鳥谷2.8億←わかる　阿部5.7億←？？？？？？

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1 ：風吹けば名無し：
倍以上の価値があるか？
2 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:45:27.93 ID:AvlA3DiO
鳥谷高杉
3 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:45:37.86 ID:iSpT1Ik3
あるよ
4 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:46:21.43 ID:uPaVEcmT
うなぎにそこまで価値があるか？
5 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:46:32.21 ID:8bDZiDcy
鳥谷にそんな価値はない
6 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:46:37.13 ID:rS5yO7tz
鳥谷は高い　必要な選手だけど
メジャー行く行く詐欺で釣り上げたし


ちな虎
7 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:46:40.27 ID:ptBMCBvk
むしろ鳥谷に阿部の半分の価値あるか？
8 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:47:03.76 ID:aHw4aZg5
鳥谷2人と阿部1人なら阿部1人のほうが欲しい
9 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:47:17.71 ID:/udr9665
鳥谷はある、他に生え抜きいないから
10 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:47:23.90 ID:E4qWjKz6
WARは鳥谷＞阿部だったな
今は流石に違うだろうけど
11 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:47:29.75 ID:EN1hy6MS
鳥谷って阿部の半分も価値あるの？
12 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:47:54.91 ID:yAEN7mPB
ショートで長年レギュラー張ってるからいいだろ
13 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:47:58.55 ID:Efp1hLA2
>>11
あるわけない
14 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:48:07.13 ID:8ugOD29N
去年の阿部に文句はないやろ
15 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:48:23.50 ID:Qx7yX5H6
鳥谷に阿部の半分の価値ある？
16 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:48:37.21 ID:A3O+VVyd
>>10
阿部捕手なのに鳥谷みたいな守備専に負けることなんてあるのか
17 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:48:44.57 ID:g4YYZoAw
阿部も高いけど鳥谷も高い
18 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:49:01.27 ID:OdXUrNsX
キャプテン、四番、捕手、コーチを兼任して成績残してるとか実際マジキチだよな
顔も含めてバケモンですわ
19 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:49:04.41 ID:NX5kmNoZ
>>9
生え抜きってだけで重宝される、今の阪神ははっきりいって異常だ
20 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:49:09.83 ID:9dSjCWOt
実力で1億
生え抜き補正で1.8億
21 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:49:23.57 ID:SQwSQ9Yn
バレンティン　8000万
22 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:49:28.10 ID:sl+5T3Qw
むしろ逆やろ
なんで.270程度のあへあへ単打マンに3億近くださなアカンねん
23 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:49:28.98 ID:/udr9665
>>15
阪神にとっては余裕
他球団から見たらない
24 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:49:29.50 ID:pNaZOnN0
阿部はWARでバレ以上だし価値あり
25 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:49:45.55 ID:S6/7V5dz
鳥谷に2億の価値があるのか
いや無い
26 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:49:46.05 ID:KvRH95ZS
阿部は４番、捕手、主将、打撃コーチとか若手指導やら
一人で何人分も仕事してるししゃーない
27 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:49:52.51 ID:U6LDUYnx
逆だろこれ
28 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:49:55.84 ID:aHw4aZg5
>>16
守備うまいショートはWARがめちゃくちゃ高くなる
29 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:49:56.28 ID:Qx7yX5H6
>>24
バレの守備あれだもんな
30 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:50:02.26 ID:E4qWjKz6
>>16
1位鳥谷
2位坂本
3位バレンティン
4位阿部

とかだったような
31 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:50:08.04 ID:1UGqnLJo
>>24
そら捕手であれだけ打てればそうなるわな
32 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:50:20.16 ID:ohElSwdf
？？「阪神は鳥谷にナメられてる」
33 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:50:34.56 ID:WCZDOPxF
鳥谷と森野は億の価値がない
34 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:50:49.00 ID:W10S0zHN
ちょっとわけろや
35 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:50:55.89 ID:2xjJ0V5v
>>20
実力で1.5〜2.0ぐらいじゃね?
後はどう査定してるんかわからん
36 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:50:59.44 ID:eVxa+6zw
逆だろ鳥谷2.8億よりはまだ阿部5.7億の方がわかる
37 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:51:23.81 ID:4qd3pHdU
金あるから阪神なら鳥谷安いだろう
余裕で出せる
38 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:51:27.95 ID:5erHgVgp
>>30
今年？
39 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:51:36.15 ID:GIC1qCI6
井端も三億くらいもらってたよな
最近おかしいよな
40 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:51:44.22 ID:EpjnWtQb
年俸は積み上げていくものやからね
それだけ長いこと休まず働いたってことよ
41 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:51:46.16 ID:gPtrriB1
打撃二冠
キャプテン
捕手

それぐらいもらってええんちゃう
42 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:51:49.79 ID:9JvFmatj
逆やろなあ
43 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:51:51.47 ID:kYMmI23i
鳥谷はその内2億が生え抜き幹部候補代みたいなもんだろ
44 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:51:52.65 ID:GcuFK7i1
そりゃ捕手だからあるだろ
45 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:51:55.95 ID:fJQUMBXD
鳥谷なんて3000万でええ
46 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:52:05.04 ID:QRrKodQs
>>35
グッズとかFA防止とかやろ恐らく
2億前半ならまだ相場やと思う
47 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:52:05.51 ID:Qx7yX5H6
統一球前をみると鳥谷もいい選手やなと思う
守備安定してるし２割８分越えて１０本以上は打ってるもんな
48 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:52:06.45 ID:51r/i7jd
鳥谷が3億なら坂本は5億阿部は10億でも文句ない
49 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:52:07.39 ID:uTfKlUDo
どっちも高い
50 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:52:09.66 ID:TROLLWJE
鳥谷は７０００万クラスだろ、無駄に全試合出場してるだけ。
51 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:52:21.61 ID:f5AslgeU
>>36
これ

>>1は珍カス
52 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:52:27.54 ID:2xjJ0V5v
グッズ販売でかなり貢献しとるんちゃう
53 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:52:30.57 ID:/udr9665
阿部は高いだろ
いつぶっ壊れてもおかしくない
走塁がいくらなんでも酷すぎるし
54 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:52:45.74 ID:JsJv4IbJ
鳥谷はファンに人気あるしグッズもすごい売れるからなー
55 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:52:54.90 ID:E4qWjKz6
>>38
今年の途中までのやつね
叩かれてるけど価値はあるんだろう
56 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:53:04.73 ID:uYjLlW0M
鳥谷2人より阿部のほうが欲しい
57 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:53:06.70 ID:4qd3pHdU
阪神は金持ってるから
なんで貧乏球団目線で査定してんの？
58 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:53:09.89 ID:uZwcDWoM
>>50
正直今の鳥谷はマジでこれやろ
10000万の価値もない
59 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:53:20.58 ID:JgTXxPgb
1.6億の4億くらいやろ
双方高い、鳥谷はひどすぎ
60 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:53:23.93 ID:7OH0vlKb
阿部って雑魚専だよな
まあそれが大事なんだが
61 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:53:24.58 ID:QRrKodQs
>>48
FAもまだまだな坂本を5億とかほざけるこのアホさよ
62 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:53:24.90 ID:pVmDHREz
年俸気にする1ファンwwwwwwwwwwww
63 ：JD土竜 ◆iekLAGRmGI ：2013/09/06(金) 10:53:36.92 ID:7PMIuaAS
過小評価鳥谷
64 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:53:41.78 ID:2f/eU33r
巨人だし、金なんてそんな関係ないやろ
65 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:53:48.04 ID:W1dOFpPv
鳥谷は6000万で阿部は1.8億程度
66 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:53:54.52 ID:XPlxJPuq
鳥谷とかいう中途半端な選手なんか7000万ぐらいじゃなきゃ珍以外どこも雇わねーだろ
67 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:53:54.94 ID:uEU5o17S
鳥谷のがわからないから
68 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:53:57.25 ID:g4YYZoAw
まあ確かに5.7億は桁違いすぎてファッ！？ってなる
その金で一億円クラスを揃えた方が強いと思うけどまあ首位やし金満やしええんちゃう
69 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:54:09.68 ID:9nULLDz1
3番4番に鳥谷いるより4番に阿部いる方が数倍怖いやろ
70 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:54:30.62 ID:gPtrriB1
巨人の4番キャプテン打撃二冠で捕手の選手が
これぐらいもらえないと夢がないわ
71 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:54:32.01 ID:rSe3qr0+
実力的には3億くらいが正しいと思う阿部は

生え抜きで長年貢献してるからプラス2億している感じだよ
72 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:54:33.99 ID:z/Cr2Rq5
阿部いなくなったらチーム崩壊しかねん
73 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:54:37.51 ID:GcuFK7i1
FA前の松井稼が鳥谷と同じくらいだったと思うから
まあやっぱり阪神は金持ちだなと
74 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:54:40.51 ID:RQ++JfR5
鳥谷好きだけど1億の価値もないね
75 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:54:41.73 ID:w0xY6YlD
まず鳥谷と銭留め比べてみろよ珍
76 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:54:49.32 ID:eVxa+6zw
>>62
実力以上に金もらってる奴を素直に応援できるか？
77 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:54:55.05 ID:uYjLlW0M
阿部が3番にいる巨人
鳥谷が4番にいる阪神
78 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:54:59.15 ID:2xjJ0V5v
去年までのショフトコミのお値段です。
79 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:55:05.15 ID:9dSjCWOt
二人ともキャプテンやろ
大体どっちも金持ってる球団なんだから貧乏チームのファンが口出すなよ
80 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:55:09.84 ID:cU1HXCHD
２．８億じゃ阪神以外どこもいらんだろうな
青木よりも遥かに将来有望だったのにどうしてこんな微妙になったんや
81 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:55:18.69 ID:JO9EBbKk
鳥谷の年俸の推移はちょっとおかしいと思う
82 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:55:18.79 ID:Ix4tsVSF
キャプテンの器も大分違うけどな
83 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:55:20.46 ID:kvUEaHzC
お金何に使ってんだろ
84 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:55:28.07 ID:aUNWSLl6
鳥谷にはもっとあげてもいいぐらい
生え抜き、イケメン、好成績
と三拍子揃ってる
85 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:55:37.66 ID:qRL8d/WB
鳥は3割20本ぐらいは打たなきゃいけない年俸だよなぁ
いくら守備が良くても今の成績じゃ1億いけば良い方
86 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:55:43.15 ID:WyDD5M+g
阪神金持ちとか言うけど投手にはめっちゃ厳しいで
なんであんなにケチるんか分からん
87 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:55:45.42 ID:hn+pbpKi
>>68
どう考えても弱くなるだろ
88 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:55:50.57 ID:0+n58Les
阿倍はどのチームも欲しい選手やから
89 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:55:55.62 ID:5erHgVgp
>>55
サンキュー
90 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:56:01.50 ID:+67QZ5hK
鳥谷は1.8億くらいならまあまだわかるかもって感じ
91 ：JD土竜 ◆iekLAGRmGI ：2013/09/06(金) 10:56:03.00 ID:7PMIuaAS
７０００万とかあほか
野球知らなすぎてもう
92 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:56:04.14 ID:R81jg3k2
どっちも高杉や
93 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:56:15.48 ID:Z3dASLLi
>>85
出塁率高いからいいじゃん
94 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:56:15.54 ID:Scro/O+x
鳥谷ってキャプテンシーなさそう
というか阪神というチームに未だ溶け込んでないように思える
95 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:56:18.68 ID:u2W6nu0z
鳥谷を基準にするならいうほどおかしくはない
96 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:56:26.33 ID:2xjJ0V5v
ノウミさんはいくら貰ってるんや？
97 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:56:28.69 ID:DeZOM4I6
捕手不足の野球界にとっては貴重よ
98 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:56:36.19 ID:SfqxdUog
バレンティンのコスパは最強
鳥谷より若いって聞いて草はえた
99 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:56:39.72 ID:z/Cr2Rq5
阪神は阿部5.7億で使えるとしたら欲しい？
100 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:56:44.58 ID:dVxz+k5A
まあ5億の杉内4億の内海に比べたらみんなまともだよ
101 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:56:57.40 ID:GcuFK7i1
個人的に主将込みで2億だな
102 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:57:06.14 ID:dBdZ2LEJ
このクラスの選手になると額面通りに評価はできんだろ
103 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:57:09.20 ID:TROLLWJE
珍カスに上本（？）ってやつ居るだろ？


あいつを試しに全試合出場させみろよ、鳥谷なんてあっという間に抜くから。

要はその程度の存在なの。
104 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:57:11.54 ID:WyDD5M+g
>>96
推定1億だったか1億2000万だったかそんくらい
105 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:57:17.61 ID:cU1HXCHD
>>79
お前が金持ちなわけやないんやで
>>85
成績的にはそれが最低ラインやな
スパイスもそれくらいはやってもらわんとって言ってたくらいだし
あとはチームまとめたりしてようやく適正って感じかね
なおぽっとでの西岡がチームをまとめているもよう
106 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:57:20.87 ID:QRrKodQs
>>99
そら欲しいやろ
いつ壊れるか分からんが金だけが対価ならすぐ壊れても問題はないし
107 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:57:21.94 ID:uvQGT2Sj
鳥谷はミスタータイガース候補だから当然
108 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:57:28.80 ID:f5AslgeU
>>71
巨人　生え抜き　キャプテン　4番　捕手　打撃二冠
109 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:57:33.48 ID:2xjJ0V5v
>>99
甲子園でそこまでホームラン期待できるかねえ
110 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:57:35.48 ID:4qd3pHdU
堅守なチームは阿部よりも鳥谷のほうが需要ある
やっぱりちゃんと守備ができないと
111 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:57:45.09 ID:rP68sMsb
打てる捕手って時点で2億の価値があるだろ

リードは知らん
112 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:57:59.04 ID:spQgGB3W
>>100
百理ある
そいつらは半額くらいで十分だわ
113 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:57:59.82 ID:efGRc/eY
二遊鳥谷で埋められると考えるとちょっと迷うけどやっぱ阿部やろ
114 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:58:00.59 ID:116qv4uC
>>94
西岡来てから尚更存在感薄くなった気がするわ
115 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:58:07.10 ID:2xjJ0V5v
>>104
やっす…
116 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:58:08.68 ID:9dSjCWOt
>>99
あたりまえじゃん
城島にいくら払おうとしてたと思ってんだ
117 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:58:15.38 ID:8CeDQf9v
阪神の億以上もらってる奴らは全員半分以下の年俸でええやろ
118 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:58:20.38 ID:5taLKqtY
カスを20人集めてもスタメンで出場出来るのは8人だけなんで、レベルの高い選手は加速度的に価値が高くなる
二倍とか言ってるヤツはアホ
というか鳥谷如きが2.8億の方が理解不能
119 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:58:25.05 ID:GcuFK7i1
鳥谷が捕手だったら2.8億でいい
阿部が捕手じゃなかったら2.8億でいい
120 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:58:26.19 ID:S6/7V5dz
>>104
何で阪神って投手に辛いんや
しょーもない野手に何億もあげるんやったら投手に分けたれよ
121 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:58:38.61 ID:u2W6nu0z
>>100
内海＝マーやからな
いくら金満でも評価おかしいわ
122 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:59:07.74 ID:116qv4uC
>>118
多分スレタイであえて逆にして伸ばす手法やろ
123 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:59:08.86 ID:5gi6wkHC
もう何回鳥谷3億の話題でスレ立てるんや
結論出てるやろ
1選手としての能力は1億ちょい
客寄せ生え抜きその他もろもろの手当てで1億
これ合わせて2億ぐらい
124 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:59:13.50 ID:Xp8oi9B+
>>121
投手のリーダーやから...
125 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:59:18.04 ID:WCZDOPxF
鳥谷なんて9000万くらいの価値しかないぞ
四球選ぶだけの地蔵だし

