権藤「バントしてくれるとホッとする」

　権藤氏は「監督として、どうやって27個のアウトを取るかを考えた。（バントでアウトを１つ）くれるのであれば、ありがたい」と話す。

　「僕は投手出身ですから、投手の立場になれば、（相手が）バントをしてくれるとホッとするわけですよ。『１つくれた、アウトをくれた』
と思うわけなんですよ。（アウトの数が）３つと２つとでは、全然違う。
逆に考えれば、攻撃しているときは27のアウトを取られないように考えるわけですから、（バントで）それを無駄に与えることはないということです」

　データに加え、「相手にアウトを無駄に与える必要はない」という考え方は、大リーグの中でも「バント否定派」の根幹だ。

■いずれもバントをしない方が得点期待値は高い

　度々紹介している「The　Book」では、無死一塁でそのまま攻撃した場合の得点期待値が0.906点。
バントをして1死二塁になった場合の得点期待値は0.700点だ（2000〜04年、ナ・リーグ）。

　表に関して断っておきたいのは、及川先生のデータは、無死一塁、無死二塁、無死一、二塁のケースで
バントをしたかどうかが対象。メジャーの数字はともに無死一塁でバントをしたケースに限定されている。

　おそらく、そのために日本の得点期待値の方が高いと思われるが、時代、リーグ、ケースが違っていても、
その数字に共通するのは、いずれもバントをしない方がバントをした場合の得点期待値を上回っている
という事実だ。

■バントが有利とはいえない

　05年にはプロ野球公式戦の前半戦を対象として犠打の有効性を分析。得点期待値が下がる結果となったことはすでに
紹介したが、その対象を１年間に広げて再検証を試みたのである。

　気の遠くなるような作業の結果、導きだされた無死一塁のケースは3994回。それを「送りバント」「ヒッティング」「盗塁」
「ヒットエンドラン」「バント企画後のヒッティング」と５つの作戦別に分けてその効果を分析すると、やはり得点期待値において
「バントが有利とはいえない」という結論がもたらされたそうである（及川研・栗山英樹・佐藤精一：『野球の無死一塁で
用いられる送りバント作戦の効果について』、「コーチング学研究」、第24巻第2号、2011）。

■送りバントした場合の生還率は37.6％

　以下、同論文のデータを引用しながら話を進めるが、3994回のうち、送りバントが選択されたのは912件（22.8％）。
このときの「進塁率」（一塁走者が二塁または、その先の塁に進塁すること）は81.6％で「生還率」（一塁走者がその
イニングで得点すること）は37.6％、「得点期待値」（及川准教授の論文ではイニング総得点となっているが、ここでは
これまでと同様に得点期待値と表記する）は0.73点となっている。

　ヒッティングした場合については2297件（57.5％）で、進塁率が40.7％、生還率36.5％、得点期待値は0.86点だった。

■「バントなし」の大会を行っている連盟も

　「バントは、必ずしも有効な戦術ではないんですよ」という言葉は、今後、日本人にどう響くか。
　及川先生によれば、山形県の鶴岡野球連盟で行われている中学の大会は、「バントなし」という約束になっているそうだ。
　高校野球の指導者でも「（無死一塁で犠牲バントをすることは）打つ力を育てるチャンスをなくしている」と考えている方が増えているという。
　日本では、プロ野球を野球界のピラミッドの頂点とするならば、底辺から徐々にバントの生産性、非生産性の検証が始まっているようだ。

また終わらない議論が始まるのか

■バントは球団がプラス評価

　話を選手の犠打に対する意識に戻せば、やはり、波留らのケースは例外のようだ。多くの選手はバントのサインに素直。
それは「選手の言い訳」と、権藤氏は見る。

　「バントすると、会社（球団）の評価が結構いいんですよ（笑）。チームのために、犠牲になったということでプラス評価。
バントが成功したら０打数０安打で打率は上がりも下がりもしないけれど、貢献度がプラスされるから、選手はやりたがる。
打って、ゲッツーとかだと『なんでバントしないんだ？』という声が多いわけ。評論家も含めてね。そ
うなると、ぬるま湯と同じで、戦っているのに、周りから言われないように、無難にやりましょ、ということでバントになっちゃう」

