イチローが四球を選ばない理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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1 ：風吹けば名無し：
四球の数を増やせば４割も夢ではないというチームメートの発言について、
イチローは「日本でもそういうアドバイスを受けましたが、正直言って『分かってないな』と思います。
１打席だけならともかく、シーズンを通してそういう考え方をするのはどうかと思いますね」と否定し、
「バッターが歩くのを見たくて球場に来るファンはいないでしょう。四球を増やすことよりも、
どうヒットに結びつけるかを考えたほうが生産的だし、打者としての能力も上がる」と、イチロー独特の表現で解説している。
2 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:16:18.01 ID:1c6W8m7v
一般人とは見てる角度が違う
3 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:16:25.58 ID:9QDPaxVf
鳥谷｢いかんのか？｣
4 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:16:36.65 ID:GPedsnUw
安打数にこだわってきたからしゃーない
5 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:17:21.92 ID:HyxzjnAQ
一般人には理解できない領域
6 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:17:31.30 ID:ghB159FG
普通はどうヒットに結びつけるかを考えた結果ボール球に手を出さないって結論にたどり着くんだけどな
7 ：キンタマヨーグルト ◆IxC0RDxknQ ：2013/08/11(日) 00:17:38.21 ID:OzIOSvRR BE:1160367168-2BP(365)
ファンは勝利を見に来てるんだろ
8 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:17:48.07 ID:uedgimrS
四球なんて盛り上がらんしな
9 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:18:12.40 ID:x3w/AXZn
お前のためにチームがあるんじゃない、チームのためにお前がいるんだ
10 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:18:25.98 ID:oGUk3oDh
見る側からしたらそりゃ四球よりヒットよ
11 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:18:28.90 ID:3+Q2kIzt
鳥谷ンゴｗｗｗ
12 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:19:29.34 ID:W/sA20Mq
審判に死球って言われたのに当たってないって言ったのはどうかと思ったわ
まだ連続200安打やっとったときだけど
13 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:19:32.91 ID:U1EAW3Jc
>>5
そうか？
さすがやなとおもうけど
14 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:19:44.36 ID:HxyfJPYt
イチロー１人では順位に影響は無いからね
15 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:20:22.49 ID:GdEx2xoc
阪神ファンを敵にまわす一言やな
16 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:20:45.84 ID:Lm5G2hxc
ぶっちゃけ選べないだけ
17 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:20:48.26 ID:NoMf/vZD
実績があるから許される発言ではある

中途半端な打率の選手なら「チームのために選べよ」って思う
18 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:20:50.79 ID:VMqZBKs9
ソースはない模様
19 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:20:52.65 ID:Dt6IjFr2
というのは建て前で本当はメジャーのストライク判定がガバガバだからンゴ
20 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:21:10.24 ID:bRZAW4CU
鳥谷ほどになると逆に四球がエンターテイメントになるからええねん（白目）
21 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:21:56.77 ID:SIi2XQWY
ファンを第一に考えるエンターテイナーの鑑
22 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:22:18.95 ID:IUjJ9mDd
熱い鳥谷批判
23 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:22:27.72 ID:0jJA61aM
長距離砲でもないのにこんな考え方の選手がいるチームが弱いのは残当
24 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:22:41.59 ID:rdmr0FWJ
>>17
なお糞みたいな成績になった現在でも四球を選ばない模様
25 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:22:44.62 ID:um5tXMWH
MLB通算打率.322←まあまあやな
MLB通算出塁率.355←ゴミゴミアンゴミ
26 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:23:07.96 ID:XVmjz+6g
審判信用してないからやろ
ギリギリ見逃して三振とか下らないし
27 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:23:27.40 ID:W/sA20Mq
松山「当たり前だよなあ」
28 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:23:30.34 ID:ICsm1bYL
鳥だって四球の何かの記録作ればすげえって思われるやろ
29 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:23:33.91 ID:DFvitBVK
最高のファンサービスは勝つこと
30 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:23:38.28 ID:oe+YW6jt
大松「ファンは四球より凡退の方が見たくないぞ」
31 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:23:45.83 ID:Lm5G2hxc
だから選ばないんじゃなくて選べないんだって
四球選ぶのは才能だってビーンも言ってただろ
32 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:23:57.83 ID:9IgVSizq
鳥谷ンゴｗｗｗｗｗｗｗ
33 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:23:58.56 ID:KC3ASv2K
鳥谷がボール球に手出したら打率下がるよたぶん
34 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:23:59.12 ID:nQjXI315
鳥谷の四球は盛り上がるがチャンスの時くらいは振れよと思う
35 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:24:02.18 ID:D77Q3+KZ
普通によくわからん
36 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:24:10.24 ID:Tg5UwNUg
選球眼良くて難しいボール球に手を出さなければ率は上がるだろ
37 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:24:13.10 ID:wpggAt30
四球とかバントみたいな地味なプレーが派手なドラマを支えとるやん
38 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:24:29.01 ID:NoMf/vZD
ただ、ファンがみたいのは長打かもしれない
39 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:24:55.81 ID:OZBqYNMH
>>24 メジャーで二割八部がクソみたいとは贅沢やな
40 ：キンタマヨーグルト ◆IxC0RDxknQ ：2013/08/11(日) 00:25:01.92 ID:OzIOSvRR BE:1740550098-2BP(365)
四球選ばなかった結果、四球選びまくって脚力ないバースに打率負けてるんだよなぁ・・・
41 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:25:10.14 ID:0jJA61aM
四球選ぶ→次の打者が打つ→点が入る→ファン喜ぶ

自己中心的やとこういう考え方ができんのやな
42 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:25:11.55 ID:um5tXMWH
>>25
これマジ？
オナニー野郎杉だろ
43 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:25:11.63 ID:18IOf7C4
これ、随分前の発言だよな？
打っている頃はなるほどとも思うし、結果出しているからええやんとも思ったが
ここ2〜3年の糞成績になっても全く四球増やせてないの見て
ただ選べないだけなのを言い訳しているだけなのに気付いてちょっとがっかり
44 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:25:21.99 ID:d8u5ikDO
>>25
劣化した分入ってるし、リードオフなら十分やん
45 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:25:51.71 ID:Wb4j9VcR
それ言い出したら内野安打見るために(ゴホンゴホン
46 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:25:54.70 ID:Tg5UwNUg
単純に選べないだけなのに審判がどうこうとか下手に擁護してるゴキヲタきめえ＾＾；
47 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:25:55.41 ID:ZtcqCn7+
ランナー3塁から四球じゃ点は入らないけど、ヒットなら得点できる
四球は最低限
48 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:26:03.13 ID:hWzgH+eg
イチローの最大年間四球数は1995年と2002年の68個らしい
49 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:26:04.25 ID:HIfvAcL/
鳥谷・・・
50 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:26:04.77 ID:eKV5w9Nh
どうでもいいけど実質打率上げろや
内野安打で粉飾してるから皆いらついてんだよ
51 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:26:22.79 ID:p2YWbAPe
四球選ばないやつは率が下がると一気に価値が低くなる
イチローは足があるんだからなおさら四球の価値が高い選手なのに
52 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:26:30.54 ID:jQkikbnF
今のイチローなら四球も選んで欲しいんだよなぁ
53 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:27:05.79 ID:U1EAW3Jc
>>45
内野安打ってすっごい盛り上がるで
54 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:27:08.38 ID:8OK33JLo
イチローが異なる二つの論理を同時に語るからややこしくなる
ファンのためにやってるのか自分のダゲキ技術のためなのか
どっちかはっきりしろや
55 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:27:09.14 ID:hlfelU8Y
根本的には記録のためでもなく打ちたがりなだけ
56 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:27:27.94 ID:0jJA61aM
ファンがどうのこうの言っとるが結局は自分がヒーローにならないと気がすまんのやろな
57 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:27:33.10 ID:NoMf/vZD
>>47
得点圏打率ってどうなんやろ
58 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:27:53.08 ID:bUnwsP9J
敬遠四球の数だけが誇りのバカ信者w
59 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:28:05.13 ID:D77Q3+KZ
>>55
まあ打てると思うから打ちたくなってまうんやろな
実際昔は打ててたし
60 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:28:09.43 ID:+E6fy9HX
そら歩くよりヒットがいいけど凡退は見たくない
61 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:28:18.56 ID:9IgVSizq
興行的にあへあへ四球マンは見たくないから
イチローの意見も一理ある
62 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:28:21.37 ID:7jkUrjkI
単打も四球もランナーいないなら変わらない
63 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:28:27.68 ID:MUy0p4sQ
出塁率が4割越えてくるならなんでもいいわ
64 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:28:54.66 ID:qOGiGUkF
ファンが見たいのは優勝だね
65 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:29:05.09 ID:18IOf7C4
>>54
イチローの発言ってぶっちゃけ深い意味があるわけでなくその場のノリみたいな発言だから
あんま深く考えない方がええで、最近はもう毎年毎年言うことがコロコロ変わってﾜｹわからんわ

