Number ＣＳ賛成派西村徳文　反対派岡田彰布

どんでん
もちろん色んな方法次第やとは思うけど、個人的には今のＣＳには反対やね
ペナント１４４試合が数試合でひっくりかえるのはしっくりこない。
現場の人間は、立場とチーム編成で賛否が極端やと思うよ。広島や横浜なら賛成やろけど巨人の立場なら反対やろね（笑）
メジャーは各地区１位が争う実力が反映されてる。日程の有利不利のある日本の制度やと優勝チームは結構、勢いが削がれるもの。
ただ結局、営業面では明らかにＣＳがあった方がいい。セリーグなんてＣＳが無かったら完璧に消化試合よ（笑）
（今年のセのＣＳの話）
普通にやったらほとんどお客さんも入らんやろうけど、ちゃんと盛り上がってるもんな
そういう経営的なメリットはあるから、やっぱりやり方やと思う。各リーグ６球団で３位まで出られてしまうというのはやはり多すぎる
セリーグが０７年ＣＳ導入の時両リーグ２位まで進出して、セパでたすき掛けにしてやるとか色んな話はしたよ
でもそうするとセリーグ同士とかパリーグ同士の日本シリーズになってしまうという反対意見もあって、なかなか方法はでなかった
今後、新たにチームが増える可能性がかなり低い中で、本当に強いチームが勝てる制度であることが、ファンを最も喜ばせる近道なんとちゃうかな

西日暮里
ＣＳの制度は基本的に凄く良い。ＣＳがあるから３連勝で３位滑りこめた
消化試合が減るのは選手にもいいこと。短期決戦の勉強もできてＷＢＣにも活きる
でも１位は特別敬意をもっと払うべき
勝率５割で区切るとか必要
結局は「ファンありき」のものなのでファンが盛り上がる形にするのがいい

西新宿監督は言うことは割りとまとも

西日暮里てなんなん

西なんとか 有能

西船橋さん元気そうやね

現状は微妙やけどあった方がいいってのを二人とも言ってるだけやん
賛成反対ってわけるほどか？

西東村山監督ええこというやん

新日暮里？

日程や進出ルールの変更ぐらいしかもうないとやめろと喚いている馬鹿はいい加減気づけよ
巨人は最初やらかしているけどCSでアホみたいに稼いどるからもうやめるつもりもないだろに
むしろ日本シリーズにまた行けなかったら年俸抑えることができるとか思ってそう

消火試合少なくできっから俺も賛成だわ

どんでん笑いすぎ

西なんとかさんがまともなこと言っとるｗ

5割ルールは導入すべきやと思うわ

CSがない野球なんてもう考えられへんで

ぶっちゃけ6球団で3球団がCSって多いわ

勝率じゃなくてゲーム差で区切るべき

なおパリーグも消化試合だった模様、阪神のゴミっぷりを考えるとパのほうが実際差があった

セは巨人が強すぎるせいで優勝目指すチームがおらんのは問題やと思う

試行錯誤していけよ
勝率とゲーム差の両方で制限つけるとか

>>14
交流戦で弱いリーグのCSが楽になるのか
均衡策かなにか？

ゲーム差があったとしてもアドバンテージは萎える
日程詰めまくるとか34位の差がないならワンデープレーオフさせるとかそういう調整にしてくれ

どんでんの饒舌トークいいゾ〜これ

>>20
色々試してほしいな
今のはとりあえずで続けて固定してしまうようなシステムじゃない

優勝チームが
順当に勝ち上がって
日本シリーズに出場すれば何の問題も無い

消化試合も減るし、CSで稼げるのは美味しい

独走した巨人が
借金持ちの広島に敗れたりすれば、さすがに問題やけど

今年はあってよかった消化試合かなり増えた

>>16
半分プレーオフって普通じゃね？
ただいつもの面子でトーナメントするから代わり映えしないだけで

現状1位チームのファンが喜べるものではないからな

どんなにクソ制度でも戻すことは出来ないくらい依存してる
今年のセならお盆過ぎた頃には消化試合、4球団はオールスター前にも閑古鳥が鳴く事態に

５割越えてりゃいいのかよって気もする

自分の経験をもとにしてるだけやな

西川口は批判するわけにもいかんよな
恩恵にあずかっちゃってるし

プレーオフはやりたいよなアメリカのマネしたいし

二度目の借金持ちCS、ロッテが勝ち上がっても反応しないあたり試行錯誤するつもりがあるのかは怪しいものだ
またソフトバンク辺りが借金持ちに負けて借金持ちが日本一にでもなれば動くだろう

