1 :
風吹けば名無し:
2 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:29:27.11 ID:cNI9zG/f
しゃーない
3 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:29:42.04 ID:2bbGWXfV
虚ち〜ん(笑)
4 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:30:05.28 ID:IURVRdUI
なお興味あるサポーターからも大反対だった模様
5 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:30:17.61 ID:K1SynF4R
15%も興味あるわけないやん
盛ってるわ
6 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:30:28.01 ID:hW8CHaRA
スーパーのシールみたいな強調の仕方に草生えた
7 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:30:50.24 ID:BOF32Fxp
サカ川豚児wwwwwwwwww
8 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:31:29.36 ID:lgJE2Nwr
野球でも75%は興味なさそう
9 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:31:29.38 ID:0bTOQ3ao
セ・リーグに興味ない→13%
パ・リーグに興味ない→34%
10 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:31:32.38 ID:iMfcj5Fe
「バカ」
11 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:31:34.15 ID:ZhC/vZwr
残当
贔屓チームの試合でさえグダグダすぎてイライラしてくるもん
レベルの高い海外や国同士の代表戦が人気なのも頷ける
12 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:31:35.74 ID:T9qVUAlO
0.9%盛ってんじゃねーよカス
13 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:31:40.45 ID:4CSHu0+G
わざわざ出してやるなよ
14 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:31:58.33 ID:xOqH1jW4
興味ないのわかっててこんな企画やるすぽると
15 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:32:09.12 ID:AMbSce1h
16 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:32:12.79 ID:AAMvXWYJ
代表戦以外は誰も見てないしな
17 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:32:37.15 ID:oOL4daBu
んであほーたーは2シーズン制に反対の模様
収益があがってこないのになんも理解を示さないオオバカども
18 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:32:37.43 ID:w1ZE7LvF
世間は興味ないのにヤフーなんかトップやもんなw
19 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:32:57.09 ID:bzRX7lw+
なんで興味ない人にわざわざ聞いたんですかね・・?
20 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:33:07.23 ID:JPhf1glv
21 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:33:12.19 ID:6M9eGGZC
設立の理念段階から代表強化の手段としているリーグだもん。当然
22 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:33:15.84 ID:BbCLNBk8
昨日千駄ヶ谷がサッカーとかぶってカオスだったわ
23 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:33:28.36 ID:YuPTtWzb
NPBもこんなもんな気がするんですがそれは
24 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:33:54.39 ID:7X3ltfqu
これでサッカーファンがありえない捏造とかほざいてたけど
これが現実
25 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:33:55.81 ID:BUzmt/3y
10%も興味あればコンテンツとして大丈夫だから(震え声)
26 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:34:01.14 ID:e3vL2BkM
27 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:34:01.36 ID:qUQZGlAU
15もあるの?
28 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:34:03.55 ID:QpXNgDm0
29 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:34:33.48 ID:P/42uAAN
どういうアンケート?
番組見てる中のか街頭なのか
30 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:34:35.74 ID:DCMJ/sRp
Jリーグスレうざいから死ね
興味ねーから
31 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:34:50.89 ID:QpXNgDm0
日本シリーズのルールが変わりますってなったら
さすがに3割は興味持つよな
32 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:34:52.75 ID:+s2cjsmv
>>17 欧州でも2期制やってるところあんまないからな
彼らの中では欧州の真似事しないとアカンのやろ
33 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:34:53.68 ID:lNJNosV+
人気調査でも海外の日本選手しか人気ないからね
34 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:35:10.34 ID:oOL4daBu
35 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:35:25.24 ID:ZrkOoy5k
好き:5%(4%は代表戦がJリーグと勘違い)
嫌い:10%
興味ない:85%
こんな感じなんやないの
36 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:35:28.47 ID:hZC33wpy
創設時の熱狂的なJリーグ熱からはこんなん考えられんわなw
37 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:35:43.71 ID:ZKfeP+FB
問題なのはこれがサッカーファンに聞いたアンケって事
38 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:36:17.21 ID:gAZOAQLS
ミオパンの顔ワロタ
39 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:36:28.28 ID:Uj8oqWSI
Jリーグサポーター特有の俺たちって表現が何か嫌いやな
40 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:36:30.79 ID:TxiDVQ73
41 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:36:54.01 ID:QpXNgDm0
野球のCSも初めはかなり文句言われてたけど今んとこは成功してるな。
ペナントの価値がなくなるから観客数減るとか言われてたけど
ソフトバンクがちょっと減ったぐらいやろ
42 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:36:59.47 ID:Y6quGfDy
いちおー地元のマリノスは応援してるよ
43 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:37:00.79 ID:y0T6vvKn
Jリーグ寒いしだるいし眠い
44 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:37:02.58 ID:OvKxyjLG
サッカーというスポーツ>>>野球というスポーツ
NPB>>>>>Jリーグ(笑)
Jリーグは無能
45 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:37:02.97 ID:K+Fme0ci
jリーグチップスってまだあんの?
