よく考えると松井五打席敬遠した馬淵って見る目ある

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1 ：風吹けば名無し：
試合は勝つし
2 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:42:30.31 ID:PP3+ZB+G
まあね
3 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:43:14.40 ID:C7kh4yvB
後の日本最強バッターだもんな
4 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:43:52.36 ID:tiiWLGK+
いい話しにすんな
5 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:43:59.00 ID:EboG6Rps
四番全出塁で負けるとかね…
6 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:44:33.82 ID:gWyFnGru
おもしろいよな
7 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:45:01.48 ID:e2SSltyF
勝つ為には手段を選ばない悪徳義塾名将馬淵
8 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:45:42.01 ID:RV7JmKQb
敬遠策とった相手があの松井
9 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:45:43.10 ID:x0BK+ONP
あれのおかげで全国に注目されて
長嶋が1位で獲ろうと決めたからな
あれがなかったら巨人入りはなかったろうな
10 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:46:06.50 ID:OkV0KsYE
勝つために最善だと考えた策が駄目ならバントも盗塁も否定せな
11 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:46:28.51 ID:pG+uimWq
横浜の紀田を全打席敬遠した那覇商の監督って見る目ないよな
12 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:46:46.63 ID:NUmquOIn
あそこまで勝ちたい人間はもう清々しい
結構好き
13 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:47:02.57 ID:S+BHlQXd
甲子園のキチガイから嫌がらせを受けることが
予想できない程度のリスク管理力をいつまで持ちあげるのか
14 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:47:03.49 ID:hCa+2J1B
アレで箔が付いたからね
松井は感謝すべきだよね
15 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:47:07.31 ID:K07CpyiR
松井「あの敬遠で僕は甲子園の伝説になれた」
16 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:47:30.74 ID:GTzTvpL7
松井と勝負できなかったピッチャーが可哀想
高校野球ってのは青春の思い出やろ
17 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:47:34.32 ID:BqPxo12R
勝ちたいんや
18 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:47:45.43 ID:+XX1XzNT
松井も伝説一つ増えた
win-win
19 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:47:53.84 ID:m18LlmVU
一周回って馬淵は好きになった
20 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:48:04.71 ID:BfVHS6xL
今年は審判に味方してもらってたな

山岡に勝てたのは凄いと思った
21 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:48:37.01 ID:ec/VBDF5
なんJ民はわりと敬遠支持
なぜなのか
22 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:48:37.28 ID:bmqgG1zC
おれも監督なら同じ事すると思うわ
自分の生徒達を勝たせてやりたい、と思わないのであれば、高校野球の監督は勤まらんよ
23 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:48:49.40 ID:XaA4Dhan
野球なんて好打者でも打率3割、短期戦で確変でも5割程度で
しかもその中からホームラン打つとなるともっと確率低いんやから
1回くらい勝負してもよかったやろ
24 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:49:05.16 ID:mse73uGc
５番も元気だそうや
25 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:49:06.37 ID:Yr48TlT/
勝つためなら何だってやる泥臭さは必要不可欠
26 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:49:08.87 ID:tIh5NyZ9
外野の「教育的面がー」「正々堂々とー」っていう意見には吐き気しますわ
お前ら単に松井が打つとこ見たかっただけやろと。ならそう正直に言えや
27 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:49:26.15 ID:y6TizS4f
やっぱ高校生の時からこれぐらいじゃないとメジャーリーガーにはなれんのやな
28 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:49:27.38 ID:O+icVby/
勝負ってそういうもんだよな
別にショーじゃねえし
29 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:49:36.40 ID:hWWrzN2j
これでもし松井が大田みたいになってたら悲惨すぎる
30 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:49:58.50 ID:S+BHlQXd
>>21
ひねくれものだからしゃーない
31 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:50:19.26 ID:ntA300kL
メガホン投げ込みの醜さはスルーされてしまう
32 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:50:33.57 ID:GTzTvpL7
勝ったには勝ったけど
甲子園ファンのバッシングで球児達の心はボロボロになり次の試合はボロ負け
決してこの采配は美化してはならないよ
33 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:50:34.01 ID:Yr48TlT/
>>21
大正義が無双するより戦力の乏しい側がルールの盲点を突いて勝つのを好むひねくれ者が多いから
34 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:50:44.69 ID:6SGHaTML
見てないからわからんけどあの敬遠は揺さぶり的な側面大きかったのかな
35 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:50:56.22 ID:OkV0KsYE
高校の部活動なのに過度にエンターテイメン性を帯びてしまっているのが悲劇やね
観客やメディアの反応は糞すぎる
こいつらは自分らが見たかったものが見られなくて叩いてるだけのただの自己中や
36 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:51:08.30 ID:60V476Wm
>>26
そういう連中に限って野球はチームプレーだとか言うんだよなあ
チームプレーなら敬遠されたあとの打者が打てばええだけの話よ
37 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:51:23.56 ID:FmD0nLqe
松井を４人並べないのが悪い（錯乱）
38 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:51:30.99 ID:Ql/EbbIx
名将とか勝負師はわかるが名采配とは思わない
39 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:51:59.01 ID:jNiomUh3
実は真剣勝負をやったことない奴の方が敬遠支持してんだよなぁ・・・
40 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:52:02.41 ID:3rKMMJSG
ペナントじゃなく高校生の一生に一度の舞台だから監督の立場なら勝負だろ

半邪道で勝つなんて亀田のボクシングと同じ
41 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:52:04.47 ID:S+BHlQXd
>>26
「勝つために手段を選ばないことこそ真の教育」とか言う奴にも同じくらい吐き気がする
明徳はあの場でやりたいことをやった、結果ヒートアップしすぎた観客が暴走した
それ以上でも以下でもない
42 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:52:05.52 ID:G7UmO+tf
次の打者が打てなかったのが悪いと思う(小並感)
43 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:52:10.99 ID:9FbczE7h
バッシングと次の試合負けたのと因果関係あんのかわからんやろ
44 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:52:16.02 ID:ZGsCZWoN
>>21
悪いことじゃあないしなあ。寧ろ明徳のやり方って君達大好きな｢チームプレー｣よ。
45 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:52:24.37 ID:iFRMaWx+
ステロイドするくらいやし
なにしてくるかわからんな
46 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:52:36.07 ID:K07CpyiR
>>21
勝てば官軍やから
わざとぶつけて怪我させるとか非人道的でもない作戦やし
47 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:52:43.27 ID:8UkLoPPV
次負けたといっても松井と勝負したらその試合で負けたかもしれん
48 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:52:50.66 ID:EPwCvDsV
>>23
プロで二桁ホームラン打てる打者相手にそれ言えるか？
49 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:53:08.16 ID:N1J/nET7
でもあそこまで伝説になった選手が
プロでも開花してよかったよな

あれでプロで潰れてたらそれこそ悲惨だわ
50 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:53:19.45 ID:Yr48TlT/
批判されるリスクを承知で勝利にこだわったんだから被害者面するのは違うよな
勝利を免罪符にしようなんて甘い考えでやってたのかね
51 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:53:20.53 ID:pG+uimWq
まともなバッターが松井の他に山口しかいない星稜打線の層の薄さ
52 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:53:22.32 ID:t1FPWG0S
まあいい作戦だったよ
勝ったし
53 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:53:28.06 ID:XaA4Dhan
もしまともに5打席全部勝負してても
二ゴロ、中安、中二、右本、四球
くらいで最悪済んだやろ
それを極端な安全策するから叩かれた
54 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:53:31.86 ID:Hc05fLZY
いうても高校生の中にプロが混じってるとか言われちゃうくらいの傑出度だったんやろ？
別に見る目あるのとは違うような
あの空気で徹底的に勝負を避けた忍耐強さはあるけど
55 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:53:40.11 ID:Vnm1jDFj
>>21
敬遠が当時世間から支持されてたら今頃ここで馬渕ボロカスに叩くのがなんＪ
56 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:53:40.98 ID:jNiomUh3
ピッチャーの将来を完全に潰したよね

