自演してまで球蹴りの話、朝からしたいのか(呆れ)
138風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:05:17.04 ID:kkiLBzTW
>>115
NHKが不祥事で予算減って
優先放映権買えなくなったからスカパーが買ったんやで

いまも金出してサブライセンス買って放映もしとる
139風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:06:25.25 ID:U/1rsXPo
天皇杯でJFLのチームにJ1がコロコロ負けてちゃいかんでしょ
レベル低杉内
140風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:07:04.75 ID:sihppequ
>>115
スカパーに権利を売ったのもNHKに値下げされて
このままだと各クラブの分配金も減らさざるをえなくなり
現状維持すら難しい状況になってたからだろうな
それで拡大路線まだ続けてるんだからな

クラブには身の丈を強いながら
リーグはそうじゃないってのが
141風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:07:15.35 ID:8viODLe/
言うほど育成環境は整備しとらんと思うけど
指導者の知識の共有のシステム作った事は評価出来ると思うで

指導者に才能の差やノウハウの差はありこそすれ
前提になる知識の部分は最低限のベースをきっちり共有しとる
142風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:07:24.61 ID:8HYi8vUU
>>137
お!単発ゥー!
143風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:07:30.36 ID:a77IvYZE
スカパーはワールドカップの中継も降りるようだし、そんなに金ないだろ
144風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:07:42.25 ID:PrwJ9n3D
そういや期待の新人みたいなの居たよなって思ったらどっか行ってるし
TVに出てる奴も何かキモい髪型のやつばっかだし敬遠しちゃうわマジで
145風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:08:03.61 ID:KSI6X/6t
移籍市場が活発過ぎてチームに愛着持てんもん
146風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:08:12.61 ID:0D9zdh15
サッカーの暗躍とかいう本はどうなったん?
147風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:08:38.19 ID:kkiLBzTW
欧州に喰われて完全空洞化
対案が2シーズン制って
もうないじゃん
148風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:08:51.90 ID:8viODLe/
>>133
その話が本当なら、背任で経営責任者は株主代表訴訟の対象やね
149風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:09:07.23 ID:LjK1bErI
矢崎バレンテの低迷はサッカーの低迷といえる
150風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:09:13.06 ID:Rmnf68tp
道はあやまっとらんで。
totoBIGでかせいどるからリーグ本体が赤字でも絶対潰れへん。公金投入しても生き残る。
競輪競馬と同じで、スポーツでもなければ観客数も気にするもんじゃないんや。

なおそのせいでベスメン枠とか廃止できんもよう。
151風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:09:23.84 ID:iMGNe0Ax
金の無い所にまともな人材なんか集まらんちゅう事や
152風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:09:28.12 ID:GG4H4NLg
*2.4% 10/27(日) 16:00-18:00 NHK Jリーグ中継 浦和レッズ×柏レイソル
20.3% 10/27(日) 18:30-21:58 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第2戦

*4.5% 11/02(土) 13:00-15:15 CX* ヤマザキナビスコカップ決勝 浦和レッズ×柏レイソル
28.4% 11/02(土) 18:40-21:56 TBS 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第6戦

*5.8% 10/26(土) 19:56-20:54 TBS ジョブチューン★サッカー日本代表ぶっちゃけSP
*9.1% 11/04(月) 20:00-20:54 CX* ジェネレーション天国★すごいピッチャー編
153風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:09:28.99 ID:NhymEdaf
やっぱ大正義クラブは必要悪やったんちゃう?
イタリアもスペインもドイツもイングランドも大正義クラブあってこそのリーグやん
これに関してだけはナベツネ有能やったと思うで
154風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:10:25.66 ID:8viODLe/
雪国切り捨てて秋春制で野球と共存