他に阿部ほど打てる捕手がいるの？捕手どころか野手ですらおらんわ
126 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:59:21.04 ID:E4qWjKz6
WARで見ると2012年も1位阿部2位坂本3位鳥谷なんだよね
鳥谷はセイバーで見ると3億の価値は絶対あるよ
127 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:59:26.49 ID:5taLKqtY
と、思ったけど。阪神って鳥谷いないと悲惨なことになるのでそりゃ法外な年俸払っても引き留めるわな
マジで鳥谷いないと悲惨なことになるからなｗ
128 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:59:45.01 ID:WyDD5M+g
>>115
とはいえ能見は長年活躍してるわけじゃないから多少は仕方ないのかもしれん
それにしてもなぁとは思うけど…
129 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:59:47.81 ID:xGuy+sc+
阿部はキャプテン、捕手、実質打撃コーチ、バッテリーコーチ兼任の様なもんだし

打撃コーチは何してるのかって？
そんなん知らん
130 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 10:59:52.43 ID:EyxwyaWt
巨人って年俸どんだけ出せんの？　１０億まではイケる？
131 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:00:03.68 ID:cU1HXCHD
鳥谷FAしたらほしがるとこあるかね
高年俸でAランクって考えると微妙なような
Bランクで１．５くらいがやや高いくらいだよな
132 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:00:07.39 ID:Ix4tsVSF
阪神って堅守だったのか
133 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:00:11.06 ID:WmR7gRkK
城島でいくらドブに捨てたのか覚えてないんだろうな、散々阿部いなければそこまで強くないとかほざいてたし
やっぱ頭おかしいんだな
134 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:00:12.93 ID:YPtiTXLn
阿部が一塁専だったら毎年3割40本打ちそう
135 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:00:13.00 ID:S6/7V5dz
>>123
せやな
136 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:00:41.82 ID:uZwcDWoM
>>120
能見は活躍した年数少ないから
137 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:00:43.12 ID:u/nUYUWA
市場価値では1.0WARで5000〜7000万円くらいの価値がある
去年の鳥谷はUZRの基準をどこに取るかで変わるけど、大体6.0〜7.0
3億の価値はある
138 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:00:45.44 ID:oZasprzL
評価なんてチーム内で相対的に決まるもんじゃん
カープの4億と巨人の4億で全然違うんだから払えるならそれでいいだろ
139 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:00:46.82 ID:5taLKqtY
>>121
実働年数が違うFA契約選手を単純に比較するヤツは素人
はっきりわかんだね
140 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:00:46.78 ID:rP68sMsb
>>130
レギュラーとローテに1億ずつ配るのはできるね
141 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:00:48.09 ID:2xjJ0V5v
>>128
とわいえ後5000万ぐらいが適切じゃね?
142 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:00:58.57 ID:Qx7yX5H6
>>130
松井に１０億近く掲示してたしいけるんじゃね？
阿部にそこまでの価値があると思えんが
143 ：JD土竜 ◆iekLAGRmGI ：2013/09/06(金) 11:01:11.73 ID:7PMIuaAS
ショートで毎回出塁率上位の選手が一億ってあほなの？
144 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:01:11.90 ID:4qd3pHdU
>>130
強奪外人に10億裏で渡してたんだから余裕だろ
145 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:01:20.89 ID:5NcCx1gU
阿部はキャプテンやら臨時コーチとかやってるからな
146 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:01:30.29 ID:f5AslgeU
WARとかいう糞指標に頼ってどうするねん
147 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:01:33.59 ID:lJXoQjEw
ここまで打撃力のあるキャッチャーなんて金じゃ買えないよな
148 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:01:35.73 ID:RFXtPPoQ
>>121
FA権っていう爆上げ要素があるし
149 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:01:35.68 ID:rSe3qr0+
阿部てリードや守備や走力でマイナスがあるから
もっと打ってくれないとコスパに合わない
日本は打撃ばかり評価するな
メジャーは走力守備も評価する
150 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:01:36.24 ID:Xp8oi9B+
>>141
去年5位だったからな
151 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:01:39.64 ID:GcUDoKhl
鳥谷　1289安打　102本　539打点
阿部　1491安打　295本　889段点
152 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:01:47.99 ID:6oeFTCmG
鳥谷高杉内
153 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:01:49.95 ID:cU1HXCHD
阪神は野手はキャリアハイでどーんって上がるけど
投手は長年働かないと上がらんね
154 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:02:39.50 ID:fTSR9c66
阿部貰いすぎクッソうらやまC
ワイも巨人さんに雇って貰いたい
155 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:02:40.42 ID:2xjJ0V5v
いつの日か
巨人監督:阿部
阪神監督:鳥谷
って時代が来るんやろなあ
156 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:02:41.60 ID:2EdvNidI
鳥谷って阪神以外なら控えだし3000万くらいの価値しかねーよ
157 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:02:43.22 ID:QRrKodQs
>>137
ほー
158 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:02:49.45 ID:RFXtPPoQ
>>149
守備のマイナスはどの指標で判断しとるんや？
159 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:03:03.18 ID:KJZjuLW/
鳥谷こそ1億くらいの価値しかないやろ
160 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:03:05.21 ID:5taLKqtY
>>133
城島は1年活躍したから御の字やろ
伊良部みたいなもん
優勝してたら完璧だったが、そこが伊良部と違う点か
161 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:03:09.04 ID:WCZDOPxF
ペタジーニは7.5億の価値ないけどな
162 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:03:09.25 ID:f5AslgeU
>>149
日本のキャッチャーの中では阿倍の守備は高レベルだろ
阿部の守備やリードが下手ってまだいってる奴いるのかよ
163 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:03:09.43 ID:WmR7gRkK
都合のいい指標しかいえない辺りやっぱり馬鹿なセイバー厨が誕生してるのかこの球団発なんだろうな
164 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:03:19.97 ID:BK2qmENp
>>143
それも最上位クラスな
165 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:03:22.06 ID:+DWxmyew
うなぎは史上最高捕手だしな
鳥谷はメジャーちらつかせて釣り上げてんだろーな
166 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:03:29.80 ID:51r/i7jd
少なくとも鳥谷を3億で欲しいとは思わんな
微塵も
167 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:03:38.53 ID:nhMovKal
ま
え
け
ん
168 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:03:45.60 ID:GcUDoKhl
シーズン前まで

鳥谷　1289安打　102本　539打点　OPS.776
阿部　1491安打　295本　889段点　OPS.882
169 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:03:49.86 ID:u/nUYUWA
>>121
2007年以降に限定しても内海とまさおはイニング殆ど同じ
それで優勝4回日本一2回だからそりゃ上がるだろう
170 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:03:52.58 ID:5taLKqtY
>>137
単年の成績で年俸語る奴ｗｗｗｗ
171 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:03:55.84 ID:xGuy+sc+
>>154
阿部くらいの貢献が出来るなら拾ってもらえるんちゃうか
172 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:03:59.18 ID:Z3dASLLi
全てのポジションにリーグ平均レベルの野手がいると仮定して
XR+ 阿部41.52 鳥谷12.16だから
ポジション補正かけたUZRが8.66以上鳥谷の方が上なら鳥谷2匹のほうがお得
実際には球場補正走塁リプレイスメントレベルとの比較の問題があるからもうちょっと小さい値になると思うけど
173 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:04:00.24 ID:pVmDHREz
>>76
できるわwww
見切りつけるのは簡単やろ
最後まで応援する方が難しい
174 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:04:43.71 ID:/ZkNVL2N
鳥谷もこの年俸になったらFA出来んな
どこも3億以上出してくれるところない
175 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:04:46.26 ID:51r/i7jd
阿部がどの球団も優勝候補に躍り出るという現実
176 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:04:48.70 ID:u/nUYUWA
>>149
捕手としても平均以上や
ttp://delta-bb.img.jugem.jp/20130829_23225.png
ttp://delta-bb.img.jugem.jp/20130829_23259.png
177 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:04:57.22 ID:iZ3m09Xs
鳥谷が高くて阿部が安い印象を受ける
178 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:05:02.06 ID:ueRpMCDu
別にファンからしたらいくら貰ってようが関係ないしどうでもいいわ
179 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:05:02.99 ID:51r/i7jd
阿部がいればどの球団も優勝候補に躍り出るという現実
180 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:05:16.92 ID:GcUDoKhl
鳥谷はもう劣化が始まってるからいらない
181 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:05:22.80 ID:4qd3pHdU
>>162
まだいってるじゃなくていまだに守備全般が下手くそなのが問題なんだろ
182 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:05:22.94 ID:rTS5xAn5
巨人は阿部を実松に変えてもそこそこ勝てるけど
阪神は鳥谷を誰かに変える余裕ないやろ
183 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:05:27.29 ID:cU1HXCHD
阪神ファンにもっとチーム引っ張れって文句言われないのが不思議
184 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:05:43.54 ID:5taLKqtY
>>142
突出度を考えたら松井並みかそれ以上の価値があると思うが？
各種成績から外人除くと阿部の圧倒的さにチビルで
185 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:05:44.36 ID:RBg6ql/H
５、７億は高いけど
阿部おらんと大分しょぼくなるな
186 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:05:57.97 ID:pVmDHREz
>>165
メジャーで活躍してこその1流
187 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:05:58.83 ID:QRrKodQs
>>174
だからこそメジャーちらつかす訳で
188 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:06:00.09 ID:WEKYo1FV
鳥谷二人とれるか阿部一人とれるかの選択考えてみればおのずと答えは出る
189 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:06:02.00 ID:RFXtPPoQ
>>181
だからソースは？
190 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:06:08.36 ID:6kGsZo9x
違うポジションで比べるからわけわからんくなるんや
同じ捕手で比べたらええ

阿部は細山田95人分の価値がある
191 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:06:09.16 ID:Qx7yX5H6
役立たずの高年俸には腹立つがチームに貢献してる奴には別になんとも思わん
192 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:06:14.27 ID:Yn0dGvWU
まあ阿部おらな勝てんやろ
193 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:06:14.67 ID:GBLLcs8t
>>183
もう諦められてる
194 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:06:18.50 ID:WmR7gRkK
>>178
馬鹿な珍カスが一番煽ってるんだよなぁ…、その癖煽られるとこれ
195 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:06:30.63 ID:51r/i7jd
>>181
とりあえず野球見てないのはわかった
196 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:06:37.02 ID:/ZkNVL2N
鳥谷に4番をやらせるのは無茶ぶりにもほどがあると思う
197 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:06:46.23 ID:2xjJ0V5v
周りに外ざまと外人しかおらんのに、キャプテンやらされるってのも辛いやろうなあ
せめて赤星がおったら
198 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:06:50.65 ID:6oeFTCmG
鳥谷は高出塁率で.280 20本20盗塁くらいやってもらえば納得って感じ
199 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:06:57.27 ID:Ix4tsVSF
チャンスで打てない奴二人もいらねぇｗ
200 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:07:02.01 ID:pVmDHREz
>>183
言われてないと思ったら大間違い
201 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:07:03.34 ID:S1kuQNQb
鳥谷は半分の年俸が妥当やろ
202 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:07:09.16 ID:BK2qmENp
>>190
ゼロはなにかけてもゼロや
203 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:07:15.66 ID:gbi/yksd
そもそも阿部は単年だから複数年の年俸の選手と比べんなよ
去年の突出っぷりを考えれば妥当
204 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:07:25.35 ID:WmR7gRkK
>>186
じゃあまともな捕手は日本に一人もいないということか
205 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:07:30.15 ID:XPeLyERl
>>181
さすが珍カス
206 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:07:40.27 ID:E4qWjKz6
ブランコとかはいくら打っても一塁だし守備下手だしWARで見たら低いんだなぁ
207 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:07:48.61 ID:+1aQmdOw
阪神だからあるよ
儲けが他と違うねんから
208 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:08:02.65 ID:u/nUYUWA
鳥谷には今の西岡みたいな役割も期待されてたんだよな
無言で引っ張るタイプでも良いんだけど、前任者がヤニキだから余計に
209 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:08:04.06 ID:pVmDHREz
>>194
アフィカスに釣られ過ぎwwwwwwwwwwww
210 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:08:04.97 ID:Z3dASLLi
鳥谷みたいなタイプはNPBで過小評価されるから安く買い叩けるのもあって割とメジャーに需要がある
問題は阪神がなぜかメジャーに近い評価をしていること
211 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:08:07.98 ID:GcUDoKhl
鳥谷が20本打つならわかるよ

6本（笑）
212 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:08:10.14 ID:vFpHh/Z8
各球団に鳥谷レベルのショートはいるが阿部レベルの捕手は絶対にいない