なんかの本で3番打者が「俺が出て松井の価値を上げた」といってたのにはわろった
57 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:53:54.63 ID:FEDr3mM8
別に作戦だからいいけどランナーなしの場面は勝負してほしかったわ
58 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:54:03.82 ID:EPwCvDsV
２アウトランナー無しから敬遠するような恥ずかしいプレーは許されないよな
59 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:54:18.38 ID:og3jnCuV
>>51
例の5番、地方では5割くらい打ってたんやで確か
60 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:54:19.41 ID:RGReV7Sc
プロなら批判されて当然だと思うけど
アマなら批判しちゃいかん
61 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:54:22.24 ID:54aoMev+
５番の人は今でもトラウマなんやろなあ
62 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:54:41.77 ID:ZGsCZWoN
>>26
つか教育的に云々は的外れやろ。知恵を絞らせるのが教育やし。別に毎回あれやったわけじゃない。
興行として0点だからメガホンを入れられたのが事実や。
63 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:55:02.99 ID:bmqgG1zC
>>32
美化してはならないのは外野の連中な
64 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:55:05.47 ID:jNiomUh3
>>61
そうやった

相手ピッチャーと5番の将来を潰した名監督
65 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:55:17.42 ID:2BtCxuwe
まあ高校の部活にバッシングするのはアホだけどな
されたもんはしゃーないわな
アホな犬に噛まれたようなもん
66 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:55:23.98 ID:whz5hMhj
暗黙の了解的なアレ
67 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:55:32.71 ID:Dttruirp
今だに「松井の印象に残るプレー」がコレっていわれるのもどうかと思う
68 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:55:35.70 ID:GTzTvpL7
松井敬遠したピッチャーはどこに行っても松井から逃げた悪者扱いされ
社会人で最優秀防御率獲ってもその時のイメージが原因でプロは入れなかった
監督は一つの采配で一人の人間を壊したのだ
69 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:55:53.99 ID:Mp6SF8ZC
ただその後叩かれまくるリスクを犯すほどであったかどうかは謎である
70 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:56:00.73 ID:YxXrrxdm
20年経ってもヤイヤイ言われ続けるのは
1勝の代償として割に合わなかったのではないか
71 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:56:13.13 ID:S+BHlQXd
>>49
松井がプロで活躍したことで「あの作戦も間違いではなかったな」って言う奴は間違いなく増えた
もしダメだったら松井が引退した今頃は「明徳って昔バカなことやったよなーｗｗｗ」って言われてたやろ
72 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:56:20.23 ID:Yr48TlT/
監督の操り人形でしかない選手にバッシングしても無意味
73 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:56:28.15 ID:og3jnCuV
投手は勝負したかったやろなと思うとなあ
74 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:56:39.64 ID:FEDr3mM8
松井の後ろ打ってた人が大学でいじめられて辞めちゃったってのもかわいそう
75 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:56:43.59 ID:kGvx4TKD
>>23
1回0-0 2死3塁で敬遠
3回0-2 1死23塁で敬遠
5回1-3 1死1塁で敬遠
7回2-3 2死で敬遠
9回2-3 2死3塁で敬遠

これで３割の確率で打たれるなら負けを覚悟しろというようなもんやで
76 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:56:53.33 ID:jNiomUh3
>>68
まったくだ
松井は別にいいのよどうでも

あの采配を許す奴はピッチャーの前で土下座しろよな
77 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:57:00.40 ID:9filoN7p
なんの権利があってバッシングしてんのかね
キチガイですわ
78 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:57:02.80 ID:Ql/EbbIx
>>70
確かにデメリットだらけの気がする
79 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:57:03.26 ID:ZGsCZWoN
明徳のピッチャー野手やし、相手の五番についてまで責任はもてないわ。
スナイポしたわけでもないし。
80 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:57:22.60 ID:E0Vvh1E3
松井だけならええんやけどしょーもない高校のバッターにもこれやっとるから小物感がぬぐえん
81 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:57:33.60 ID:OVJvoXb2
一理ある
82 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:57:55.78 ID:EdrR+x8K
でも甲子園通算本塁打だと松井って大したことないよな
順位　　　本数
1 13 清原和博 ＰＬ学園（大阪）
2 6 桑田真澄 ＰＬ学園（大阪）
3 6 元木大介 上宮（大阪）
4 5 香川伸行 浪商（大阪）
5 5 鵜久森淳志 済美（愛媛）
5 5 平田良介 大阪桐蔭（大阪）
7 4 中田　翔 大阪桐蔭（大阪
83 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:58:02.64 ID:0OieA4vh
横高の紀田を４打席敬遠した那覇商には何も言わんくせに
84 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:58:08.69 ID:wN+2MwXO
野球は遊びじゃねーから
85 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:58:16.43 ID:EPwCvDsV
>>68
プロがそんなしょうもない「イメージ」で有力選手みすみす逃すような真似するわけ無いだろアホ
86 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:58:17.72 ID:Ql/EbbIx
>>75
ランナーなしは勝負した方がいいけどな
87 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:58:19.89 ID:OkV0KsYE
観客に叩かれるという理由で有効な作戦をしない方がおかしい
プロ野球と違って高校野球はショーじゃない
88 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:58:20.40 ID:ZGsCZWoN
>>77
だって高校野球って興行やん。
89 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:58:26.47 ID:o7qMKalV
雑誌で江川が確率野球とか言ってたな
賞賛と皮肉まじりなニュアンスで
数学系のワイは大好きやで
90 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:58:52.83 ID:cThCZxJ+
>>76
悪いのは采配じゃなくてｷﾁｶﾞｲなんだよなぁ
91 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:58:53.17 ID:bmqgG1zC
>>77
これ
バッシングされて当たり前、とか言ってる奴は、一体何様なのかね
92 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:58:53.92 ID:Yr48TlT/
せこい真似して結局負けるんじゃ悪あがきでしかない
93 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:59:05.19 ID:aXJ9joe9
敬遠したのってエースじゃないんだっけ？
94 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:59:22.33 ID:6DGzfL5c
松井も馬淵もいってたけど一番可哀想だったのは後ろの打者
結局あの試合が原因で大スランプで野球やめることになってしばらくバットすら握れんかったらしい
もちろん打てないお前が悪いってのもあるけどあの心理状況で打てる打者はそうそういないしなんかその話聞いてたら彼が一番可哀想に思えてならない
馬淵の作戦っていうのも分かるけどなんだかなぁ
95 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:59:26.97 ID:2IzbXC4U
>>82
大阪桐蔭の平田は今年発見されつつあるが、済美の鵜久森はいつになったら発見されるんですかね・・・
96 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 22:59:58.83 ID:Hr114DS/
勝負した結果はわからんが勝負しなかった結果勝ったんや
負けたら文句言うくせに
97 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:00:11.03 ID:FlGF2duJ
観客がキチガイやっただけやん
98 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:00:16.99 ID:ZGsCZWoN
>>93
エースは怪我だか。
99 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:00:28.48 ID:cM9aH+ti
高野連会長「松井くんのホームランが見たかった」
100 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:00:30.48 ID:PrcSmcU2
この件で明徳や馬淵を叩いてる奴はまともだった例しがない
十中八九野球を知らない奴、もしくはただのキチガイ
101 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:00:33.58 ID:FmD0nLqe
批判するにせよ擁護するにせよ、外野が過剰に熱くなるのってなんかな
102 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:00:33.94 ID:/8cbm8Bp
>>55
一理ある
無駄にひねくれているだけ
103 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:00:42.64 ID:4PHzeMFa
とことんまで勝負に拘るってかっこいいよね
104 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:00:44.21 ID:GTzTvpL7
>>85
イメージってのは大事だよ
プロに入れるのはほんの数人だし
親会社の意向とかでその手の選手はあっさり弾かれる
105 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:00:55.67 ID:EPwCvDsV
>>94
そんな相手チームの選手の心境まで考えてプレーしてられねえだろ
106 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:00:59.09 ID:cThCZxJ+
>>96
何だかんだ言ってるけど結局のところ自分の思い通りにならんから叩いてるだけというね
当時バッシングしてた馬鹿も同じ
107 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:00:59.79 ID:cGu+aSok
>>95
つい先日戦力外されたってスレが立ってたで
108 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:01:00.31 ID:cAtKfRm/
>>23
今年の福岡県予選で敬遠してたけど最後の最後で勝負してサヨナラ満塁弾喰らったチームあったで
109 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:01:05.11 ID:tiiWLGK+
人生壊れそうになったやつがいるんだから高校野球を教育とか言うんなら間違いだろ
110 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:01:18.41 ID:e2SSltyF
星陵サイドも大ブーイングしたり、グランドにメガホン大量に投げ込んだり、しまいには帰れコールですから擁護できんわな
いったい部員にどういう教育してんだよ
111 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:01:22.41 ID:VIpsQEmN
ランナー無しの１打席勝負しとけばよかったのにな
112 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:01:28.85 ID:FEDr3mM8
>>82
堀越戦で松井がHR打った時解説してた爺さんが自分が見てきた中で1番の選手
って言ってたから才能はすごかったんだろう
113 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:01:47.10 ID:9uMJMLbn
観客は死ねばいい
五番は一度ぐらい打たないといけなかった
114 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:01:51.78 ID:Yr48TlT/
バッシングされるだけのことをしないと勝てないチームを率いたのが運の尽き
115 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:01:57.73 ID:/DSQtXln
けどそのせいで起こった騒動のせいでメンタル崩れて次ボロ負けしたからなー
戦術で勝って戦略で負けたってのは馬淵も何年か経った後、自ら認めとるで
116 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:02:04.27 ID:EPwCvDsV
>>110
あれは野次馬の大阪土人だろ
117 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:02:08.43 ID:BkVzIYnP
この出来事で1番糞なのはグラウンドにゴミ投げ入れて星稜ナインに拾わせた高校野球ファン
118 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:02:25.01 ID:Ql/EbbIx
そういえば大垣日大は敬遠で逆転のランナーまで出して打たれてたな
119 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:02:27.60 ID:wN+2MwXO
高校野球が教育とか、空手が精神修養に役立つとかいうのと
同じくらい嘘っぱちだろ
120 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:02:32.98 ID:XaA4Dhan
無茶な話やけど敬遠球打てやと思う新庄やっとったやろ
121 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:02:48.38 ID:ZGsCZWoN
>>100
というか松井と勝負すれば教育として正しいか？と言われると正解とはいえないんだよな。
なんか逆ギレされるけど。
122 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:03:30.39 ID:jRX2lUml
高校野球の監督は勝たせるのが仕事
名将やろ
123 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:03:35.71 ID:IKIS8bg4
ショービジネスじゃないってのがね
文句言う資格がないんですよね外野は
124 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:03:59.87 ID:jNiomUh3
結局こういう議論は今後も続くだろうから言えるのは一つ