46 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:37:22.37 ID:AxfM66Jk
正直15%も興味ないよ
47 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:37:46.01 ID:c2ygEOK2
48 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:37:50.83 ID:lgJE2Nwr
これって同じチーム枠埋まったらどうするんや?
49 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:37:53.28 ID:c1+iXHPu
50 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:37:58.19 ID:dC2/noBt
残当
51 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:38:03.57 ID:rW6ySbM2
>>44 サッカー自体も疑問やで
ナショナリズムが絡まないとアレやん
それをスポーツそのものの人気と言えるのかどうか
52 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:38:45.27 ID:YAbUdIwI
Jリーグって野球でいったら独立リーグみたいなもんやろ
スポニューでも欧州サッカーのが尺多いし
53 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:38:46.81 ID:A3RzPnw8
サッカー好きのやつって外国のクラブチームの話ばっかしてるよな
54 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:38:54.24 ID:ZrkOoy5k
一般人はインテル長友しか知らんやろ
本田とか香川とか今どこにいるか知らんし
55 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:39:19.16 ID:AE+Pjmzf
Jリーグもだがなでしことか、レベル低いサッカーはイライラしかしねーんだもん
45分なげーわ
56 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:39:33.72 ID:UpoLA0Np
代表戦という国家間代理戦争のみを盛り上げてきた結果がこれ
57 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:39:41.82 ID:NMWOBwje
58 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:39:43.69 ID:+Pd370i1
>>34 CSは消化試合が少なくなる制度
前期後期制は消化試合が増える制度
59 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:39:49.54 ID:YuPTtWzb
>>51 それでも野球よりは人気なんは間違いない
そのアドバンテージを活かせないJリーグとかいうお笑い機構
60 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:40:39.21 ID:2ua+VUZ9
昔みたいにマスコミがアホみたいに盛り上げたら流行るよ(適当)
61 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:40:40.57 ID:6M9eGGZC
Jリーグのイメージ
相手とぶつかってはころころ転がり、しんぱーんあいつがぶつかってきた〜と泣き付く
62 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:40:53.78 ID:o9o99Wk6
まぁ運営がクソってのもあるやろなあ サッカー野球ともに
63 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:41:07.28 ID:rW6ySbM2
>>59 サッカーは人気なのに
プロサッカーリーグであるJリーグは駄目
この時点で矛盾するんだけどね
Jリーグは、サッカーではないのかと
海外云々言っても、Jリーグよりも求心力が大きくは無いでしょ
それだけの有料放送の加入者数がいる訳でもない
64 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:41:11.99 ID:hg65yQU/
>>53 ゲームでJリーグのチーム使える事が少ない
65 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:41:12.22 ID:QpXNgDm0
日本はアレやけど、サッカーが人気ある国って
代表よりクラブの試合の方が盛り上がってるイメージあるわ
66 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:41:29.15 ID:7X3ltfqu
>>59 サカ豚「世界ではー」
草不可避wここは日本じゃけえのおwww
67 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:42:08.85 ID:OOJebhYb
昨日Jリーグの後に海外のサッカー見たけど全然違ったわ
カメラワークに選手のレベルに会場の雰囲気何から何まで海外のが上
68 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:42:14.15 ID:xOqH1jW4
Jリーグは地区制にしたほうがええんちゃう
移動の出費が減るだけでもでかいやろ
69 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:42:22.34 ID:HD3hi38x
野球ファンはMLBオンリーなのもおるけど大半がプロ野球と運命共同体
サッカーファンはもう海外と日本代表しか見てなくてJリーグを見捨てとる
こういうアレがあるからJの挽回は厳しいと思うわ
70 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:42:25.87 ID:MJvR2quW
ワケわからん南米の選手に無双される時点でレベルの低さがわかる
71 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:42:41.77 ID:OvKxyjLG
>>51 サッカーは
・ルールが単純
・用具がボール以外必要無いから小さい頃から親しみやすい
・頻繁に国際試合がある
ってのは一見でもスタジアムに来させるのはすばらしいアドバンテージだと思うけどな
例えばアメフトとかアイスホッケーってルール分かると見ててめっちゃおもろいけど、
日本じゃ殆どの人間はとりあえずスタジアムに行ってみようとならないでしょ
72 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:42:43.72 ID:rW6ySbM2
>>65 自国のリーグがしっかりしていれば
実際に見に行ける訳だし
単発にしかない代表戦云々よりも、そっちに関心向かうわな
いくら、日本では必死に代表戦を連発しても
毎週やる訳でもないのだし
それは、海外でも同じ事
73 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:42:47.45 ID:xO+QdCvu
サッカーに興味あるのは多いだろうけど
Jリーグに興味あるのはこんなもんやろうね
74 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:42:49.47 ID:OJkwHsWC
75 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:43:04.31 ID:LA6OBJY0
76 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:43:28.03 ID:S9A/rMJu
77 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:43:38.01 ID:gyV/WbCr
国際試合の時だけゴキブリのように沸いてくるファッションファンしかおらんやろ
78 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:43:56.98 ID:9xA6U3Rd
79 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:44:04.24 ID:eee3hwAS
ラモスカレーだけは好きやったで
80 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:44:12.99 ID:wZvKF7CZ
Jリーグはもうどうやったら浮上できるかわからんな
今の代表人気でもたいして盛り上がらんし
81 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:44:21.00 ID:T4+XAVAq
>>58 パリーグの前期後期制覚えてる人はわかるんやろなぁ
シーズン半分消化試合にするところとかあるんやで
82 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:44:22.66 ID:ZrVbzkTG
???「アメリカであのクラスの選手が日本で活躍するのは複雑」
83 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:44:26.66 ID:q69Tny5l
>>40 (アカン)
あと4〜6回と11〜20回のところが抜けてるけどなんか意味あんの?