これが全てだろう
213 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:08:13.95 ID:m6JTrRAn
珍カスイライラでワロタｗｗｗｗｗｗｗ
214 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:08:16.69 ID:8xpcZEzV
関係ないけど鳥谷ってキャプテンに向いてなくね
引っ張っていかないといけないのにドヤ顔で四球選んでちゃいかんでしょ
215 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:08:26.19 ID:LjF6gecn
>>198
鳥谷は20本も打てない
216 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:08:45.84 ID:M3rtmCJe
打てるキャッチャーは貴重
移籍金とか無しだったらどの球団も欲しい
217 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:08:49.65 ID:5taLKqtY
>>149
首位打者を取るぐらいの打率がある選手の走力マイナスなんて無視してもいいぐらい
というか根拠無くリードや守備が悪いと決め付ける奴は素人
未だにこの手のアホ素人が生き残ってるのがビックリ
218 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:08:51.26 ID:m6JTrRAn
おい！誰かうなぎとトリターニの成績比較表貼ってやれよ
珍カス黙るやろ
219 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:08:52.40 ID:BaFqxZem
>>208
西岡も引っ張るいうよりムードメーカーやろ
220 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:08:52.70 ID:2xjJ0V5v
>>207
巨人って東京ドームは自前じゃないんやったけ？
221 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:08:58.96 ID:vFpHh/Z8
>>210
ねえよあんな雑魚
222 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:09:00.92 ID:+DWxmyew
阿部の守備ｶﾞｰっていうやついつもいるなｗ
どーせ同じ味噌カスだろう
223 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:09:04.05 ID:Qx7yX5H6
>>212
いやいやいないからｗ
224 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:09:14.92 ID:cU1HXCHD
メッセとスタンってもっと球団からプッシュされてええよな
阪神てこいつらのチームやろ
ローテ守って貯金もみこめる外国人とか死ぬほど羨ましいわ
225 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:09:20.92 ID:JDmqZYVc
日本No1の選手が5億7000万と考えれば安いで
226 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:09:25.33 ID:Z3dASLLi
>>221
君は典型的なNPB脳なんだろう
よかったね
227 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:09:31.31 ID:KvIR18iO
>>181
アンチはまともなデータも掲示できないのに
俺が悪いと思ってるから悪いのーってガキみたいな事しか言わない
228 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:09:42.44 ID:S6/7V5dz
>>136
それにしてもなぁ
中継ぎにはやたらと査定が厳しいし…
今年どこまで上がるか見ものやで
229 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:09:59.43 ID:ggmPEcx4
鳥谷に3億の価値があると言い張ってるのは珍カスだけな
230 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:10:24.95 ID:4qd3pHdU
>>195
矢野城島藤井と見てきてるからおまえら巨人ファンよりも守備の大事さわかってる
231 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:10:27.58 ID:pVmDHREz
>>204
ワイはメジャーで活躍した城島だと思う
メジャーで20本くらいは普通に凄い
ナカジやノリさんでもダメやったやん
232 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:10:28.28 ID:ggmPEcx4
>>223
全然あるわ
233 ：JD土竜 ◆iekLAGRmGI ：2013/09/06(金) 11:10:29.57 ID:7PMIuaAS
てか阿部って7億じゃなかったっけ
それで妥当だと思ったンゴ
234 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:10:30.65 ID:/udr9665
>>198
鳥谷の守備力でそれやったらセイバー的にスーパーサイヤ人になるんじゃないの
235 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:10:32.52 ID:oZasprzL
一生貧乏球団のファンで争っとけよ
236 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:10:33.98 ID:GcUDoKhl
今シーズン

鳥谷　.274　*6本　46打点　58得点
阿部　.306　30本　85打点　75得点
237 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:10:40.80 ID:WmR7gRkK
守備リードで妄言垂れ流して走力に文句言いだすとか最早叩くところがありませんと自分でいってるようなもんだな
238 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:10:49.16 ID:gbi/yksd
阻止率、守備率見ても悪くはないし、下手ではないだろう阿部の守備
トップかと言われたら知らんけども
239 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:10:58.43 ID:Cuk7DqA3
>>228
ノウミサンも巨人中日ばっかり投げさせられてるから気の毒やで
240 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:11:02.08 ID:W1dOFpPv
阿部と比べても意味ない
一流なのに二流の鳥谷以下の年俸のやついるだろ
241 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:11:05.20 ID:m6JTrRAn
阪神はん！
悔しいならせめて１０本打てる捕手くらい自前で育ててみろや
２本も打てない捕手しか育てられないくせにな
242 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:11:06.64 ID:RFXtPPoQ
>>227
後野村が阿部は守備糞って言ってるから阿部はリード悪いもよく使う
243 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:11:18.66 ID:E4qWjKz6
去年の阿部は打撃得点がダントツだったけど守備はマイナス出てたよ
244 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:11:23.38 ID:5taLKqtY
阿部以上の捕手はいないし、捕手を除いても阿部以上の日本人打者はいないんだから
5億が10億だろうが高いとは言え無いし、適正価格なんてのもあって無きが如しだけどな
だって代わりになる選手がいないんだからな
245 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:11:23.51 ID:yxFGteCX
年俸決めんのは球団だから
246 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:11:24.32 ID:CZM3Sth2
日本人で1番打てるバッター+捕手やからね
妥当なんちゃう
247 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:11:26.76 ID:ggmPEcx4
>>230
全員ポロリしまくりだもんな
阿部の神キャッチング見た後だと可愛そうになるわ
248 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:11:29.75 ID:/Lkjd6J9
跳ねあがった2010年頃の成績と照らし合わせるもんだろ年俸って
249 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:11:30.26 ID:Yn0dGvWU
まあファンが気にする事ないよな
250 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:11:33.16 ID:6FxacOFP
>>220
東ドは東京ドームシティが運営してるもの
読売とは関係ない
251 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:11:54.39 ID:ggmPEcx4
>>234
鳥谷の守備は衰えた井端以下じゃん
252 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:11:55.85 ID:eVxa+6zw
>>223
今はショート不足してるけど
ちょっと前は鳥谷クラスゴロゴロいたじゃん
253 ：JD土竜 ◆iekLAGRmGI ：2013/09/06(金) 11:12:00.15 ID:7PMIuaAS
阿部はスーパサイヤ人で球界最高の野手だしみんなも多方そう思ってるだろうし
まあどうでもいい
鳥谷の話をしろ〜！
254 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:12:12.53 ID:aNDdTMU6
ペドロ・バルデス
00年オフ　2500万で入団
01年　137試合　.310 21 81→6000万UP　8500万
02年　121試合　.303 21 76→1100万UP　9600万
03年　124試合　.311 26 104→400万UP　10000万
04年　115試合　.279 20 74→クビ
255 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:12:12.71 ID:ZV14/Xx+
能見は毎年巨人にばっか当てられてるのに全然考慮されてないよな
256 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:12:15.19 ID:LjF6gecn
珍だが鳥谷はチームの一員として戦ってる感じがしない
かといって自分勝手な訳でもなく淡々と業務こなしてる感じやわ
257 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:12:23.58 ID:ggmPEcx4
>>236
鳥谷の軽く3倍は貰っていいな
258 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:12:25.63 ID:WY6K/u1T
むしろ鳥谷高すぎだろ
259 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:12:27.59 ID:tHmm5bn/
鳥谷は価値あるだろ
10年安心遊撃手
260 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:12:33.98 ID:pVmDHREz
>>241
森君に期待や！
261 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:12:39.61 ID:2xjJ0V5v
>>250
やんね。
そら自前で球場持ってるところとは違うわ
262 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:12:47.46 ID:f5AslgeU
>>230
？？？
263 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:12:47.32 ID:JDmqZYVc
守備マイナスのデータ貼ればええやん
アンチウキウキで貼るやろ（棒
264 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:12:48.00 ID:muHcz82N
鳥谷が3億はマジで高過ぎ
半分でもいいわ
265 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:12:51.11 ID:+1aQmdOw
>>241
ドームと甲子園やぞ
本塁打数だけ比べてもしゃーないやろ
266 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:12:55.34 ID:J6TuN5uY
むしろ阪神ファンが鳥谷を過大評価してるんだよなぁ
あの成績で2,8億なんて理解できん
267 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:12:56.43 ID:GcUDoKhl
鳥谷　.274　*6本　46打点　58得点
阿部　.306　30本　85打点　75得点

鳥谷　.274　*6本　46打点　58得点
阿部　.306　30本　85打点　75得点

鳥谷　.274　*6本　46打点　58得点
阿部　.306　30本　85打点　75得点

鳥谷　.274　*6本　46打点　58得点
阿部　.306　30本　85打点　75得点
268 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:13:01.21 ID:rZn8BdCb
>>149
269 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:13:03.85 ID:2EdvNidI
鳥谷ってホームラン打てなくなったな
甲子園抜きにしてもビジター72試合で4本って
270 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:13:23.60 ID:gbi/yksd
>>230
リードはたまにノムさんがインコース使いたがり過ぎる云々は聞くけど、キャッチングは
基本的にどの解説にも評価されてるだろう
271 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:13:28.60 ID:6i18nhSr
鳥谷に1億は出す球団は限られてる
272 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:13:34.62 ID:5taLKqtY
>>181
阿部が下手糞じゃ無いとキミはよほど困るみたいだが現実を見ような
273 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:13:36.53 ID:g7pfQmSQ
鳥谷の年俸でバレンティンが三人雇っても余るという事実
阿部なら7人雇える
274 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:13:40.12 ID:DNgJAsjV
ずっと阪神スレにいて阪珍叩いてるのって何者なんや
ちな珍
275 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:14:06.38 ID:u/nUYUWA
>>252
かつての梵と坂本くらいだって
ナカジは守備が死んでた
276 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:14:07.34 ID:+1aQmdOw
>>273
バレンティン三人が外野守ってたらえらい事になるな
277 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:14:21.54 ID:CObavJPe
>>273
バレ氏、ヤクルト脱出まったなし
278 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:14:22.10 ID:5taLKqtY
>>190
キミは細山田95人と阿部を交換するんか？ｗ
279 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:14:33.62 ID:ggmPEcx4
それなりに守れて打てるショートはどの球団にもいるが
それなりに守れるキャッチャーすらまともにいない時代にブランコクラスの打力を持った捕手がいるんだからな
鳥谷の5倍は貰ってもいいわ
280 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:14:34.38 ID:vOHpKfmX
鳥谷って8000万ぐらいだったら優秀と思える成績なんだけどなあ
281 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:14:34.51 ID:NKpNM3Vo
あえて言うならどっちも高いくらいだな
282 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:14:41.70 ID:RFXtPPoQ
>>230
だから指標出せよ
283 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:14:42.02 ID:pVmDHREz
>>274
単発だから無視しとけよwww
284 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:14:42.25 ID:m6JTrRAn
守備がー守備がーとか言う奴は補強リストに載ってる奴らの守備ちゃんと見てるんやろか
285 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:14:42.87 ID:/udr9665
>>244
中田の方が上だと思うよ
286 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:14:47.92 ID:icdOpk6D
アンチ球団の選手の年俸が高くてそれでなんになんの？
純粋な疑問
287 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:14:49.03 ID:q4LmQled
ショートで守備うまくて打撃が安定してる鳥谷をなめてるやつ多すぎだろ
288 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:14:51.00 ID:6oeFTCmG
>>234
厳しいのはわかるけど、これくらいもらってるならもっとホームランほしいとは思っちゃう
289 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:15:05.82 ID:f5AslgeU
>>274
阪神は叩いてない
一部のアホな珍カスを叩いている
290 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:15:17.40 ID:2xjJ0V5v
>>272
リード面はようわからんけど、どっしり構えとる態度はええと思うわ。
291 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:15:22.93 ID:fpHxR6I1
2ちゃんねるとかいう便所管理人の西村が数億稼いでる現実
292 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:15:24.14 ID:rZn8BdCb
>>230
他球団ファンが他の正捕手の守備なんて評価できるわけねーだろ
巨人の試合全部見てんのか？
293 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:15:27.34 ID:S6/7V5dz
>>276
センターが介護出来ないから悲惨やな
294 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:15:48.53 ID:tHmm5bn/
違反球で3割打った鳥谷はすごい
295 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:15:59.01 ID:ggmPEcx4
>>252
むしろ今の鳥谷クラスならどのチームにもいる
阿部は絶対にいないが
296 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:16:01.61 ID:bOvvzJLz
藤井がキャッチャーとして優秀とかさすがにネタだろう
297 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:16:23.56 ID:aNDdTMU6
鷹時代の城島5億と阿部を比べたらどうや？
298 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:16:28.29 ID:RCsUzNvB
鳥谷程度の打撃を安定とは言わないだろ
あれは停滞って言うんだよ
299 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:16:33.01 ID:q4LmQled
阿部は打撃はトップレベルで守備も高レベルだから
NPBでトップクラスの価値があるといっていい
300 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:16:33.47 ID:+4R3fR06
UZRは坂本>鳥谷という事実
301 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:16:37.11 ID:cU1HXCHD
まぁ首脳陣も丸投げで四球で満足されちゃ困るから四番とかやらせてんだろ
3割15本っていう期待値の選手
でももう無理だよな
302 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:16:50.04 ID:jc/GPaL3
鳥谷が三億の時点で分からん
303 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:16:53.89 ID:GcUDoKhl
鳥谷　.274　*6本　*46打点　58得点
阿部　.306　30本　*85打点　75得点
バレ　.340　52本　111打点　82得点
浅村　.312　24本　*88打点　67得点
304 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:17:03.08 ID:5taLKqtY
>>210
川崎ですらほぼ門前払いで、中島ですらあの低評価だったのにそれはないわ