典型的な喋らんほうがええタイプやな
66 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:29:14.35 ID:jQkikbnF
そんな四球って盛り上がらないか？
鳥谷の四球とか見てて面白いけど
67 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:29:18.22 ID:KC3ASv2K
イチローはヒットにできるコースが異次元に広いからこういう発言になるんでしょ
それ以前にこれソースあるのか知らんけど
68 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:29:34.49 ID:c4TmSY6p
言うほど内野安打が見たくて球場に行くか？
69 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:29:34.78 ID:GObDTJcr
何でもヒットに出来る技術があるから手を出す
70 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:29:37.96 ID:VCdz4+UL
打てる球がくるからしゃーない
なおワンバウンドも打ちにいく模様
71 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:29:53.97 ID:d8u5ikDO
>>65
最近は言うこと変わるって例えば？
72 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:29:55.89 ID:Tg5UwNUg
イチローって単なる異常に斜に構えた厨二病野郎だからね
野球選手としてはぐうの音も出ないレジェンドだけどぶっちゃけ性格悪い
73 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:29:57.86 ID:tsjXXRb1
鳥谷てめーのことだよ
74 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:30:15.70 ID:CSY3aUR2
>>52
選べてたら選んでると思う
75 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:30:18.31 ID:Wu7G4Jgf
いやいや勝つのを見に来てるんだから四球選べるときは選べよ
76 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:30:20.44 ID:Xoa4hs0k
でも鳥谷って凄い選手だな
ヒット＝イチローとかホームラン＝王みたいに、
鳥谷＝四球を超えて四球＝鳥谷になってるじゃん
各指標の代名詞になれるレジェンドの中に鳥谷って
77 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:30:27.03 ID:sG0lSBY0
NPB通算　打率.353　出塁率.421
78 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:30:29.31 ID:p2YWbAPe
四球選ばない打者ってボール球投げてりゃ必ず手出してくれるからな
技術が高いからこそボール球でも強引に打ちにくる
そこを逆に利用してやるのが頭を使った投球
79 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:30:33.35 ID:VoH0O0IO
イチローは成績残しているから反論できない
成績残していない選手には言えない言葉だな
80 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:30:37.57 ID:/r3s1Wym
このレベルまできちゃうと四球とか出塁率とかどうでもええわ
81 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:30:56.02 ID:D77Q3+KZ
>>66
キャラ付けはっきりしとるからやろ
ワイも鳥谷が四球選ぶとヒットより気分盛り上がる
82 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:31:03.08 ID:ICsm1bYL
四球選ばないならもっと突き抜けてほしい
連続無四球記録って打者でもあるやろ連続無併殺打みたいな感じで
83 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:31:37.33 ID:HFnafjK4
ホームラン見たいからどんどんお薬使ってくれ
84 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:31:37.91 ID:5Jbddrda
観客の為にボール球でもヒットにするええ選手やないか
85 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:31:45.98 ID:nW2bRCpt
選べないし選ぶ必要も無い

これやろ
86 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:31:47.16 ID:k6bpWlFA
なんJで鳥谷批判はタブー
87 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:31:48.84 ID:XOoufPE5
四球は勝利のために必要←せやな
だから四球は見てておもしろい←ファッ！？
88 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:31:51.48 ID:P6FACsWC
イチローは故意に四球を選ばないという風潮は
アンチがイチローを過剰に評価して叩きたいだけ
イチローは日本時代から四球を選ぶことが苦手で選球眼はあまりよくない
89 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:32:09.60 ID:m8DaNGYk
ホームラン打てよ
90 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:32:14.25 ID:QVxtjIuw
四球でもシングルでもファンからしたらどっちでもいい
91 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:32:22.68 ID:0XHmM2py
日本で通算出塁率4割越えの選手なんて数えるくらいしかいないしなあ
イチローが言うとかっこいいね
92 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:32:25.13 ID:I5Oos/xt
興行ってことをよくわかってるな　これぞプロスポーツ選手
93 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:32:31.26 ID:1PI1agpa
>>76
特徴のある選手は恵まれてるよな
94 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:32:31.34 ID:18IOf7C4
>>72
せやせや

でもワイはそれでええと思うで
別にトップアスリートだから人格者じゃなきゃいけないって不文律なんて無いのやからな
人間的に性悪でも、実績抜群のトップアスリートとか一番おるやん
あそこまでの実績残しているのは単純にすごいで
寧ろイチローよりも一番の問題は
95 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:32:44.66 ID:eI6lbb0/
鳥谷（笑）
96 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:32:52.70 ID:um5tXMWH
選ばない←×　選べない←◎
97 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:33:18.28 ID:KQoYaeWj
さすがのイチローにそないなこといわれたらグーの音もでんで
98 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:33:18.41 ID:pM122kcy
率残してた時期ならそれでもいいけどもう衰えてきてるんだから四球増やそうとしてもいいんじゃないですかね
99 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:33:26.48 ID:0pNd/sH+
大田「四球は選ばない」
100 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:33:28.33 ID:Wb4j9VcR
>>80
出塁率をヒットで稼ぐか四球で稼ぐかは自由だが断じてどうでもよくねーよ
101 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:33:51.22 ID:mnbHwiTv
>>66
盛り上がらないよ
落合とかランナーありでフォアボールなんかいいから打てやと言われてた
102 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:33:55.47 ID:Wu7G4Jgf
長打がある選手ならこの理屈も分からんでもないが
こいつの場合ほぼ単打なんだから四球でもかわらんだろっていう
103 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:34:01.57 ID:CSY3aUR2
>>88
イチローのフォームって前に突っ込んでいくから単純に四球は選びづらいと思う
でもあのフォームを待つフォームにしたら多分全く打てなくなると思う
104 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:34:03.21 ID:bUnwsP9J
鈴木一郎外野手 (最新版)　※MLB規定打席到達、151名
【打率】.282 (MLB 49位)
【HR】6 (MLB 212位)
【打点】27 (MLB 215位)
【得点】42 (MLB 133位)
【安打数】108 (MLB 75位)
【出塁率】.317 (MLB 105位)
【長打率】.376 (MLB 119位)
【OPS】.693 (MLB 117位)
【盗塁】16 (MLB 25位)
【得点圏打率】.278 【得点圏OPS】.739　
【2アウト得点圏打率】.174 【2アウト得点圏OPS】.494
105 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:34:08.45 ID:atUPfHPO
>>54
ファンも喜ぶし、自分も打者として上目指せるっていってるだけだろ
んな難しいことも矛盾したことも言ってねーよ
106 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:34:12.97 ID:XVmjz+6g
鳥谷はでもチャンスで特に一塁空いてるときは振って欲しいけどな
返せる選手なんてそんな多くないし
107 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:34:16.24 ID:nr80FeeD
内野安打なんか見ても誰も喜ばないぞ
108 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:34:34.35 ID:p2YWbAPe
稲葉とかラミレスみたいな好打者が率が下がると一気に置物になるのも四球選ばないからだよ
109 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:34:47.63 ID:dyAAHtVP
自分がボールと確信して見送っても審判のヘボ判定で三振取られるのがイヤ、って聞いたことがある
110 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:35:10.40 ID:9IgVSizq
実際は内野安打＞＞＞四球なんだよね
粘って四球で時間潰すくらいならさっさと内野安打打って欲しい
111 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:35:20.04 ID:c4nBg01K
オールスターで鳥谷が四球選ぶと、よっしゃ！ってなるしな
112 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:35:22.89 ID:rmA0VEOV
四球増えたら打率も上がるとかいう謎理論
113 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:35:26.91 ID:18IOf7C4
>>71
あんだけ他移籍しないの？って言われていてシアトルで優勝したいって本人も言いまくっていたのに
ニューヨークに移籍した瞬間てのひらｸﾙｰやからな
だったら最初から移籍してーって騒げや、オズワルドの例もあるしMLBじゃそういうの珍しくも無いんやで

そういう変な格好つけないで一貫して横浜ディスっているチックのがまだ正直だわ
114 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:35:32.71 ID:c4TmSY6p
>>82
Pがストライク投げんことには無理なんやからそれはチョット
一時期全然三振せんとか言うおかしなことやってたし、発言はブレてないとは思う
115 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:35:41.21 ID:nPLwD5Sc
これよく批判されるけど、嫌なら監督が使わなければ良いだけだと思う
116 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:36:00.42 ID:VFffLaM5
ただ単に選べないんだろ
そりゃチャンスとかなら打ってほしいが大抵1番だったんだし選べよ
117 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:36:13.65 ID:Wu7G4Jgf
>>112
凡打が四球になるんだから上がるだろ
118 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:36:15.36 ID:D77Q3+KZ
MLB的には四球=ボットなんやろか
あいつ成績オカシイやろ
119 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:36:21.46 ID:A677tuJi
内野安打で喜ぶと思ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
120 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:36:28.97 ID:0URowowE
鳥谷のあかんのは選んだらあかん場面でも選ぶ所やな
無死二塁とかで平気で歩くからな
121 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:36:31.35 ID:tsjXXRb1
珍カス必死に鳥谷擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗ



選球眼が良いのと四球乞食は別物
122 ：キンタマヨーグルト ◆IxC0RDxknQ ：2013/08/11(日) 00:36:31.03 ID:OzIOSvRR BE:580183946-2BP(365)
「四球出すくらいならヒット打たれろ」

