松井秀喜のメジャー通算本塁打数が175本という事実

イチローですら110本やしもっと打って欲しかった…

予想より少ないわな

メジャー何年おった？

250くらいは打てると思ってた

.280 20本って感じやったしこんなもんちゃう？

>>3
10年
年平均やと17本やな

まぁ本人は打点の方を意識してたし

これで殿堂入りとか言ってた信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NPB時代のフェルナンデスと成績が似てたような

期待と現実の落差が一番大きかった
松井以降の打撃に関しては、「松井ですらあれなんやし」で全部通る

強打者なら300は欲しかった

むしろ結構打ってるくらいに思う

思ったより打ってた

見た目とは違ってゴロヒッターだから、しゃあない

これで引退式とかやってもらったんやから
現地ファンは「はぁ？」やったやろなあ

中島なんて1試合も出てないで

左打者天国のヤンスタでこれだぜ。よそだったらどんだけショボかったのか

>>15
ところで何でやってもらえたん？
黒田は将来やってもらえそう？

普通に思ったより打ってるみたいなスレかと思ったら違うんか

>>19
オレもそう思った

福留は？

>>15
WSを覚えてるやつはそうでもないんちゃう

>>9
通算は割と二岡が近いで

二岡 通算 打率.282 1313安打 182本 日本シリーズMVP：1回
松井 通算 打率.282 1253安打 175本 WSMVP：1回

松井 1236試合 5506打席
二岡 1241試合 5094打席

しょぼ

>>19
NPB時代見てたか見てないかやない

バーニーですら引退式やっとらんからな
そらジャパンマネーよ

中距離打者で目指すなら秋が理想系だったと思う
なお弱冠31にして通算ops、warを抜かれた模様

AJは何本やっけ？

アメリカからすれば俺らから見たフェルナンデスみたいなもんやろか

なるほど、大砲連れてきたら二岡だったのか
それはショボイな

渡米前が最強の成績だったからなぁ
30本は何回か打てると思ったよ

>>29
今この成績ならそうやがあの頃のメジャーでこの成績ならそれはない
確か30本以上が40人とかおったし

ぐう雑魚

まあ引退式はあからさまなジャパンマネーやけど楽しそうだったしええやん

>>30
メジャーの威厳保ったままそれなりに使えるって最高じゃね？

しかし今後MLBで松井さんよりHR打てる日本人は出そうもないという現実

あの頃でこれやろ？
今のメジャーや日本に換算すると.275 15本 80打点ぐらいの打撃専ってことやで
フェルナンデスとかないない

この本数で思ったより打ってるじゃんと思われる
そんな松井なんか誰も見たくなかった
すぐ前に野茂イチローの大活躍があっただけに

ステロイドが多すぎて成績の比較ができないでしょ

当時は日本最強の打者やったからなあ

ヤンスタて左打者は有利なんやろ？
イッチのところがホームだったらもっと少なくなってたんやろなあ

本当に良くも悪くもWSだけやな

>>25
NPB時代の松井はホンマ長距離砲としてのロマンある打者やったからなぁ

>>31
最低30本みたいな風潮あっただろ…。

しゃかもとや阿部なんざ一般人大して知らんけど

ゴジラ松井は普通に知ってたからなぁ

松井は怪我怪我AND怪我やからしゃーないな
やっぱり怪我多い選手は肝心の試合に出られないわけやからなあ

なんかセカンドゴロ打ってるイメージしかないンゴ
ホームランもライトポール際ばっかな記憶

175本か
うーんこの

>>41
ヤンキース時代はビジターのが少しだけOPSがいい

渡米後の松井は桧山か

むしろこれすら越えられないクソ日本人に問題がある

怪我であからさまに衰えたのが痛かった

>>46
まあ、そのお陰で一部の指標は保たれたからなあ
打率とかOPSは今見てもなかなかすごい

>>23
すげえなこれ

守れない走れないDH専がこの程度の打撃とかマジでしょぼすぎる
WARもイチローの半分にも満たないどころか年数少ない秋、黒田にすら抜かれる始末

メジャーで年間２０本打てる奴が日本に来るって凄いわ

最初からDHに専念してたら怪我することもなかったんじゃないか

今のメジャーに換算したらってしっかり計算したんですかね

21世紀の通算WAR

1位 プホルス- - - 87.4
2位 Aロッド - - - 76.1
3位 ベルトラン - - - 59.4
4位 ベルトレ - - - 57.7
5位 ミゲル・カブレラ - - - 55.5
6位 イチロー - - - 55.4
7位 C・アトリー 54.8
8位 ボンズ 54.0
9位 ランス・バークマン - - - 53.5
10位 チッパー・ジョーンズ 51.7