まあ金塊さんのせいだけど
305 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:17:07.87 ID:uCsrBtGv
>>300
これまじ？
306 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:17:16.44 ID:+1aQmdOw
そもそも阪神やとスペらんとレギュラー守ってる人間は高くなってるがな
生え抜きで安定してて、怪我せんのがどんだけ貴重か
307 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:17:22.68 ID:C/QgKgqW
福留西岡鳥谷あげるから阿部欲しい
308 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:17:45.34 ID:4qd3pHdU
リードや投手からの信頼は数字では出せん
でもその点で阿部が劣ってるのはプロも巨人ファン以外の他ファンも口をそろえて下手くそと言ってる
309 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:17:50.36 ID:xQ7nrqBw
阿部って鈍足じゃん
310 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:17:55.98 ID:E4qWjKz6
去年は阿部-1.9、谷繁1.7か
でも打撃で60.3と-1.4だから守備とかどうでもいいレベル
311 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:18:00.21 ID:6i18nhSr
>>303
鳥谷って人若手？
成績が初々しいね＾＾
312 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:18:03.47 ID:df7vDwzK
鳥谷も生え抜きで将来の幹部候補でグッズ売り上げとかもええからやろな
313 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:18:07.90 ID:m6JTrRAn
鳥谷なんか大引とレベル変わらんやろ
なのに年棒が４倍も違うとかｗｗｗｗｗｗ
314 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:18:08.51 ID:WmR7gRkK
>>286
年俸煽りが大好きな阪神ファンに聞いてみれば
315 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:18:12.45 ID:rZn8BdCb
阿部は巨人を引っ張ってくれてるし守備も考えたら松井より価値あるわ
316 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:18:21.51 ID:pVmDHREz
>>289
このスレ立てたのはアフィカスだろ
阪神ファンなら阿部が今年NPBで最高の日本人打者なのは知ってる
317 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:18:31.43 ID:kLf1Ix6l
打撃2冠、キャプテン、捕手
これだけで十分5億なんだよなあ
318 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:18:34.65 ID:+1aQmdOw
>>303
浅村これでショートならな
肩やったのが惜しい
319 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:18:34.95 ID:JaEkXBXj
>>287
坂本梵梶谷井端川端
これだけいて鳥谷が特別優れているとはとても思わんな
キャッチャーは阿部が明らかに頭5つほどずば抜けてるが
320 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:18:38.95 ID:AxEyY8K1
チーム事情によって全然違うだろ
バレンティンみたいな活躍10年間毎年したって広島だったら5千万が限度だよ
321 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:18:51.35 ID:8xpcZEzV
まあ鳥谷なんかいらんって勝手に思っててくれればいいよ
鳥たんの価値は阪神ファンだけ分かってればいい
322 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:19:17.63 ID:mQXD3MSE
阿部は8億でもいいくらいだけど鳥谷は1億でいい
323 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:19:39.79 ID:uCsrBtGv
>>321
鳥たんとかきっも
324 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:19:43.96 ID:Z3dASLLi
>>304
川崎と中島は鳥谷タイプちゃうやん
325 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:19:50.47 ID:KvIR18iO
>>308
君の脳内の話はどうでもいいから具体的なソース
326 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:19:57.81 ID:gbi/yksd
>>308
首振っていいんだとか言ったり、投手陣から信頼されてると思うんだが
327 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:20:01.98 ID:6i18nhSr
大引き鈴木大地今宮レベルやな
なんら変わりない
328 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:20:06.32 ID:NTOsZl2g
>>322
これ
329 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:20:06.35 ID:VhSyNMw5
圧倒的に阿部がほしい
捕手はだいたい打撃なんて割り切られてるのに
それでこれだけ打てるのはあたがたいわ
330 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:20:11.24 ID:3ujPX3cC
阿部はあるだろ？
日本人最高の長打率だし
331 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:20:18.89 ID:2xjJ0V5v
>>321
鳥谷がFAでもして出ていってみーな。
株主総会荒れるで〜
332 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:20:23.24 ID:Nj4nHg4m
投手で同じ額もらうにはどのくらいの成績残せばええんやろか
333 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:20:25.57 ID:pVmDHREz
アフィカスに勝手に釣られて鳥谷叩きするのが許せんわ
334 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:20:32.14 ID:QRrKodQs
明らかに野球も分かってないような低レベルな煽り増えすぎやろ
335 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:20:36.60 ID:MAA64alt
阿部クラスまでいくと唯一無二だからほとんど値段のつけようがないんだよな
336 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:21:00.09 ID:5taLKqtY
>>230
ち〜ん(笑)
337 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:21:04.21 ID:Dw8zhmip
コーチとしても働いてるから
338 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:21:05.02 ID:mQXD3MSE
>>308
玄人だけどそんなこと聞いたことないな
339 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:21:06.29 ID:kLf1Ix6l
>>321
阪神以外じゃ価値なんてないからな
340 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:21:13.67 ID:aUSfdkuK
阿部がいるから投手陣もいい感じやと思うで
阿部はバレンティンの抑え方知ってる
341 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:21:17.97 ID:Z1ObB5Z5
阿部が高年俸なのは２冠よりも捕手だから
342 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:21:29.54 ID:q4LmQled
>>319
井端川端は普通にゴミ
梶谷梶谷は実績不足
坂本は1，2年やったら2億以上はもらえるんじゃないの
343 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:21:31.92 ID:nBhwXdIg
>>50
それは安すぎやろ
そんなお値段やったら全球団ほしがるやろ
344 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:21:47.82 ID:rSe3qr0+
キャプテン手当てで1億アップは妥当とかバカなの？
345 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:21:48.47 ID:bsD82O8G
デルタのメルマガ購読してる奴がUZRとWAR貼れば解決するんだよなぁ
346 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:21:56.53 ID:rilfmp1l
捕手に打撃を期待してないチームもあるから阿部は貴重やな
347 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:21:58.26 ID:eUV8sWZr
阿部の弱点って足と顔くらいやろ
348 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:22:04.26 ID:5taLKqtY
>>285
1シーズンフルに働いて立派な成績を残してから言おうな
349 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:22:07.81 ID:rZn8BdCb
>>308
今そんなこと言ってるのお前くらいやで
350 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:22:11.46 ID:hllGuBzh
実績的には2億くらい出すのもしゃーないけど
3億は高すぎやね
これ以上あがるようなら引止めなしも考えんと
351 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:22:16.20 ID:+1aQmdOw
>>339
この金額ならね
352 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:22:20.85 ID:cU1HXCHD
正直阪神ファンも今の鳥谷に満足してないやろ？
353 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:22:34.84 ID:/udr9665
>>335
だからさｗ
鳥谷は阪神にとって唯一無二だから価値があるの
354 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:22:53.36 ID:+1aQmdOw
>>350
阪神やぞ？
355 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:22:54.75 ID:VhSyNMw5
そもそも二遊間で困ってる球団なんてほとんどないわ
そういう意味でも鳥谷に限らずその辺のポジションの選手ありがたっているのは所属球団のファンだけだよ
356 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:23:05.40 ID:8xpcZEzV
>>348
中田はもう規定乗ってるから
357 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:23:06.09 ID:DNgJAsjV
巨人でもセカンドで使えるし2010、2011の成績なら3億だしてもおかしくないやろ((震え声)
358 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:23:18.54 ID:xNSZrV8G
贔屓チームのショート見てみ？

鳥谷→.274　*6本　*46打点　58得点
これと比べて別段劣ってる気するか？
3億かけてほしいか？


贔屓チームのキャッチャー見てみ？

阿部→.306　30本　*85打点　75得点
バケモンやろこれ
359 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:23:18.55 ID:WmR7gRkK
阪神の時だけなんで年俸気にするのという意見でまくりでほんと草生える
360 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:23:22.91 ID:Yn0dGvWU
ゴミとか言う馬鹿なんて相手にするだけ無駄
361 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:23:29.05 ID:6i18nhSr
塁を埋めてその場から去る男トリターニｗｗｗ
362 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:23:33.08 ID:C/QgKgqW
村田みたいに急激に打撃良くならない限りずっと言われ続けるぞ
363 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:23:33.15 ID:df7vDwzK
阿部のリードがまずいとか10年くらい前の話やね
364 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:23:34.64 ID:MAA64alt
>>353
それもそうやな
鳥谷は阪神的には妥当、これでええわな
365 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:23:38.44 ID:2xjJ0V5v
他の球団ならともかく、阪神のチーム事情で生え抜きでスタメンである唯一の選手である限り高額年俸は仕方ない。
366 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:23:40.81 ID:WcK8Fv5m
杉内の年俸が一番わからん
367 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:23:43.21 ID:u/nUYUWA
>>305
去年は明確に坂本が上
今年はほぼ同じ、2人だけ突出しててUZR20を超えるペースだったと思う
368 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:23:50.97 ID:mQXD3MSE
阿部は右肩で市岡のクソフォーク止めてたのも偉いわ
あれがなければ負けてたしな
阻止率も高いし
369 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:23:51.16 ID:nBhwXdIg
年棒なんてみんな基本給+出来高にしたらええやん
370 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:23:56.69 ID:m6JTrRAn
>>353
後継ショート中島補強したらええやん
あなたがたが大好きな補強を
371 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:24:01.57 ID:uCsrBtGv
>>357
申し訳ないが人工芝じゃ本来の力で守れない人はNG
372 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:24:05.80 ID:kLf1Ix6l
確かに阪神限定ではこれくらいの価値あるやろな
将来の首脳陣候補ですし
373 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:24:10.05 ID:1wOvAPPw
更新で守備上手くて怪我しないショートってマジ貴重だぜ
374 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:24:15.50 ID:GcUDoKhl
鳥谷　.274　*6本　*46打点　58得点
阿部　.306　30本　*85打点　75得点
坂本　.278　12本　*48打点　68得点
村田　.330　22本　*73打点　68得点
ブラ　.333　35本　120打点　64得点
バレ　.340　52本　111打点　82得点
浅村　.312　24本　*88打点　67得点
松田　.275　18本　*78打点　71得点
長谷　.347　15本　*70打点　73得点
中田　.303　38本　*73打点　67得点
375 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:24:21.25 ID:fHx0r2h/
阿部も高いけど
鳥谷の方が高い、１億で十分やろ
376 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:24:26.06 ID:hoMXd/2D
好守のショートでこれだけ安定して打ってればそら2億8000万までいくわな
妥当妥当＆妥当
坂本だってあと数年結果出し続ければ3億行くよ
攻守揃った頑丈なショートの価値がわかってない正岡だらけやなぁ
377 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:24:36.68 ID:8xpcZEzV
>>367
坂本ってそんなに守備範囲広いか？
球際に弱いイメージなんだが
378 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:24:44.37 ID:xNSZrV8G
>>357
中井使うやろ巨人なら
鳥谷いても控え
379 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:24:50.22 ID:eUV8sWZr
ショートはいい選手多いからな
今年に限っては下位グじゃないか鳥谷は
380 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:24:53.20 ID:pVmDHREz
>>352
満足してないわ
打撃不調やし
2010の打点乞食鳥谷敬が見たいんや
381 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:25:10.73 ID:S6/7V5dz
しかし鳥谷も可哀想やな
本来は1番2番か下位打線が適正なのにクリーンアップを打たされて
382 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:25:12.34 ID:4qd3pHdU
超大事な場面で落球の阿部が信頼を勝ち取るなんて無理
383 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:25:15.87 ID:dVxz+k5A
なんだ今度は鳥谷と阿部が比較されてんのか
まあ坂本がゴミすぎるからしょうがないのかな
384 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:25:18.47 ID:srr1Gknn
ここでも鳥谷が28の数字に収束してて草
385 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:25:24.80 ID:/Lkjd6J9
.301　19　104

じゃあ甲子園本拠地でこの成績ならいくら払う
386 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:25:25.92 ID:Qx7yX5H6
>>358
安定してそれくらいの成績残せる事自体が希少やし、
ほとんどのショートが鳥谷に比べたらはるかに下手やで
ただし、自軍が３億かけて獲ってほしいか？と聞かれたらNOだわ
387 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:25:34.94 ID:KrJqOQcU
乙メンタルの村田さんはおいくらですか？
388 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:25:38.91 ID:6i18nhSr
昔なら4000万ってところかｗ
389 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:25:39.28 ID:nBhwXdIg
3番4番で使う和田が悪いやろ
鳥谷は悪くない
390 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:25:42.16 ID:5taLKqtY
>>305
鳥谷のUZRってそんなに良くないよ
特に方向別で後ろ方向もそれほど良くなかった
ショフトやCSでのファインプレー連発で俺も意外だったが
人間いかにイメージでの思い込みが強いかと言うこと
391 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:25:42.36 ID:xNSZrV8G
>>377
坂本がギリギリの打球は鳥谷がどう頑張っても追い付けない打球だからな
392 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:25:43.16 ID:+1aQmdOw
>>377
広いし弱くないで
昔甲子園でやらかしまくってたから、そんなイメージは付いてるけど
393 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:25:57.05 ID:6i18nhSr
>>385
2.8億ｗ
394 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:26:06.16 ID:Ki7aHOiK
>>382
信頼されまくってるんですが
395 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:26:20.89 ID:6oeFTCmG
ちょっと前の井端みたいな成績になっちゃったな
２人とも嫌らしいし、いい選手だけど鳥谷はこの程度で満足してちゃいかんやろとは思う
396 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:26:36.62 ID:mQXD3MSE
>>377
広いよ
球際に弱いってのも古い
たまに疲れからイージーミスするくらい
397 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:26:51.46 ID:WmR7gRkK
>>383
年俸煽りしてこれだもんな、これが珍カスって連中
398 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:27:04.69 ID:5taLKqtY
>>324
なんだ、メジャー＝セイバー＝出塁率という
マネーボール読んだだけでメジャーやセイバーを分かったつもりになってる典型的なセイバー初心者か
399 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:27:12.51 ID:kLf1Ix6l
ID:4qd3pHdU
申あ絶N
400 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:27:14.04 ID:NvQQpgh0
いくら払っててもどうでもええわ俺の金やないし
そんな事より鳥谷みたいなバッターを四番で起用する無能和田が許せへんねん

鳥谷はクリーンナップ無理やろ、下位打線におってこそ輝く選手
脇役やねんこいつは
401 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:27:26.03 ID:g7pfQmSQ
大体生え抜きやから〜みたいな上乗せしてもらってんのに
チームまとめるの放棄するわメジャーちらつかせるわってなんなん
阪神にもっと生え抜き多かったらこんな擁護されてないやろな
402 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:27:27.19 ID:yS6fNbWJ
リーダー手当で２億くらい貰ってるやろ
403 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:27:48.10 ID:gbi/yksd
>>382
内海とかは阿部のリードじゃないと活きないタイプの投手だと思うが
實松ととことん相性悪いのもあるが
404 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:27:53.94 ID:8xpcZEzV
>>391>>392
鳥谷ってよくダイビングして捕球するけど坂本はないよな
405 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:28:05.06 ID:R+h8QeAB
鳥谷はいろんな奴と比べられて大変やな
406 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:28:05.46 ID:5taLKqtY
>>308
でもその点で阿部が劣ってるのは（俺の脳内の）プロも巨人ファン以外の（俺の脳内の）他ファンも口をそろえて下手くそと言ってる（俺の脳内で）
407 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:28:05.84 ID:S6/7V5dz
>>392
印象論ばっかりやからね
未だに守備下手と思ってる奴が異常に多い
まあ土だと鳥谷に軍配が上がるかも知れんが
408 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:28:13.46 ID:5erHgVgp
併殺打
鳥谷 10 阿部 8
なぜなのか
409 ：葱 ◆PYVVNHWWIM ：2013/09/06(金) 11:28:14.11 ID:IjO/D3zV
ショートってキャッチャーの次に希少価値が高いポジションでしょ
それを攻守両方で水準以上にこなせる鳥谷は三億くらいの価値はあると思うけど
ただ個人的に阿部は安いかな
410 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:28:35.02 ID:xNSZrV8G
贔屓チームの４番に阿部入れてみ？
間違いなく優勝できると思えるから
411 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:28:36.16 ID:kLf1Ix6l
素人が首位チームの正捕手リード批判とか笑える
412 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:28:36.01 ID:6i18nhSr
>>400
パなら確実に下位やな
413 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:28:42.11 ID:Jza+Td12
松井秀喜おらんでもバレンティンとかなら代わりになるかもしれんけど
阿部おらんからといって外人で代用するって訳にいかんからなあ
いや、そりゃモリーナとかとれれば上かもしれんが事実上不可能やし
414 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:28:53.22 ID:mQXD3MSE
梶谷も内野は広いけど、飛球の守備範囲は間違いなく坂本が一番
打球反応が違う
415 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:28:54.86 ID:cKKgbAIf
関本7500万＋出来高
416 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:28:55.98 ID:ihkEgYR3
煽りだらけになりそうなスレなのにあんまり荒れてなくて草
417 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:29:19.83 ID:ithGSrRu
バレバレバレンティン
418 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:29:24.18 ID:m6JTrRAn
鳥谷みたいな雑魚ショートと比較されるうなぎが不憫でならんわｗｗｗｗｗｗｗｗ
419 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:29:42.13 ID:rSe3qr0+
鳥谷は過小評価され阿部は過大評価されるよな
メジャーじゃショート〉〉〉キャッチャーの評価なのに
420 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:29:45.29 ID:QQTtJ3kv
阿部が広島行ったら優勝狙えそう
421 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:29:49.19 ID:pVmDHREz
>>410
逆に阿部がいなくなったら巨人の天下も・・・？
422 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:29:50.26 ID:Ki7aHOiK
>>415
絶許
423 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:29:50.32 ID:hoMXd/2D
ショートは坂本、セカンドは菊池やな守備に関しては
424 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:29:59.88 ID:g0HrlyYy
珍カス｢鳥谷はドームなら30本打てる｣

現実
12試合でホームラン0www
425 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:30:02.93 ID:xNSZrV8G
>>404
坂本がダイビングしなきゃいけないような打球はとってももう間に合わんからな
鳥谷がダイビングしなきゃいけないような打球は坂本なら立ったまま追い付ける
426 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:30:08.15 ID:5taLKqtY
>>321
それを言われると確かにぐうの音も出ないな