こういうのはオフにこそ話し合われるべきなのに
その頃には何の話題にもならなくなるからな
皆なんだかんだもう認めちゃってるんだろ

消化試合の虚しさったらないからな
CS導入はよかった

２リーグ１２球団じゃ現状が妥当だろうな

西日暮里監督最高だな

ちなみにどんでんは今年の阪神は危ない
優勝できんしＣＳ決定しとるしモチベーションが一番下がってＣＳへの調整になって
勢いがないと

西野はまあCSに助けられた人間やしなあ

そもそも収益が美味いから続行一択なわけで
5割切ったらなしとか収益機会を削る方向への修正は有り得ないんだよなあ

つーか交流戦いらね

どっちもＣＳには賛成だけどやり方は検討の余地があるって感じやね

1リーグ制にして最下位チームは2部リーグの1位と交換するようなシステムにしちくり〜

盛り上がり的には1戦目からセパで戦わせちゃった方がいいと思う、面子に飽きてきてるから
というか2リーグ12球団見なおして1リーグ3地区とかに再編したほうがいいんじゃないの

多分今年巨人が阪神や広島に負けてもナベツネは廃止出来ない

2位にもホームと引き分け以外のアドが欲しい

西麻布はCSが無きゃ今頃更に無能扱いだったからね、しょうがないね

これは同意やわ
もうちょっと何とかならんのかねCSは

>>44
Ｊリーグ方式は絶対に反対

アドバンテージ1勝＋2位と5ゲーム開くごとに1勝にしろや

5割とか言うとる奴は交流戦でどっちかのリーグが負けまくって1位だけが5割とかになったらどうするつもりなんや

西日本元監督は批判できないだろうなあ

>>47
ホームで勝ち越しできないゴミが敵地でアドバンテージある相手に勝つなんて無理だから
それだけで十分だろ

どんでんの理詰め
十理ある

3リーグに分けよう
各リーグ一位とワイルドカードで日シリや！

所詮興行なんやから面白ければええんよ

（今年のセのＣＳの話）

まあ、ロッテ勝ち上がった時に文句言ってたやつもいたけど
勝ち上がるための制度なんやからいざ勝ち上がったあとに文句言うのはおかしいと思ったわ

ただやっぱり、もう少し改善した方がええ
プレーオフのときは、ゲーム差でアドバンテージ付けてたのになんでやめてしもたんや

結局1位と2位と3位×2で一番を決めるから揉めるんやろ
1位と1位と1位と2位と2位と2位で決めればいい

括弧ないと別人が喋ってるようにみえる
やり直し

１位のアドバンテージをどんどん増やしてけばいいんだけど
試合数が限界まで減ったら喜ぶのやら

3位でも勝ち上がれますよ〜っていう興行なのに3位が勝って文句言うのは本当におかしいよな
その辺、感情的にならずに冷静に考えて欲しい

>>43
どんでんは賛成じゃないけど辞められないなら改善しようぜって主張だろ

どんでんもプレーオフ自体には理解示しとるやん

ゲーム差でアドバンテージ増えたらもうちょいマシになんのかなあ

>>50
万年下位チームに刺激与えられるし良くないか？

西葛西さんそんな事思ってたんか

鼻で笑いながら正論を吐くどんでん

>>67
そもそも二部リーグってなんやねん…

>>67
経営面のマイナスが大きすぎて論外
あんなピラミッド型は最初から星の数ほどチームが無いと成立しない

>>59
あのチームがそのゲーム差がぎりぎり足りなくてアドバンテージなしであの悲しい出来事が起きたから

>>67
その結果Jリーグはどうなったんや

>>43
興行的には成功しとるからな
問題はやり方よ

>>66
アドバンテージ増やしたらそれだけ開催試合数減る可能性が高くなっちゃうじゃん
それは経営的に美味しくないわけよ

岡田監督も西濃運輸監督もその通りや思うよ今のＣＳ制で十分よ

このどん語翻訳うまいですね

シーズン優勝の価値が失墜した一方で消化試合が減ることでシーズン自体の価値は上がったという皮肉
このジレンマから逃れる術はないな

>>75
去年の加藤の八百長発言思い出してイライラしてきた

>>64
どうでもいいが、営業面で成功そてるからあったほうがいい
での、やり方には疑問が残るっていけんやろ

最近できた制度なんだしガンガン変えていって様子見るべき
実験よ

結局上位チームが下位チーム呼んでお小遣い稼いでる訳やから、それで負けても文句言ったらアカンな

結局、金の問題だからな
二位までっていうのも、その点では採用されるのは無理だろう
三位までのほうが下にもっとチャンスあるし
過去みたって二位までなら、下のほうが消化試合的になる年はげんにある