野　球　と　い　う　ス　ポ　ー　ツ　の　欠　陥　の　現　れ
125 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:04:07.86 ID:6DGzfL5c
>>105
プロだったらそれでスランプになろうが引退しようがええけど
仮にも教育の一貫を名乗るなら指導者は相手の選手のことまで考えないかんでしょ
それで人生壊されてそれで教育いえるのかって話になるんや

馬淵もその後彼のことまで考えるべきだったと回顧してるんだし
126 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:04:12.99 ID:GTzTvpL7
松井敬遠したピッチャーのその後の人生悲惨やで
社会人で最優秀防御率獲るもあの時のイメージでプロ指名されず
心機一転で外野手転向して活躍するもまたしてもあの時のイメージでプロ指名されず
最後の希望にとメジャー挑戦するも向こうで大怪我して引退
127 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:04:13.93 ID:cAtKfRm/
>>82
短期決戦でしかも出場回数にもバラツキあるからな
あのイチローの甲子園成績なんて戦犯カスの部類やし
128 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:04:27.62 ID:Ql/EbbIx
メガホン投げ入れキチガイは死んでいいよ
129 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:04:28.21 ID:7nBkXlMr
>>124
なにこの改行とスペース
130 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:04:29.21 ID:uS7sbgBJ
プロが立ってるならしゃーない
131 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:04:52.50 ID:Y5HWSrxJ
名将だよ間違いなく
132 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:04:55.61 ID:EPwCvDsV
>>126
ソース出せ
お前の妄想に付き合ってられん
133 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:04:58.44 ID:YxXrrxdm
勝つための戦略としては当然だけど
学校のマイナスイメージやその後の新入生勧誘への影響、選手のモチベとか考えるとトータルで損してると思う
134 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:05:08.38 ID:zF/pcMuE
たまに「プロだからこそ勝利うんぬん」って言う馬鹿いるけど、違うんだよな。
プロこそ興行第一でアマチュアは勝利第一。

よって、松井の五打席連続敬遠は「アマチュアだからこそ」許される行為なんだよね。
あれは逆にプロでやってはいけないんだ。
135 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:05:25.82 ID:sT2O3CuR
勝てば官軍とか言うけど選手の事も高校野球なんだから選手の事も考えろよと思うわ
例え優勝したとしても世間のイメージは最悪だっただろ
次の試合本当に負けて良かったわ
136 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:05:46.09 ID:7nBkXlMr
>>133
まさか世界にキチガイが溢れてるとは予想できなかったからね
137 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:05:46.40 ID:HXzzsJCd
お前らは一度ちゃんと調べてみるべき
松井はその前に既に敬遠作戦されてる
山下がひたすら無能だった事が全ての原因
138 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:05:50.57 ID:A30EWfaV
スレを見る度に同じ内容が書いているが
スレが立つ度に同じ事レスしてる奴はいそうだ
139 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:06:07.87 ID:ZGsCZWoN
>>123
実際ショービジネスやん？
>>119
いやチームとか努力するとかは教育面としてはあるよ？
じゃあ｢松井と勝負しないのは教育としておかしい｣は無理矢理な理屈に思えるわ。
ピンチに敬遠してれば勝てる訳じゃないしね。
140 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:06:20.72 ID:/DSQtXln
>>126
けどそれをウリにしてある程度稼いでるからまだ救われとる方やろ
真に悲惨なのは星稜の五番。大学進学しても周囲の目に耐えられず結局野球を辞めた。
141 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:06:23.96 ID:rTwgvNzL
相手チーム選手の教育なんて知るかよw
打てなくて潰れたとか笑えるわ
142 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:06:25.16 ID:S+BHlQXd
>>103
本気でとことんまで勝負に拘る人間なら
観客に手ひどく嫌われるような行動は避けるけどね
143 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:06:26.62 ID:gIAJPvsS
>>126
イメージで指名されなかったって証拠もねえしなあ
そういうことにしたいんだろうけどさ
144 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:06:36.80 ID:e2SSltyF
>>116
http://www.youtube.com/watch?v=tz6naThO46Q&sns
これの最後の方見てみ、部員がブーイングも帰れコールも盛大にしてるから
145 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:07:03.72 ID:zZMIZe7h
勝つための策だから結果勝てるならアリでしょ
146 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:07:18.52 ID:Yr48TlT/
プロは勝つだけじゃなくて勝ち方にもこだわらないといけない
147 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:07:22.41 ID:x1m2dN/4
松井の武勇伝になったからいいじゃないの
今でも話題に挙がるくらいだし
148 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:07:24.59 ID:jRX2lUml
その後のインタビューの言葉がまたいいよな
高校生の中にプロが混じってたっての
149 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:07:28.04 ID:7nBkXlMr
>>141
五番が潰れたのは打てなかったからであって
敬遠とは何の関係もないよな
チャンスで打てないのは単なる実力不足
150 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:07:29.78 ID:qQ5wz6tR
それでプロ入りできんのならその程度の選手だった、としか思えんがなあ
でもプロで松井に本気の球を投げてやりたかったであろう心中は察するに余りある
151 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:07:33.57 ID:ZGsCZWoN
>>141
まあスナイポとかじゃないからなあ。
152 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:07:38.66 ID:/DSQtXln
>>136
馬淵は多少予想しとったんやで。せやから最初は敬遠やなくてくさいとこついて歩かせたように
見せるよう指示を出した。ただ世間のバッシングの程度が読めずに芝居を見破られたというお話。
153 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:07:42.12 ID:f/ilmXR1
>>134
O氏「せやろか？」
154 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:07:49.96 ID:bmqgG1zC
>>125
そんなもん傷つくかどうかなんか結果論やろ、もしタイムリーでも打ったら一生の誇りになるしな
155 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:08:31.16 ID:/DSQtXln
>>142
決勝戦ならアリやけどね。２回戦やったから。
156 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:08:45.68 ID:U+2TAavc
球児にアホみたいなブーイング飛ばして
グラウンドに物投げ込んでた奴らに教育どうこう言われたくないよ
157 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:09:02.09 ID:7nBkXlMr
単なる実力不足を敬遠作戦の責任に置き換えるなよ
チャンスで4タコしてる選手に5打席目は必ずヒット献上しなきゃアカンのか？
158 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:09:12.21 ID:uVvka2Hu
やった相手がマズかった