これやっとれば冬スポーツ制覇しとったと思うんやけどね
全国とりたいと欲張ったんやろなあ
155風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:10:54.72 ID:sihppequ
>>150
導入推進してきた政治家が目の黒いうちは
totoなくならんやろなw
なおサポはもっと金よこせと文句いっとる模様
156坂本先生 ◆hOgSBX1pOBTE :2013/11/15(金) 07:11:15.76 ID:rcCoPgI2
チーム名がダジャレだったりよくわからんのもアカンのちゃう
アビスパとかなんJ民大好きスズメバチやけどほとんど知らんやろ
ホーネッツとかビーズとかにしといたほうがよかったやろ
157風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:11:50.05 ID:UDMSr0Mi
>>148
どう突っ込んでええかもわからん
無理して放映権とか経営の話せんでもええんやで
158風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:11:50.27 ID:kkiLBzTW
>>155
jクラブはトト収益もらえんからや
159風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:11:52.87 ID:c3UQ3LmW
>>153
読売ヴェルディが続いたとしても、バブルの崩壊に耐えられて
大正義を続けられたとはまったく思えん。
いまや、巨人でさえ地上派放送とかぜんぜんないし
160風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:11:59.52 ID:sihppequ
>>154
まあ全国津々浦々に作るというお題目がある以上はね
161風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:13:00.54 ID:KSI6X/6t
選手とサポーターの関係が悪い意味で近すぎ。なんであんなサポーターが偉そうやねん
162風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:13:02.22 ID:sihppequ
>>158
直接的な利益しか見えんからねサポは
163風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:13:25.49 ID:hAZrulvg
MLBの日本人選手が何打数何安打した、
海外サッカーの日本人選手がアシストした、ゴールした、
ってのはわかりやすいし
試合を見るモチベーションにもなる
逆に言えば一般人の興味や集中力はその程度しか持続しないのよね

日本代表主力のスターも居なければ
中継の質が悪くてどこに誰が居るかわかりにくいJリーグを
一般人は見ようとは思わん
164風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:13:25.65 ID:UDMSr0Mi
>>150
ベスメン規定は緩和するって決まったで
あれはもともとキチガイ監督対策で、その後にアホ会長が変に厳格に適用しようとしただけ
165風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:13:31.14 ID:GG4H4NLg
>>158
迂回しとるんやで
166風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:13:44.22 ID:lO2ul4ge
>>148
Fランみたいな語り口やめーや
低脳さが滲みでとる
167風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:13:51.11 ID:8viODLe/
>>153
1つの大正義チームやなくて
地方の中核都市に大正義チームを複数作れば良かったんよ

仙台、福岡、名古屋、大阪、浦和(首都圏ベッドタウン枠)

ここらへんだけに集中させれば良かったと思うで
まあ実際は諸般の事情で不可能な事言っとるのはわかっとるんやけどね
168風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:14:04.71 ID:sihppequ
>>164
そもそも天皇杯の方は罰則無しで意味不明だったしな
169風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:14:49.37 ID:LjK1bErI
矢崎バレンテ優勝待ったなし!(東海2部)
170風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:16:01.60 ID:Z+we6+L/
12.4% 13/10/16(水)日テレ 19:00-20:54 巨人vs広島クシリ第1戦
KID. *1.6 |||
TEN *2.7 |||||
M1. *2.0 ||||
F1.. *2.2 ||||
M2. *5.9 ||||||||||||
F2.. *5.8 ||||||||||||
M3. 12.3 |||||||||||||||||||||||||
F3.. *9.3 |||||||||||||||||||
171風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:17:01.46 ID:P4wO0liU
柏とかそういうベッドタウンのチームも混ぜて狭い地域でやっていくのか
都道府県に一つずつみたいに日本全国でやっていくのかどっちかにはっきりさせた方が良い
172風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:17:28.57 ID:Z+we6+L/
173坂本先生 ◆hOgSBX1pOBTE :2013/11/15(金) 07:17:35.18 ID:rcCoPgI2
組織がどうとかよりも単純にだせえからだと思うんだけどなあ
174風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:17:35.87 ID:sihppequ
>>169
大丈夫なんか?
地域でも企業勢は辛くなっとるけど
関西もアインやパナ洲本は苦戦しとるで
175風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:17:55.05 ID:8viODLe/
>>166
業務執行の任務懈怠責任につき
判例の経営判断原則(地裁平成16年9月28日)に準拠して考えても
責任追及出来るのではないかって言えばええんか?
176風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:18:03.78 ID:3SzSvxVD
バブルが続くと無条件で思っちゃったことじゃないですかね
177風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:18:41.52 ID:kOxOVVvz
>>171
ここまでチームが増えてから考えても手遅れやで
狭い地域でやっていくしかない
178風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:19:46.79 ID:sihppequ
>>177
統合してもデメリットのがでかそうだしなあ
179風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:20:06.30 ID:LjK1bErI
>>174
JFL行きたいけど行ったら運営費に耐えられないやろなぁという葛藤
まあ地域でやってりゃヘーキヘーキ
ちょうど今実力でJFL行けんレベルや
180風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:20:09.09 ID:Rmnf68tp
>>158