84 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:44:30.63 ID:gttvGZhj
残留降格争いが一番盛り上がるってどうなんですかね…
85 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:44:31.64 ID:0BaiXl6w
なんか音楽業界と似てんね
86 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:44:33.97 ID:oM4AnGjS
2シーズンにしてゴールデンでやるらしいけど、爆死確定だろ
87 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:44:40.22 ID:lNJNosV+
チームに興味あるか個人に興味あるかの違いじゃないの
88 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:44:42.20 ID:hg65yQU/
確かFIFAだとJリーグなかったはず
コナミが独占しとるからかもしれんが
89 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:44:42.76 ID:OJkwHsWC
>>76 無名かはともかく助っ人1,2人の活躍で勝ち数が一気に上がるのは否定出来んやろ
昨年のガンバしかり今年の大宮しかり
90 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:44:44.48 ID:j1vTRhRu
>>75 もう愛想がつきたサヨウナラわろたwwwwwwwwwww
91 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:44:51.71 ID:sq0V1TWT
Jリーグは応援してもよわければJ2落ちるし
スポンサーの旨味少ないからスター選手に金払えんし
totoなかったらもう終わってるやろ
92 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:44:54.95 ID:OOJebhYb
つーかなんでプラネタリウムが雑魚みたいな言い方いつもされてんだよ
宇宙の神秘なめんなや
93 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:44:58.73 ID:ZayxyHOo
ワイの中の日本代表は中田高原楢崎あたりでとまっとるわ
あのころ小学生やったなあ(遠い目)
94 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:45:01.68 ID:HEcH6slU
アメリカは4大スポーツで開催期間をずらしたりしてるのに
95 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:45:09.84 ID:QpXNgDm0
>>72 リーグをしっかり運営できてれば注目されるって
サッカーっていうスポーツ自体が人気あるってことじゃないの?
96 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:45:22.75 ID:oOL4daBu
>>75 これくっそむかつくわ
サカ豚って何もしらないんだな
97 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:45:39.14 ID:rW6ySbM2
98 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:45:46.24 ID:OJkwHsWC
>>83 だから捏造とか恣意的だと一部で言われてる
99 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:46:02.71 ID:R7agyyVI
甲子園からMLBまで楽しめる野球は最高だな
100 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:46:05.66 ID:UDRFqovM
甲府はパトリックだけで残留確定やな
101 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:46:11.54 ID:DPcGrOFt
Jリーグカレーってまだある?