実際今の阪神から鳥谷が消えると悲惨なことになるからな
3億でも10億でも払って引き留めるべき
10億あったからって坂本や浅村のような選手が獲得出来るわけでも無いんだから
427 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:30:12.44 ID:g7pfQmSQ
鳥谷て平野顎を頑丈にしたくらいしか価値ないやん
いい選手ではあるが中軸打つ選手ではないやろ
平野高い高いいって放出したが生え抜きって事以外大差ないで
428 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:30:21.16 ID:uCsrBtGv
>>423
菊地もこれからエラーのイメージで語られそうだよな
429 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:30:29.90 ID:kLf1Ix6l
絶許狙いおおすぎ
430 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:30:41.77 ID:aUSfdkuK
マネーボールで出塁率が押されまくったからって
出塁率だけの選手が評価されてるわけやないで
あれは金かけなくても理論の上では他の大物に肉薄できるやつ
つまりアウトにならないやつを見つける為であって、出塁する割合が同程度なら
打率.380 出塁率.380 打率.270 出塁率.420
の二人がいて前者が長距離砲後者がアヘ単なら普通に前者のほうが選ばれる
431 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:30:42.87 ID:Z/UUPhNJ
打てるキャッチャーは5億の価値は余裕である
城島阿部クラスはな
432 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:31:07.33 ID:mQXD3MSE
阿部の影響で広島戦も勝ちまくってるからな
阿部がいなかったらバリントンにも負け越してる
433 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:31:08.94 ID:NKpNM3Vo
>>410
ヤクルトに入れても間違いなく無理だわ
434 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:31:13.28 ID:4qd3pHdU
解説者が阿部のリードほめたことなんて一度もないんだがこれについてどうお考えか
435 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:31:22.04 ID:+1aQmdOw
>>427
だからその頑丈が大事ってのが何で分からんかな
特に阪神に至っては
436 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:31:26.07 ID:Ki7aHOiK
>>419
阿部が過大評価…？
437 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:31:32.10 ID:hoMXd/2D
>>427
打撃能力に雲泥の差があるだろ
それにショートとセカンドの差も大きい
438 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:31:35.10 ID:9Gz/iZM4
鳥谷は8000万ぐらいが妥当やろ
439 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:31:37.21 ID:WmR7gRkK
>>419
なんなの城島馬鹿にしてんの
440 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:31:40.03 ID:E4qWjKz6
UZRでは坂本＞鳥谷だし
wOBAでは鳥谷＞坂本

イメージとは逆
441 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:31:42.38 ID:SPgJ004w
何このスレ
またアフィ豚が対立煽ってんのか
442 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:31:48.00 ID:xNSZrV8G
>>414
坂本のフライ処理は凄いよな
完全にセンスなんだろうなああいうのは
443 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:32:06.32 ID:NvQQpgh0
>>412
パやなくてもDeNAやら巨人みたいな打撃陣が強いチームやと7、８番やろね

無能和田は鳥谷四番西岡三番とかいうあり得へんほどクソな采配を奮ってしまっとるし

そもそも西岡スパイク刺さって怪我してるんちゃうんかい、CSまで休ませろやカス
444 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:32:08.38 ID:m6JTrRAn
絶許絶許いうけどそもそもスレ立てたのは>>1なんだよなあ
445 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:32:16.39 ID:f9ISc4uS
阿部はメジャー行かないで巨人で頑張ってるんだからそれくらい出してもええやろ
446 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:32:30.32 ID:Qx7yX5H6
最近の菊池〜菊池〜と騒いでるのをみると一時期、堂林レベルの守備と
叩いてたのはなんなんだろと思う
なんJ民の見る目のなさｗｗｗｗｗ
447 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:32:39.82 ID:xNSZrV8G
>>433
バレンティン阿部とかヤバすぎだろ
448 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:32:42.66 ID:cSlDKzbz
鳥谷は東京ドームが本拠地なら
3割20本70打点は打つで
449 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:32:43.40 ID:g7pfQmSQ
>>435
じゃあ三億の価値あるん？
>>437
打撃はもはや大差ないで
450 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:32:43.83 ID:rZn8BdCb
>>434
こないだ古田が褒めたばっかやで
お前巨人戦の解説全部聞いてるんか？
451 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:32:48.33 ID:hoMXd/2D
>>428
これからもなにも、現にエラー王って煽られてるやん
これだけエラーが多い奴が守備上手いわけないとか
まあ、エラー数とまとめサイトとYouTubeが判断基準やからしゃーない
452 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:32:49.15 ID:9gcOO04D
阿部は去年の更改時には｢6億いかないのか｣って言われてたぐらいだろ
453 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:32:54.35 ID:DX7FQMXI
去年か一昨年か忘れたがCSの試合だけで阿部の年俸回収出来たらしいな
454 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:32:59.05 ID:pVmDHREz
>>430
極論やろwww
前者の成績wwwwwwwwwwww
455 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:32:59.51 ID:A5HdvvMB
>>442
ポップフライ打ち慣れてるしどこに飛ぶかわかるんやろなあ
456 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:33:00.84 ID:S6/7V5dz
>>442
ラミレスの介護をやらされてレフトまで追ってたからなぁ
457 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:33:05.87 ID:R+h8QeAB
>>412
４番でもええで
ちなロ
458 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:33:11.45 ID:DNgJAsjV
1回でいいから西岡鳥谷マートン新井の並びが見たかった
459 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:33:19.38 ID:6i18nhSr
ワイ2.8百万←わかる
460 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:33:27.25 ID:4Qkxsmoo
うなぎは価格高騰しとるからしょうがない
461 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:33:28.42 ID:kLf1Ix6l
リードなんて所詮結果論なんだよなぁ…
その結果を残してる捕手のリード批判とか頭おかしい
462 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:33:29.04 ID:QRrKodQs
>>440
wOBAならわりとイメージ通りやろ
OPSならイメージと違うのもわかるが
463 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:33:39.05 ID:6i18nhSr
>>457
ロッテに打順とか関係ないからな
464 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:33:42.15 ID:+1aQmdOw
>>449
阪神でこんだけ出場してたらね
他の球団ではまずありえんが
465 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:33:47.31 ID:xNSZrV8G
>>430
つまり安価で取れることに価値があるわけで鳥谷みたいな高給取りじゃ意味ないと
466 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:33:49.18 ID:NKpNM3Vo
>>447
ヤバ過ぎる(勝てるとは言ってない)
467 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:33:53.51 ID:pVmDHREz
>>441
釣られ過ぎワロタンゴwwwwwwwwwwww
468 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:33:57.96 ID:5taLKqtY
>>356
それは、せめて打率、本塁打率、長打率、OPSといったアベレージ系の数字で阿部を上回ってから言おうな
469 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:34:01.11 ID:dzQX9fnG
鳥谷って不細工だったら絶対こんなにもらえてないだろ
470 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:34:14.60 ID:hoMXd/2D
>>449
8年間ショートで試合出続けて、これだけ結果出してるんだから妥当でしょ
日本の年俸は実績の積み上げ式みたいなところあるし
471 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:34:36.04 ID:u/nUYUWA
>>377
2011年のゾーンデータでは定位置よりややサードよりの打球が圧倒的
鳥谷は三遊間の肩が必要な打球に滅法強い
みたいな感じ
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/input/images/input-303703.jpg
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/input/images/input-303705.jpg
472 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:35:08.83 ID:aQb2LK1/
阿部の代わりはいない
473 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:35:12.25 ID:fGUY+zfk
>>434
桑田なんて解説するたび阿部褒めてるじゃん
お前が都合の悪い情報は耳に入らないアホなだけ
474 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:35:22.13 ID:g7pfQmSQ
>>464
他に生え抜きいないから希少価値っていうなら西岡みたいな仕事もせなアカンと思うがね

西岡は正直嫌いやけどマートンかばったりよくやっとるよ
475 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:35:52.10 ID:kLf1Ix6l
>>472
せやな
巨人どころか球界にすらおらんし
鳥谷の代わりなんていくらでもいる
476 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:35:52.27 ID:mcNw4mA8
鳥谷はメジャーをチラつかせて
上がった分もあるんじゃないの？
477 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:36:05.37 ID:6i18nhSr
年俸下げても出てかないだろ
他いったらもっと安くなるからｗｗ
478 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:36:07.85 ID:pVmDHREz
>>445
阪神ファンからすると行って欲しいな
常勝巨人がマシになると思うし、何より城島の記録抜けるか気になる
479 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:36:10.01 ID:5taLKqtY
>>377
球際弱いのとUZRはあんま関係無いで
追いつけるかどうかの方が重要やからな

それに坂本が球際弱いというのは恐らくイメージ
失策の殆どはイージーミスと悪送球だし
480 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:36:22.03 ID:nuowpPGq
ウナギは高騰してるからね　仕方がないね
481 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:36:53.43 ID:RCsUzNvB
珍カス「対立煽りが〜（笑）アフィが〜（笑）」
お前ら困ったらそればっかだな
482 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:36:53.95 ID:mQXD3MSE
古田なんて比較にならない選手だよ阿部は
捕手・野手の評価は　長打力＞打力＞守備

全盛期の古田でも抵抗すらできない

去年の阿部の代わりが古田がいても優勝してない＜違反級で阿部に依存した野球
ノム時代のヤクルト古田の代わりに阿部がいたら余裕で優勝
483 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:36:59.98 ID:hoMXd/2D
てか鳥谷と平野で打撃に大差ないって見る目なさ過ぎだろいくらなんでも
平野とか1年確変起こしただけの基本はOPS6台の単打マンなのに
484 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:37:01.26 ID:WmR7gRkK
このクラスの年俸で８０００万と７０００万の端数を出されると違和感がある、完全に切るか積むかしてほしい
485 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:37:06.25 ID:m6JTrRAn
鳥谷は総合しても大引以下やろ
486 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:37:09.20 ID:4qd3pHdU
阿部の打撃がいいことは認めてあげてるのになんで守備否定したら発狂すんだよ・・・
487 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:37:09.84 ID:Z1ObB5Z5
鳥谷って今出塁率.390やろ
これで守備上手くて体頑丈で一年通してやれるんだからリードオフマンとして優秀やと思う
間違ってもクリーンナップなんか打たしちゃいかんけど
488 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:37:33.89 ID:oxSaec++
ち〜ん（笑）
489 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:37:46.26 ID:xNSZrV8G
>>487
なお一番になると選べなくなる模様
490 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:37:54.71 ID:NFEgMEDq
阿部のほうがまだ額ぶんの価値はあるだろ
491 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:37:55.64 ID:ce7EGVvi
鳥谷こんな貰ってんのかよ
貰いすぎやろ
492 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:37:59.30 ID:rSe3qr0+
桑田の解説て褒めるかアウトローしか言わないやろw
493 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:38:00.69 ID:pVmDHREz
>>481
アフィ〜ン(笑)
阿部の年俸に疑問点ないわwww
494 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:38:08.74 ID:gbi/yksd
>>486
データ出してる人がいるに結局否定ありきだからでしょ
495 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:38:24.33 ID:mQXD3MSE
>>486
守備も明らかに上位なのは明白だからな
496 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:38:25.17 ID:BTyZ6pZT
>>486
お前がまともな反論一つもしないからだろ
これについてどうお考え？って聞かれたから桑田も古田も褒めてるよって教えてあげたんたぞ
まともなことのひとつでも言ってみろや
497 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:38:47.82 ID:S6/7V5dz
>>480
すき
498 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:38:57.90 ID:ghwEekZE
どっちも半分でいいやん
499 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:39:18.74 ID:kLf1Ix6l
>>486
何を根拠に守備否定してんだっつーはなしですわ
500 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:39:38.70 ID:mQXD3MSE
今の阿部＞全盛期の城島＞＞＞＞＞＞＞（長打力の壁）＞＞＞＞＞＞全盛期の古田

古田って過大評価の典型だったよな
501 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:39:45.53 ID:9Gz/iZM4
アへアへ出塁マンに3億払うアホな球団があるらしい
502 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:40:03.81 ID:hoMXd/2D
阿部の守備が悪いって言いはる奴って、野村の嫉妬発言鵜呑みにしてるだけだろ
あのジジイは打てる捕手に対して異様に厳しいからな
自分自信は捕手としては2流もいいところだというのに
503 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:40:05.48 ID:4qd3pHdU
>>496
そんな古田も頭が上がらない野村が完全否定してるんだが
どうお考えかな
504 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:40:19.45 ID:R+h8QeAB
>>498
せやな。野球選手はもらいすぎや
505 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:40:44.42 ID:/udr9665
>>468
からくりでやれば間違いなく全部上回るだろ
506 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:40:46.32 ID:KZlbcqxZ
ID:4qd3pHdU

もう何年も巨人のチーム防御率が高水準で安定してるっていうのにまだリード糞とかいう馬鹿がいるんだな
100歩譲って良くはないとしても平均以上のリードは出来てるってことの証明だろ
なんぼ嫌いなチームの選手だろうと良い選手は良いって素直に言えばいいのに
507 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:40:48.17 ID:OJXliWn/
鳥谷は甘めで５０００万
適正は３８００万
508 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:40:59.35 ID:6i18nhSr
>>501
ならヘルマンを５億くらいで獲得するかな？ｗｗ
509 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:41:00.24 ID:gbi/yksd
>>503
ノムなんて発言がブレブレの象徴やんけ
褒めるときもあれば、けなす時もあるし
510 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:41:27.61 ID:pVmDHREz
阪神ファンなら最近打撃不調の鳥谷で煽るわけないよなぁwwwwwwwwwwww
アフィカスか虚カス(巨人ファンとは別)やろ
511 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:41:37.91 ID:QRrKodQs
>>500
通算OPS.808やで
過大評価ってほどでもない
そら阿部や城島と比べたら打撃面での評価は劣るが
512 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:41:41.59 ID:+1aQmdOw
>>508
アホやろ
513 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:41:45.01 ID:mQXD3MSE
古田なんて雑魚が人に意見しちゃいかん
WBCでも阿部へのコンプレックスが強すぎて気色悪かった
514 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:42:07.29 ID:hoMXd/2D
>>501
もともとのベースが低い選手が今の鳥谷の成績だしてもそら8000万止まりだろうな
まあショートで攻守ってのはこの際考えないで置く

ただ、鳥谷は8年間この成績を維持し続けてるわけだから
そら積み上がっていくわな
515 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:42:08.33 ID:7A2K9KoE
からくりでやれば上（ｷﾘｯ
516 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:42:11.35 ID:m+g97l+U
うなぎは最近高騰しとるし多少はね
517 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:42:16.71 ID:Qx7yX5H6
>>502
里崎も嫌いだったなあの爺さん
518 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:42:20.36 ID:rSe3qr0+
解説で褒められてるから阿部の守備はうまいて
リップサービスて言葉知らんのかw
金本の守備も褒められてたんやで
519 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:42:38.97 ID:reaB+q+Y
昨日の無様な３球三振みて笑わせて貰ったわ
ちなD
520 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:42:44.55 ID:BTyZ6pZT
>>503
野村は最近阿部の守備褒めてるよ
昔は貶すこともあったけどね
521 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:42:55.87 ID:2EdvNidI
>>515
統一球になってからは全然打ててないよな
522 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:42:55.91 ID:KZlbcqxZ
野村が肯定してるキャッチャー→細川ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野村は阿部とか城島とか古田とか自分の歴代ナンバー1キャッチャーの座を脅かすような捕手は絶対に褒めん
細川ならどんなに褒めても打撃面で抜かされる心配は皆無だからな
523 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:43:03.88 ID:4qd3pHdU
>>506
だから打撃は認めてやってるじゃん
ファーストかパでDHやってたらいい選手だと思うよ
524 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:43:08.62 ID:5taLKqtY
>>465
その通り。セイバーってのは元々貧乏人の知恵の様な物