8回表　西武1点ビハインド　　千賀がマウンドへ

先頭大崎に対して1球もストライクが入らず四球
栗山にも1球もストライクが入らず四球　（ノーアウト1,2塁）
浅村はバントの構えを見せるも1球目を見逃してボール。千賀9球連続でボール
2球目ボール気味も、バントでランナー進塁　（1アウト2,3塁）　　　　　　　　　　　　　　←問題はココ
秋山はフルカウントから四球　（1アウト満塁）
満塁からカーターが犠牲フライを放ち西武同点　（2アウト2,3塁）
金子は投ゴロで3アウトチェンジ

見送れば10球連続予定の球をバント、長打率第1位の浅村にバント

期待値をとるか確実に点をとる確率をあげに行くかやろなあ

川相のせいで勘違い球団が増えた
バントは自分が打てないから次の打者に責任押し付けるのと同じだからな
こんな選手評価すんなよ

たしか阿部にニベア貸した

何回このスレ立てんねん

矢野「一理ある」

高校野球でバントしないチームがいたら勝ちそう

マネーボール「せやせや」

バントは糞、以上。

>>14
常葉菊川「」

ニコニコの横浜ファンがようバントする度に「アウトありがとう」って言っとるな

打率2割前半HR5本以下の打者のバント→「あっ大丈夫っす…」

川相は打率はまあまあなのにやらされてたんだよなぁ

>>18
横浜の1アウトは現代のプロ野球に換算するとアウト2つ分の価値があるからな

そら走者の進塁優先した結果なだけやろ
ノーアウトならええと思うで
あわよくば糞送球でセーフにもなるしな

>>17
そこそこ勝ってたから(震え声)

生還率ですらそこまで変わらないのか…
じゃあ本当にエースクラス相手もしくは打者が期待出来ない場合のみに限るべきなのかもね

投手はバントするものでいいと思うけどやっぱバントに頼らなあかん野手ってのはどうもなあ

バントは責任回避に最適だからね。
他人に責任を擦り付けられる。

監督の責任逃れでもあるわな

秋山はいつも初回中村出た後今宮に送らせてるが気に食わんわ。

バントは作戦としてまあいいわ
2番に打てない打者おくのやめろや

この前5点リードで森脇が序盤から毎回バントさせてて萎えた

期待値を取るなら一年続けないと意味ないしな
途中で方針変えたら今までの積み重ねがパーだし

バントすると4番が敬遠されるんじゃ！
ちなヤク

>>30
秋山もたまにやるぞ。

そもそも普通に打っても期待できない打者にバントさせるケース多いんやからそんな数字に何の価値もない

2番に打てない打者置くのは首脳陣の手抜きだと思うわ

バント失敗→打者の責任
強行してダブルプレー→監督の責任

何故こういう風潮があるのか
普通逆なんじゃないのかな

今日も四球犠打四球四球本塁打交替四球四球の悪口か

一応生還率は1%上がるのか

いつも思うがメジャーってめったにバントしなくない？

読んでないからなんとも言えんけどこれ、データのセレクションの問題はどうやって対処してんやろ？
バントをした場合とバントをしなかった場合の成績を単純に比較するだけじゃ統計学的にはダメなはずなんだが

バントしない監督は糞みたいなエンドランさせる

日本でも「脱バント」が浸透するか　日米野球比較５
スポーツライター　丹羽政善　2011/2/14
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO23324240T10C11A2000000/

でも２番にうちだとラミとかノリとかおいてもゲッツー量産まったなしやで
もしHRでも３、４番の前にランナー一掃は効率悪いだろ
結局ケースバッティング含めていいバッターなんだろ
単純にopsとかじゃなくて