102 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:46:20.44 ID:W6cQq9B3
野球は高校大学で無茶苦茶上手い奴でもプロで生き残るには相当難しいけど
サッカーはユースや学校で全国レベルでそこそこ活躍してればJでそこそこやれるからな
しゃーない
103 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:46:22.76 ID:FBcUlZG+
海外サッカーって言っても特定の数チームと日本人プレーヤーだけだろ
サッカー=W杯となってからじゃ中々Jリーグは厳しいだろう
野球なら都市対抗を流行らせようと言うレベル
都市対抗≒税リグ
というのはあたってる。
どちらも特定地域の企業傘下だし、一般は入りにくい。
税リグは不人気だから複数企業もあるけど。
104 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:46:31.50 ID:hg65yQU/
Jリーグって昔2シーズン制やってたよね
105 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:46:36.75 ID:EXK4JL4f
_人人 人人_
> 興味ない<
>84.1% <
 ̄Y^Y^Y^Y ̄
ぐう畜
106 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:46:48.93 ID:HLUdtRUb
>>94北国じゃできないというのが合言葉になってるな
アメフトは雪でも氷点下20度でもやってるのに
107 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:46:57.47 ID:QpXNgDm0
ナビスコカップ全く盛り上がってないから
ブラジルでやってるみたいな地域対抗戦にしてほしい
108 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:46:58.92 ID:oM4AnGjS
>>91 toto独占出来たら、こんな事になってないだろ
109 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:47:04.27 ID:xO+QdCvu
Jはチーム多すぎてそれによって人が多すぎで覚えられん
あとプロ野球以上にスター選手や有望選手が海外に行くし
盛り上がる要素がなさすぎんよー
110 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:47:17.87 ID:ziHV8iPw
芸スポにスレたててよ
あそこはサッカーに不利なスレがたたない
111 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:47:17.87 ID:T4+XAVAq
Jリーグ好きで見てるけど、結局はチャンピオンシップだって自分の応援してるクラブが絡めなければ興味無いんだよね
112 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:47:42.65 ID:RTkWxiQz
あのすぽるとの報道を真に受けるバカが多いから政治経済の偏向報道が見抜けずに民主党を持ち上げるアホだらけになったのもわかるわ
113 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:47:58.09 ID:rW6ySbM2
>>95 それならJリーグの未来は明るいかもしれんが
現実は
>>1でしょ
世の中には沢山娯楽があるのに
わざわざ、金払ってまで見に行こうとは思われてない
選手自体が、Jリーグに価値が無いとか主張するのに
一体、誰が足を運ぶのか
114 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:48:00.13 ID:T4+XAVAq
>>110 視スラーが2chという狭い世界でホルホルしてる分にはほっとけばいいんよ
ゲイスポなんて行く必要無い
115 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:48:03.96 ID:OJkwHsWC
>>109 贔屓チームの選手だけ覚えてればそれなりに楽しめると思うんやけどな
あとは試合ごとに相手チームの要注意選手だけチェックしとけば済む
116 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:48:08.02 ID:84IfiaRd
117 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:48:23.67 ID:7X3ltfqu
スポルトって、野球叩いたりサッカー叩いたり忙しいな
ゴーイングに切り替えて行く
118 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:48:29.73 ID:jWRNoIcJ
>>84 そら歓喜かガッカリかの争いより歓喜か絶望かの争いの方が見てて面白いやん
119 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:48:41.34 ID:VlK9OxVO
まあ俺は好きだよ
120 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:48:46.62 ID:j1vTRhRu
「目先の金を選んだJリーグより打球がよく飛ぶプロ野球」
これプロ野球が褒められてるん?
121 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:49:13.07 ID:bd4WTeKA
代表だけみてれば十分やないの
122 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:49:13.34 ID:w1ZE7LvF
ようはサポーターサポーターと持ち上げた結果
奴らが図に乗り、いいなりになり、何も改革できなくなってしまったって事やな
123 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:49:33.06 ID:OJkwHsWC
>>118 それ抜きにしても降格争いの方が熾烈やしドラマもあるもんな
124 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:49:36.58 ID:EMx9ryTj
>>120 飛ぶボールの導入は先見の明があるってことなんだろうけど、
別に…って感じだよな
125 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:49:37.60 ID:hg65yQU/
126 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:49:44.08 ID:jWRNoIcJ
127 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:49:46.16 ID:CDlUnmfg
>>75 こんなすっかすっかな席ならいいけど
実際目の前で横断幕やられたら糞うざそう
128 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:49:56.98 ID:OOSmQEt9
129 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:50:13.28 ID:SSX93e8P
ワイみたいなサッカー全然興味ない子供でもJリーグカレー食ってそれrについてたシール持ってたのに
130 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:50:21.41 ID:ZrVbzkTG
131 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:50:37.76 ID:OJkwHsWC
>>127 熱狂的()なサポーターはあそこに固まるから他の席行けば大丈夫
132 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:50:52.56 ID:jWRNoIcJ
133 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:50:57.21 ID:a3yadUCO
サカ豚には屈辱の数字だね
134 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:51:04.03 ID:84IfiaRd
まず東京にあるチームが京王戦とかいうマイナー路線の各駅がホームのチームだけだからな。
千駄ヶ谷や水道橋で見に行ける野球とはわけがちがう
これはいけない。
135 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:51:12.28 ID:EMx9ryTj
>>130 先見の明って程の話か?去年までのボールが違反だったのを是正しただけじゃねーの
136 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:51:18.30 ID:W6cQq9B3
代表は人気あるんやから、代表は国内組みからしか選出しないって決めて
あとJの1チームは日本代表にすればええやん
毎週のように代表戦見れるしスター選手がみんな日本にいてくれるで
137 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:51:18.89 ID:RTkWxiQz
>>120 点が入るようにボールを変えたプロ野球はそれなりに盛りあがってるのに、小手先のルール変更で観客や視聴率増とかお花畑すぎる、ってことじゃね?