皆が捨てる大根の葉っぱを拾って食べてｳﾏｰと言ってるだけなのに
大根の葉っぱは3億の価値があるとか言い出すアホがいて困る
525 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:43:28.15 ID:Ki7aHOiK
>>503
自分の発言見返してみ？
>>308とか>>434とか
526 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:43:35.21 ID:kLf1Ix6l
>>523
バカじゃねーのお前
アレほど打てるキャッチャーだから価値があるんだよ
527 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:43:51.20 ID:HQwEZvRt
鳥谷が稼ぎだす物販物やシーチケとかの利益を阿部が2倍も稼いでるとは到底考えられんけど
528 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:44:15.87 ID:hoMXd/2D
>>517
城島もな
古田に関しては俺が育てた補正があるからそこまで言わんけどｗ
逆に細川みたいな打撃ゴミの選手は評価する
自分の立場を驚かされる心配がないから
529 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:44:20.77 ID:pVmDHREz
>>521
それカッス含め、多くいるから・・・
530 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:44:28.66 ID:mQXD3MSE
阿部の守備を貶したい派の達川ですら何も言えなくなったしな
守備でも過大評価古田を超えたよ
531 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:44:54.58 ID:kLf1Ix6l
あべの守備力批判する奴ってなんでチーム防御率無視すんの？
532 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:44:55.58 ID:gbi/yksd
>>518
選手もキャッチングは褒める発言は多い気がするが
解説の目で見て分かるいい部分ってのがあるから褒められるんだろう
理論立てて褒められないなら、リップサービスだけど、ちゃんと説明できるならそれは正しいだろう
533 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:44:56.38 ID:A4Ergjc4
阿部には価値あるなあ
自主トレから貢献バリバリやし
534 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:45:17.43 ID:m6JTrRAn
誰か鳥谷がからくりで打ったホームラン数貼ってやれよ
データフリークスあたりで載ってるやろ
535 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:45:33.86 ID:5taLKqtY
>>505
タラレバは脳内だけでやろうな

東京ドームの安打PFはむしろ低い方というのもしらんやろうし
536 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:45:40.54 ID:KZlbcqxZ
>>523
いや、だからチーム防御率が良いっていう事実はなんで無視するの？
537 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:45:41.47 ID:Z1ObB5Z5
城島健司(2005)
5億　.309 24本塁打 57打点

まあ阿部は妥当やと思う
538 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:45:43.93 ID:4qd3pHdU
>>526
守備のマイナス面が大きく出ちゃうのがキャッチャーなんだが
だからファーストかDHがいいといってる
539 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:45:44.74 ID:mQXD3MSE
1 阿部　慎之助 （巨） .371
2 石原　慶幸 （広） .358
3 藤井　彰人 （神） .357
4 鶴岡　一成 （デ） .288
5 中村　悠平 （ヤ） .260
6 谷繁　元信 （中） .185


スロークイックの杉内、ホールトンがいてもこれだからなあ
540 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:46:12.98 ID:kLf1Ix6l
>>538
だからチーム防御率トップなんだけど、守備面マイナスっていうソースは？
541 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:46:17.14 ID:yxFGteCX
>>538
542 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:46:25.54 ID:+1aQmdOw
>>539
やっぱ古田ってすげーわ
543 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:46:31.59 ID:uqVTNEGF
鳥谷は守備は一流やし
そこも加味せんと
544 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:46:35.74 ID:8xpcZEzV
>>539
その代わりクイックの早い内海がいるだろ
投手のせいにするなよ
545 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:46:41.36 ID:kLf1Ix6l
阿部アンチってホンマ頭おかしいな
日本語が通じない
546 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:47:03.71 ID:zVEnKMbp
流石にこれで比べるのは酷すぎやろ
547 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:47:15.23 ID:mQXD3MSE
>>542
当時のヤクルト投手陣な
古田は二流で谷繁の全盛期の方が肩は良い
548 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:47:17.42 ID:acLG3NIm
逆だろｗｗｗ
アホかｗｗｗ
549 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:47:25.37 ID:Ki7aHOiK
>>544
投手は考慮に入れないとして
1番いいじゃんww
550 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:47:36.90 ID:CTuK47ld
>>538
阻止率一位、補逸数もかなりいいけどどこがマイナスなの？
具体的に答えてみろよ
551 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:47:56.38 ID:mQXD3MSE
>>544
馬鹿だな。野球知らないの？投手が盗まれたらそこで決まるんだよ
552 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:47:56.99 ID:5taLKqtY
>>486
打撃を認めれば、後はデタラメを言っても許されるだろうという考えがようわからんな

打撃は数字が明白に出るから貶めようが無いけど、守備やリードは素人でもイメージで
いくらでも叩けるって事か？
553 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:48:01.15 ID:pVmDHREz
>>545
そもそも鳥谷を叩かせようとしてるのバレバレじゃん
554 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:48:22.06 ID:4qd3pHdU
>>536
阿部のリードがいいならピッチャーを強奪する必要もないし囲い込む必要もないはずだが
555 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:48:25.05 ID:7A2K9KoE
鳥谷敬 2億8000万
生え抜き補正 2億
556 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:48:31.90 ID:mFttz2TX
だって内海(笑)に4億出しちゃう教団だぜ
まともな感覚のやつがフロントにいるとは思えない
557 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:48:47.58 ID:uqVTNEGF
古田の肩が二流とか無理あるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
558 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:48:50.04 ID:8xpcZEzV
>>549
お前は阻止率.250で１位だったとしても１番いいじゃんとか言ってしまうのか？
559 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:49:14.57 ID:hoMXd/2D
阿部は捕手だからこそ価値がより高まるんだよ
ファーストをもう一人使えるって考えたらすごい得だろ？
560 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:49:15.30 ID:1beFm/+y
内海が投げてる時に盗塁仕掛けてくるやつっているん？
561 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:49:27.57 ID:kLf1Ix6l
もうええわ
こんな奴に釣られた自分を恥じる
562 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:49:38.36 ID:ce7EGVvi
>>539
谷繁もうアカンなこれ・・・
563 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:49:53.70 ID:mQXD3MSE
>>560
いない。阻止率と関係ないなw
564 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:49:58.23 ID:6C+4cj4F
珍カスがまた発狂してるのか
565 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:49:58.32 ID:kLf1Ix6l
>>562
この谷繁相手に送りバントをするチームがあるらしい
566 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:50:22.59 ID:GcUDoKhl
鳥谷　敬　.274　*6本　*46打点　58得点　2億8000億
鈴木大地　.272　*5本　*40打点　43得点　1,690万円
567 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:50:43.83 ID:7A2K9KoE
内海の年俸まで叩かれだしたｗ
568 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:50:45.51 ID:mFttz2TX
裏腹で読売にべっとり
メジャーに挑戦する根性もない

流出の心配もない奴に無駄金払い過ぎ
569 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:50:47.84 ID:B9eW8e9d
こんだけ高くなったのは3割と100打点と守備評価で
成績落ちても下がらないのは引きとめのため
570 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:51:12.00 ID:u13IX30+
ネームバリューとかその他諸々で変わるやろ
571 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:51:15.32 ID:pVmDHREz
>>561
巨人ファン
>>564
虚カス

この差
572 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:51:35.79 ID:CTuK47ld
>>554
お前の言うリード（笑）のいい捕手がいたら二軍投手でも抑えられるの？
573 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:51:41.69 ID:mQXD3MSE
そういやそうだな。内海や宮國のときは誰も盗塁しないね
杉内でも刺せたりするし阿部の肩って凄いわ
574 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:51:43.32 ID:5+4izywr
*捕手: +12.5 得点
*遊撃手: +7.5 得点
*二塁手: +2.5 得点
*三塁手: +2.5 得点
*中堅手: +2.5 得点
*左翼手: -7.5 得点
*右翼手: -7.5 得点
*一塁手: -12.5 得点
*指名打者: -17.5 得点
これがWARのポジション補正点な、捕手はただ守ってるだけでショートより5点×出場試合率加点されるんだよ
阿部と鳥谷のUZRってそれぞ-1.5と8くらいだから、点数に直すと年間4.5点分の差ぐらい
4.5点なんて打撃の差で簡単に吹っ飛ぶよ
575 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:51:59.81 ID:+1aQmdOw
まぁ阿部も他所でこの給料ってのはあり得んけどな
576 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:52:12.32 ID:R+h8QeAB
>>566
坂本とOPSも書いて、どうぞ
577 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:52:17.24 ID:l7ZkRvFo
>>1ちゃん上手く釣ったな
578 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:52:18.56 ID:6i18nhSr
>>566
なお年齢差は7
どっちほーしい？ｗｗ
579 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:52:27.47 ID:KZlbcqxZ
>>554
意味不明すぎる、アホやこいつ
リアルキチガイやんけ
580 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:52:42.22 ID:akHNedbD
NPB見渡しても阿部の代わりが務まる奴はいない
鳥谷（笑）程度の代わりなら務まる奴が20人はいる
581 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:52:58.94 ID:g4YYZoAw
>>528
脅かされるかな？
582 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:53:18.09 ID:GcUDoKhl
遊撃手比較

鳥谷　敬　.274　*6本　*46打点　58得点　2億8000億
鈴木大地　.272　*5本　*40打点　43得点　1690万円
今宮健太　.254　*5本　*38打点　49得点　2200万円
583 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:53:32.25 ID:gbi/yksd
なんだかんだ防御率はセでも５，６番目で安定して２ケタ勝つ、離脱しない
少し高すぎる気はしないでもないが、これから結果残せば十分だと思うが内海の年俸
584 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:53:37.67 ID:cc/Dd2w2
鳥谷もたかすぎるんだよな
585 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:53:51.70 ID:4qd3pHdU
>>572
リードを軽んじるやつに答える義務はない
というか巨人は歴代堅守なまともな捕手いないな
そりゃこういう意識なのもしょうがないか
586 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:53:56.05 ID:7A2K9KoE
>>575
城島が５億なんやからありえるやろ
587 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:54:03.75 ID:hxpmSYp6
鳥谷のポジションなんて大和ですらこなせる
588 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:54:18.05 ID:l7ZkRvFo
鳥谷高いのはなあ
上げなきゃ出て行くし
589 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:54:24.98 ID:I2BI6Ilz
中村紀0.3億←ファッ！？
590 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:54:51.12 ID:9x4Jpnn9
つーか現在日本人最高打者って時点で5億の価値あるだろ
591 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:55:00.24 ID:qYBRO8GM
うなぎ高騰はしゃーない
背負ってるものが多すぎる上であの成績だったし
592 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:55:04.26 ID:mQXD3MSE
阿部は単年の変動性でこれだから偉大なんよ
593 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:55:30.24 ID:/udr9665
>>535
数字だけ見ればあんまり変わらないみたいですけどｗ
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/weissball/images/weissball-355484.png

で、本塁打PFがこちら
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/weissball/images/weissball-355475.png


これはどう見ても抜かれますわｗｗｗ
594 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:55:31.34 ID:yS7UevD5
阿部→捕手で日本人最強打者争い筆頭
鳥谷→出塁出来る守備固め
595 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:55:36.85 ID:FoDfEAYl
>>585
ホラホラｗｗｗｗ
データのひとつでも出してまともな反論してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
596 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:55:36.84 ID:Ki7aHOiK
>>558
投手のせいにするなと言うから純粋に数字だけ見たのに何言ってるの？
あと1番いいってことはそれだけ他より優れているってことでしょ？1番いいって言うに決まってるじゃん
597 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:55:47.83 ID:pVmDHREz
>>554
阿部は守備もいいって言ったらすぐ終わる
ワイも鳥谷叩かれてるの辛いが事実やし
598 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:56:28.02 ID:ojvy7TD7
ここまで伸びてるってことは>>1ちゃんの意見を論破できなかったのか？
599 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:56:30.22 ID:hoMXd/2D
阿部に関しては背負ってるものとかキャプテンとかそんなもん無視しても妥当だよ
バレンティンに次ぐ球界2位の打者かつ捕手とか
もっと上げてもいいとすら思う
600 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:56:34.70 ID:+1aQmdOw
>>586
阪神とホークスはあり得るか
でも他は金出せんでしょ
チームは強くなるけど、客呼べるんかな
601 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:56:55.04 ID:PiTR9ri4
>>585
チーム防御率は一位、盗塁阻止率も一位、打撃は三割三十本、優勝チームの要、阿部の年俸は高すぎるな
602 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:57:06.41 ID:GcUDoKhl
>>576