初回、国吉のストレートの四球の後に2番の菊池がバント

カープやなあと思ったわ

1回表裏のバントはもったいない
と考えると、2番に非力打者を入れるのは愚策

>>34
高校野球なんかだと期待できる打者にバントさせて
くるっくるな打者に回すとか普通にやるとこがあるからなぁ

たいして重要でもない場面でバント指示して仕事した気になってる監督見てるとイライラする
バントさせられてなんとも思わん選手にも多少思う

高校野球の場合絶対有効
得点圏にランナー行くと焦ってミスを誘発するから

無死12塁の場面はバントするべきだと思うよ 後は1点もしくは同点の場面でのランナー2塁もバントは有効だと思うけどそれ以外の場面では逆に得点効率は下がると思う

>>44
なーんも考えてないんやろなあ

秋山今日なんて細川にバント2回させて2回とも失敗だからな。
今宮もこの勢いなら日本記録になりそうだからもう少し減らして欲しい。

>>42
パ見ないからわからんがガッフェってバントしないの？

打率2割そこそこの捕手とか、投手がバントすることには価値がある
上位打線なら打ってくれるだろうし

あとは終盤で1点取れば勝負が決まる場面のノーアウト2塁とか
3塁に送れれば、塁を埋めてもらったりもできる

普段からバントを多用することには意味ないだろうね

先頭打者に打たれて2番がバントしてくれると本当助かる
エンドランでも決められたら発狂する

バントミス→あーあ
併殺←ごらああああああああああああああああああああ

こういう風潮だからバント信仰になる

セオリーがバントなのがおかしいわ
こんなもんケースバイケースやろ

やバ糞

>>44
日本のチームはどこもそんな感じだな
HARAとか二番強打者好きかと思ったらいつまでたってもロペスとか長野二番にしないし野村はメジャー見てるはずなのに日本の悪しき伝統を踏んでるし

ノーコン相手のバントは勿体ないと思うわ
昨日の国吉の立ち上がりはストライクが入らなかったのに送りバントして楽にさせるとか
ノムケンは何も分かってないと思った

この計算ってバントの次に打つ打者の打率とか考慮してんのか？
してないなら下位打線でも上位と期待値さして変わらん有効な戦術になってまう

初回に先頭打者出たら絶対バントって意味がわからない

>>49
12塁のバントがどれだけ難しいと思ってんの？失敗したら元も子もないし。
それなら打たせた方がマシだし。

今年の高校野球ってバント少なくね？
絶対にやる場面以外は（バスター）エンドランが多いような気がする

>>55
バントミスのが腹立つよ
ヒッティングはゲッツーのリスクも頭に入れてるけどバントは成功して当たり前の作戦やし

>>61
秋山と森脇は確実にやるな

>>52
栗山は就任当初はバントは必要最低限にする言うて
2番稲葉みたいな攻撃的打線を組んでいた
なお現在は

併殺が基本的に無くなるのはええけど失敗したら最悪になるんだよな

期待値と成功率が割にあわない作戦だよな

>>61
先制したときの勝率が〜ってのをよく聞くけど
んなもんその時点で完封はされないんだから勝率上がるのは当然だと思っちゃうわ

バントせん球団♪

投手がやる12塁のバントは確かに成功するイメージはないね
1点がほしい場合のノーアウト2塁は難易度的にも有効かな

こりゃNPBじゃ通用しねえわ

権藤最終年は選手側からバント要望が出たくらいやからね
結局状況次第ってことやね

どんでんもバントしない監督だったよな
バントは次の打者にプレッシャーがかかるとかいう

おれは　２．３年前に100敗以上してるぶっちぎり最下位アストロズが、スクイズで勝ってクッソ喜んでる場面を見たぞw

初回からバントは冷めるからやめろ
2番に打てないゴミ置くのもやめろ

バントなしの大会ってのはちょっとわからん
バント処理って練習せんでも楽にできるもんなん？

メジャーの終盤のどうしても1点がほしい時だけバントするのは熱い
一回から非力二番のバント嫌い

そこでエンドランですよ(白目)

昔西日本新聞だったと思うけど
ブラウンが広島の監督やってた時に
「バントをやらないから負ける」みたいな糞記事書かれてたこともあった
バント信仰はマスコミにも蔓延している