こういう言葉知ってるか
123 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:36:33.25 ID:zu6fiMbt
ぶっちゃけ四球がつまらんってのは同意や
自分が打つ時も試合見る時も
特にイチロー＝ヒットやし一般人はイチローが四球選んでも反応は微妙やろ
124 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:36:43.97 ID:LvFQUYGE
まあ鳥谷みたいのは最悪だよな
125 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:36:51.16 ID:QxNKH17b
当てるのが上手い選手は選ばなくても手が届くとこは全部打てるんよ
劣化したら目も当てられんけど
126 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:36:54.59 ID:P6FACsWC
イチローは日本時代も敬遠多かったから意外と選んだ四球は少ない
1995年から5年連続パリーグ最多敬遠
メジャーでも2003と2012以外2ケタ敬遠されてるのに
去年までで
通算打率.325　通算出塁率.365

正直メジャーでは選球眼が悪い選手に分類される
127 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:36:56.70 ID:YdabGwX8
甘い球きたら振ってほしい

チャンスで甘い球見逃した上でドヤ顔で歩かれても
128 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:37:01.90 ID:eo+TzZpn
か
129 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:37:07.68 ID:Htnsoik1
単に四球を選ぼうとするより
打てる球をヒットにしていくほうが結果として出塁数が多くなるって考えやろ
選べ選べっていうけど、長所も消えてむしろ悪くなると思うぞ
130 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:37:24.09 ID:18IOf7C4
>>115
てか、まさにそれやったのが土井監督やで
なお、それやった結果イチローの才能見抜けなかった無能と言われた模様
131 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:37:27.65 ID:rmA0VEOV
>>117
ＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？？？？？ 　　　　？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
132 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:37:29.99 ID:5Jbddrda
自分に与えられた役割がヒットを打つ事だからそれに応えてるという話
133 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:37:32.17 ID:Wb4j9VcR
>>110
四球の相手Ｐの球数稼ぐ功績は無視かい
どんだけイチシンなんだよ
134 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:37:33.75 ID:kQjh7MWd
自分がつまらないからと言ってたが
135 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:37:46.92 ID:bc01sboK
審判への不信感あるからじゃねえの
自信持って見逃したのがストライクにされるとか
136 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:37:54.00 ID:sgDSD4sv
>>120
選んでいい場面じゃん
ていうか選んだらあかん場面なんてないだろ
137 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:38:04.73 ID:XXfz0coP
いい打者だけど所詮リードオフマンの中で
138 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:38:11.30 ID:CSY3aUR2
>>113
だからそれで１２年間シアトルにおったやん
139 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:38:17.02 ID:I5Oos/xt
イチローの安打が全て内野安打という風潮
140 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:38:17.27 ID:lUDHUPMZ
ファンなら内野安打でも喜ぶだろ
相手ファンからしたらムカツクだろうけど
141 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:38:19.86 ID:cyt7eT3Y
クソボールでもヒットにできると思って打ちに行けるという自信がすごい
142 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:38:34.05 ID:gCsTbPpI
優れた選球眼で四球を選ぶ鳥谷＞＞＞＞＞＞＞＞ボール球無理やりゴキヒットにしてるゴキロー
143 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:38:39.30 ID:Wu7G4Jgf
>>131
日本語で
144 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:38:39.67 ID:p2YWbAPe
俺が投手なら四球が極端に少ない打者にはノーストライクツーボールからでも平然とボール球投げるね
特に長打のある打者なら歩かしてもいいくらいの余裕をもって投げる
145 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:38:46.45 ID:XVmjz+6g
球見てるときのイチローって大体調子悪い気がするから四球なんか狙っても成績下がるぞ
146 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:38:59.57 ID:xSGJTN3n
難しい球に手出して凡退するくらいなら四球でいいと思うけどな
147 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:39:07.01 ID:ICsm1bYL
安打はプロじゃないとできない
四球は見送るだけならアマでもできる
プロなんだからプロにしかできない技術を見たい
148 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:39:09.80 ID:d8u5ikDO
>>113
シアトルに長いことおったやん？
149 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:39:14.77 ID:LvFQUYGE
>>136
得点圏
坂本なら打点を上げる
150 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:39:30.47 ID:rmA0VEOV
>>143
何故凡打が四球になるのか説明して欲しい
151 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:39:43.62 ID:ixvqI/R7
こんな化物の全盛期の時の談話を普通のプロ野球選手に当てはめたらかわいそすぎや
152 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:39:51.40 ID:ARfX5Jdh
語らずとも似たようなプライドを持ったスポーツ選手は山ほどいるだろ
153 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:39:53.82 ID:P6FACsWC
四球を選ぶことができるかって才能だぞ
そこらへんわかってんのかな
154 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:40:16.17 ID:CGYUK2Gl
>>131
無理に打ちに行って凡退したのもあるだろうってことちゃうか
155 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:40:18.36 ID:18IOf7C4
>>129
それも良く言われるけど、それは好球必打で長打狙うような場合や
イチローの場合はそうじゃなくって早いカウントから何でもかんでも手を出して
結果ボテボテ単打だから言われるんや
156 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:40:21.34 ID:Xoa4hs0k
四球批判をするやつの「ドヤ顔で歩く」ってなんなんだよ
157 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:40:37.47 ID:Wu7G4Jgf
>>150
見逃せばボールの球を凡打にしてるから
158 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:40:47.03 ID:bUnwsP9J
今は５ツールじゃなくて、6ツールて言われてるんだよ
選球眼とかそのへんの能力な6つ目は
159 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:40:56.79 ID:bc01sboK
日本時代のイチローは出塁率高い
160 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:40:56.72 ID:Vs2/Zb+a
お前ら守備側の時に四球で走者出したら打たれた方がマシってめちゃくちゃ叩くじゃん
じゃあそれだけ相手の嫌がる四球は貢献度高いんじゃねえの
161 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:40:57.54 ID:IUjJ9mDd
四球は相手投手の球数消費させれるのも大きい
162 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:41:05.19 ID:S+O+fzUU
>>135
打とうと思えば打てたかもしれない微妙な球見送ってストライク判定されて審判睨むより
手を出してみてヒットにしようとする方が確かに建設的な気がするな
釣り球に手だして三振や凡打するのもあれやけど見逃し三振はもっとあれ
163 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:41:09.73 ID:D6exajsj
モチベーションを言ってるんちゃうか？
つまり、四球を待ってるような姿勢では、
長い目で見れば打撃への意識が落ちてしまう。ってことやないか？
164 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:41:12.60 ID:QxNKH17b
>>147
ノーアウト満塁で三者連続三振食らった育英の選手に同じこと言ってやれよ
165 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:41:22.01 ID:LvFQUYGE
>>157
せめて打数が減るからにしとけよ
それならボール球もヒットにしてるし
166 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:41:25.17 ID:8UaKyCVb
その結果を出塁率として出すのはいつなんだ？
167 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:41:30.59 ID:zu6fiMbt
単打の何がいけないのか
168 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:41:35.79 ID:Lh6PcYoq
これ3回に1回はヒット打てるイッチが言うからかっこいいんであって
今の・２８０じゃちょっとアレやな
169 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:41:45.28 ID:hwPQdiR+
初球から手出さないとイチローは糞化していくタイプだから根本的に合ってないんだよ
170 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:41:45.90 ID:p2YWbAPe
ストライクボールでカウントを取るんじゃなくて、振らせることでストライクカウントを取る
これが投球術
171 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:41:51.30 ID:rmA0VEOV
>>157
見逃せばストライクの球を見逃してカウントが悪くなって凡打になったり三振になったりするじゃん
172 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:41:52.11 ID:m2hUgdSi
イチローは選球眼良いけどな
前抗議したときボールと同じライン辿ってたし
173 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:41:52.17 ID:uEJnyYVY
>>133
別に内野安打＞四死球自体は何も間違ってないでしょ
そこに噛みつく方がどうかしてる
174 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:42:11.10 ID:um5tXMWH
松井が30本打った時、
「打率2割4分ならホームラン50本打てる」

こんなこと言う馬鹿だからな
実力不足なのを認められず、かっこつけたいだけだろ
175 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:42:34.74 ID:nPLwD5Sc
逆にワールドクラスの選球眼だけでスーパースターになる人が出てきたら面白い
だれか試してほしいわ
打率一割台で出塁率五割とか
176 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:42:56.58 ID:VFffLaM5
>>174
40本じゃなかったっけ
どっちにしろ打てそうにもないけど
177 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:42:58.37 ID:zu6fiMbt
>>174
大松｢言ってないぞ｣
178 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:43:00.14 ID:jQkikbnF
四球選べることに越したことはないやろ
ボールゾーンの打率が3割あるなら別やけど
179 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:43:01.55 ID:9IgVSizq
>>133
四球で球数稼ぎって試合時間延長やファンの事を考えてないんだよなぁ
180 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:43:11.05 ID:sgDSD4sv
>>149
なんで得点圏じゃ選んじゃダメなの？
意味が分からない
181 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:43:16.11 ID:D77Q3+KZ
>>172
球が来た後にそれ辿るのとこれから来る球の軌道を予測する能力は別やろ
イチローが前者が高いのは普通に考えたら自然
182 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:43:16.42 ID:atUPfHPO
>>140
内野安打のなりそこないの中に内野のファインプレイの多くが含まれると考えれば
敵も味方もなく盛り上がるシチュエーションであるといえる
内野に転がったのが意味ないなら野球盤見たくアウトゾーンでもつくってればええねん
183 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:43:17.20 ID:Htnsoik1
>>155
いや、だからイチローは四球で出塁より
ヒットで出塁を狙ったほうが確率高いんやないかって話やけど
184 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:43:18.20 ID:P6FACsWC
>>174
.220だぞ
>>25
で出塁率.355にしてるけど間違ってるのはわざとなのか？
説得力なくなるからやめた方がいいぞ
185 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:43:33.15 ID:18IOf7C4
>>153
イチローはただ単純に選球眼が悪いだけの話やね