138 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:51:19.92 ID:zKxs/GpP
目先の金を選んだJリーグより打球がよく飛ぶプロ野球
これほんまに意味が分からないんだが、どういう意味や?
139 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:51:28.69 ID:F5xZI+9/
サッカー嫌いだけどこのアンケートはどうなん?コピペ豚レベルの事やってんなよフジ
140 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:51:39.80 ID:IQJel+ff
>>134 23FCって早くていつごろJリーグに入れるんや?
141 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:51:44.20 ID:MpeescQk
品格落としているの40、50代のサポーター(笑)だろ
いい年こいて
142 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:51:53.95 ID:j1vTRhRu
143 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:52:02.25 ID:E2VRKxSe
焼き豚必死だな
144 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:52:07.99 ID:uUf8exZb
J1J2とかで分けるんじゃなくて、チーム数はだけはやたらとあるんやから、3地域でリーグ分ければいいのにな
で、プレーオフ制導入して、各リーグ優勝チームとワイルドカードの4チームで日本一決めるってのにすれば少なくとも今よりは盛り上がるだろうに
145 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:52:16.84 ID:ZrVbzkTG
>>135 表現は大げさかもしれんけど間違いなく効果あったやろ
実際バレンティンのホームラン数で盛り上がってるやん
ホームランは多ければ多いほどおもろいでワイは
146 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:52:18.90 ID:ReUHdEtI
>>136 代表は強くなってるから人気なんやで
そんなことしたら代表弱くなって国内もジリ貧になる
147 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:52:38.40 ID:Dc0ppSfy
CS的なのをまた復活させるんか、終わりやね
148 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:52:42.47 ID:T4+XAVAq
>>134 試合の日は快速が止まるんじゃ無かったっけ?
149 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:52:48.24 ID:dLhmvLrY
「打球が飛ばないプロ野球より目先の金のJリーグ」
「加藤良三氏。あなたの辞任がプロ野球の改革だ!」
150 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:52:59.38 ID:j1vTRhRu
>>137 なるほど飛ぶようになって盛り上がってると見てるのか
151 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:53:22.67 ID:p5qHJsp/
152 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:53:28.31 ID:rW6ySbM2
Jリーグという
如何にもファッション狙いな呼称が悪い
プロ野球に合わせる形で
プロサッカーに改名すべき
こうしておけば、国内リーグも少しは充実したかもしれないのに
まあ、サッカーのセカイガーが
実はあんまり大した事無かったのも悲劇かもしれんが
プロリーグが出来て10年も経たずにワールドカップ開催
海外リーグへの選手流出の加速
153 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:53:31.43 ID:EMx9ryTj
>>145 効果とかじゃなくてさ、去年のボールを使わないのは当たり前、義務だろ
去年のボールを採用したのがチョンボであって、今年のボールにしたのは功績ではないわ
154 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:53:40.80 ID:7X3ltfqu
>>139 スポルとなんて糞やでー昔記者にNPBは世界の誰も興味ないとか言わせたのもフジだし
少し前に野球のニュースが流れてる時画面のど真ん中にJリーグの対戦予定表をデカデカとおいてなにが起こってんのかわからんくしてたし
スポルトは糞
155 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:53:41.95 ID:DCMJ/sRp
156 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:53:43.46 ID:5X3BQEWC
>>75 目先の金を選んだJリーグより打球がよく飛ぶプロ野球wwwwwwwww
157 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:53:54.06 ID:oZzMVMm1
なんJ監視してるサカ豚見てるか〜?wwwwwwwww
158 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:54:24.21 ID:d+DCMSg5
野球が八百長すればニュースになるけどサッカーじゃならない
そんぐらいどうでもいいスポーツ
159 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:54:30.54 ID:G+XEZUeT
どこでアンケート取ったのかわからんけど街中で取ったのなら逆に15%は興味あるんやな
すごJ
160 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:54:31.71 ID:i1MDdwgp
>>121 サッカーというスポーツ自体にはさほど興味無いんやろなあ
161 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:54:36.33 ID:L9FOVkK/
低レベルの国内リーグの分際であんなにチーム数あるのがいけないんやろ
162 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:54:45.96 ID:KxeePgWm
23区内のアクセス良いところに代表キャップあるやつ(U代表含む)しか入れない大正義チーム作ればいいのに
163 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:54:56.42 ID:hg65yQU/
>>136 代表がW杯行けないレベルになると代表人気も落ちると思う
代表が弱くなったらアカン
164 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:54:57.53 ID:0BaiXl6w
>>142 こマ?