バントが10割成功する作戦なら
ノーアウト2塁、ノーアウト12塁でのバントは有効だと言える
しかし成功率8割程度で得点確率は下がる

原のバントは何となく好きだけどな
戒めの意味があるし
それにあれだけ強打者揃いの打線ならしてもありかなと思う

>>63
いや普通にやってるよ
ただ成功率が例年より低い感じ
守備レベルも上がってるのかもね

打てない9番打者にバントさせる←分かる
わざわざ打てない打者を2番に置いてまでバントさせる←？？？

>>82
あとピッチャーの球も速くなってるのも関係あると思う

>>83
これ多すぎて萎える
初回から打てないやつの顔見たくない

>>83
分かる

この手のスレに確実に出現する
「2番に好打者を置ける余裕のあるチームは少ない」ってのがまだ出てこないな

バント前提の2番はホンマ意味不明
単純計算で1番が出塁率4割でも6割は普通に打たないかん打席に立つわけやし
常に1番から始まるわけやないことを考えると一試合通してほぼ活躍の機会がない

結局打順ってどういう組み方がいいんだろうな

二番丸とか一時期あったけどあれしなくなったな
結構好きだったけど

巨人はバントうまい選手多い（バント成功率87%)し
個人的な印象だけど１，２塁のバントをことごとく成功させている
巨人はバント成功率が高い上に、クリンナップが強力だから有効に影響している

>>83
これ本当に理解しがたい
打撃は全然ダメだけど取り敢えず足はある若手を2番に置いてるスタメン表をしばしば目にする
1番バッターが必ずしも出る訳でもないのに上位打線に足だけのゴミを置くのはおかしい
下位打線に置けよっていつも思う

打順というものを過度に形式的に捉えすぎなんよね
本当に思う通りの打順になるのなんて初回と良くてもう一回だけやで、とわいも言いたい

ヒルマン時代のハムは2番田中賢介だったんだよな
なおバントさせまくってた模様

>>94
日本人はバントさせないとおかしくなるからしゃーないって諦めたらしい

バントさせる理由で併殺恐れるってのはしょーもない理由だよな
年間の併殺王でもそんなたいした数じゃないだろ　しかもそういうやつは中軸とかだし
バントさせるようなのは併殺少ないゴキヒッターが圧倒的じゃん

出塁率順に並べただけの打線とか誰かやってへんの

投手目線のことを攻撃側が同じ感覚とでも思ってるのかね

>>97
そうすると阿部1番とかブランコ1番とかになるからあんまり意味ないと思うわ

１試合以外　2番固定　
トーリー・ハンター成績
.306 13HR 62打点 出塁率.341 SLG.461 OPS.802
こんなのNPBにはおらんな

2番森野は理想だったのにやらなくなっちゃったね
かなり点取れてたのにもったいない

大差でバントするなというなら００から先制するためにバントして何が問題なのかまともに説明できるやつなんて
アンチなだけの低能ではまず無理だろうね

併殺の可能性をやたら考慮して投手の四球の可能性を1ミリも考えないのは
バランス悪いよなあといつも思う

ノーコンPが初回先頭打者に四球→初球送りバント
「リズムの良い攻撃です」とかアホかと

>>97
ブラウンがそれやって死んだやろ

巨人なんて高橋かボウカー2番に置けば理想なのに続けないな

>>99
それは思った
12に長打なしを出塁率順、3以降に長打ありを出塁率順とかか？

というか2番って次の打者が3，4番な上に打席が2番目に多く回ってくる大事なポジションなのに
なんでバントとか小技できれば低打率でもOKみたいな風潮になったんだろ

別にプロとかに限った話じゃなくて甲子園とか社会人とかのアマでも似たような風潮だしまずそこから是正しないと意味ないんだろうな
少年野球の頃から小技にこだわってバントバントで体に染み付いてるから