ただ、イチロー本人がそれを勿体付けて「あえてそうやっている」「高度な技術」
みたいな事を吹聴しまくるから、自己中でやっていると見られてこうややこしくなるんや

選球眼が悪いくて選べない、で済む話がこうもこじれるのはイチロー本人が撒いている種やで
186 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:44:01.97 ID:CSY3aUR2
>>174
どうでもいいけど２割で４０本な
しかもＡＳの場でのジョークやし
187 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:44:10.06 ID:LvFQUYGE
>>180
選んじゃダメかは知らんが打った方がいいだろ
188 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:44:18.77 ID:eo+TzZpn
若い頃から実績あるから言えることだわな
堂林がこれ言ってたら誰も堂林擁護しないだろ
189 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:44:19.87 ID:m2hUgdSi
>>179
球数を増やすという面では四球はええけど
興行という面だとイマイチやな
190 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:44:21.71 ID:Wu7G4Jgf
>>165
それは全打席検証してみないとどっちが多いかはわからんけど
四球を増やせば打率が上がること自体はイチローも否定してないからまあ上がるんだろ
191 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:44:27.12 ID:0jJA61aM
>>159
敬遠されとったからね
192 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:44:54.45 ID:GQmtjbOa
岩本松山観てると間違ってると思う
193 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:44:57.00 ID:wpggAt30
イチローって余計なこと言わなきゃぐうかっこいいのになんともいえん小物感がつきまとう
ファリードくらいまでバカだとネタになるんやけど
194 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:44:58.86 ID:m5Z+izKf
日本時代後半は内野安打(バントヒット)も否定してたけどな
195 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:45:04.47 ID:8kYEUnwu
ボール球に手を出せば打率は下がる
野球はそうやってできてるんだよ
196 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:45:14.99 ID:hwPQdiR+
>>174
2割2分なら40本だしそもそも松井関係ねえ
197 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:45:41.28 ID:2yItfSzk
これ以上の日本人野球選手はもう出てこないだろうなぁ
198 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:46:07.27 ID:rmA0VEOV
>>195
ボール球に手を出さないなんて事ができたら誰でもやるわ
至急選ぶってことはボール球にも手を出さないし甘い球にも手を出さない
199 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:46:10.44 ID:P6FACsWC
>>159
>>126で1995年から5年連続でパリーグ最多敬遠って書いたけど
間違ってた
1995年から2000年までの6年連続だったわ

まあそういうことだな
200 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:46:14.11 ID:P3FlxXMR
四球>内野安打と思ってるやつが本当にいそうで笑える
しかもイチローは得点圏での内野安打はそんなに多くないし
201 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:46:18.67 ID:18IOf7C4
>>173
見事すぎるイチオタ・・・

そもそも粘る理由は、粘って根負けした甘く入った球を引っ張たく為だろうよ
難しい球わざわざ手を出して内野安打よりは
甘く入った球引っぱたいてツーベースの方がええやろ
お前はヒットは内野安打しか無いんかい
202 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:46:23.61 ID:bUnwsP9J
>>82
とりあえず今シーズンは16試合連続四球０だな最長は
203 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:46:32.58 ID:AcWlRDjK
四球見に球場に足を運ぶわけじゃないしな
イチローはバット振って走り回ってくれてたほうがいい
204 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:46:40.16 ID:+A0NJ3SF
イチロー「自分がチームのために何が出来るのかわからなくなってきました…」

仰木「勘違いするな。」

イチロー「え？」

仰木「お前は好き勝手にやれ。チームのためにどう使うかは俺が決める仕事だ。」

以降、イチローは自分のやりたいように好き勝手にやっている模様
205 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:47:03.21 ID:U9BzeTnn
ただの安打乞食やろ
206 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:47:37.98 ID:rmA0VEOV
まあイチローの打撃が過大評価されてるのは確かだろうよ
207 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:47:53.49 ID:eZJOBVN1
イチローは長打少ないからまだええやろ、4番でここぞという時にお散歩する奴は嫌や
208 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:47:54.60 ID:ygI8XYLX
>>204
好き勝手やって投手潰しまくった仰木らしい意見ですわ
209 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:48:02.35 ID:+lbB95a3
>>204
仰木　有能
210 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:48:24.38 ID:rGPxwrAn
サブロー批判でもあるな
211 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:48:27.75 ID:CSY3aUR2
>>201
なんで内野安打＞四球の話に長打がどうこう言ってんの
212 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:48:42.64 ID:m2hUgdSi
アンチの思考とか言って書いてた奴いたわ
ヒット→短打しか打てない
ツーベース→ホームラン打てない
スリーベース→どうせならホームラン打てよ
ホームラン→流れを切る
213 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:48:51.53 ID:U9BzeTnn
バウンドした球をヒットにするとか…
214 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:48:51.76 ID:KC3ASv2K
ボール球を見送れる自制心も立派なツールのひとつだからな
イチローが四球狙ったとしてもすぐさま結果がでるとは限らない
215 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:48:53.11 ID:9IgVSizq
鳥谷の四球＞＞＞イチローの内野安打と思ってる
鳥谷信者やべえええええ
216 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:48:53.30 ID:/qirKiEJ
ゾーンなんて審判によって変わってくるしめんどくせえから打つわ
って考えるとわかる気がしなくもない
217 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:48:53.82 ID:G7UZrBd4
鳥谷の方がワイは好き
218 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:49:01.10 ID:kME1gA43
>>96
自演してまで批判したいのか
219 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:49:10.38 ID:18IOf7C4
>>206
まあ打撃だけの選手じゃねーからイチローは
打撃だけだったらそこらの有象無象と全く変わらん選手よ
220 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:49:15.40 ID:3HXYhMrg
安打乞食てのは5点リード9回裏2死2塁でセーフティ試みるようなカス
221 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:49:15.76 ID:dyAAHtVP
>>174
その発言は2007年のAS
松井が30本打ったのは2004
しかも色々間違えてるし
無能
222 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:49:20.47 ID:X3znQC9a
ワンバンの球ヒットするような奴に四球選べいうてもなぁ・・
選球眼悪い言うよかストライクゾーンが変態なだけ
223 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:49:51.20 ID:xmzr0NCw
>>193
しかもファリードと違って全肯定するオタ多いからなぁ
224 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:50:11.28 ID:p4FTAkg6
イチローがこんな発言できるとは思わなかった
225 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:50:26.09 ID:8kYEUnwu
ボール球を見逃して甘い球を打つそれがいいバッター
ボール球でもなんでも手出しちゃうフリースインガーは相手からしたら楽な相手
だってボール球投げておけば勝手に凡退するんだから
226 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:50:48.61 ID:D77Q3+KZ
>>219
そうなんだよなイチローは総合力の選手であって
打撃は傑出してる面もあるけど実際得点にからむ能力は平均よりややいいくらい程度
227 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:50:55.84 ID:cjARPOih
NPB時代は普通に選んでた
MLBに行って選べなくなっただけじゃないの
228 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:51:00.57 ID:um5tXMWH
自分を大きく見せたいだけのオナニー野郎
229 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:51:02.70 ID:KC3ASv2K
イチローは選球眼じたいはめちゃくちゃ良いからな
ヒットにできるコースを見極めて振ってるからあれだけ打率残せたわけで
230 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:51:03.86 ID:uEJnyYVY
>>201
俺は四死球そのものを否定なんてしてないんですけどね
231 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:51:15.74 ID:d8u5ikDO
>>219
なんか日本人のほうがイチローを過小評価してるっていういい例やな
232 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:51:30.81 ID:zu6fiMbt
ボールでもヒットにするからイチローなんやろそら並なら凡退やが
233 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:51:38.29 ID:RFXUJlfj
鳥谷批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
234 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:51:43.64 ID:S+O+fzUU
>>160
守備側のファンとしては「ねちっこくていやらしいやつだ」とイライラするかもしれんし
その試合の勝敗としては無理に振りにいくよりも粘って歩いた方が勝ちに近づくかもしれん
そして選手はやるからには勝ちたいだろうし贔屓球団が勝ってほしいとも誰もが思うだろう

でも日本の野球がそんなのが主流になってしまったら
「まーた歩くんか」「勝負しないとかおもんねーわ」「粘って歩くだけとかぐうイライラする」とか
攻守どちらのファンも試合自体を楽しめなくなってしまうかもしれないってイチローは考えたのかもしれん
235 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:51:45.94 ID:P3FlxXMR
>>225
ボール球をヒットに出来るならそっちのほうが良くね？
236 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:51:46.16 ID:3HXYhMrg
で鳥谷の出塁率はイチローのNPB時出塁率超えてんの？
237 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:52:07.24 ID:bUnwsP9J
敬遠四球だけは強打者並みに多いよ。総四球数とは反比例してるのがオモロイ
238 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:52:18.85 ID:+A0NJ3SF
イチローの打撃は有象無象のレベル

なおシルバースラッガー賞など打撃の賞も多数もらっている模様
239 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:52:26.59 ID:18IOf7C4
>>211
個人的にはどっちが優れているわけでもなくイコールなんだが