ペナント優勝の価値下がったよなあ

ポストシーズンはお祭りというかもっと一瞬の盛り上がりに賭けて欲しい
そう考えるとアドバンテージは萎える

そら西麻布はCSの恩恵受けたからそう言えるんや

どんでん　有能

>>82
下位チームもシーズン中に消化試合減って恩恵受けてるからそうではないやろ

>>82
今は優勝っていう事実が残るんだから別に問題はないよな、別にシーズンの価値を損ねていない

どうでもええけど
どんでんが、ちゃんとした言葉使ってちゃんとした考えを根拠に意見を展開して行くのが笑える

どんでんの主張は全くの正論だが、正直ファンの側ですらどうなったら嬉しいかのコンセンサスがないんだよなあ

そらそうよ

>>58
一発勝負は旬の選手、ノってる選手がいれば勢いだけでいけてしまう
どこのチームだって何枚かは良いピッチャーがいるわけやしね
逆に今年の巨人なんかは力のある選手が多い分、短期決戦の場合は誰を使こうていいか悩んでやりにくいんちゃうかと思うよ
それなら、いま一番モチベーション下がってるのは２位の阪神やと思う
３位以内は確定してるけど、巨人の優勝はすでに決定している。
こういう状況だとＣＳに備えて調整しようという頭もどうしても出てきてしまう。
一方で、９月の状況を見たら一番勢いがついてるのはどうみても広島
３位争いに僅差で３チームおって、そこから飛び出したというのは、勢いがつかないはずがない
もし、このままＣＳに入っていくんであれば、それは勢いがついてる方が強いよ
それやったら「３位の方が良かったんじゃないか￥となるよね。
借金チームでも短期決戦なら下が上を３タテしたって全く不思議はないんやから

降格昇格制とクライマックス制の違いは首位と最下位のどっちに負担を押し付けるかの違いよ
クライマックスはアドバンテージがあるとは言え首位に厳しく下位に甘い
形を変えた贅沢税とも言える

アドバンテージを勝ち星1＋毎試合得点差2点ぐらいの絶望感を与えればいい

>>67
わざわざリーグの価値を落とすのはどうかと

もうCS慣れちゃったから無くなったら物足りないって思ってしまう

消化試合少なくなってシーズンは盛り上がるけど優勝の価値が…って感じやな結局
妥協点的には今より更に徹底的に優勝球団が有利なシステムにするしか無いんちゃう
1勝どころか2勝アドバンテージとか2位3位は予告先発で1位は予告しなくて良いとか
1位だけDHアリとか

>>80
どうでも良くは無いだろ
今のセリーグとは違ってどんでんや落合はガチで巨人を倒すことを考えてた監督だし

>>30
借金持ちが日本シリーズ出る可能性があるのはあかんってことやろ
一つのラインとして

＞本当に強いチームが勝てる制度であることが

これは長丁場のペナントレースしか無いんじゃないの？野球はトーナメントや短期決戦に向いてないよ

CSがあるんなら144試合もする必要あるのかと思ってしまう

どんでんそこまで批判してなくね？

でも、どんちゃんも衰退しつつあるプロ野球を鑑みればある程度は仕方ないって言ってるやんけ。

でも6チーム中3チーム出られるのはなあ
借金持ちが日本シリーズ出る可能性があるのはどうかと

>>47
2位も3位同様に所詮は敗者復活・泣きの一回組　アドバンテージなぞ現状で充分

実質リーグ優勝を決め直すようなもんやからな
こんなシステムで喜んで球場行くファンはアホ

>>102
まあ、それも金の問題というかｗ
選手会が許せば150でも160でもやりたいと思うぞ、経営側は

まあCSがないと盛り上がれないようなリーグ作ったのは他でもない読売だからな
CSやめろと言うやつから戦力均衡しろという意見を聞いたことがないけど

>>101
よっしゃ
CSも144試合やろう

Jとか失敗例に学んでもしゃーない
ここから変化するなら1リーグ3地区＋ワイルドカードとかしか

>>85
本来プレーオフに勝利アドバンテージなんか論外だよな

CSやるくらいなら戦力均衡なんとかしろやセリーグは

西日向 有能

出来るならリーグ増やすのが一番ええんかなあ

2011のオリが焼き付いてるのか？

甲子園高校野球を否定された

借金持ちで出んなよケロイド

2位3位からぶっこ抜くなんてファンとしては1回やってくれればもうそれでお腹いっぱい
やっぱりリーグ優勝のほうが断然うれしい

>>108
まあそれはわかるよ
ただ球界の収益のために野球見てる訳じゃないからなあ

巨人って去年のＣＳで数億儲かったんだろ？
最後までやったから

ペナントの価値がというのならそのペナントは短期決戦に出るためだけのペナントってだけなんだけど
その短期決戦が増えただけという話

CS憎しで一番ペナント優勝を馬鹿にしているのは反対派自身だろ、最初から価値ないと言い出して馬鹿にしているだけ
そもそもセリーグは出来レースとかいってるバカどもがペナントの価値云々とか笑わせてくれるわ