これで殿堂入りがどうこういってたジャップｗｗｗｗｗｗｗｗ

11位 ジーター 51.3
16位 マウアー 43.8
18位 A・ジョーンズ 42.5
31位 マニー・ラミレス 36.3
75位 バーノン・ウェルズ 25.6
91位 アダム・ダン 23.3
94位 ピアジンスキー 23.1
104位 秋信守 22.0
205位 松井秀喜 12.7

松井で入れない野球殿堂なんかこっちから願い下げよ

342位 城島健司 6.7
342位 井口資仁 6.7
422位 福留孝介 4.5
422位 岩村明憲 4.5
422位 松井稼頭央 4.5
465位 青木宣親 3.6

対象者は21世紀のメジャーリーグで規定到達したことのある672名の模様

しばらくメジャーで15本打てるやつすらでてこなそう

まぁメジャーいくからにはパワーみたい

守備ついてた頃の松井って守備でWARかなり下げてそう

成績がよく似てると言われるフェルナンデスは日本通算206本か

いつの間にか秋が松井抜かしたんか…

>>61
秋以下なのかアカンやん

>>59
イチローすごすぎやろ

秋以下だから微妙って言うけど
秋が凄いだけだから…

イッチのWARすごいな

松井どころか城島井口ぐらいホームラン打てそうな奴もいない

チェシンスが30本打ったら終わりか、悲しいね

当時のメジャーは最優秀防御率が3点台とかやろ
フェルナンデスと比べるのは違うんちゃう？

松井はからくりで長くやり過ぎたな

>>66
ワーストグラブに選ばれてたような記憶がある

松井どうこうより日本人バッターのレベルが低いだけなんだよな

>>59
うーんこのイチローとかいう怪物

よく言われるけどWARは欠陥指標だがな

秋なんて今油乗りまくっとる選手と衰退含め全部入りの松井比べるのはちゃうやろ

>>78
本当にそれだけ

>>25
NPB時代から松井ヲタやけど手首やら膝やらやった中でこんだけ打ってたんかーって印象やね
「松井ですらこんなもんなのか」っていう衝撃は一年目で全部済ませたから受け入れられる

打点は？

松井が守れないという風潮
日本時代はセンターもやってたんやで……

>>73
ナカジには密かに期待してたんやけどなあ…

>>80
でも他のベスト10メンバー見たらそんなにデタラメな指標とも思えない

>>81
WARは累積やから晩年含んでもそこまでマイナスにならんよ
酷い聖域でも5も下がらん

>>85
実際守れないし

確かに
思ったよりもかなり少ないんだよな

>>81
それいったらイチマツもそうなるんだよな
実働が倍は違う

ちなみに積算系の指標で負けてるのがヤバいんだよな

>>88
WARはそうだけどOPSは違う

>>46
手首やるまでは日本時代からの連続出場が続いてたんやけど

>>85
風潮も何も年齢と体大きくした結果やろ

無事是名馬やからと
サイレンススズカ嫌いのワイ
松井は大好きという矛盾

松井が右打者だったらもっと打ってた

>>85
マルティネスが外野守る巨人ｗｗｗｗ

WARについては色々言われるけど、ちゃんと結果的に良い選手が上位にズラッと並ぶから十分参考になる

>>59
なんで00年半ばに引退したボンズがランクインしてるんですかね(恐怖)

>>41
セーフコは左打者有利だよ
松井がマリナーズだったらもっと打ってたと思う

>>96
子供時代に「お前打ちすぎるから右打席で打つの禁止な」とか言われたんやっけ？

の

松井でさえ微妙になる日本人野手
晩年の藪でさえ一年なら活躍する日本人投手

この差は何なんやろね

ゴミやな

2009のワールドシリーズは松井が打たなくてもエロが珍しく活躍してたから最終的には優勝してたとは思う

WARもUZRも単年で見ると首をかしげるとこは出るけど
通算で見ると妥当になる積算に向いた指標

打つために肉体改造したんやから
それで守備できなくなって膝も悪くなるのは当然
故障してなければという仮定は意味がない

ジーターより上はないわ
センターすら拒否る自己中のイチローが

>>85
日本時代の松井さんはわりと堅実な守備やったよな
メジャー時代は身体重くなった影響でドンくさい感じやったけど

ops 9超え、ホームラン30どころか20本すら日本人じゃ松井だけなんだけど

>>15
黄金時代が続いてたらはぁになるけどヤンカス最後の輝きやからねそら盛り上がりまくりよ

>>95
日本時代は無事これ名馬やったしな
まあひざやったのは日本時代なんやけど
ワイは王道を征く(意味深)スペシャルウィークがすき

>>103
そら野球は投手有利のスポーツだからよ

http://livedoor.blogimg.jp/i6469/imgs/1/9/190827a7.jpg
WARはちゃんとチーム順位と相関関係あるで

ノリさんとか渡米してたらけっこう打ってそうだな(白目)