ごり押しで国民栄誉賞まで獲得する異様な力の持ち主やからな
159 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:09:24.73 ID:GTzTvpL7
松井を敬遠したピッチャー河野君な
どこへ行ってもあの時の敬遠のイメージで悪役にされて辛いと涙しながら語ってたわ
そして世界最強打者の松井と勝負しなかった事は正しかったのかと
160 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:09:36.18 ID:cAtKfRm/
で、ここであの敬遠をリアルタイムで見たやつはおるんか？
ワイは見てないからこの話題イマイチ議論に参加できん
161 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:09:44.09 ID:S+BHlQXd
>>136
本気であの状況を予想できなかったなら馬淵は救いようのないレベルで無能だと思うぞ
たとえ周りの行動がどれだけ間違っていたとしても、
あれが予想できない事態だったかといえば絶対にそんなことはない
162 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:09:45.50 ID:YxXrrxdm
しかしここまでされるほどの高校生野手をもう一回見てみたいもんやね
163 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:09:57.53 ID:ZGsCZWoN
>>150
一応本では｢興味はなかったです、野手でいくつもりだし｣とはなってるな。
164 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:10:15.10 ID:U+3Q0PFF
敬遠したのってエースじゃなくて外野手だろたしか
165 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:10:25.46 ID:JNcHaPcU
松井敬遠は正しい作戦だったけど
まあ心情としては松井のバッティング見たかったね
166 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:10:35.56 ID:uZJ9fFjI
是非はともかく全部敬遠させたってのはほんとすごい
普通日和るだろ
167 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:10:46.13 ID:8UkLoPPV
>>144
マジかよ星稜最低だな
168 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:10:57.59 ID:zF/pcMuE
本屋で立ち読みしたけど、逆に別の甲子園大会で松井に普通に勝負にいった投手達の特集があった。
みんなもうおっさんで社会人してる普通の人達だけどね
169 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:11:00.72 ID:HXzzsJCd
>>156
100理ある
プロ野球界は絶賛したのだからそれだけだわな
170 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:11:02.77 ID:qm1BEdds
松井本人にしたら箔がついてええことやが他は誰も得してないわな
まぁ敬遠で勝てただけ明徳側も救われたわな負けてたらもっとフルボッコやろうに
171 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:11:06.74 ID:6DGzfL5c
>>149
馬淵は5番打者が普通の高校生だから徹底的に研究して5番を潰しに掛かってた

その結果彼はその試合どころか人生潰れたわけだが
もしその状況を跳ね返す力があるなら間違いなくプロに入れる器だよ
172 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:11:39.66 ID:Yr48TlT/
>>159
所詮高校球児なんて自分の意思なんかあってないようなものだからなあ
監督が白といえばカラスも白くなる世界でいくら勝負したいと思ったってああなる
173 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:11:53.68 ID:x6kIVr0/
>>159
ソースください
174 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:12:06.52 ID:K07CpyiR
>>156
百理ある
グラウンドに物を投げる小学生以下の奴には言われたくない
175 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:12:24.39 ID:ZGsCZWoN
>>171
寧ろそこは馬渕誉めるとこやろ。
176 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:12:45.70 ID:UGvGvJt/
地方大会で5割打ってたくせにあそこでまったく打てなかった5番が一番悪い
177 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:12:56.52 ID:7nBkXlMr
>>171
研究されて抑えられる程度の実力しかなかったってことだろ
松井以外の所で得点できなかった実力不足打線のくだらねー言い訳だわ
178 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:13:04.89 ID:HXzzsJCd
ID:GTzTvpL7
これの言う事真に受けてる奴って詐欺にかかるぞ
179 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:13:10.87 ID:EPwCvDsV
つーか松井と勝負せざるを得なかった国体では普通に星稜が優勝してるからな
まともに勝負したら間違いなく粉砕されてたよ
180 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:13:42.08 ID:iJJWjOVM
確かに松井レベルの打者だから良かったわ
181 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:13:50.57 ID:ZGsCZWoN
>>173
一応甲子園が割れた日では彼と逆を書いてるな。
182 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:13:56.76 ID:ZKNW9r+w
まず生徒たちの将来をボロボロにしたって意味で教育者として失格
んでバッシングでメンタルボロボロにして次の試合負けたわけで勝負師としても失格
183 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:14:07.47 ID:iJJWjOVM
確かに松井レベルの打者で良かったわ
これが平田とかだったらなんか情けない
184 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:14:30.59 ID:+XrUT9rB
こういう大胆な作戦っていいよな
なぜ叩かれるのかさっぱりわからん
185 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:14:41.46 ID:D6yrLw5C
あれやられた相手がしょうもないやつじゃなくて
よかった
186 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:15:20.14 ID:uDEyYG5H
正直他校の選手なんてどうでもいいだろ
自分とこの選手を勝たせてあげたいたいう気持ちから
もちろん自分も勝ちたいだろうけど
まぁ、だからといって全打席敬遠は凄い
アウトにするチャンスも放棄してるし
187 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:15:23.54 ID:Qx1nIXqK
>>184
松井のホームランが見たかったからだろ
そのくせに教育が〜とか言ってるけど
188 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:15:26.59 ID:7nBkXlMr
Ｐは「勝つ為には当然だった」
「唯一の心残りは『勝負したかったですよね？』と何度聞いてくるマスコミが面倒だったので、『ああまーそうかもしれないですねー』と答えたら、翌日の新聞に『やっぱり勝負したかった！』とデカデカと載せられた事」
って言ってるんだよなぁ
189 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:15:42.56 ID:HXzzsJCd
>>184
時代よ
今やったらそこまで叩かれんよ
190 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:15:52.94 ID:TARXH6PH
>>183
ほんとになw
191 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:15:59.49 ID:/DSQtXln
>>183
萩原誠とか山之内健一やったらやばかったな
192 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:16:02.50 ID:ZGsCZWoN
でも結局これでわかるのって｢高校野球は教育では興行である｣と｢いじめられる方が悪いんや！いじめらる俺達は悪くないんや！｣