アイスホッケーのアジアリーグは7シーズン前まで9チーム中6チーム、
6シーズン前は7チーム中5チームがプレーオフに進出できる変なレギュレーションだった

>>85
ペナントから日シリに絡めんと　唯のトーナメントのカップ戦じゃファンが付いてこないし
興行（商売）上、現状のルールは　まずまず良く出来てるよ

>>112
その通り
アドバンテージが不要
本拠地開催だけで十分

>>120
収益あげんと野球に限らず祝勝か解散よ

２位が３位にたいしてもうちょっと優遇あっても良さそうってぐらいやな
ホーム開催権って練習時間とか含めて結構な特典なんやけど

CS童貞はとうとう横浜だけになっちゃったな

ペナントは1年通して強いチームを決める戦いやけど
CSは今より強いチームが上にいく戦いで別物やしな
2005でプレーオフ制したロッテに阪神はボコボコにされたけど
セにもあったらあの状態の阪神じゃ日本シリーズ出れなかったかもしれんし

>>120
でも収益が出なかったら成り立たなくなってみれなくなるよ

よくNBAのシステム引っ張って来るやついるけど
あれは82試合しかレギュラーシーズンないしな

プレーオフもめちゃくちゃ長いし

弱いチームにもドラフトウェーバー式だから、戦力も均衡しやすいし
圧倒的最下位だからといってドラ一指名権取れるわけでもない

昔のパリーグはガラガラというけど当たり前なんだよなぁ
優勝するチームが決まっててクライマックスも無かったんだから
その代わり優勝争いが緊迫した時は異様に盛り上がった
今だってクライマックス無くしたら観客動員激減よ

AクラスとBクラスを行ったり来たりするチームのファンはCSに滑り込めた！ってだけで
ある程度満足感あるんやし、1位のアドバンテージにもっと絶望感を出さないかんでしょ

順当に行けばセ1位とパ1位の日本シリーズやけど、まさかまさかのどんでん返しがあるかもレベルが一番や

>>121
10億以上っていわれてなかった？

>>127
まあホーム開催以外にも1勝1敗1分でも2位が勝ち進みやから…
それどころか1分、雨天中止、雨天中止とかでも

そもそもペナントレースの価値ってなんだろう

>>127
そもそもモチベがキツいとか3位は勢いがあるとか知るかって話やけどなｗ
2位だって所詮は優勝逃したチームなんやし

>>56
ワイもこれ見たいわ

６チームから３チームの出場、１２チームから６チームの出場が多いのが問題なんやろ
じゃあ拡張して８チームから３チームの出場にすればええやん。
プロ野球参入したいチームなんて募集すればいるやろ

毎年セとパのメンツ変われば面白くなりそうやけどなぁ
246位交換とかしたらええんやない

ふたりとも改良してかんとってかんじか

>>133
今年で既にそうなってんじゃん
本拠地、有利な日程、1勝のアドバンテージなんてやり過ぎなぐらいやり過ぎだろ、過去に1回しか負けてない

>>122
昔からリーグ優勝が最高潮で日本シリーズですらおまけ扱いだった日本で何言ってるんだって話
だから松井の評価が日本じゃいまいちなんだろ

1位チームは、ホーム6連戦で2勝4敗以下じゃなきゃ敗退できないんだから余裕っしょ。

優勝チームのファンにとっては全然嬉しくないんだよなあ
球団は嬉しいかもしれないけど
ファンにとっては罰ゲーム

>>126
そこは別に否定しねえよ
ただ別にファンは球団が儲かることを第一として野球見てる訳じゃないだろ
結果的に儲からないと困るのは確かにそうだけど
腑に落ちない点は可能ならなくなってほしいと思うわ

むしろ全チームがCS参加すればいいんだよ
5位6位がやって勝った方が4位、勝った方が3位〜と順番にやればいい
上位チームはシードと本拠地開催でアドバンテージを得る

そもそもアドバンテージつける意味がわからん

リーグ戦なんてただのリーグ戦であって「リーグ優勝」じゃなく「1位通過」に変えろよ

ビールかけ何回もやってアホじゃね　日本一が最高であってリーグ優勝なんて

くだらんもんはいらんよ、3位までに滑りこめばいいだけ、そこからが本当の戦い

リーグ戦試合数減らして、CSアドバンテージなしで試合数増やすべき、7試合とかね

>>145
優勝して嬉しいんだから十分じゃん

>>56
巨人　西武　ロッテ

広島　ソフトバンク　中日　阪神

日ハム　楽天　ヤクルト　横浜

こんな感じでどやろか

西村京太郎はCSを使った殺人トリックでもかいてろや

単純にプロ野球の優劣を決める制度としてはゴミ以外の何者でもないけど
形を変えた再配分と考えたら良く出来た制度とも言える

>>149
負けた瞬間に翌年までずっと馬鹿にされ続けるという屈辱を受けてから言え