大体、内野安打と四球、何が違うんだ？何を持って内野安打のが優れていると定義する？
走者の推進力も同じ程度だし
そもそも内野安打自体もボテボテみたいのもあれば強襲ヒットみたいなのもあって幅広いし
比較すること自体ナンセンスかと
240 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:52:37.07 ID:U9BzeTnn
>>235
ストライクゾーンより打率低いだろ
241 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:52:38.26 ID:kME1gA43
>>225
待て待て
それでイチローの事を言うのは厳しくないか？
その選手の打率が低いならまだしも
242 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:52:39.00 ID:cHA3idIk
だからチーム弱くなるんか...
243 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:53:06.87 ID:SrxktbLU
まぁ全盛期のマートンに比べたらイチローなんてうんち以下だし
244 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:53:08.89 ID:/qirKiEJ
何回も見たレスやが

イチローが嫌い→わかる
イチローはすごくない→？？？？

やな
245 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:53:14.36 ID:CWMZoBUA
>>206
むしろイチローの打撃は過小評価されてるよ
oWARなんて平均も通算も松井の倍以上あるのに
246 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:53:22.77 ID:wUCbzBgv
鳥谷批判か
247 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:53:36.66 ID:P6FACsWC
>>204
イチローの一番評価できる部分は個人的には怪我しないところだな
監督やＧＭからしてみれば、開幕前から確実に戦力として計算できるのはありがたいはず
248 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:53:42.02 ID:+A0NJ3SF
>>242
イチローがいるだけでチーム弱くなるほどのイチローって影響力あるんやな（呆れ）
249 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:53:49.10 ID:atUPfHPO
>>160
そういわれるやつはそもそもストライク投げられてないだけだから
どうせ出塁されんならストライク投げ込めクソ野郎ってP側への批判だろそれ
250 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:54:12.05 ID:IdQvPZTz
>>225
イチローがそんなレベルの選手じゃないから問題なんだろ
少なくともイチローは今まで周りがどう思うが自分の中の基準で
やってきたのに結果を残してきたんだからさ
そんな一般論はイチローにしたらだからなんだよ！って感じだろ
251 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:54:14.36 ID:m2hUgdSi
>>242
イチローに全部求めんなよ
イチローの仕事は塁に出ることで返すのは中軸だろ
252 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:54:20.58 ID:8kYEUnwu
>>241
だから四球選べたらもっと打てたってことでしょ
253 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:54:24.56 ID:D77Q3+KZ
>>245
wRC+だと10も松井のほうが良いが
盗塁の差？
254 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:54:25.76 ID:R6VdHeRT
アヘアヘ単打マンが何言ってんだよ
おまえが打っても盛り上がらねーよ
255 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:54:32.78 ID:bFhvRQ0t
ええなあ
最後まで究極のエゴイストであってほしい
ワイはTVをそっ消ししてしまうかもやけど応援しとるで
256 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:54:36.75 ID:BTcz8v0J
審判のストライクゾーンが信用できないから全部打ってるやで
257 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:55:04.63 ID:jQkikbnF
実際イチローが四球が多い選手だったら安打数確実に減ったろうからな
安打記録だけ考えれば四球選ばないほうがいいんだよな
258 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:55:10.74 ID:CSY3aUR2
>>239
ランナー１塁時での走者の進みしか考えてないんか
ランナー２塁や３塁に居ても進むし、エラー誘発の可能性もあるぶん普通に内野安打のが四球より上やろ
259 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:55:25.33 ID:P3FlxXMR
打者一人だけでチームの強弱が変わるなら今年の横浜やヤクルトの順位はモットー上のはずやろ
260 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:55:31.40 ID:Uk+fzFrj
いやファンが見たいのはヒットじゃなくてチームが勝つところだろ
261 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:55:34.07 ID:+A0NJ3SF
>>255
せやな

サラリーマンのような選手はプロで見たくないってのが本音やね

現役引退するまでエゴを押し通して欲しいわ
262 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:55:41.63 ID:NypAE1HC
HRバッターが言うなら分かるけど
内野安打しか打てないゴキが言ってもね
263 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:55:41.77 ID:VFffLaM5
ボール球ヒットにしてるってレスあるが
じゃあボール球だけのヒットで打率いくつか書いてよ
2割8分ぐらい越えてるなら全然許せるけど
264 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:56:12.38 ID:U9BzeTnn
>>248
イチローの影響力なんて蚊ほどもないよな
マリナーズなんて最初以外万年最下位だったし
265 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:56:26.27 ID:d8u5ikDO
>>260
自分がヒット打ちゃ勝ちに繋がるけどな
266 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:56:28.82 ID:zu6fiMbt
>>242
やれ呪いだーとかなんとか言うが最多勝ライアンとNPB最強打者バレンティンいるヤクルトやブランコいる横浜は何位か分かってんのか？
267 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:56:42.67 ID:1q4691Ad
>>239
走者の推進力がほぼ同じっていうのはおかしいやろ
268 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:56:51.21 ID:bUnwsP9J
打率3割り切って、200安打した選手が現役でいるけどイチローとそっくりなピエールだからなw
269 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:56:52.80 ID:l9hhViEI
内野安打ならランナーは進塁できるだろ
270 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:57:00.05 ID:+A0NJ3SF
メジャーでまったく四球選ばないのは、元からのプレイスタイルに加え
明らかに人種差別的なコールされる事に気付いとるからやろね
271 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:57:10.60 ID:P6FACsWC
人よりストライクゾーンが広いってそれ選球眼が悪いのと同じ意味だぞ
野球は理想のスイングができるのがど真ん中で一番力がでるのもど真ん中
真ん中から離れれば離れるほどヒットを打つ確率も長打になる確率も下がっていくんだから

打ちにくい球であるボール球を見逃す能力が低い＝人よりストライクゾーンが広いってこと
272 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:57:27.50 ID:7sRDRwwm
>>25
なんでさらっと出塁率下げてるん？
273 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:57:32.46 ID:7VaAZmkW
ボール球をあんなにヒットに出来るんだもん・・
274 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:57:38.68 ID:18IOf7C4
>>223
ぶっちゃけ、イチロー関連で一番鬱陶しいのはイチオタ
何が何でもイチロー絶対肯定、絶対唯一神状態だから
信者の度が過ぎて、180度裏返ってむしろアンチに近くなっていると思う

狂信者過ぎてこいつアンチの自演なんじゃねーのって思えるレス多すぎんよ、イチオタは
275 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:57:55.00 ID:P3FlxXMR
>>239
内野安打でも二塁ランナー帰れるときあるやん
四球じゃ絶対ない
276 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:58:06.98 ID:kME1gA43
>>252
それは仮定の話だから断定はできんけど…
イチローの臭い球には積極的に手を出すスタイルがあの打率がに結びついたかもしれんしな
一概に四球選ばん事が悪とは言えんでしょ
もちろんイチローだからこその話だけど
277 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:58:19.38 ID:d99bjCIf
単純に選ばないし選べないだけだと思うんですけどねぇ…
打てるだけの技術と自信があるから尚の事そうなるわけで
278 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:58:31.42 ID:Uk+fzFrj
>>265
とにかくヒット狙いでボール球に手出して凡退してたんじゃ勝ちが遠のくわ
279 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:58:48.00 ID:9IgVSizq
>>260
勝てば何でもいいってもんでもないけどな
審判買収で勝っても嬉しくないように
四球自滅で勝つより安打で勝った方が嬉しい
280 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:59:02.32 ID:AT+4FB3v
>>274
そらお前みたいなのから見たらそうなるんだろうな
281 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:59:05.31 ID:IdQvPZTz
>>257
そうだとするならイチローが言ってる事は正しいだろ
２００本安打！何年連続！って煽られてる中で客が見たいのは
イチローのヒットだろ
イチローの場合そういう中で勝負してたからこそのワンバン打ったり
変態打ちだったんだろ
282 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:59:07.75 ID:Htnsoik1
なんかイチオタがイチオタが…って言うやつも大概なパターンが多い気がするわ
283 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 00:59:28.59 ID:rz0s6Tb5
打者としても出場の多さや安定感もあるから見かけのOPSなんか以上に優秀
10年連続三割ってだけでなく200安打も伴ってるっていうのは実際大きい
まあ3割30本クラスの一流打者にはまず劣る程度だが
284 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:00:00.23 ID:eo+TzZpn
通算出塁率

鳥谷敬.364

イチロー.421(NPB) .364(MLB)