ってことだよな。ぶっちゃけ。まあ｢空気読めコラア｣という点では教育なのか？
193 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:16:13.74 ID:F5QW4jEp
プロなら興行やし批判されてもしゃーない
でも負けたら一生に一度の高校野球が終わる甲子園で安っちいプライドなんか持ってる場合ちゃうで
194 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:16:34.26 ID:JxDdRfXZ
>>161
普通に考えてその大会の注目打者だし大非難が来るのは当たり前だしね
馬淵は敬遠指示を受ける投手の気持ちやその後のバッシングをどれだけ考えていたのかね
自分が非難されれば済むこととしか考えていなかったと思う
195 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:17:37.33 ID:iJJWjOVM
まぁ、あの敬遠で、松井がレジェンドになれたとも言えるし
運命って面白いわな
196 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:17:39.78 ID:Qx1nIXqK
>>192
「教育」ってのが自分の意見を正当化するための大義名分になってる
197 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:17:39.90 ID:q+5PZxE6
>>188
政治家の失言じゃあるまいし
結局スポーツですらマスコミは書きたいことを書くだけなんやね（ｹﾞﾝﾅﾘ
198 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:17:40.01 ID:5PIRKnx+
敬遠のリスクを無視してとにかく卑怯な行いみたいに言ってるやつらは野球を知ってるのか
199 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:17:42.26 ID:/DSQtXln
>>192
いじめ論でいつも思うんやけど、自分がいじめる側に回る危険性を常に内包しとるということを
理解しとらんやつは大概いじめ側に回るよな
200 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:18:57.65 ID:/DSQtXln
>>194
バッシングは予想してたがその程度は想定外。
結果３回戦で負けたし、今から振り返るとあの作戦は失敗（敬遠するならもっと巧妙にやらんと的な意味も含め）
やったと2000年代前半のナンバーかなんかのインタビューで見たで
201 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:19:09.22 ID:S+BHlQXd
>>192
明徳が空気読めず敵をつくってしまったのは事実やからね、その敵の言い分が不当だったにせよ
「勝つためにはできるだけのことをするべき」という主張にのっとれば
やっぱり結果として明徳は失敗してるのも事実よ
202 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:19:14.17 ID:lXT4N172
負けてたらアホだけど勝ったからな
だから叩かれてんだろうけどさ
203 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:19:23.43 ID:hCa+2J1B
今熱闘でやってるやでー
204 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:19:49.22 ID:1G47lFRL
まあどいつもこいつも良い勉強にはなったやろ
ルールの範疇とは言え手段を選ばないっていうのは周りにとやかく言う権利を与えるってことや
205 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:19:50.81 ID:HXzzsJCd
>>198
プロ野球の監督達は馬淵を絶賛したんやで
つまりそういうことよ
206 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:19:51.10 ID:Yr48TlT/
リスクを犯すということがどれだけ重いのかを監督もバッテリーも死ぬほど理解したんじゃないか
207 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:20:10.44 ID:m18LlmVU
また調度よくスレが立ってたな
208 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:20:39.56 ID:sT2O3CuR
結果的に次の試合にブーイングされるような状況を作って選手達をメンタルボロボロにさせた時点で無能無能アンド無能
209 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:20:44.23 ID:GrPuQe/v
>>26
去年「大谷が見たかった」とかほざいたアホと同じ手合いよな
210 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:21:03.95 ID:ZGsCZWoN
>>201
ただ敬遠しなかったらそもそも勝ててもないかもしれないからなあ。
211 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:21:20.06 ID:Qx1nIXqK
そう考えると満塁でもお構いなしに山田を敬遠しまくった揚句負けた中って相当ダサいな
212 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:21:27.81 ID:Yr48TlT/
グレーゾーンで勝負するということは最高の結果を残し続けない限り袋叩きに遭うということ
野球やってる高校生のみならず幼児から大人にまでそれを示す最高の教材にはなった
213 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:21:39.79 ID:OHNn76HL
>>201
でも叩かれたから負けたのかっていうと微妙じゃね
憶測の域を出ないっていうか
三回戦の敵より弱いから負けたんだろ
214 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:21:55.37 ID:8PSh2e//
此処で批判してるけどあの場に居たら一緒にメガホン投げ入れてるのがなんＪ民
215 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:21:59.16 ID:e59TyDHF
当時37歳ってのにビックリｗ
216 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:22:03.66 ID:D6yrLw5C
いまだにブーブー文句言われてる意味がわからん
217 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:23:00.06 ID:ZGsCZWoN
個人的に｢興行的に馬渕はつまらんから叩く｣はまあ筋が通ってるんだよな。
じゃあ｢教育｣を叩くときに使うのはおかしいと思うし馬渕以上に観客は叩かれるべきなんだわ、不特定多数だけど一応ね。
218 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:23:01.55 ID:S+BHlQXd
考えてみると松井がマスコミ対策に気を使ってたのは
このへんも根底にあるのかもな・・・
219 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:23:36.97 ID:Yr48TlT/
落合を称賛するなんJ民だから多数派の逆を行く天邪鬼なんだろう
220 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:23:42.30 ID:UGvGvJt/
>>215
馬渕が？若かったんやなぁ
221 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:23:58.37 ID:cGAZf20f
野球をやる側からしたら十分理解できる策で
野球を見る側からしたら「せっかく見に来たのになんやねん」
高校野球の部活動として考えたら後者を是とするのはどうかと思うが
高野連はこういう事に関してはろくすっぽフォローもしないし
222 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:24:12.08 ID:ami4Hm3l
高校野球は教育のためって言うなら
敬遠は間違いなんじゃないのか
223 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:24:12.19 ID:Y52L1aG0
（無関係の次戦で）かーえーれ！かーえーれ！
224 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:24:48.38 ID:Qx1nIXqK
>>219
あまのじゃくって言うけど敬遠指示派も当時からいただろ
なんで反対派が主流みたいになってんだよ
225 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:25:00.19 ID:6DGzfL5c
>>175
だったら高校の教育者やめろってこと
これは野球で飯くってるプロやノンプロの社会人までが許される行為
勝つためには正しいとは俺も思う、けど教育者としては間違いなく失格の烙印を押されてしかるべき
つか馬淵の見通しが星稜戦を勝つことにしか向いてなかったのは勝負師としても失格だわ

二死無走者のところで一球でもストライクなりファールとってたらこんなことにはならんかったはず

というか馬淵自信が5番打者への配慮と星稜しいては松井にしか向いてなかった,、だから次負けた
みたいなことは言ってるんだから結局馬淵の負けなんやろ
226 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:25:12.51 ID:ZKNW9r+w
そうそう、結局選手たちがバッシングで精神的にボロボロになって
次負けたからそれ予想できなかった馬渕は勝負師としても微妙なんだよな