知人がスタメンででとったからかなC
大分前やから関係ないやとは思うけど
165 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:55:03.44 ID:A5yx8REw
セレッソが柿谷効果でチケット売れとるんやから小手先の制度変更よりも選手の知名度上げることからやれや
166 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:55:06.86 ID:84IfiaRd
>>148 ひと路線でしか行けないから嫌って意味や
神宮から新宿、ドームから秋葉原とか歩けるけど、遠くて混むところなんか行かん
167 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:55:13.42 ID:P9G2dWqL
ワイも興味ないで〜
168 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:55:17.06 ID:VlK9OxVO
>>152 アジア圏だとjリーグって名称は受けてるから割りと問題ない
169 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:55:26.03 ID:OOJebhYb
むしろサカ豚よりなんJ民の方がJリーグ好きなんじゃないかと最近思い始めた
170 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:55:38.58 ID:z2VhBe/q
やっぱ東京に強いチームないのがダメだわ
大阪のライバルが鹿島とか浦和とかつまんなさ杉内
171 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:55:43.36 ID:FBcUlZG+
スタジアム←税金から
クラブ収入源←地元経済団体から
それでも債務超過←募金
野球よ、これが地域密着だ!
172 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:55:45.82 ID:zKxs/GpP
>>145 >>135が言いたいのは「加藤は単に違反球を是正しただけ。そんなん普通やったら誰だってやることだから、
それで先見の明あったって言うのはおかしいやろ?」ってことやと思うぞ
173 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:55:49.29 ID:83eabJ4M
Kリーグに興味あるってオチなんやろ?
174 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:55:52.69 ID:CnRz2fui
>>40 横軸を合計しても100%にならないフジテレビ特有の表
175 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:55:58.43 ID:RTkWxiQz
>>159 AKBに興味あるかのアンケートもその程度だろうからなw
176 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:56:00.45 ID:xPXVjltg
>>144 それで盛り上がるのかは疑問やけど、サッカーの場合はFIFAが決めてる国内リーグの規定があるから無理なんちゃうか?
177 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:56:03.63 ID:FQ0VWyuP
でもここまで露骨なsageというかフォローしようのない数字を晒されるというのも辛いな
178 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:56:17.97 ID:473Uzom4
179 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:56:25.66 ID:rW6ySbM2
>>168 問題は日本国内よ
日本人に見向きされなければ意味が無いやん
180 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:56:31.95 ID:F5xZI+9/
181 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:56:45.88 ID:Tac5To1f
>>165 知名度上がってもすぐに海外に行ってしまう現状じゃあかんな
182 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:56:53.71 ID:wNnRw5X9
Jリーグのブーイング酷すぎて引いたわ
183 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:57:03.91 ID:A5yx8REw
>>176 ベルギーとかはJとは違うがポストシーズン制やしポルトガルはチーム数少ないで
184 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:57:14.81 ID:jWRNoIcJ
185 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:57:15.51 ID:QFRodltY
>>174 おいおいまともな大学行ってないの丸わかりだぞ
統計学もやったことないのか?
186 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:57:17.12 ID:JNWUqZRR
スレタイを大リーグと見間違えた
おやすみ
187 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:57:18.72 ID:BTwRrUxJ
恒心綜合法律事務所の弁護士に掘られた
188 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:57:18.98 ID:FBcUlZG+
189 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:57:19.86 ID:+s2cjsmv
>>144 それが一番簡単かつ最善やろな
けどFIFAが推奨するリーグの内容が18チームで昇降格ありで
この基準に満たしてないとFIFAにあれこれ言われたりするから難しい
190 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:57:24.55 ID:W6cQq9B3
浦和がビッグクラブ面してるのが気に入らない
昔は弱かったくせに大学デビューで調子乗ってる奴みたい
横浜が優勝争いしてたら嫌やろ
191 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:57:26.11 ID:xPXVjltg
>>173 もともとリーグ全体の経営基盤が弱ってたのに、八百長問題でもうボロボロですやん
192 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:57:26.18 ID:vRVn/bDf
野球選手よりサッカー選手の給料少ないのかわいそうやわ
寿命短いし
193 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:57:30.67 ID:stlWeNoo
糞スレ建てんな
194 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:57:34.79 ID:Nv2Bkj2q
結構前に試合見に行ったことあるけど酷かったなあ
サイドでボール受けた選手がのろのろドリブルしててすぐ取られるやろと思い携帯いじってたらいつの間にか点入っててびっくりしたわ
その試合のハイライトをテレビで見たらディフェンダーがずーっとボール見ながら後ろ下がってるだけで取りに行こうとしてなかった
あんなんプロの動きちゃうやろ