今年の成績合わせると鳥谷の勝ちなんだよなぁ(確信)
285 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:00:02.33 ID:atUPfHPO
>>259
最多勝、首位打者、打点王がいようが最下位は最下位だからな
監督過大評価もそうだが
選手一人のおかげで順位が1つ2つ変わるようならそいつに球団の年俸の半分近くあげたほうがいい
286 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:00:05.69 ID:S+O+fzUU
>>260
贔屓球団が負けるよりは勝った方がいいのは絶対だけど
それでも汚い勝ちと綺麗な負けってのはあるような気もするなあ
そりゃ短期的には勝ちまくるのが絶対にいいんだけど
勝ってもおもんない野球が続くと長期的に熱が冷めていくというか
287 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:00:17.39 ID:ix9zx2C5
アンチは基本的に単発が多い
288 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:00:26.69 ID:Ri9QEG+n
観客全てがイチローのプレーだけを見に来てるなら確かに四球を選ぶ必要はないな。
でもイチローのプレーよりチームの勝敗が重要なファンと、その他の第三者から見れば疑問だわな。
289 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:00:42.74 ID:zu6fiMbt
>>278
大して凡退してないから打率が下がらないんだろ
お前の言う通りボール手出しまくって凡退しまくってんなら高打率なんか残せるわけ無いだろ
290 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:00:47.11 ID:1q4691Ad
>>284
何を言ってるのか全くわからん
291 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:01:14.00 ID:h22RBfS4
つーかなんでみんなイチ批判するん？
あーいう性格や悩んでる姿含めてカッコエエと思うんやが
292 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:01:17.86 ID:U9BzeTnn
>>274
あいつらは宗教やってるからね
預言者を否定したら怒り狂うのは当然
293 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:01:18.46 ID:R6VdHeRT
>>287
興味無いからやろ
294 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:01:28.44 ID:1+8TQrvc
内野安打でも四球でもどっちでもいいよ
それがチームの勝ちに繋がるならね
295 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:01:34.86 ID:YdabGwX8
全盛期の秋とイチローどっちがいいかの話かい？
296 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:01:44.47 ID:uEJnyYVY
>>274
イチシンうざいのは分かるがお前みたいなアンチも大概だぞ
297 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:01:58.62 ID:cjARPOih
>>253
詳しくは知らんが打席数じゃないの
298 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:02:00.09 ID:Uk+fzFrj
打率.330で出塁率.350みたいなのより打率.280で出塁率.400みたいなリードオフマンの方が間違いなく優秀だし勝ちに繋がる
299 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:02:32.95 ID:U9BzeTnn
>>291
痘痕も笑窪だな
300 ：大三元 ◆tm8/C7pl2c ：2013/08/11(日) 01:02:36.58 ID:HQj30qDY
鳥谷ンゴｗ
301 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:02:42.89 ID:6JhbAj54
後期マリナーズ時代で見たいのなんてイチローとキングくらいやろ
アクリーはゴミだし
302 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:02:52.30 ID:P3FlxXMR
>>282
都合悪いレスは全部無視するもんな
303 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:03:11.05 ID:fbj0ObL6
>>298
304 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:03:14.21 ID:18IOf7C4
よく、こんだけヒット打てるんだからもっとボール見極めれば打てるのにって意見も見るけど
イチローは選球眼が悪くそれが出来ないから無意味な議論やろ思う
無理に選球させたら打撃成績まで落ち込みましたってオチになりそう

結局、今のスタイルでやるのが一番結果出せるという話
305 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:03:27.14 ID:Ux1hbbXk
イチアンってなんでさらっと嘘吐くの？
306 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:04:02.01 ID:fk53b4Na
いくらイチローでもコレについては全く同意出来ない
四球選んだほうが間違いなくチームのためになるわ
307 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:04:05.31 ID:h22RBfS4
ファンが見たいを優先するのは何やっても勝てないマリナーズにいたからってのも大きいんやない？
いまのヤンキースもあれやし
308 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:04:06.22 ID:Uk+fzFrj
四球を汚いとか言ってる時点で論外だよな
309 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:04:18.91 ID:xmzr0NCw
一番意味不明だったのは内野安打を狙って打ってるとかいう発言
310 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:04:24.97 ID:Cl3PpX9Z
前から思ってたけどwikiの
四球を望まず積極的に打ちにいくタイプで[85]、三振・四球ともに少ない。特に三振の少なさに関しては、216打席連続無三振のNPB記録も所持している。
2000年5月13日の対ロッテ戦では、1回裏の打席で後藤利幸の投じたワンバウンドの悪球を打ちにいき、ライトに運んでヒットにしている[86]など
ボール球でもヒットにする類まれなバットコントロールを持っており、安打量産の大きな武器となっている。
リードオフマンを務めていることから、「塁に出るのが仕事」と述べており〜

の四球を望まず〜と「塁に出るのが仕事」と〜って言ってること矛盾してるよね
311 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:04:31.17 ID:OZBqYNMH
っていうかイッチなら何言ってもかっこいいな
312 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:04:35.17 ID:IdQvPZTz
>>288
誰の為にプレイするのかっていうのは重要な事だと思うけど
そういう選択でイチローは日本人の夢を叶える事に重点を置いたんじゃねーのかな
アメリカ野球に迎合してホームラン打つ事が素晴らしい
その為にはステだってばれなければ使っていいなんていう風潮に流されてたら
今のイチローは無いどころか思いっきり叩かれてるだろうな
そういう事じゃない
新しい価値観でメジャーに挑戦したからこそ今のイチローがあると思うし
日本人も熱狂したんじゃないのかな？
313 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:04:39.21 ID:kME1gA43
>>298
現実の選手の比較か？その数字は
数字を見ると鳥谷っぽいがイチローの日本時代は出塁率もっと高いぞ
314 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:05:04.35 ID:tD56wsx0
バッターが歩くこと以上に凡退は見たくないけどね
315 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:05:31.63 ID:L2UepyT4
高い技術を得る事を飛び越えて魅せるプレーを真剣に模索してたのは長嶋とイチローくらい
316 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:05:41.45 ID:h22RBfS4
>>314
イチローならべつにええやろ。メジャーでもっとも凡退が少ない打者の一人なんやから
317 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:05:56.43 ID:atUPfHPO
>>283
それイチローと同じだけの年数続けられるやつって限定したら数相当限られるけどな
イチローの全盛期の時に毎年あてつけに調子のいいやつと比較されてきたが
たいてい2、3年で消えとったわ
318 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:06:08.09 ID:fk53b4Na
ランナーいない状態の単打と四球は同じ
それどころかピッチャーに球数投げさせる分、四球のほうがいいんじゃないか？
319 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:06:10.99 ID:I5Oos/xt
イチアン論破されすぎだろ・・・
320 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:06:11.01 ID:CSY3aUR2
>>309
あれはタイミングを外されたりした球を
凡打になるとこを微妙にズラして内野安打にするって感じやったと思うけど
321 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:06:13.41 ID:P3FlxXMR
>>304
>>275に答えて欲しいんやけど
322 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:06:23.90 ID:Uk+fzFrj
イチローが看板選手だったマリナーズの弱さや客の少なさがすべてを物語ってるだろ
イチローとイチローファン以外はそんなもん望んでないんだよ
323 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:06:25.91 ID:U9BzeTnn
>>316
君は狂信者のフリしてるんか？
324 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:06:40.11 ID:aV6YTKgb
熱い鳥谷批判
325 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:07:03.82 ID:UpDSDIgc
じゃあ4割くらい打ってほしいわ
326 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:07:11.63 ID:MG9zDr4P
その日しか球場に来れないファンだっているんだからヒット打つとこ見たいよな
327 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:07:20.54 ID:kME1gA43
>>310
>>314
待て待て
イチローが打率に比べ出塁率が低いという主張は分かる
でも単純な出塁率は高いんじゃないか？
メジャー時代はちょっと低いかも知れないけど
328 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:07:28.36 ID:P6FACsWC
ストライクゾーンが広いだけ
四球を選ぶことができる
四球を選んだ方がいい
四球をわざと選ばない

とか言ってる奴らの野球の知らなさに草生える

選球眼ってその選手が感覚として持つストライクゾーンがどれだけ正確かって意味だぞ
明日からやってみろっていって変わるもんじゃねーよ
329 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:07:34.49 ID:CAOMpCgi
イチローが思いついた野球とは全く異なる遊び知りたい
330 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:07:34.56 ID:9IgVSizq
四球よりも内野安打の方が「ファンの為」なんだよなぁ
331 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:07:45.60 ID:KSKgC7j6
秋みたいな選手好き
332 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:07:52.61 ID:uEJnyYVY
>>310
昔は黙らせる程の打率だったからな
今は打てないんだから四球選ぶべき
333 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:08:08.76 ID:1q4691Ad
>>327
せやな
334 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:08:31.48 ID:+lbB95a3
成功してるならそれでいいじゃん（いいじゃん）
こうだったらいいのになって奴はイチローなんか見向きもしなけりゃいい
335 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:08:32.24 ID:Htnsoik1
>>327
メジャー時代も十分高いぞ
336 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:08:41.59 ID:h22RBfS4
>>323
四球の大切さはよくわかっとるし、もう少し出塁率高くなってほしいとは思うけど、
あーいうプレースタイルを含めてイチローなんじゃないかって話よ。
わいはあーいうの好きやで。
337 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:08:42.83 ID:KZSFAtJb
http://www.baseballanalytics.org/baseball-analytics-blog/2011/5/4/is-ichiro-really-a-free-swinger.html

二年ちょっと前の、内容は知らん
338 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:09:03.14 ID:pd0mn4Er
選べるようになってから言えよゴキブリ
339 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:09:08.30 ID:18IOf7C4
てか、よく四球選ぶようなつまらんスタイルじゃ云々って言うけど
そんな回りくどい言い方しないで単純に遠い海外の球団やから、日本人から見るとチームにはあんま興味なく
イチロー個人成績>>チーム成績ってなだけ話やろっていつも思う