バッシングがなかったら次勝てたかは分からないけど
バッシングが起こらないように勝負逃げるってやり方もあったはず
227 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:25:14.43 ID:7nBkXlMr
叩く側も
教育だから駄目とか
興行だから駄目とか
色んな意見がありすぎて面倒くさいねん
228 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:25:20.94 ID:5G5Sc/R1
あれやってもいまだに監督続けて甲子園単独五位の勝数だっけ
ぐう優秀
229 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:26:09.18 ID:ZGsCZWoN
>>222
教育としてはむやみやたらに竹やり突進だけが教育じゃねーべ。
流石に満塁なら勝負してたやろうし。
230 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:26:37.39 ID:S+BHlQXd
>>224
いなかったとは言わんがどう見ても反対派が主流だったよ
議論として正しいとか間違ってるとかじゃなく、どっちが多いかで言えば絶対に反対が主流
231 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:26:39.20 ID:EPwCvDsV
>>224
清原とか堂々と敬遠策支持してたしな
つーかプロ関係者はおおむね敬遠を支持してたと思う
232 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:26:52.47 ID:qQ5wz6tR
プロなら所詮興行だからバッシングされるようなことは避けるだろうけど
そこはアマの盲点やな
233 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:27:38.78 ID:1G47lFRL
しかしたかが高校生にここまでさせる松井ってホンマに凄かったんやな
プロに入ってからも凄かったが
234 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:27:44.24 ID:/DSQtXln
>>213
馬淵がバッシングが原因って明言しとるで。
宿舎の前大騒ぎで夜眠れんかったらしい
235 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:27:46.73 ID:ZGsCZWoN
>>225
いやだから相手の五番どうのこうのは馬渕に否はないやろ。山下が悪い。
236 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:28:05.84 ID:Yr48TlT/
リベンジの機会もほとんどないアマは勝ちさえすれば汚くてもつまらなくても許されがちだけどさすがに限度を越えてたか
237 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:28:05.94 ID:nRfQ/5pd
反対派が主流だからお茶を濁すような
曖昧な擁護しか出来なかったんやでｗｗｗ
238 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:28:13.86 ID:7nBkXlMr
>>225
トーナメントなんだから
まず目の前の一戦勝つこと考えるのは当然だろ
239 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:28:21.81 ID:F5QW4jEp
そもそも別に敬遠って悪くないしな
頭部死球連発とかならともかく
240 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:28:46.56 ID:VuW/RmW5
あのあと低迷もせずに夏も制覇してるしな馬渕は
241 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:29:05.31 ID:/DSQtXln
>>218
多少あるかもしれんが、山下が松井はプロに行く選手と考えて対マスコミのつきあい方を英才教育した賜物や。
確か記者が取材に来た時に寿司屋で話しましょうと言われて、松井はカバン持ちでついていって監督の対応の
仕方とかを勉強させられたらしい
242 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:29:08.25 ID:7nBkXlMr
>>234
流石に宿舎の前で大騒ぎとか言う犯罪スレスレのキチガイの事なんて予想できんわ
243 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:29:39.71 ID:ami4Hm3l
>>229
でも五打席連続っておかしいよな
よく擁護派は勝つためには仕方ない作戦っていうけど
それ高校野球の理念とは違うやん
244 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:29:58.18 ID:EPwCvDsV
>>243
高校野球の理念ってなに？
245 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:29:59.74 ID:c0cZ+7E/
メジャーでもノーヒットで抑えてたアボットにバントして観客にブーイング浴びてたし
別に日本特有というわけでもない
246 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:30:05.62 ID:kKWtaqfF
>>238
まあな
普通に勝負してたら負けてたよたぶん
247 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:30:31.69 ID:/DSQtXln
単純に戦術だけで考えると、WHIP1.00以上の打者には全打席敬遠の方が有効ってことやな
つまりバレンティンは全打席敬遠しよう（提案）
248 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:30:33.99 ID:yhs23vCA
>>243
高校野球の理念？
249 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:30:39.69 ID:HXzzsJCd
>>228
あれは馬淵がやったというだけで他にやる監督が居なかった可能性は0じゃないからな
勝つためにやってる私立なんだから馬淵を切る理由は無いでしょ
元々あの時の明徳って大した戦力を保有してたわけじゃないし、だいたい野球やってる奴からしたら凄く合理的な戦略だから賛同派も多かったよ
250 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:30:52.31 ID:/DSQtXln
>>242
せやから馬淵は読みが甘かったーって言うとるで
251 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:31:07.80 ID:7Zrl8oxx
>>243
どんな理念だよ
252 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:31:16.29 ID:iJJWjOVM
これも安楽の酷使連呼と一緒でプロ注じゃないただの4番とかだったらあそこまで叩かれなかっただろうな
まぁ、その場合、敬遠そのものがありえんだろうが
253 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:31:47.57 ID:1m0TeEak
あの大会のあとも甲子園に出続けて優勝までした明徳馬渕
あの大会のあとあまり甲子園に出られなくなった星稜山下
どっちのほうが優秀な監督かといえば・・・
254 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:31:56.13 ID:NPXAPaNY
なんJ民はヒネてんな
敬遠支持大杉
255 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:32:19.47 ID:U+2TAavc
バッシングに関しては監督どうこうより選手のコンディション崩れるまで
脅迫紛いなこと言ったり態々次の試合までねちっこく喚いてた奴らが悪いだろ

五打席敬遠で納得いかんのは分かるけどそれを理由に犯罪手前までやらかして良いって訳やないで
256 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:32:28.54 ID:ami4Hm3l
理念はミスや
言葉が思い出せんかった
〜がある目的みたいなことを言いたかった
257 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:32:49.53 ID:8VvNpeSG
>>247
１イニング平均１回出塁する打者か
そりゃ怖いわ
258 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:33:05.16 ID:ZGsCZWoN
>>243
チーム対抗戦だから間違ってはないな、少し詭弁なのは認めるが。
259 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:33:09.96 ID:7nBkXlMr
高校野球の目的ってなんやねん？
健全な精神の育成とでも言う気か？
260 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:33:26.43 ID:Ex2ruroP
まあそもそも作戦と呼べるほど上等なもんでもないし全打席敬遠って
一方的に有利な状況を与え続けたわけだしね
要は松井に対する白旗宣言

選手と馬淵はそれを理解してたでしょ
とにかくコントロールが自慢のピッチャーに
敬遠ありきで際どい球投げさせ続けた、ならともかく
最初から構えての敬遠はただ本当に逃げただけ
261 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:33:29.23 ID:S+BHlQXd
>>252
確かちょっと前に明徳、地方大会で5打席敬遠とかやってたやろ
ほとんど騒がれなかったけど
262 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:33:33.58 ID:1G47lFRL
松井のこと考えれば批判的な意見が出るのは当然やろ
最後の甲子園であんなん自分やったら絶対納得できん

まあ批判してる奴の何割が純粋に松井のことを思いやってたのかは知らんが
263 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:33:40.31 ID:EdrR+x8K
>>259
選手宣誓によるとそうなんやろ
264 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:34:06.30 ID:9jZ+hXuc
>>256
高校野球の目的は勝つことでしょ
3年間死ぬほど練習やってきた連中は
265 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:34:11.85 ID:7Zrl8oxx
むしろ敬遠叩いてるのは素人だろ
ただの松井見たさにボロクソに叩いてるだけであって
野球知ってるやつは理解できるはず
266 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:34:15.76 ID:IG976Fzs
>>262
批判してる奴の大半が松井が打つのを見たかったってだけだよ
つまり明徳にやられ役になれってこと
267 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:34:25.41 ID:e2SSltyF
星陵はベスト4、ベスト8と来て無能山下も優勝やと胡坐掻いてたんだろうな
策士馬淵が偵察に来てたのも気付かず全く呑気なもんだぜｗ
ランナーいたら敬遠あるぞ予想してたなら、松井の後に一番信頼できるバッター置いておけよな。当たってた3番の山口とかさ
松井抜きでも3、4点は取れる準備してないから優勝出来なかったんだよ
268 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:34:38.08 ID:ami4Hm3l
>>259
一応それやろ
まあ結局勝ち負けだと思うけど
269 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:34:57.22 ID:ZGsCZWoN
>>254
いつも思うんだけど｢好き嫌い｣｢いい悪い｣って別物だと思うんだよな。
見栄えがいいか悪いかなら悪いがじゃあ悪いことか？と言われるとそれは違うやん？それだけよ。
270 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:34:59.27 ID:bxJ8bd51
>>256
単なるクラブ活動だろ。別に何の問題もない。
客から金取ってるプロがそれをやったら叩かれて当然だけど。
271 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:35:13.92 ID:/DSQtXln
>>253
馬淵は名将やけど、それは印象操作やで、その後も山下は春夏あわせて7回でとるし、夏準優勝もしとる。
星稜が徹底的に弱体化したのは山下勇退後。
272 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:35:39.77 ID:OTPLV23K
>>250
つっても非はねーけどな
ピーピー言うやつが100%アホ
まあでも学習して今じゃ名監督の一人やし
みんなよかったね
273 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:35:44.22 ID:9jZ+hXuc
>>262
明徳の選手のこと考えれば肯定するのが当然だね
中途半端に勝負して負けたら納得できんから
274 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:35:44.58 ID:/DSQtXln
>>257
なんでWHIPなんて書いたんやろうなぁ（呆れ）
275 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:35:47.33 ID:7nBkXlMr
>>268
つまり明徳に野次飛ばし
脅迫まがいの電話を掛け
グラウンドに物を投げ入れる敬遠否定派は高校野球の理念から外れてるってことやね
276 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:36:05.95 ID:XgJObOxJ
去年も同じことしてたよな
そいつはどっかの大学いったが
277 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:36:10.28 ID:boSylrrf
自球団の四番が全打席敬遠されたら勝てる気しない奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
278 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:36:33.92 ID:ami4Hm3l
>>275
当たり前だろ
なにいってだ
279 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:36:52.65 ID:7nBkXlMr
>>277
オリックスか何か？
280 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:37:00.24 ID:DWqmf/DJ
どちらにせよ星稜は優勝出来んかったからもうええよ
281 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:37:05.10 ID:ZGsCZWoN
>>275
論外やろ