>>100
あり得ねー

>>108
ショートとライト比べてもｗｗｗｗ

>>41
セーフコは右打者が不利すぎるだけ
城島の18本は神格化されていい

>>87
イチローがWARで稼いでるのは打席数だから
マリナーズでたくさん試合でたね以上の驚きはない

イチローは絶対評価
松井は日本人との相対評価
つらい現実がそこにあるで

ちなみに18年やってるジーターとメジャー松井は
ジーターの方が通算opsも上という事実

やジ神

城島なんて出塁率もOPSも低いやん

>>103
日本のリトルじゃ一番才能ある奴は投手に回されるやろ？
野手なんて投手になれなかった落ちこぼれみたいなもんよ

イチローがジーターより上なんてあり得んわｗｗｗｗ

>>108
Aロッドをコンバートさせたジーターがいうと滑稽やな

>>112
日本時代から膝の状態が悪い時は露骨に打撃成績落としてたよね

>>116
右打者にきついだけだよ

Yankees 2013 Roster Report Card: Ichiro Suzuki
Grade: Fランク
http://www.pinstripealley.com/analysis/2013/11/12/5087204/yankees-2013-roster-report-card-ichiro-suzuki

>>109
ゴールデングラブ取った三年は人気票って言われるけど、その頃から格段にうまくなったのも事実なんよね
ずっとサードに戻りたくて外野やってたらしいけど江藤来てから外野一本って腹括ったんやろな

でも打点マシーンやからな

>>119
は？

セーフコは左打者には大して不利でもないぞ
レフトが異様に広すぎるから右打者はベルトレ見たいに死ぬけど

>>118
ベルトレとほぼ同じ成績やしな
他の球場なら一流レベルの成績だった

MLBERORATORだっけ?
ランクインしてる野手はイチロー松井秀松井稼福留だけという

>>119
打席数補正だけで6位になれるのか

>>119
それだけ打席数たてて結果残せるって凄いことじゃないか

>>125
一般的に言ってショートの方がサードより負担が大きいじゃん

>>127
ヤンスタかセーフコか言うたらヤンスタの方が打てるにきまってんだろ

>>134
http://www.baseball-reference.com/friv/ratings.cgi
Active Batters Top 10:
1. Ichiro Suzuki (2173)
2. Albert Pujols (2146)
3. Alex Rodriguez (2145)
4. Adrian Beltre (2130)
5. Derek Jeter (2110)
6. Miguel Cabrera (2101)
7. Lance Berkman (2101)
8. Carlos Beltran (2095)
9. Todd Helton (2065)　10. Manny Ramirez (2058)

>>122
城島の初年度成績
.291 18本76点 OPS.783
ホーム .270 6本30点 OPS.716
ビジター .307 12本46点 OPS.837

松井が箱庭で記録した30本より凄い

思ったより打ってる

ジーターは過大評価もええとこやろ
打撃タイトルゼロ
低い長打力
ゴミのような守備
ショートとしては傑出的な打撃だが普通あんなのセカンドかサードに回されるレベル
どう考えてもアロマーよりは下の選手