遊撃手比較

鳥谷　敬　.274　*6本　*46打点　58得点　長打率.395　OPS.785　2億8000万円
鈴木大地　.272　*5本　*40打点　43得点　長打率.399　OPS.737　1690万円
今宮健太　.254　*5本　*38打点　49得点　長打率.360　OPS.670　2200万円
坂本勇人　.278　12本　*48打点　68得点　長打率.416　OPS.757 1億8,000万円
603 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:58:02.78 ID:w0rAwf4P
>>595
データとか無駄やろ
あのいつ打たれてもおかしくない内海が機能しとるし
ゴンザレスとか朝井が短期間でも一流のピッチングが出来たのは阿部のおかげ
604 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:58:10.81 ID:Dw8zhmip
>>602
鈴木大地ってこんなに打ってたのか
605 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:58:12.86 ID:1sdUuPF2
指標で見てもトップクラスなのにいまだに印象（）で阿部の守備は糞っていう奴いるもんな
606 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:58:13.51 ID:g0HrlyYy
阪神の歴代でまともな生え抜き捕手っで誰だ？
607 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:58:16.35 ID:l7ZkRvFo
>>602
急に長打率出して草
608 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:58:23.43 ID:ce7EGVvi
あんだけ打てるキャッチャーは貴重だよなぁ
巨人卑怯だと思うもん
609 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:58:34.28 ID:ntSNswAq
>>602
若い連中のなかにおっさん入れるなよ
鳥谷の方が高くて当然じゃん
しかし坂本は突出しとるなやっぱ
610 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:58:35.56 ID:R+h8QeAB
>>602
ｔｈｘ
大地がどこまで年俸上がるか楽しみ
611 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:58:50.96 ID:mQXD3MSE
阿部の守備の良さは誰と比較しても明確に分かるからな
議論する余地もないところ
612 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:58:51.53 ID:4qd3pHdU
>>554にまともな反論がない時点でアレ
613 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:58:51.39 ID:hoMXd/2D
>>602
だからNPBの年俸は実績の積み上げ式だって
鈴木だって8年やって、GG並の守備を続ければ2億もらえるよ
いやロッテじゃ無理かｗ
614 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:59:04.84 ID:2gkTgJWR
>>598
斜め読みやけど、一人の頭がおかしい阿部アンチが燃料投下しまくっとるからやろね
615 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:59:13.52 ID:9x4Jpnn9
>>606
田淵
616 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 11:59:29.10 ID:gbi/yksd
被打率悪くて、四球もそれなりに出す内海がなぜ抑えられるかってのは阿部のリードありきだと思うけどね
617 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:00:00.19 ID:+ew6se/H
>>585
阿部のリードがクソって言うんなら巨人の防御率は悪いはずだけど
阿部のリードがクソでも抑えられてるんだからリードなんてたいした影響ないってことになるよ？
618 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:00:05.43 ID:+1aQmdOw
>>602
大地とか今宮なら、大和とでも比べたらええんちゃうかな
619 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:00:14.53 ID:GyNGH05k
【億プレイヤー比較】
阿部5.7億　　　鳥谷2.8億
杉内5.0億　　　新井2.5億
内海4.0億　　　ﾏｰﾄﾝ2.4億
ﾎﾙﾄﾝ2.7億　 　西岡2.0億
山口2.4億　　　福留1.5億
村田2.2億　　　ｽﾀﾝ1.48億
高橋1.8億　　　ﾒｯｾ1.23億
坂本1.8億　　　久保1.2億
長野1.6億　　　能見1.2億
久保1.0億
ｱｺｽﾀ1.0億　　　
620 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:00:18.99 ID:u/nUYUWA
>>603
内海は毎年一貫してLOB%が高いからセイバー的にも実力で抑えてる説が濃厚
621 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:00:43.69 ID:4qd3pHdU
>>617
>>554
622 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:00:55.92 ID:+1aQmdOw
内海は顔とキャラで損してるよな
623 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:01:18.61 ID:kLf1Ix6l
>>619
ホールトン、アコスタ解雇待ったなし！
624 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:01:19.03 ID:hoMXd/2D
明確にデータで守備がいいと判明してる坂本が今だにイメージで下手糞扱いされるんだから、
「リード」という幻想じみた数字にならないものがある捕手はそらイメージで判断されますわ
守備に関してはなぜか指標を信用しない謎の人種多いからなぁ
625 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:01:27.38 ID:aUSfdkuK
2年連続最多勝　7年連続規定投球回到達　稼働年数9年　二桁6回　最多奪三振1回　WBC代表2回　投手リーダー

むしろ4億でも安い
626 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:02:22.11 ID:1beFm/+y
ホールトンとほぼ同じと考えたら安いな
627 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:02:28.37 ID:/udr9665
>>624
広いだけで下手だよ
628 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:03:05.32 ID:mQXD3MSE
>>620
実力に決まってるだろそりゃ
内海のタフさと安定感は複数年4億の価値がある
629 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:03:23.17 ID:ntSNswAq
>>624
NPBのカメラのしょぼさが悪いんじゃない？
MLBと同じですってなったら信じざるをえんやろ
630 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:03:34.69 ID:E4qWjKz6
いやホールトンって2.7億だったのかよ
631 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:03:37.20 ID:l7ZkRvFo
>>598
というかどう見ても単発対立煽り
632 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:03:49.16 ID:+mq5vbzj
珍カスって存在そのものがギャグだよな
633 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:04:02.25 ID:QLNHG1Gl
>>554
いつも強奪がー囲い込みがーとか言うけど
全部入団経緯とか把握してんの？
菅野は囲い込みだとしても他にピッチャーでいうと誰がいるん？
634 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:04:41.76 ID:akHNedbD
鳥谷(笑）
得点圏打数　リーグ2位
打点　20位(笑)
HR 規定打席到達者中　最下位(笑)

チャンスに弱い単打マン　四球は多いが得点圏での見逃し三振も多い
走者3塁で鳥谷…良くて1,3塁になるだけ
走者2塁で鳥谷…良くて1,2塁になるだけ
最初から振る気が無いだけの無気力選手
635 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:04:48.41 ID:FoDfEAYl
>>621
たまにはデータでも出してまともな反論してくれよ…
君一つも反論出来てないで…
636 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:05:11.03 ID:mQXD3MSE
石川「阿部さんは松井秀喜さん級」
637 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:05:14.73 ID:GcuFK7i1
伸びすぎィ！
638 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:05:22.46 ID:kLf1Ix6l
鳥谷って阪神ファンに叩かれてないの？
俺がファンなら叩きたくなる存在やけどな
639 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:05:27.28 ID:qN/XSscY
鳥谷って規定打席のなかでホームラン最下位なのか
いま知ったわ
640 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:05:38.42 ID:S1kuQNQb
金の使い方が完全におかしいよな
どちらかさんの球団は
641 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:05:41.08 ID:7A2K9KoE
アンチは内海の事を違反球Pとか言ってるけど最多勝は一番違反球関係ないタイトルなんだよな
実際今年も勝ててるわけやし
642 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:05:58.65 ID:Z1ObB5Z5
コンラッド4人分と考えると安いやろ？
643 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:06:12.80 ID:gbi/yksd
少なくとも離脱してチームに迷惑はかけてないし、離脱して年俸泥棒の投手よりは
よっぽど長年ローテに居続ける内海の方がチームに貢献してるわ
644 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:06:15.55 ID:ntSNswAq
>>638
とらせん見たらちびるで
645 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:06:26.33 ID:UJdWpxyb
流石に阿部が貰い過ぎとは思えんな
叩くならもっと他にたくさんある
646 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:06:30.46 ID:1beFm/+y
大和規定割ったん？
647 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:06:32.96 ID:5hPnIsBj
関本8000万
648 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:06:35.83 ID:Tf2veJEA
中学高校で野球やってた程度の経験で、プロの守備を印象で評価する人ってなんなんですかね
649 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:06:39.55 ID:w0rAwf4P
>>628
統一球以外のときの結構悪いで
今年は大分貯金しとるが
650 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:06:44.89 ID:aUSfdkuK
2-0からど真ん中見逃して、次の球捕え損ねて、次見送ってフルカウント
その次の球で四球かゴロ

最近こればっかみとる気がする
651 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:06:53.36 ID:+1aQmdOw
>>638
他にもっと良いのが居ない
というか、肝心な時にスペる奴ばっか
652 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:07:19.30 ID:RCsUzNvB
>>638
鳥谷を叩くと生え抜き全員を叩かなければいけなくなるからな
こんなゴミでも一番マシなんだよ
653 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:07:33.33 ID:5+4izywr
XR+
阿部 41.54
鳥谷 12.16
ちなみにこれが打撃の差な、約30点離してる訳だ

で、すげー大まかにWARを出すとこんな感じになる(守備は去年の値、試合率も考慮しない)

阿部　打撃 41.5 + 守備 -1.5 + 補正 12.5 = 52.5
鳥谷　打撃 12.0 + 守備.　8.0 + 補正 *7.5 = 27.5

鳥谷の27.5の倍が55だから鳥谷2人で阿部1人分ってのは理に適ってると思うぜ
654 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:07:43.47 ID:zE0f2dON
成績云々を置いといても単純にキャッチャーって絶対数が少ないし
阿部にそこまで出すのはわかると思う
655 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:07:54.75 ID:ZV14/Xx+
>>630
2年500万ドルやから当時のレートやと2.2億やった
656 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:07:58.45 ID:mQXD3MSE
>>649
2010年の怪我したときだけな
ほとんど二桁勝ってるのに結構悪いとかねえよ
657 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:08:06.54 ID:fRpV0RwH
いつ怪我して離脱するかわからない捕手に5.7億はリスク高くね
658 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:08:17.24 ID:jzKM3W0A
>>633
澤村は囲い込みだし、内海も裏金だろ。
杉内・ホールトンはただ金で取った選手
先発ローテで、まともな経緯で入団したのは宮国ぐらいか
ほぼ役に立ってはいないが
659 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:08:33.20 ID:E4SCKt7h
鳥谷の価値はわからないけど振り回してりゃ勝手に点入る横浜相手に４番がドヤ顔選球して見逃し三振してたらそりゃ負けるよ
660 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:08:56.28 ID:H8ANuiDC
新井が2億5千万＋出来高＝3億、西岡2億＋出来高＝2億5千万も貰ってるんだから

ショートでこの2人よりOPS高い鳥谷は妥当になる
661 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:09:25.99 ID:RB4caYlL
>>658
内海は人質な
662 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:09:26.75 ID:l88HlkZw
野球選手の年俸は一次関数ではなくて指数関数のように増えてくもんじゃねえの？
打率.150の選手が二人いれば3割打者と同じだから3割打者の年俸の半額って計算には出来ねえだろ
663 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:09:27.11 ID:mQXD3MSE
>>658
バレバレの自演するなよ
内海も阿部も巨人が育てたんだから
664 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:10:04.09 ID:3AzlxoC8
捕手負担というが、実松の方が捕手としての能力高くないか？
殆どのピッチャーサネの方が防御率がいいし
665 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:10:07.08 ID:GcUDoKhl
遊撃手比較

鳥谷　敬　.274　*6本　*46打点　58得点　長打率.395　OPS.785　2億8000万円
鈴木大地　.272　*5本　*40打点　43得点　長打率.399　OPS.737　1690万円
今宮健太　.254　*5本　*38打点　49得点　長打率.360　OPS.670　2200万円
坂本勇人　.278　12本　*48打点　68得点　長打率.416　OPS.757　1億8000万円
松井稼頭　.257　*9本　*46打点　43得点　長打率.399　OPS.716　1億3000万円
666 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:10:08.78 ID:4qd3pHdU
>>633
幸せな奴だなお前
667 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:10:17.18 ID:mQXD3MSE
鳥谷って低レベルなのを交えるとスレが安定する法則
668 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:10:39.67 ID:S1kuQNQb
>>658
はい囲い込み裏金一枚頂きました〜
669 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:11:23.85 ID:mQXD3MSE
鳥谷ってのも囲い込みの裏金なんだよな
誰も興味ないけどさ
670 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:11:30.28 ID:5taLKqtY
>>593
はいはいタラレバタラレバ(笑)
671 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:11:32.24 ID:aUSfdkuK
囲い込みの失敗例言われた内海がここまで言われるようになるんやから大したもんやでホンマ
672 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:11:33.56 ID:kQpPGLGC
阿部の投手コーチとしての仕事もやばい
不調脱出、能力覚醒とたくさん逸話がある
673 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:11:55.22 ID:JfgMmoUm
>>666
まともな反論してください
具体的なデータ出せないんですか？
印象でしか語れないんですか？
674 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:12:18.81 ID:ZV14/Xx+
>>664
去年は阿部のほうがほとんどのピッチャーでよかったしそんなもんは当てにならない
675 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:12:29.31 ID:g0HrlyYy
鳥谷も囲い込みなんだよなあ･･･
676 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:12:40.73 ID:mQXD3MSE
内海は巨人が育て上げたからな
40までやれるタイプだと思う
677 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:12:42.22 ID:akHNedbD
まー年俸なんて在籍中の優勝回数が反映するもんだからな
勝利に結びつかない四球が一芸でよく2.8億まで上がったもんだわ

囲い込み云々は唯一の生え抜きである鳥谷が裏金な時点で勝ち目無いからやめとけｗ
678 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:12:52.18 ID:f0ABIjhU
阿部はキャッチャーでこんだけ打って凄いって言うけど、実際移籍して来てくれてもファーストでお願いしたい。
679 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:13:02.22 ID:/udr9665
>>670
敗北宣言ですねｗｗ
調べたけど有意なデータが出てこなかったんでしょｗｗｗ
680 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:13:04.28 ID:gbi/yksd
>>664
實松は守備がアカン、阿部に比べて試合数少ないのにポロポロしすぎだし、盗塁させん
681 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:13:21.41 ID:hoMXd/2D
いや、鳥谷は阪神ファンに叩かれすぎたよ
四番で使うのが悪いだけで、それなりの仕事はしてる
同じような成績の坂本はあそこまでめちゃくちゃに叩かれてないわ
682 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:13:26.81 ID:3AzlxoC8
>>671
内海の素質を見抜いてたのは堀内だな
683 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:13:30.70 ID:Xy3ZutT+
でも阿部って東京ドーム限定でしょう？
684 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:13:39.80 ID:w0rAwf4P
>>656
防御率悪かったろ
かなり負けも多かったろ
打ち勝っとるだけで内海で勝っとる感じがせんのや
ちな巨やで
685 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:13:54.52 ID:zE0f2dON
澤村って外れ一位なのにそれでも囲い込みなんですかね
686 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:13:59.49 ID:mQXD3MSE
>>681
いや、２．８億だから叩かれるんだろ
687 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:14:17.57 ID:3AzlxoC8
>>674
ってことは、ピッチャーの実力に依存しているだけ
という結論で宜しいですね。
688 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:14:24.62 ID:5+4izywr
>>664
先発時の先発捕手別成績(捕手の途中交代は考慮せず)
　　　　 阿部　　　 實松　　　 加藤　　　鶴岡　　　村田
2006　3.64(128)　*5.55(*5)　3.83(*9)　　　　　　　3.16(4)
2007　3.53(139)　21.60(*1)　0.57(*4)
2008　3.61(120).　　　　　　　 5.91(*9)　2.58(14)　3.60(1)
2009　2.86(104)　*0.00(*1)　　　　　　　3.10(39)
2010　4.28(132)　*1.29(*1)　　　　　　　4.17(11)
2011　2.53(109)　*2.00(16)　3.08(12).　4.19(16)
2012　2.07(104)　*2.79(21)　3.82(*6)
2013　3.44(100)　*2.97(15)　4.43(*4)
サネの試合数が少なくてなんとも言えんわ、まぁ似たようなもんだな
689 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:14:28.94 ID:3m8Jhmal
そんなに貰ってどうするんやろうな
資産運用でもするんか
690 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:14:37.33 ID:7A2K9KoE
鳥谷
俊介
能見
691 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:14:49.89 ID:hoMXd/2D
>>685
ん？
692 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:14:53.04 ID:6cHpd3Eo
>>685
誰と勘違いしてるんや？
693 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:14:57.30 ID:mQXD3MSE
>>682
内海は血縁で取っただけだよ
694 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:15:00.40 ID:FoDfEAYl
>>664
毎日試合見てたらわかると思うけど阿部のほうが全然捕手能力高いで
実松マスク時はサンプル少ないしデータは意味ないで
695 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:15:05.68 ID:+1aQmdOw
>>684
東京ドーム本拠地であんだけ投げてるだけで、十分やと思うで
居なくなったら、阪神みたいに崩壊するかもよ
696 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:15:29.63 ID:4qd3pHdU
>>685
>>685
>>685
>>685
>>685
697 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:15:34.71 ID:H30W45Yo
コンスタントに三割近く20本以上打ってた二岡が最高1億8000万
トリプルスリー達成時の稼頭央で2億5500万
って考えるとおかしい