totoBIGは完全にランダムやからJのチームを強くする理由は全くないからやなあ
チームを生かさず殺さず存続させればええだけや。
181風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:21:43.39 ID:8viODLe/
Jリーグのチームという存在が、金銭的に利益を生み出せないのが一番の問題やろね
182風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:23:19.17 ID:sihppequ
>>179
JFLは最低でも年5000万からかかるからなあ
まあ企業支援あるだけマシやろな
本田技研ルミノッソとか見てるとさ
183風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:26:46.62 ID:6uzREg7X
Jリーグのクラブって単体で黒字出せるとこあるん?
184風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:26:52.90 ID:8viODLe/
とりあえず、一番改善せなアカンのは
10代の若手に全くスポットライトが当たらない事を変える事やろね

10代の子は20代のおっさんを心底応援するのは無理やと思うで
185風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:27:00.87 ID:+tG3sB78
赤字垂れ流しなのに何でJ3作ろうとしてるんや
いけいけ押せ押せムードなのか大本営は
186風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:27:43.58 ID:LjK1bErI
>>182
浜松のホンダもいずれなくなるんやろか
SAGAWA消えたのがめっちゃショックや・・・
187風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:27:51.21 ID:8viODLe/
>>183
単体で黒字は親会社からの補填なしでも何チームかはあるはずやで
188風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:30:01.62 ID:UDMSr0Mi
>>183
今はどこも身の丈で、クラブライセンス制度もあるから黒字のほうが多いで
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/club-h24kaiji.pdf
189風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:30:29.55 ID:8viODLe/
野球とかは、ほんま上手くできてると思うわ

甲子園で10代の子が脚光を浴びてスターになり
ドラフトではメディアから注目を浴び、マニアはこいつが凄いと騒ぎ立てる

10代の選手にスポットライトを当てるシステムがあるのは凄いと思うわ
なおほとんどが本物のスターにはならない模様
190風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:30:45.04 ID:vtMLUZwz
朝からJリーグネタワロタ
191風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:31:59.19 ID:XI/OQcal
来年から神奈川6チームになるんだがいかんのか?
192風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:32:08.56 ID:6uzREg7X
>>189
??「さあ!大谷だ!」
193風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:32:15.38 ID:Rmnf68tp
>>185

リーグ3つ作って三連単でもやりたいんちゃう?
194風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:33:38.87 ID:8viODLe/
>>188
これは補填も込みの数字やろ
195風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:33:42.07 ID:6uzREg7X
日本代表は嫌いやけどひいきのクラブ作りたいんやが地元にないンゴwwwww
ちなおはDの埼玉北東部民
196風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:35:03.67 ID:8viODLe/
>>195
鹿島らへん応援しとけばええやろ
さいたま北東なら鹿島とか近いやろ(適当)
197風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:36:40.83 ID:w2/ckraQ
このままだとライセンス剥奪されるクラブ続出するやろなぁ
198風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:37:17.83 ID:vtMLUZwz
>>197
ええことやで。
199風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:37:29.47 ID:6uzREg7X
>>196
ファッ!?

水戸の向こうやん(絶望)

地元密着とかいいながら浦和と大宮にあって他にないンゴwwwww
200風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:41:14.46 ID:8viODLe/
JリーグはJ1で30億とか40億とか行っとるのは大変やね

営業収益の約半分が広告料収入とかいうのがエグいとこやね
201風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:42:00.70 ID:sihppequ
>>186
地域貢献でやってたユース無くすからなあホンダも
佐川はまあ各支社の意地の張り合いで
はじめたようなもんやし・・・

企業系は地域でこじんまり続けてくのかな
まだ大阪ガスとか田辺とか続いてるように
202風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:42:27.15 ID:vtMLUZwz
>>199
地図観たけどどのクラブもえらく遠いんだな
203風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:42:30.02 ID:LjK1bErI
>>199
埼玉は浦和が大正義やからなあ
熊谷とか春日部あたりはJ3とかJ2あってもええかもしれんな
204風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:43:46.61 ID:8viODLe/
Jリーグの入場料収入って浦和とかの例外をのぞけば5〜6億前後なんやね
205風吹けば名無し:2013/11/15(金) 07:44:30.45 ID:w2/ckraQ
年間動員数

パリーグ>J1+J2

これが現実
206風吹けば名無し
讀賣切ったとこじゃね
臭いけど必要悪なんかもね