195 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:57:50.47 ID:QpXNgDm0
>>113 Jリーグに関してはその通りだと思うけど
そうじゃないリーグもあるんだから
サッカーはナショナリズムで盛り上がってるだけ、ってのは違うんじゃないかって思うんだけど
196 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:57:53.57 ID:YuPTtWzb
サッカー>>>野球
NPB>>>>>Jリーグ
これは変わらん
197 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:58:00.67 ID:1s82tcvc
むしろサッカー好きなら日本国内の玉蹴り見ても面白くないやろ
198 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:58:30.68 ID:mVvO9Vai
サカ豚逝ったああwwww
199 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:58:35.97 ID:473Uzom4
>>75 こういうのをスタジアムでやっちゃうのはアカンよな、子供たち怖くて見にこれんやろ
200 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:58:37.63 ID:A5yx8REw
>>181 期待の若手を売り出す方向で行けばええんや
Jの育成は優秀なんやし将来代表入り出来る選手を売り出したらええ
代表入りが知名度上げるのに一番効果あるだけで他にやり方はあるはずや
201 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:58:43.91 ID:exWAp/8H
ジャパンリーグ←かっこいい
202 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:58:49.93 ID:xO+QdCvu
これからもどんどん有望なのは海外に行くしな
でもチームはどんどん増えていく
今後同じ県に2つチームあるところとか増えたりもするだろうし
その分ファンも散っていくしお金集めるのも大変になる
チームを増やせば増やすほど悪くなる悪循環や
203 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:58:56.23 ID:6W1DEXWx
204 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:58:58.62 ID:G+XEZUeT
皮肉なのに擁護レスと勘違いされて大草原
205 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:59:03.75 ID:PtuFbFJP
>>197 野球好きはMLBもNPBも高校野球も見るで
206 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 16:59:47.75 ID:zKxs/GpP
>>199 ヨーロッパでは普通のことらしいからええんとちゃう?(適当)
207 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:00:02.80 ID:hg65yQU/
208 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:00:15.55 ID:FBcUlZG+
209 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:00:19.41 ID:QpXNgDm0
柿谷効果でセレッソ人気出始めてるのに
どうせ来年か再来年には海外行くんやろな
210 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:00:24.95 ID:rW6ySbM2
プロ野球は、その長い長い歴史で
アメリカ 昔風に言うと大リーグに追い付け追い越せでやって来て
ようやく、20年ほど前から
世界最高峰の舞台で日本人選手でも戦えるようになって
タイトルを取れるぐらいになった訳だけど
その積み重ねが、プロ野球の価値でもあるんだよな
Jリーグには、その辺が無い
いくらアジアとはいえ、毎回のようにワールドカップに出るようになったし
主力が国内にいないのだから、Jリーグが軽んじられるのも当然か
211 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:00:25.75 ID:F5xZI+9/
まあ15%もあって良かったなサカブタ
212 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:00:29.94 ID:A5yx8REw
>>205 サッカー好きならなでしこも高校サッカーも楽しめるから大丈夫
>>197みたいなのはただのサカ豚
213 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:00:50.41 ID:6W1DEXWx
214 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:00:56.37 ID:YYTDyYzv
15%も興味あるならいいんじゃね?
15%以上興味あるプロスポーツなんて野球くらいだろ
215 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:01:23.73 ID:0BaiXl6w
>>205 MLBとNPBのレベル差小さいやん?
サッカーはもう目も当てられへんよ
なお高校サッカーは見る模様
216 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:01:24.78 ID:hswVAYVu
正直、2ステージ制には賛成派ですわ。
ヨーロッパでやってない?関係ないね。新しい歴史作ってやろうや
217 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:01:57.01 ID:dUgoIDMT
まぁしゃーないわな 日本代表ですらパスの球足は遅くみえてしまうのに一旦プレミアとかのカメラワークやパス、シュートを見るとJなんか見れんわな
おまけにライト層は代表しか見てないわけだし
218 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:02:14.04 ID:xPXVjltg
>>183 確かFIFAの規定では、1部リーグは14-18チームで、2部リーグとの入れ替えを推奨してたと思う
MLSは全然守ってないから、そこまでキツイ縛りじゃないのかも知れんけどな
219 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:02:14.09 ID:zJrND7ix
>>209 それもそうやが他にも国内選手が呼ばれ始めてるのに効果があるのがセレッソだけなのが問題
220 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:02:17.54 ID:8KnKvtiO
>>40 これ見方が分からんのだが
カンマなのかコロンなのか分からんし
221 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:02:22.23 ID:xO+QdCvu
>>214 なんかんだ相撲は結構高いと思うで
高齢層にはかなり受けてるはずや
222 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:02:32.09 ID:473Uzom4
>>206 マジかよ、てかヨーロッパのマネごとしてるんかwwwキモ杉内www
223 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:02:41.16 ID:QpXNgDm0
野球のスピード感に慣れてるから
サッカーはしょぼく見えるっていうのはあるよな