仮にこれがNPB球団で贔屓チームでだったらどうなんやろな？全く同じこと言えるんやろか？って毎回思うわ
340 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:09:09.98 ID:7sRDRwwm
>>322
マリナーズが弱いのはイチローのせいじゃないんだけど
もう意味わかんねえな
341 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:09:16.29 ID:6JhbAj54
四球選べってわざわざスリーボールまで待つんか？
甘いの来たら打つやろ
スリーボールで糞球なら分かるけどな
342 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:09:18.01 ID:CSY3aUR2
>>310
ヒット打つ確率＞四球選べる確率
ってだけやと思うけど
343 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:09:22.93 ID:5YQJcJZ3
人より打てるんだからそりゃ打ちに行くわな
しょーがねぇよ
344 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:09:29.56 ID:fk53b4Na
こういう発言をしてるようじゃ個人記録しか考えてないとか叩かれてもしょうがない気もする
345 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:09:51.08 ID:kME1gA43
>>335
ごめん
日本時代よりってことを言いたかった
346 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:10:01.98 ID:puy/Yj2S
リードオフ(300打席以上)の出塁率を見ると、

2001年は2位
2002年は1位
2003年は3位
2004年は1位
2005年は9位
2006年は7位
2007年は1位
2008年は10位
2009年は4位
2010年は1位
347 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:10:07.01 ID:rz0s6Tb5
>>322
MVPにオールスター最多得票、イチローはマリナーズが強かった頃から看板選手の一人だよ
それがイチローだけになったら勝てないなんてのは当たり前の話
348 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:10:19.39 ID:U9BzeTnn
>>339
そらそうよ
349 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:10:34.49 ID:P3FlxXMR
選球眼があまり良くないからくさいところを振ってヒット狙った方が成績良くなるんやろ
選球眼よかったらもっと選んでると思うよ
350 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:10:38.57 ID:jQkikbnF
>>341
ボール球を打つなやってことやない
351 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:10:51.26 ID:zu6fiMbt
>>322
イチローとキングだけで勝てるわけないと何度いったら分かるんだ？
もしかしてキングとボンズいるだけで優勝出来るとか本気で思ってるのか？
352 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:10:59.95 ID:Htnsoik1
>>339
それであんだけ結果残せるならめちゃくちゃ欲しいわ
353 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:11:06.60 ID:h22RBfS4
>>339
わいもそれは思う。
ちな鷲やけど、ただ出塁率ばかり高くてももう少し安打が欲しいとジョーンズ見てて思うわ。
まぁ主砲とリードオフマン比べてもしゃーないが。
354 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:11:19.68 ID:v9Ev+RUm
イッチ「よっしゃ！内野安打や！」
投手「なんやあいつ・・・糞ゴロで塁に出るのそんなに嬉しいんか・・・」

マスコミ「いやぁ〜、今日も見事な内野安打でしたね！」
イッチ「おまえはなんにもわかってないな」
同僚「なんやこいつ」
355 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:12:07.38 ID:eo+TzZpn
空振りの数を増やせばホームラン王も夢ではないというチームメートの発言について、
堂林は「広島カープでもそういうアドバイスを受けましたが、正直言って『分かってないな』と思います。
１打席だけならともかく、シーズンを通してそういう考え方をするのはどうかと思いますね」と否定し、
「バッターが内野ゴロを打つのを見たくて球場に来るファンはいないでしょう。内野安打を増やすことよりも、
どうホームランに結びつけるかを考えたほうが生産的だし、打者としての能力も上がる」と、堂林独特の表現で解説している。
356 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:12:45.06 ID:pd0mn4Er
だれもゴキブリの内野安打なんか見たくないが
357 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:12:49.24 ID:6JhbAj54
イチローはマリナーズで契約延長するんじゃなかったな
GMが強くするからとか言って引き延ばしたらしいが
358 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:13:00.17 ID:tD56wsx0
>>327
ん？別に出塁率低いとか思ってないよ
ただ凡退よりは四球の方が見たいってだけ
359 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:13:01.88 ID:bUnwsP9J
http://iup.2ch-library.com/i/i0974030-1376140581.png
360 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:13:20.77 ID:be+MaJ3j
>>339
マートン最高や！って思ってますけど
361 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:13:44.71 ID:zu6fiMbt
>>346
初めて見たけど余裕でMLBトップクラスやん
362 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:13:52.25 ID:atUPfHPO
>>339
弱小球団のファンにありがちな球団の数少ない好成績者に球団の弱さの責任おっかぶせる構図やなぁ
そんなんだからU選手とかM選手に逃げられてしまう事例がはっせいするんや
363 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:14:08.26 ID:IwA+3Bhg
なんJの鳥谷批判は許されない雰囲気きらい
364 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:14:19.11 ID:VTQzY4XZ
イチロー　打率.282　安打108　四球19　出塁率.317
ボットー　打率.328 安打138　四球86　出塁率.442
365 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:14:35.07 ID:h22RBfS4
>>346
もうええやん。イッチ最高や！で解散よ。
アンチは求めてるもんが高すぎんのかもしれんな
366 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:14:50.50 ID:AT+4FB3v
>>356
自分の意見を他人も全員同じこと思ってるというキチガイ理論はNG
367 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:15:04.34 ID:Qs9w/Fnb
>>187
打てるボールがこなけりゃ選ぶよ
368 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:15:11.08 ID:U9BzeTnn
>>365
求めてるものじゃなくてスタイルを問題にしてるんだろ
369 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:15:32.23 ID:fk53b4Na
ID:h22RBfS4
370 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:15:59.95 ID:Uk+fzFrj
>>351
イチローがいつチームにボンズ並みの貢献を齎したんだよ
マリナーズが勝てないのは高額年俸を受け取ってるチームの中心選手であるイチローの実際の貢献度が低いからってこと
371 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:16:15.66 ID:ciLuiUr4
そりゃボール球も結構な確率でヒットにしてたころはそれでいいんだろうけど
今も変えてないってことは選べないからそう言ってただけやな
ちょっと良いかっこしたくなって言っちゃったんだろ
372 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:16:22.50 ID:HkBqlK5k
同じようなことをオリックスの後藤が言ってたが
あいつは四球を選べと思うわ
373 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:16:33.45 ID:h22RBfS4
>>368
そのスタイルをかっこいいと思うかクソだと思うかが信者とアンチの差やな。
で、成績がクソだと言ってる一部がキチガイと
374 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:16:36.77 ID:YdabGwX8
てか俊足好打守備型の選手は打線の中心じゃないし勝敗決めるポジじゃないだろ
375 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:16:40.93 ID:6JhbAj54
>>365
打率が高くて長打が打てて足が早くて四球選べて
守備良くてムードメーカーで年俸安い選手を好むからな
376 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:16:54.23 ID:9IgVSizq
>>370
なにいってだこいつ
377 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:17:11.24 ID:ixvqI/R7
わかったわかった
鳥谷がメジャー行って２０試合連続四球とか五打席連続四球とかでニュース出たら満足なんやろ
378 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:17:23.90 ID:CSY3aUR2
２時の試合までにＮＧはかどってありがたいわ
379 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:17:34.57 ID:cLuzNX0O
ランナー２３塁でポップフライおじさん
380 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:17:34.86 ID:fk53b4Na
この発言が許されるのは.340とか打ってた頃だけだよ
381 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:17:42.72 ID:enzpmUmH
ち〜ん（笑）
382 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:17:46.58 ID:7sRDRwwm
>>370
383 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:18:07.89 ID:IdQvPZTz
ちょうど甲子園がやってるから言うけど松井の５打席敬遠とか
見てそれでもチームが勝ったからいいんだ！って思えるのかな？
自分は松井を抑えられるかなーホームラン一本ならしょうがないか・・・・
とか思って楽しみにして見に行ってるのに
松井？敬遠っしょ！勝てばいいのよ！勝てば！なんて現実を見せられて誰が
野球おもしれぇな！なんて思うのよ？
384 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:18:13.02 ID:bUnwsP9J
パイレ−ツ地区三連覇してボンズFA移籍して以降　２０年以上シーズン勝率５割以下
385 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:18:15.26 ID:+lbB95a3
>>375
チャンスでは四球を選ばず内野安打もせずきっちり外野に運ぶのも追加で
386 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:18:48.67 ID:9IgVSizq
>>375
アンチはそんな妄想上の選手と比べて批判するからたちが悪いよな
387 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:19:04.79 ID:IUjJ9mDd
>>346
これで発狂するって
アンチはただイチロー叩きたいだけなんやな
388 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:19:10.19 ID:Uk+fzFrj
>>376
チームが勝つための最善のプレーをイチローはしてないんだよ
見せ掛けの打率だけはいいから打線の核みたいな扱いだけど
貢献度的には大したことない、だから負ける
マリナーズが強かった頃は他に凄い選手がいたってだけ
389 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:19:16.56 ID:K9Ds2QXn
メジャー行って四球が減ったのは長打が減って舐められるようになっただけだろ
日本時代は普通に選んでた
390 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:19:44.73 ID:zu6fiMbt
>>370
例えも分からんのか
たとえイチローがボンズ並に打っても大して変わらんだろってことだ低脳アンチ
391 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:19:55.13 ID:2W6f+HRu
アジア人打撃成績
　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　RC27
1,秋信　.280　　　15　　　35　　　.414　　　.457　　.872　　7.32
2,青木　.281　　　*6　　　27　　　.342　　　.364　　.706　　4.42
3,鈴木　.283　　　*6　　　27　　　.318　　　.377　　.695　　4.44
392 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:20:03.19 ID:kME1gA43
>>368
そのスタイルで打ってきたんだから別にええやろ
このイチローは打率が高いから許されてきたのであって別の選手がやってもアカン
393 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:20:14.92 ID:Uk+fzFrj
>>390
ボンズがいたら全然違うわ、アホか
394 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:20:38.76 ID:YdabGwX8
アンチはよくどんな打者がいいんだと聞かれるとプホルスと答えてたな