>>277
おう、ヤクルトの悪口やめろや。
282 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:37:22.59 ID:F5QW4jEp
>>277
(お、ヤクルトか？)
283 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:37:43.16 ID:E2P3i5no
ただただ高校野球ファンの民度が低いと改めて確認できた試合
284 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:37:52.41 ID:nRfQ/5pd
>>276
甲子園でやったらボコボコに言われてるなｗ
285 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:38:09.69 ID:YTZ+Az3q
全員が一生懸命練習して総合力高いチームが、一人の化け物任せのチームの当て馬にされるのが健全なんですかね…
286 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:38:15.15 ID:R7QIgtnn
安楽を４回も敬遠した監督ｗｗｗｗｗｗｗ



なお満塁で回ってきた最終打席は三振だった模様
287 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:38:56.49 ID:c0cZ+7E/
この事件には答えが無いわ
288 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:38:57.12 ID:1G47lFRL
>>273
それはわからん
全打席勝負にいってその結果打たれて負けた方が後悔なかったかもしれんよ
結果的に彼らの甲子園は人に自慢しにくいもんになってしまったわけやし
289 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:38:59.50 ID:JFBJ0o7V
>>283
高校野球板見てみ
チビるで
290 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:39:05.02 ID:BsvOJ4kl
>>21
勝ちたいんや！
291 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:40:21.61 ID:7nBkXlMr
>>288
少なくともPは「勝つためには当然」と言ってるから
負けたほうがぶりぶりですわ
292 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:40:30.76 ID:ZGsCZWoN
>>288
後悔が残るとしたら三回戦じゃね？練習試合では勝ってたし。
それは神のみぞ知る話じゃん、一応本では後悔はないとはいってたな。
293 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:40:30.85 ID:UGvGvJt/
>>267
まあこれにつきるわな
とにかく5度も点取るチャンスあったのに点取れなかったのが悪い

>>275
当然
ちゅうかもう理念以前の問題や
294 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:41:23.49 ID:Y52L1aG0
>>287
そらルールに則って試合しただけやからな
事件ですらないものは解決もできん
295 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:41:39.93 ID:i8QZea8f
なんJでこの話題やってもだいたい敬遠支持の流れになるな
296 ：べっちょ有働由美子はレス乞食@omaera ◆4lTMmZZUpM ：2013/08/15(木) 23:42:05.68 ID:YL0lL/Aq
高校球児の中に一人だけプロが混じっていた

最高の誉め言葉
297 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:42:12.95 ID:EPwCvDsV
まあでも当時２ｃｈがあったら絶対なんＪに馬淵殺害予告スレ立ちまくってたんだろうなとは思う
298 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:42:46.57 ID:Qx1nIXqK
試合中にグラウンドに物投げたり脅迫電話したりした連中が教育がとか言い出すんだからな
299 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:42:53.36 ID:e2SSltyF
結果的に3−2ってスコアがなぁ・・・
ランナーいたらまともに勝負なんかできんし、ランナー無しでも長打は危なかった
300 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:42:59.29 ID:IG976Fzs
百歩譲って試合後に五打席連続敬遠の是非という形での批判はありとしても、グラウンドに物が投げ込まれて試合が
中断したとか校歌斉唱時に野次罵声浴びせまくったりとか宿舎に嫌がらせの電話とかは論外ですわ
301 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:43:27.52 ID:E2P3i5no
>>295
結局勝ってるんやし勝負しても打たれてた可能性の方が大きいしな
残念でもないし、当然
302 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:43:28.44 ID:bmqgG1zC
まあ、明徳は松井を１番に置くのが最適だったんやろうね
303 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:43:52.73 ID:ZGsCZWoN
>>300
つか犯罪のレベルだからな。
304 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:44:02.28 ID:0kTVphZ4
日ハム小笠原「死球も配球のうちだぞ」
305 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:44:33.66 ID:/DSQtXln
ところでここのニキ達は、バレンティン全敬遠したら是非どちらにまわるんや？
わいはプロは興業やけど、CS争いかかった微妙なところでは全打席敬遠やむなしやと思うで
306 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:44:40.54 ID:iJJWjOVM
>>296
プロでもレジェンドレベルの選手だからかっこいいんだよね
307 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:44:43.54 ID:1G47lFRL
>>291-292
そりゃ後悔してるとは言えんわな

まあ確かにルールの範疇でやったことではあるしあそこまでボロクソ言われるんはなあ
客が一番高校野球を理解してなかったってのはそうなんやろうな
308 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:44:55.73 ID:E2P3i5no
>>298
画像に住所書いてまとめブログに載ったら叩き出すなんj民とおんなじ
309 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:45:15.27 ID:nRfQ/5pd
宿舎に嫌がらせの電話とか
今ならネットで殺害予告と同じやからなｗｗｗ
310 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:45:18.08 ID:ZGsCZWoN
>>295
興行としてどうか→多分アウト
教育としてどうか→セーフ
俺の持論はこれ。だから興行としてみて馬渕を叩くのはアリ。
311 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:45:31.50 ID:7Zrl8oxx
>>305
まあCSとかでの大ピンチならいいと思うけど
ランナー無しで敬遠は無い
312 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:45:45.72 ID:Qx1nIXqK
>>305
CS争いしてたチームがしたなら理解もできるけどベイスとかがやりだしたらまた別の問題になるな
313 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:45:50.37 ID:9jZ+hXuc
>>305
今は論外、9月末あたりならしゃーない
314 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:46:06.81 ID:S+BHlQXd
>>287
結局何を主眼において考えるかでしか語れないから
答えは最初からあるとも言えるし、どうやっても答えは出ないとも言える

はっきり言いきれるのは観客の行動が行き過ぎてたことくらいだが
でもそれを見越して行動できなかった馬淵が
あんまり正しかったとも思えないし、本人もそう言ってるんやろ
315 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:46:21.89 ID:e2SSltyF
>>302
全打席敬遠が予想出来てたらそうだな
316 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:46:30.33 ID:YTZ+Az3q
>>305
というか王の四球数に比べたら全然やしな
317 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:46:37.80 ID:ZGsCZWoN
>>305
それで勝てると思うならやればいい。
318 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:46:46.38 ID:Y52L1aG0
>>305
開幕試合でも得点圏なら敬遠やな
319 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:46:50.95 ID:bmqgG1zC
>>305
どっちだったとしても支持するわ、どっちかじゃないと叩くってことはせえへんわ
320 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:46:56.73 ID:/DSQtXln
>>312
ベイスはむしろええやろ。巨人がやりだしたら問題やろうけど
321 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:46:59.54 ID:Qx1nIXqK
>>308
画像に住所を書くのはむしろアフィブログにどんどん転載しろってことだろ？
全然違うじゃん
322 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:47:33.72 ID:7XKPGLaw
興行として叩くなら対象は高野連だけやろ
監督選手関係あらへん
323 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:47:55.79 ID:K07CpyiR
>>314
犯罪を犯すキチガイの行動は予測できないからしゃーない
324 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:48:44.14 ID:ke6j8ttN
ただプロは四番敬遠しても大抵油断できないバッター控えてるからなぁ
プロで大打者になる松井の後にアマで野球人生終えるバッターが控えてるのとは訳が違う
325 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:48:51.78 ID:ZGsCZWoN
>>322
高野連｢青春ビジネスですから（マジ基地スマイル）｣
326 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:49:02.10 ID:6DGzfL5c
>>310
自軍の投手潰して、相手の５番打者野球人生おいこんで
教育としてセーフはないわ