224 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:02:42.19 ID:W6cQq9B3
ええと思うところはレベルが低い故に
部活とかでサッカーやってた奴が「これならワイでも通用するわ」って親近感持てるところ
225 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:03:00.30 ID:qeS45eBU
226 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:03:01.68 ID:XVXgeQ85
J1が何チームなのかも知らん
227 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:03:06.29 ID:HD3hi38x
高校サッカーをもっと盛り上げてやればJにも注目が行く可能性が
まぁコンテンツ的に美味しいと思わせないとまずテレビサイドが動かんやろうけど
228 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:03:06.64 ID:YuPTtWzb
>>215 レベルの差はありすぎじゃねーか
それ以上にJと海外リーグはあるけど
229 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:03:45.49 ID:SxQ4ueHd
>>223 テレビ観戦だけならカメラワークで大分変わるんやけどなあ
230 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:04:11.88 ID:uKcGHwWK
>>217 テレビでのハイライト見ても得点シーンだだいたい地味
231 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:04:26.29 ID:FBcUlZG+
実際に都市対抗以下だろうな
232 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:04:39.76 ID:rW6ySbM2
結局、日の丸を背負う云々と言う事でしか
選手に価値が見出されていないんだよ
柿なんたらの現象にしても
だから、一過性の消費で終わってしまう
サッカー選手としての評価ではなく
国士なり愛国者なり英雄の類として見られているだけだから
最近流行の日本は凄い云々の自作自演の風潮も手伝って
233 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:04:40.83 ID:oM4AnGjS
234 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:04:46.32 ID:VlK9OxVO
>>179 それはやっぱり歴史を重ねていくしかないんじゃないかね
プロ野球って名称も長い歴史があって重みを感じる
あとは、jリーグって名称は開幕の頃のチャラチャラしてて実力以上にメディアに取り上げられてるのを嫌に感じてた世代のイメージが悪いのか
>>224 思わんよ
235 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:05:09.45 ID:jWRNoIcJ
236 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:05:13.97 ID:rW6ySbM2
間違えた
×自作自演 → ○自画自賛
237 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:05:22.45 ID:yO3yF2Pp
降格だけ前期後期両方やればええやん
前期で落ちても後期で巻き返せば来シーズン頭からJ1復帰できるやろ
238 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:05:26.29 ID:d2lFBxVb
まさお〜Jリーグカレーよ〜
239 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:05:27.11 ID:473Uzom4
野球はバレみたいに個人記録で盛りあがれるけど球蹴りには無いからな、楽しみが少なすぎるわ
240 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:06:01.86 ID:nTUh+d2b
241 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:06:08.99 ID:SxQ4ueHd
>>227 Jか盛り上がれば即戦力がおる世代の高校サッカーとかも盛り上げれるんやろうけどなあ
高卒一年目からレギュラーはれる選手なんて一年に一人おるかおらんかやし
242 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:06:29.60 ID:FBcUlZG+
携帯サカ豚が必死に防衛してるのは立派w
243 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:06:34.64 ID:hg65yQU/
Jリーグは100年構想だから…
244 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:06:53.84 ID:d18gKAxv
>>227 高校サッカーはユースに完全に勝てなくなってるから盛り上げようないで
高校サッカーからプロ行く奴ほんと少ない
245 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:07:00.06 ID:KRNJlGmk
日本代表よりはJの方が面白いと思うけどなあ
ゴール前でパス回しする代表の何が面白いねん
246 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:07:04.60 ID:SxQ4ueHd
>>243 W杯の成績だけ見たら今のところ順調すぎるくらいらしいな
247 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:07:17.26 ID:1P7/o9B6
アイマールくらい獲得してサービスしろよ、インドネシアにすら来るのに
ギャラスとかフリーだぞ
248 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:07:31.34 ID:i1MDdwgp
そういやこのアンケの解答欄は賛成、反対、興味なしの3つやったんか?
249 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:07:35.29 ID:QpXNgDm0
Jリーグの影響で○リーグって名前にした国もあるらしいで
250 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:07:43.54 ID:+D5M+96P
今時Jリーグとかwwwwwwwwwwwwwwww
251 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:07:51.24 ID:SxQ4ueHd
>>244 しかし代表主力は高校サッカー出身が多いと言う現実
252 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:07:52.62 ID:TdsbQJh7
サッカーが人気になったんじゃなくて代表ってコンテンツが人気なだけやししゃーないな
日の丸背負ってるからみんなが見てるだけなのにサッカー自体が人気になったって
勘違いしてるやつがまだ存在してることに驚きを禁じ得ない
253 :
風吹けば名無し:2013/09/15(日) 17:07:56.82 ID:473Uzom4
>>233 終了後でもこんな画像見たらスタジアム行きづらいやろ・・・
254 :
風吹けば名無し:
>>241 Jに関してはユース制度があるから高校サッカーがプロになるためのすべてではないからね