確かに打撃じゃプホルスならイチローより遥か上だけどさ
395 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:20:40.52 ID:18IOf7C4
>>370
それは主砲に金出さないで、リードオフのイチローに年18M提示したマリナーズGMがドアホなだけで
イチローそのものに責任は無いかとは思う、きっちり成績は出していたんだから

リードオフに大金使って良いのは金満球団だけだ
そういう球団以外がやると、どうなるかってのを身を持って体現したのがマリナーズ
396 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:20:50.82 ID:eo+TzZpn
>>377
通算出塁
鳥谷敬.364
イチロー.364
鳥谷のが上です
397 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:20:58.76 ID:U9BzeTnn
>>383
明徳サイドはおもしれえと思ったんじゃねえの？
それ以外は皆松井の勝負を見たがってたからな
398 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:20:59.29 ID:h22RBfS4
>>380
この発言はいつのものなの？
399 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:21:55.11 ID:Uk+fzFrj
イチロー程度の出塁率の選手なんて特に珍しくもなんともない
こんなのをまるで神のようにありがたがってるチームは弱くて当たり前
400 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:22:27.40 ID:atUPfHPO
>>387
基本イチローの出塁率とその他のリードオフの出塁率の相場及び継続性もしらんようなやつばっかやからな
毎年対抗馬コロコロ変えて喜んでるような連中よ
401 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:22:30.46 ID:tD56wsx0
>>383
敬遠は話別じゃね？
402 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:22:31.85 ID:h22RBfS4
>>396
こいつみたいな無理やり鳥谷褒める奴いるから逆に鳥谷が晒される
鳥谷とイチロー比べるとかありえんやろ
403 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:23:12.13 ID:7sRDRwwm
>>393
もしボンズがイチローの代わりにマリナーズにいたら優勝しちゃうとか思ってんの？
404 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:23:13.24 ID:zu6fiMbt
>>393
本気でそう思ってんならお前すげえなクレイジーやな
405 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:23:33.93 ID:Htnsoik1
>>395
つっこまれたレスは全スルーなんやな…別にどうでもええけど
406 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:24:00.44 ID:ydwnz9Us
四球の後の優しいバットの置き方すき
407 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:24:17.61 ID:Uk+fzFrj
>>403
少なくとも万年最下位ってことはないだろうね
客の入りも全然違うだろうね
408 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:24:18.47 ID:U9BzeTnn
ボンズだったら最下位にはならんやろなあ
409 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:24:58.78 ID:IdQvPZTz
>>397
つまりチームが勝つ事とファンが面白いと思う事はイコールじゃないって事だろ
アマチュアなら勝つ事が全てだって言ってもいいのかもしれないけど
イチローが戦ってる世界はプロだからね
ファンがあってのプロなんだからファンが何を望んでるか考えるのは当たり前の事だろ
410 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:25:04.65 ID:6JhbAj54
スーパーマン求めすぎやろ
得手不得手なんて誰にでもあるし
そのための打順やろ
411 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:25:18.89 ID:9IgVSizq
出塁率.400超え回数
イチロー：８回
鳥谷：０回

比べるに値しない
412 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:25:51.39 ID:5YfNTh5I
まさか鳥谷イチローで議論する日が来るとはなあ
青木ならまだしも
413 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:26:26.79 ID:U9BzeTnn
>>409
ファンってイチロー信者のことか
それならイチローは何やっても信者は褒め称えるんだから意味ねーじゃん
414 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:26:35.44 ID:h22RBfS4
>>412
議論ではない（断言）
鳥谷オタのイチャモンやこんなの
415 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:26:55.07 ID:Uk+fzFrj
本当にチームを勝たせたいなら四球は選ぶべき
四球を選べないっていうならそれはしょうがない
416 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:28:36.98 ID:2W6f+HRu
リードオフは劣等種
417 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:28:51.48 ID:K9Ds2QXn
単打マンの中ではまあ平均くらいは選んでるんちゃうの？
418 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:28:56.86 ID:18IOf7C4
>>409
そんな理屈っぽくなくてええやん
あんさん、海外の応援しているわけでもない球団とか興味あんま無いし、イチローの個人成績のが興味あるなだけやろ

自分はどんな形であれ贔屓チームは勝った方が嬉しいわ、その上で贔屓選手が活躍してくれるとなお嬉しい
419 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:28:59.77 ID:cjARPOih
>>346
MLB全体の順位はどんなもん？
420 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:29:42.51 ID:eo+TzZpn
野球は選球眼が全てなんだよなぁ
選球眼がクソなイチローと選球眼が球界トップクラスの鳥谷を比べるのはおかしいやろ
421 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:29:48.48 ID:vHPCvRwe
>>415
チーム弱いときは単にヒット打つことにこだわってたと思うわ
422 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:29:55.91 ID:ciLuiUr4
いや選べないから選ばないことくらい皆知ってるやろ
強がりかプライドかなんかでこう言っちゃったんやろ
以前はそれでも文句言わせない成績だったわけやし
423 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:30:19.71 ID:h22RBfS4
>>420
もうやめロッテ！
424 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:31:07.97 ID:TDZwScwm
日本とメジャーじゃストライクゾーンが全然違うだろ
425 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:31:23.30 ID:5YfNTh5I
>>414
イチローのオタとアンチの争いに鳥谷が巻き込まれたんだろ
426 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:31:23.70 ID:2W6f+HRu
叩かれる原因は発言にある
謙虚にしてれば叩かれない
427 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:31:24.04 ID:vHPCvRwe
>>422
2割でよければ40本打てるとかなんで強がり言っちゃうんだろうね
428 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:32:05.18 ID:CSY3aUR2
>>427
普通にジョークやろ・・・
429 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:33:00.91 ID:+lbB95a3
>>391
秋の打点少なすぎて草生えたけど一番で定着してきてるんやね
死球22とかアホみたいに当たりまくってるんやけどそこは大丈夫なんですかねえ
430 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:33:01.61 ID:eo+TzZpn
いやいやいや
冷静に考えろ
鳥谷が四球選ばないスタイルで打ったらイチローの安打記録越すやろ
431 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:33:02.14 ID:AT+4FB3v
アンチにはジョークが通じないのか・・・
432 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:33:12.29 ID:plBhXo6H
鳥谷もこんなところで名前出してもらえるのか
すごいな
433 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:33:25.85 ID:puy/Yj2S
>>428
「じゃあやってみろ」とは絶対言われない打率に設定してるからな(´･ω･｀)
434 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:33:44.97 ID:rz0s6Tb5
>>427
二割40本なんて三割五分10本程度やってるイチローからすれば大した価値ないやん
435 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:33:47.34 ID:dOk44LOW
けどこの思想がなけりゃあそこまで技術は磨かれなかったんちゃうかなぁと思うと
436 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:34:25.14 ID:5YfNTh5I
イチローのアンチと鳥谷のアンチを合わせてはいけない（戒め）
437 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:35:04.90 ID:K9Ds2QXn
>>427
この発言ってジョークだったんか
どの辺が笑いポイントなんだ
438 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:35:08.52 ID:IdQvPZTz
>>413>>418
野球って団体スポーツだけど結局打者と投手の
一対一の勝負だろ
それなのに個人記録？興味ねーな！
チームが勝つか負けるかが全てなんだよ！ってもの凄く
視野が狭いっていうか極論だと思うよ
お前だって少なくとも一人位はこの選手は好きだ！っていう選手いるだろ？
そんなもんいねーよ！チームのファンなんだよ！っていうならその理論も
可能だけどそんな事絶対有り得ないと思うんだけどな
439 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:35:48.61 ID:Xoa4hs0k
いや四球ヒット論争で四球派がいるのはわかるけど
流石にそこで鳥谷＞イチローなんて言うのは成りすましってバレバレだから興味引かないよ
440 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:36:40.00 ID:eo+TzZpn
イチローとか全盛期ノムケンの下位互換だろ
441 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:37:19.42 ID:Zd2oF6O3
松山岩本「せやせや」
442 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:37:21.86 ID:ApygXawV
つーか最近この発言したのならわかるけどもう何年も前の発言だろ？
さすがにいちゃもんレベルだろ
443 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:38:18.02 ID:IwA+3Bhg
鳥谷の見る技術は凄いと思うけど
チャンスで無理に歩く必要はないだろ
444 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:38:36.26 ID:U9BzeTnn
>>438
いや別に個人記録は皆興味あるだろ
まあそのためにチームプレイしないようなのは叩くけどな
445 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:39:57.85 ID:2UFUNyV4
さすがイツィロー
446 ：風吹けば名無し：2013/08/11(日) 01:40:10.59 ID:B79kqmcp
まあぶっちゃけエゴのために適当な理由くっつけただけだよな
自分の贔屓チームじゃないから応援できる
447 ：風吹けば名無し：
個人記録ってのはチームあってのものだからね
野球自体一人でやるわけじゃないんだからチーム最優先は当たり前だろ