勝つことが最大の教育なら相手の潰すためのデットボールや殺人タックルだっていいことになるわ
327 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:49:10.22 ID:E2P3i5no
>>321
んーたしかに
例えが悪かったな
328 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:49:28.61 ID:ZKNW9r+w
結局それだけ世間の感覚と乖離してて
バッシングを予見できなかった馬淵もまた無能ってことよ
ちょっと想像力あれば考えられる事態だったはず
329 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:49:56.42 ID:/DSQtXln
>>312
補足すると、バレンティンは対ベイスターズで、出塁率.586　長打率1.026　でOPS1.613
冗談抜きで勝つためだけなら全打席敬遠した方がいいレベル
330 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:50:17.50 ID:Ex2ruroP
○○だっただけ、と冷静にこの件を切っていいなら
客に目つけられてメンタル崩されて次の試合で負けただけって話で終わるでしょ
もしかしたら物凄い非難受けるかもってデメリットも込みで取った行動だろうし
仮にそれを考えてなかったとしてもやった時点でもう遅い
331 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:50:32.55 ID:WLtMeNNh
これがさいてょみたく後に没落してたら、
いよいよ救いようがなくなるからな、そこはよかった。
332 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:50:37.55 ID:nRfQ/5pd
よく考えると正岡民って
この時の観客よりもっとひどい奴らだった
333 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:50:38.68 ID:ZGsCZWoN
>>326
自分のところの投手は急造だし、
相手の五番までは知らんわ。
ラフプレーなら批判するけどな。
334 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:50:38.76 ID:YiXDNQjo
これ敬遠って全部立って敬遠？
それともくさいとこ投げて四球みたいなやつ？
335 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:50:45.56 ID:EPwCvDsV
>>305
５４本打ったら当然全部敬遠だよ
それは仕方がない、野球の根幹に関わる部分だから
336 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:50:45.97 ID:XaA4Dhan
明らかに否定されるべき話で賛否両論とかいって議論の余地ありみたいな展開に持ち込む奴
337 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:51:11.02 ID:8Jv6G4rZ
野球が教育に向いてないことにはよ気づけ
338 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:51:24.27 ID:YTZ+Az3q
>>326
罪のない選手を潰したのは監督ではなく世間なんだよなあ
そしてまだ反省していない、恥ずかしい事や
339 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:51:27.76 ID:1G47lFRL
>>324
これなんだよなあ
事実松井敬遠して勝ってるわけやし
プロだとおそらくドツボやわ
340 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:51:48.66 ID:RPJXzA3l
時代が悪かった　今なら賞賛される
341 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:52:04.38 ID:S+BHlQXd
たとえ相手が犯罪者レベルだったとしても
明らかに危ない兄ちゃんに道端でガンつけたら絡まれたくらいのレベルで
あれは十分予想できることだったと思うんだよな
少なくとも馬淵はもっと慎重になるべきだったと思う、犯罪者から子供を守る的な意味で
342 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:52:16.76 ID:Nk61YE2y
併殺0、盗塁0、盗塁死0として、RCだと5打席5四球は1.658
これを上回るのは、
5打数4安打
5打数3安打で塁打4以上
5打数2安打で塁打5以上
4打数3安打1四球
4打数2安打1四球で塁打4以上
3打数2安打2四球
3打数1安打2四球で塁打3以上
2打数1安打3四球
343 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:52:24.52 ID:0XaMtaFE
散々騒いでおいて教育云々とか頭悪すぎる
344 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:52:30.47 ID:ZGsCZWoN
>>335
そんな根幹は知らない（断言）
345 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:52:59.06 ID:8PSh2e//
これ毎回思うけどその後の審判の心証悪くならんのか？
あいつら公平にジャッジするとかいいつつ回りに流されまくりやろ
346 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:53:04.12 ID:E2P3i5no
>>329
それでもランナーなしならプロとして勝負してほしいな
347 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:53:08.77 ID:bmqgG1zC
>>310
興行なんて選手や監督には何も関係あらへん、彼らは金儲けでは無いねんから
それで彼らを叩くのは尚の事あかんわ、高野連や朝日新聞叩くのはええが
348 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:53:28.14 ID:Wfvbb+Y0
>>338
日本で言う正義ってのは世間のことやからそこは馬渕の認識不足
349 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:53:47.00 ID:7Zrl8oxx
>>335
くっさ
350 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:53:52.42 ID:Nk61YE2y
>>342
訂正

×2打数1安打3四球
○2打数1安打3四球で塁打2以上
351 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:53:53.41 ID:ZGsCZWoN
>>341
ただそれの行き着く先って高校野球は興行になるとは思うんだよな。
352 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:54:36.36 ID:qLLYRrUK
やっぱ野球ファンって糞だわ
353 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:54:49.77 ID:ZGsCZWoN
>>347
叩くならせめてそうしろってことよ。
354 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:55:37.87 ID:S+BHlQXd
>>351
確かにそうなるのかもね
まああれだけ大勢の観客を入れてる以上、興行という側面がなくなるわけないんだよ
355 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:55:47.11 ID:e2SSltyF
清原が勝負して貰えたのは後ろに桑田ら優秀なバッターがいたからだって本人が言ってたな
やはり超高校級がいる場合はその前よりも、その後の方が重要かもな
ランナーいて対戦させたいのってのはわかるが
356 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:56:24.90 ID:Qfbog5qA
敬遠なんて批判のしようもないわ
批判してるやつもキチガイ観客のことも考えてやれみたいなこと言ってけど
まずキチガイを叩くべきだろこんなん
357 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:57:03.06 ID:NwyqTInL
戦術的には成功でも戦略的には失敗とかなんとか
358 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:57:17.82 ID:6DGzfL5c
>>333
松井への直接的なラフプレー　×
徹底して研究して凄まじい心理状況に追い込んだ上での心理的な潰し　○
俺には理解できん、どっちも同じ選手潰しに見えるんだわ
敬遠した明徳の周りがやったのは間違いなく別種の卑劣な潰しなのは認めるが
馬淵のやったことは俺はラフプレーや試合後の明徳がやったのと同じくらいの潰しだと思う
これが称賛されるのはすごい違和感があるとだけ最後に言っとく
359 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:57:20.12 ID:ZGsCZWoN
>>354
うん、だから興行ということ、つまり｢オラは松井がみたかったんや！相手は知らん｣
なら理解できるけど
｢教育の理念として間違い｣は理解できないんだよな、世界は松井を中心で回る訳じゃないし。
360 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:57:46.35 ID:/DSQtXln
>>335
少なくとも55本までは許されとるやろ
361 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:58:22.24 ID:bmqgG1zC
>>353
＞だから興行としてみて馬渕を叩くのはアリ。
とあなたは言ってるが、俺は興行としても叩くのは論外やと思うわ
362 ：風吹けば名無し：2013/08/15(木) 23:58:24.53 ID:2jTtBfIj
敬遠する時は投手に土下座させるシステムにしようぜ
そのくらいの罰は必要
363 ：風吹けば名無し：
>>356
なあ
アホすぎて見てられんわ
まず観客ごときがなんの権利があって騒いでんのかって話だし
別に嫌なら見なきゃいいだけなのにね