>>138
決まってないよ
PF見てもね

メジャー挑戦前→巨人時代と同じくホームラン狙うンゴwww
メジャー挑戦後→ホームラン打てへん・・・くっそ、打点乞食キャラに変更するンゴwww

パワーで通用するかみたいんであって
他のやつらは無理やったってことやな

>>126
発症した98年が一番顕著やったな
あの年は1000日計画の一環で開幕4番やったけど、あまりの不振に「4番のプレッシャーで打てない」言われてたね

あと25本多く打ってほしかった

松井なら出来たはず

.290 25本 100点のDH専か
なお怪我

>>132
レフトの広さなら旧ヤンスタのが遥かに広いんだよなぁ・・・
右打者に問題なのは広さじゃなくて吹き下ろしの海風だから

やっはなんJってニワカばっかだわ

>>135
つーかイチロー在籍期間切り取ってイチロースゲーって流石にあほじゃねえのか

>>143
球が飛びにくいぞあそこ

キャリアハイだろう年に骨折したからなぁ
あれはほんとがっくりきた

>>8
そんなの瑠璃教徒だけだろ
いい加減にしろ

セカンドゴロでドヤ顔最低限のイメージしかないな

城島なんて一年目だけだろ
メジャーで３シーズン以上好成績残してるのってイチロー松井だけだぞ

>>148
はっきり言って悪くはない

松井はステロイドをしてなかったという風潮
一理ない

ショボすぎィ！

秋信守のメジャー通算成績ってどんなもん？相当すごい選手なんじゃないの？

な基爆乳

>>151
レフト側はな

>>139
ファッ!?
イチロー凄いっていうの超えてるだろう

>>169
やっと通算WARで松井抜かしたくらいでまだまだだよ

>>149
それはない
ヤンスタのレフトポール際は川崎球場並み

>>59
やっぱイッチすげえわ

>>164←これ間違えた
ライトポール際な

弱いチームに行って主砲の役割を与えられてたら、打率なんかと引き換えにもっと打ったと思う

>>137
ジーターのわがままやん
しかも明らかにAロッドの方がショート上手いのに

昨日つべでヤニキとの対談見てたけど面白かった(小涙感)
二人とも変に気取らんから好感持てるわ

ヤングやイバネスやピエールやハワードがWAR低いからって凄くない貢献してないとは思わないし
松井はrのほうはそんなに悪くない

晩年が酷すぎて落ちこぼれのイメージしかない

むしろイチローが最初からヤンスタとかレンジャースでやってたらどんな凄い成績だったか
もったいない

松井のスレ立てて最後はイチロースゴいで終わる流れ
松井が可哀想やんけ
イチローの話題出すなよ

松井ヲタのイチsageは見飽きたな
そんなことやりつづけても松井がショボイことが強調されて嫌われるだけなのに

アルフォンソ・ソリアーノ
通算15年 左翼手、二塁手
WAR28.6
2045安打 打率.272 406本塁打 1136打点 288盗塁 OPS.825

盗塁王：1回 （2002年）
シルバースラッガー賞：4回 （2002年、2004年、2005年（以上二塁手部門）、2006年（外野手部門））
オールスターゲームMVP：1回 （2004年）
MLBオールスターゲーム選出：7回 （2002年 - 2008年）

松井はどうしてもソリアーノレベルと比べても格下クラス

>>173
実際イチローの方が凄いからしゃーない

>>23
二岡が今引退しても巨人が引退式開いたりは無いな。
やっぱ松井の待遇は謎だわ

>>175
ソリアーノって向こうでも普通にそこそこいいレベルだろ
松井となんか比べ物にならん

>>168
サードのが楽だけど花形のショートやるのというのと
負担の大きいセンターやらないで楽なライトに拘泥するのとでは全然違うという話

松井が二岡レベルになる世界で中島西岡みたいないい選手止りが活躍できるわけなかった

BS1でなんかやっとるで

旧ヤンスタ左のパークファクター(100が平均)
単打99二塁打97三塁打80HR103

セーフコ
単打98二塁打98三塁打94HR102

新ヤンスタ
単打100二塁打98三塁打90HR116(1位)