けど井端が3億って考えるとそんなおかしくない
698 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:15:50.55 ID:S1kuQNQb
>>685
699 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:16:04.88 ID:6cHpd3Eo
>>687
当たり前じゃん
リードなんかで投手の成績が決まるなら
投手に金掛ける意味なんて無いわ
700 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:16:11.50 ID:Mlm3McOW
>>685
人間都合がわるいことは忘れるように出来てるからね仕方ないね
701 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:16:20.18 ID:3AzlxoC8
>>681
そりゃ独走優勝すりゃ、叩かれにくいだろ
だが、坂本は阿部が後ろにいないと打てなくなるね
東京ドームですら長打が出なくなったし
702 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:16:20.85 ID:mQXD3MSE
>>694
リリーフのときは特に差が出るよな
阿部は豊田へのリードも抜群だったわ
703 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:16:36.10 ID:Dw8zhmip
アンチからしたら中井も笠原も囲い込みや
704 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:16:46.52 ID:hoMXd/2D
>>686
別にファンが払ってるわけでもないしなぁ
単に、期待通りに打ってくれない鳥谷を叩く道具として年俸は使われてるだけやろ
キャプテンシーガーも同じ
705 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:16:53.79 ID:+xs0slLp
鳥谷にそんな価値はない
ただの守備専じゃ1億
706 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:17:03.18 ID:O8O7P8m5
>>702
実松??山口はもう見たくないわ
707 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:17:11.26 ID:7A2K9KoE
>>685
アフィ管理人くさいな
708 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:17:24.77 ID:gbi/yksd
>>684
内海は２００９と２０１０年以外は防御率は結構上位だった気がするけど
というか援護率が高い年が２０１０年ぐらいだった気がする違反球以前は
709 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:17:28.47 ID:8MO2S40Z
阿部1人＝鳥谷3人くらいだろ
710 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:17:54.62 ID:hoMXd/2D
澤村はさすがに囲い込み
単独指名できる選手ではなかった
711 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:17:57.18 ID:mQXD3MSE
>>704
それが選手の評価であり、監督も意識して使うんだから関係あるよ
3億を6番とかそれこそ叩きたくなるなw
712 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:17:58.24 ID:f0ABIjhU
阿部のリードが良いって言う奴試合見てない証拠
713 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:18:03.72 ID:+1aQmdOw
>>705
あの出塁率で守備専って何言ってんだ
714 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:18:10.58 ID:mcNw4mA8
第二、第三捕手の年棒は、
球団から見たら保険の支払いだからな。
715 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:18:45.27 ID:l7ZkRvFo
>>688
2010年地味に酷いな
先発こんな悪かったっけ？
716 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:18:57.39 ID:akHNedbD
鳥谷の年俸は、不本意にも阪神に入団した分の慰謝料と人身御供料と考えれば納得できる
巨人で2番セカンドでのんびりやってれば今頃5億近いだろ
717 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:19:05.66 ID:5+4izywr
>>702
ワンバン止める技術なら確実に阿部だな
リリーフはストレートと落ちる球で三振取りに行く投手が多いからより重要性が増す
この前の試合で2死満塁で一岡が投げたワンバンを右腕で止めたのは凄かったわ
718 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:19:07.82 ID:WWQ+F+7I
>>696
>>696
>>696
>>696
>>696
719 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:19:13.75 ID:pVmDHREz
釣られ過ぎ、落とせ
720 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:19:28.09 ID:R25A6/kB
阿部がFAしたら全球団手挙げるやろ
721 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:19:32.45 ID:gbi/yksd
阿部は極端に強打者を上手く抑え込むリードする時もあれば、その打たれたくない打者に
打たれる時もあるからよくわからん
722 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:19:40.48 ID:fRpV0RwH
鳥谷は自由枠だけど、8球団で争った結果阪神入団だから最初から阪神の囲い込みではないんじゃない
ポジション確約と土のグラウンドが決め手だし
723 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:19:41.33 ID:rBtNSg1d
阿部はリードが糞だから5億の価値は無いわ
WARとかいう指標がリードが評価されないから阿部が過剰評価される
724 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:20:02.81 ID:w0rAwf4P
>>695
そうなんや
結局内海は尋常じゃなく波があるんや
ええ時はエース並におさえるんやけどな
せやから単純に一年間一定の成績を残すエースが欲しいから他球団から持ってくる
725 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:20:21.02 ID:6cHpd3Eo
>>715
完全に崩壊してたわ
726 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:20:29.27 ID:WWQ+F+7I
>>712
あなたは巨人ファンよりも巨人の試合を見てるんですかね....
意味のないレッテル貼りはやめてください
727 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:20:33.09 ID:+1aQmdOw
>>720
払う球団半分も無いがな
いくらになると思ってるねん
728 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:20:40.76 ID:mQXD3MSE
>>684
勝ち星と防御率のどっちの話にしたいんだお前？
結構悪いとか浅いんだよお前
安定してるのは事実なんだから引け
729 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:20:50.57 ID:5hPnIsBj
ていうか能見が12000万って安すぎちゃうか
730 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:20:53.43 ID:5+4izywr
>>715　セ・リーグ | パ・リーグ つーか2010年はラビット気味でどこのチームも点取られてた
92年 .719 02年 .710 | 92年 .730 02年 .723
93年 .708 03年 .752 | 93年 .713 03年 .790
94年 .717 04年 .772 | 94年 .752 04年 .791
95年 .728 05年 .742 | 95年 .690 05年 .751
96年 .739 06年 .715 | 96年 .721 06年 .709
97年 .728 07年 .728 | 97年 .735 07年 .706
98年 .712 08年 .715 | 98年 .745 08年 .732
99年 .746 09年 .703 | 99年 .731 09年 .741
00年 .726 10年 .740 | 00年 .749 10年 .739
01年 .728 11年 .642 | 01年 .768 11年 .656
731 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:20:53.53 ID:AkvIiNP4
そもそも鳥谷がわからねえよ
ちなC
732 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:20:54.57 ID:PSMIOzZy
谷繁のリードｗｗｗｗｗｗ

中日　防御率
2012　ホーム1.93　ビジター3.28
2011　ホーム1.67　ビジター3.31
2010　ホーム2.36　ビジター4.28
2009　ホーム2.52　ビジター3.85
2008　ホーム3.12　ビジター3.98
2007　ホーム3.16　ビジター4.04
2006　ホーム2.45　ビジター3.76
733 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:21:03.41 ID:4qd3pHdU
ｽｶ野　囲い込み
沢村　囲い込み
内海　裏金
杉内　強奪

巨人ファン「俺のチームの防御率すごいだろ！阿部のリードは球界一」
　
734 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:21:18.22 ID:H8ANuiDC
>>705
西岡ですら2億出来高5千万も貰ってるんだから
余裕で2億はいくわ
735 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:21:24.24 ID:gbi/yksd
つーかリードが糞は誰々がこう言ってるじゃなくて理論立てて阿部のリードがどうクソなのか説明してほしい
736 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:21:49.48 ID:mQXD3MSE
>>722
裏金＝囲い込みだよ
737 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:22:02.01 ID:+1aQmdOw
>>729
アホみたいな怪我のせい
三塁踏んで骨折って何のギャグやねん
738 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:22:40.53 ID:l7ZkRvFo
>>730
それでその次の年に統一球が来るんやからなあ
そりゃNPBめちゃくちゃになるわ
739 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:22:55.91 ID:mQXD3MSE
ID:4qd3pHdU　哀れな結末だなあ
740 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:22:57.66 ID:rBtNSg1d
ノムサンが阿部のリードは糞っていってる時点で素人虚カスがうまいとか言っても滑稽なだけ
741 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:23:00.90 ID:nPOUiovX
鳥谷2.8　阿部5.7
どっちがほしいか多数決して多いほうが妥当
742 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:23:19.09 ID:Eu3kmjuq
>>8
さすがにそれはないだろ
どんなに打棒が湿っても3割は出塁しそうなランナーで堅い二遊間が約束されるのはでかい
743 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:23:29.76 ID:iYPJJpM6
鳥谷がいなくなると生え抜きいなくなるから三億の価値はある
744 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:23:42.08 ID:Am//FUZG
ID:4qd3pHdUがなにも反論できなくなっててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
745 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:23:54.23 ID:l7ZkRvFo
三億ってのは価値の話ね
746 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:24:25.10 ID:DnT2A1Wy
>>743
なるほどｗ
747 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:24:27.40 ID:Dw8zhmip
素人にリードの良し悪しなんてわからんからなあ
古田はこの前のヤクルト戦解説でほめてたけど
748 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:24:28.66 ID:T9MqL6yN
選手の年俸はファンには関係ないとかいう思考
一理ない

高額で割に合わない選手雇って勝てるならともかく、勝てないならその金を別のところに回せというのは当然
749 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:24:29.42 ID:B5w/K1WT
鳥谷は阪神では数少ない生え抜きの主力だし多少年棒高くなるのは当然でしょ
他球団から見てその価値は無くても、阪神ではそういう理由もあって評価されてるってことじゃない？
750 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:24:30.02 ID:+1aQmdOw
>>724
でも年間トータルで見たら働いてくれるやん
単年だけ活躍する選手は多いけど、チームとしてはそれが継続してるのは大きいで
751 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:24:38.88 ID:rSe3qr0+
日本て今までの貢献とかキャプテンとか生え抜きとかで
無断に年俸上がるよな
メジャーみたいに結果のみで年俸決めればいいのに
752 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:24:39.47 ID:mQXD3MSE
俺は去年、阿部と鳥谷ってのを比較したりしたんだが
すぐに坂本に逃げる連中ばかりだったわ
坂本にも負けてたんだけどさw
753 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:24:45.47 ID:f0ABIjhU
こないだ阿部のファンが阿部のリードは良いと言い、さらには足も遅くないとか言っててビビった。
見ればわかるじゃん。そういうレベル。阿部の100メートルのタイム？知らねえよそんなの。見ればわかるじゃん。ほんとに
見ればわかる、この言葉が一番正しいレベルだぞ
754 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:25:05.43 ID:6tf8yLZZ
阿部は掛布に憧れとったんやろ
猛虎魂感じるで
755 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:25:18.79 ID:6cHpd3Eo
>>729
内海が2011年まで12000万だったし妥当やわ
756 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:25:34.19 ID:SXrcN5ul
トリはさすがに高い
757 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:25:40.90 ID:X75UE5gf
>>732
まさにナゴド専やな
758 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:26:02.46 ID:+xs0slLp
>>713
いくら出塁しようが中軸任されても打てないやんけ
点とれない選手の価格じゃねーわ
759 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:26:04.00 ID:7A2K9KoE
ホームラン６本の４番wwww
760 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:26:13.14 ID:akHNedbD
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130906-00000003-tospoweb-base

鳥谷にこのリーダーシップがあればVやねんも無かったんだがな
いつまでたってもお客さん臭が消えない
761 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:26:24.21 ID:pVmDHREz
>>752
対立厨かよ
762 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:26:25.23 ID:BZ11AS04
>>30
たしか阿部とバレは逆転した
763 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:26:31.42 ID:NjRP2MjW
鳥谷二人でセカンドショート守って
打順は１番２番の妄想したけど
フォアボールフォアボールゲッツーになった
764 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:26:57.77 ID:hoMXd/2D
>>748
高額年俸選手切りまくったし、金は余ってるやろ
765 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:27:23.83 ID:g0HrlyYy
阿部のリードが悪いって奴は具体的に何処が悪いんだ？
素人が指摘出来るなら、他の球団のプロは何故巨人に抑えられてるの？w
766 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:27:30.88 ID:pU8g7ChU
阿部の存在は異常
捕手で４番の打力とか今や漫画でしか見れねーよ
767 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:27:45.16 ID:1htPxuiD
>>753
流石に阿部アンチはレベルが高いですわ
ちょっと見ただけでリードの良し悪しがわかるとか
768 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:27:58.55 ID:7XtoHBsb
WARって他球団の捕手がクソな部分とかも数字に出るん？
769 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:28:05.14 ID:HgtP3/gW
>>733
あなたの想像の話をされても
ちゃんとソースを示してくださいよ
お願いしますよ
770 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:28:13.84 ID:BZ11AS04
どっちも相応の価値だと思う

阿部がたかいのは優勝補正と考えれば
771 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:28:15.12 ID:mQXD3MSE
>>761
比較だよ
なんで投手力のある阪神は弱いか？って論で
阿部と立場が似ている3億を取り上げた
772 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:28:17.04 ID:gbi/yksd
>>753
たまに阿部、想像以上に速い時あるけどね
凡退の時はジョギングやけど
773 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:28:18.64 ID:+1aQmdOw
>>758
打てんのは同意だが、守備専とは違うやろ
774 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:28:30.04 ID:5+4izywr
先発時の先発捕手別成績(捕手の途中交代は考慮せず)
　　　　　谷繁　　　小田
2006　3.23(135)　3.00(11)
2007　3.78(125)　3.05(15)
2008　3.51(104)　3.43(27)
2009　3.20(*98)　6.13(*8)
2010　3.53(*96)　3.07(27)
2011　2.45(*81)　2.59(25)
2012　2.49(119)　3.61(18)
2012　4.35(*95)　3.50(*8)

・・・ま、こっちも似たようなもんだな
775 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:28:36.80 ID:l7ZkRvFo
今年8000万下げても高い
パワプロやってたら1億くらいガッツリ下げるわ
776 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:29:10.52 ID:J/tDUwe1
分かる、こんな雑魚ウナギにこの年俸はないわ
777 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:29:30.60 ID:OamxML2A
鳥谷3億もいらんわ
栗山で2億だぞ
778 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:29:39.14 ID:hoMXd/2D
どうでもいいけど、「試合見てればわかる」っていう台詞滑稽だよね
そんなんで説得力は上がらんで
779 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:29:53.42 ID:BZ11AS04
>>768
もちろん
同じ守備位置ならより正確な差がでる
780 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:29:57.17 ID:mQXD3MSE
鳥谷って奴だと誰も阿部と比較しようとしない・・・
これを相手にならんって言うんだろうな
781 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:30:03.47 ID:T9MqL6yN
>>764
優勝できずに金が余る事なんてないわ
782 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:30:28.74 ID:HQACO/ll
仲間はずれを一人探せ

相川 .293 6本
鳥谷 .274 6本
鶴岡 .263 3本
石原 .258 5本
谷繁 .228 6本
783 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:30:31.63 ID:gbi/yksd
>>753
たまに阿部、想像以上に速い時あるけどね
凡退の時はジョギングやけど
784 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:30:32.51 ID:f0ABIjhU
>>772
想像以上より足が早い？えっ！？
785 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:30:37.39 ID:BZ11AS04
阿部5.7億よりも杉内5億のほうがおかしいと思うおはD
786 ：風吹けば名無し：2013/09/06(金) 12:30:47.08 ID:oq0XeTjv
てかウナギに5億も払う巨人が異常なんやで
787 ：風吹けば名無し：
>>781
阪神やぞ
あんだけ弱くて動員数トップクラスの球団って他に無いやろ