今年はバントも記録更新される

秋山はマジキチやで

>>100
上位打線で大量点取ってなんぼだよな
特にタイガースの上位打線はぐう畜

>>100
日本だったら１番ハンター２番ジャクソンにしてジャクソンにバントさせまくりそう

出塁率.341くらいいるやろ
プロ野球はリーグの平均以下の選手を平気で2番に起用してくる

期待値どうこう説明しても脳筋の固定観念はもう消せないんやろな
ノムですら先頭四球は失点率にほとんど影響ないってデータだされても
それでも感覚的には失点率が高い気がするとか言うとった気がする

>>107
4番を中心に考えるからじゃない？
3番に最強打者置く考えなら2番に雑魚を入れる余裕が無くなるはず

有能な奴が投手に偏ってるのもバント至上主義なのも
全部戦後の日本人がアメカスに勝つ為の戦略なんや
後50年もすればそういうのも薄れるやろ

権藤は解説やるときもいつも言ってるよね
「9回裏や延長で1点差とかならともかく、初回からバントなんて相手にアウト1個くれてやってるだけだ」って
そこはいつもブレない

バントしてもしなくてもいいけど
バントに慣れてない選手にやらせて失敗する指揮官はいらない

ノーアウト1，2塁じゃないとバントの対費用効果ないと思うわ

>>113
先頭打者によんたま出す投手ってそのうちやばそうな気がするけど、その試合全体でみても大丈夫なの？

>>113
どゆこと？無死1塁の形になるのが四球とシングルヒットで失点率が変わるってこと？

>>114
でもチームによっては7番打者と変わらないような奴が2番打ってたりするからなぁ・・・

>>120
せや、先頭単打と四球の違い

2番角中もいつの間にかやめてたんやな

>>113
俺も先頭四球は士気に影響するし……なんて思うが、士気やその他も含めての結果が
データとして出てる筈なんだしな
しかし野手の投手へのシンライカンガー→いやそれも含めてのデータだろ？とか
長期的なエイキョウガーなんてループに陥りがち

高校野球こそバントしない方がいいでしょ

まあ結局現場監督はデータなんてたいして気にしないからな
ほんとは逆のほうが弱いのに左右病で投手交代するやつとか腐るほどいるじゃない

いやいや高校野球は一発勝負負けたら終わりのトーナメントだからやる必要あるわw

1死1、3塁とかで投手にバントさせて2死2.3塁にするのは意味あんのかな
阪神の真弓かなんかがやってたような記憶があるが

>>122
なるほど
感覚的にはくそみたいな四球だしたらこれあきまへんわって感じるのはあるかもな

高校野球もエラーポロポロ出るし四球出しまくる奴ばっかなのにわざわざ１アウト与えるのはちょっとな

>>128
そりゃMLBでも一緒やで　投手にはそうさせるよ

>>126
経験が豊富だから先入観が強いもんな

>>130
フライゲッツーだってあるわな

>>130
バント処理失敗もおおきなダメージ与えるし…
なお同じぐらいバント失敗するもよう

>>128
それはまあ投手に打たせてゲッツーになるよりかは送っといて次の打者に期待するって意味ではありだと思う

高校野球だろうがプロだろうが結局ケース次第やろ
バット振っても打てそうにないけどバントがうまい奴に打順が
回ってきたならそら当然バントやし

>>136
そうだよ
人と状況による

>>128
意味ないでしょ
無条件でアウトあげてるみたいなもんやし

>>136
それはいいんだがわざわざそのために2番に雑魚を入れるのは分からん

>>131
>>135
いやゲッツーのリスク考えたら三振させた方がマシなんやないかなってずっと思っとったんや
成功してもリターンそんな多くないし

一回からバントはぐう萎える

送りバント成功率と打率、出塁率によってどっちが有効か変わるよな？

左右ってどのくらいデータ揃えば信用して良いレベルになるんだろう
通算成績でほとんどの人が左右で差がつくのかな

バントでゲッツーってあんま見たことないな

12球団の2番、貼ろう

>>139
そらそうやね
要するに人材不足時の作戦なんだよなバントは

モーガンみたいなのもいるしなあ。
もちろん例外扱いなんだろうけど。

>>147
あれは送りの為のバントじゃないからなぁ