>>172
ボテゴロ狙いだからなあ

ゴキオタは居場所がないからしゃーないｗ
イチロー応援本スレもアンチで支配されてるし

秋はアダム・ダンとかより明らかにいい選手だよ
ソリアーノぐらいになれるんちゃうん

>>172
イチローはシアトルだから活躍できた選手

>>80
どう欠陥？
OPSと勘違いしてないか？

>>175
松井では40-40のソリアーノとは比較にならん

球場で持ち上げたり貶したりする奴ってホームビジター別の成績見ないよね

ソリアーノがカープに居たとか信じられん

>>186
くさい

>>168
なおジーターの美談にされる模様

イボータとかいう死体を蹴る遊びはもっとやれ

>>175
40-40はまぐれじゃできんしなあ

ソリアーノとかゴキブリなんぞより遥かにいい選手じゃん

>>80
欠陥があるのはお前の頭やで

あと3年早く引退してたら
伝説になってた

>>180
TUTAYAはまあタイプが違うし…
サクラメントは…

>>185
アダム・ダンとか普通にしょぼい選手やんけ
正岡民の一部はよくわからん持ち上げをしてたけど

>>173
松井ファンさんサイドが今まで散々絡んできたんやからしゃーない
まあイチローが殿堂入りすりゃもうバカバカしくて比べる人もおらんようになるやろ

>>178
名球会に入る資格あるし比べられてもしゃーない

AJなんかがNPBでまだやれてるし松井も戻ってたら通用したな

>>80
まあイチローがここにいる時点でな
お察しや

なにげに紙ローがすげえ

メジャー小核後のHR2発が最後の輝きだとはなぁ

>>184
それ言うほど松井ファンの自慢になるか？

>>196
欠陥があるのはお前の頭やで

>>193
秋の鞄持ちになりそうなイチローさんのファン、コンニチワ

>>197
メジャー年金

秋が通算本塁打数抜かしたら芸スポがすごいことになりそう

これを5年で達成して引退やったらレジェンドやったやろうなあ

年平均１７本とかショボすぎない

今でしょの人「イチローは過大評価、アメリカでは松井が評価されてる」
WAR「おっそうだな」

>>177
向こうのWSMVPと日本のMVPは扱いがちゃうんとちゃう？久しぶりのシリーズ制覇やったらしいし
あとヤンキースの成績だけでみりゃもっと見栄えがええからやろ（適当）

>>202
>AJなんか

松井と格が違いすぎるんですが・・・・・・

芸スポとか総合板臭いノリになってきたな

キングあるよ

とはなんだったのか

>>213
そんなこと言ってないだろほんとイチ信は害悪だわ

査定材料のための指標みたいなもんなのにGMに積極的に用いられてないのがWARの現状よ

http://www.baseball-reference.com/friv/ratings.cgi
56 Ichiro Suzuki
176 Julio Franco
239 Andruw Jones
274 Alfonso Soriano
539 Hideki Matsui
647 Shin-Soo Choo
1838 Kosuke Fukudome

WAR見てミゲレラやデービスよりシモンズ選ぶ奴はいないだろうけどな

中距離打者になったしな

１０年もメジャーにいたことに驚き
数年くらいだと思ってた

打撃だけならジョーンズに負けてなかった

松井は凄いよ
メジャー挑戦した他の野手に影も踏ませないぐらいダントツの実績がある
まあ前に居るイチローの背中も見えないぐらいダントツだけど
良くも悪くもダントツの2位

>>210
秋のホームランはまだ100本ちょっとだろ
順調に行っても抜くのにまだ数年はかかるし
秋はまた怪我するかもわからんしそのころには芸スポなんて廃墟だろ

台湾辺りからとった外国人が二岡並みの活躍したって考えれば嬉しい

>>210
ヤンキース入った時点でなんJ含めて毎日ゴキローディスでお祭り騒ぎよ

今ヤクルトのホージーが日本で引退式する感じか？
んー例えがわからん
当時のヤンキースは強かったし

>>221
複数年あの守備つづけてたら普通にあるで
オジー・スミスがメジャー最高年俸になったことあるの知らんのか？

イチローはともかく城島より松井のが下理論は謎やわ

松井はヤンキースじゃなかったらとか
イチローはマリナーズじゃなかったらとか
ホンマ不毛なたらればが好きやねん君らは

>>210
秋なんてイチローの対立煽りにイボータが使ってるだけで
別に秋が松井のホームラン数抜かしたってなんもならん

>>221
UZRと打撃指標じゃ再現性が違うからな
そういった意味ではUZRって打撃の旧指標よりも劣ると思う

>>221
OPS6割台の選手が球界最高年俸かつ余裕の一発殿堂してるんですがそれは…

>>214
なお引退セレモニー時に松井の印象深い思い出を記者がヤンカスにアンケしたらWSMVP圧倒的にスタジアム落成式の満塁弾と答えられた模様

>>233
ほんとこれやな

>>231
それ言うのって大抵一年目ってくくりやないか？

>>189
WARに使われてる打撃指標はwRAAをPFで補正した数値だから
なんにも知らないのに知ったかするのやめたほうがいいよ
短い年数ならまだしも通算ならWARにほとんど欠陥なんてない

球場が〜の城島より下は無いよなw

>>233
ネトウヨイチローが大嫌いな韓国人に引導を渡されるのが面白いんじゃないか
またいってほしいわwくちゅじょくてきですってWBCで韓国に泣かされた時みたいに

城島まで腐しはじめたのか
あいかわらず全方位攻撃やな

松井には良くも悪くも打者として日本人に比較対象になる存在がいないんだよね
イチローと比べてる人がいるけど二人とも全然違うタイプのバッターだし比較出来んよ

>>235
そいつのポジションはどこですか？