広島ﾌｧﾝ「菊池は守備範囲広いから失策多い←わかる

広島ファン「堂林も守備範囲広いから失策多い」←WWWｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？

梵も守備範囲広いから失策多い

>>1
そんなこと言ってる奴おるか？
堂林は日本一下手くそで間違いないわ

言ってないんですがそれは

そんなの>>1ちゃんだけやろ

ちなケロやが、堂林にかんしては守備範囲とかもうどうでもいい

申し訳ないがさっきの成りすましはNGで

ノリ宮本新井良より広いってのはしょっちゅう聞くが

菊池は守備が良いんじゃなくて身体能力が高いだけ
堂林は並に動けるけど普通に下手

どっちも「守備」は下手

堂林ネキぐらいやろ
あれも安易な絶許狙いやし

去年よりはマシやで
今もうんこやけど

サードなんてポジショニングで捕殺数変わってくるしなあ
三遊間よりにポジショニングすれば奪アウトの数は増えるよ
長打コースの打球も増えるけどね

いつかの別スレで堂林は守備範囲広い、小窪使った方が失策増えるって必死に擁護してたのおったけどな

菊池は春先やらかしまくったけど、ここ約２ヶ月はエラーゼロやで

守備指標やと優秀って言い張る奴シーズン序盤おったで

>>13
小窪ならしゃーない

まあ足速いから守備範囲広いのはわかる
反応速度キャッチング送球が全部クソ

小窪のが下手っていうのも聞くな
いや知らんけど

>>13
それは単に小窪が酷いって話では

小窪よりマシちゃうの？

堂林の守備が成長したとは何だったのか

まあ守備単体で見ればおそらく小窪の方が酷いだろうな

小窪は二遊間の選手だわ
今日もショートでいいプレーしてたし

アレなかったら負けてた。堂林ちゃんマジ天使

実際RFだと優秀とは言わんまでも標準なんやろ
UZRやと知らんが

補殺が多いのは認めるが今日のエラーとか守備範囲かんけーねーから
あれアウトに出来ないサードとかいらん

堂林は守備範囲が広いからとか何回も見てるんだなぁ
で、堂林の守備の凄さはUZRからも解るとかどうとうかが続くんや

>>25
UZRやと去年の時点でトントンやね
ほんの少しマイナスくらい

>>25
去年のUZRで平均より上らしい

まーた堂林ネキ召喚するのか

3割近く打ってんだし、多少の守備には目瞑っても

>>27
まあ、宮本や新井に比べたら実際広いやろ
だからエラーが多いという理由にしてる奴はほとんど見ないが

石川内野手はわざと守備範囲狭くして失策数減らしてるって言われたたな
どっちがいいんだろう

堂林ババアが今年は勝敗に直結するエラー内って言ってたけど、今日出ちゃったね

菊地くっそうまいぞ

守備範囲とかの問題じゃないもう

>>32
さっき暴れてるやつ何人かおったからなぁ、でも普通はそうやわな

送球エラーはさすがに洒落にならん

そもそもサードに守備範囲なんて言うほど必要か？
そんなに守備範囲広いならショートやれよ

守備が上手いってのはなんなんやろなあ
自分は如何にアウトがとれるかでいいと思うんだが

>>33
どっちがいいのかはUZRで計測して数値を比べれば良い

これで打ててるなら多少は目をつぶるんだけどな　三塁だし

プロ入って何万球とファーストに投げる練習してるだろうに何でああなるのか意味が分からない

菊池は成長してる気がする
堂林はどんどん劣化してる

タクローが指導した意味とは

うまくなったのは確かだけど今日みたいなエラーしていい理由にならない

元技巧派投手なのに送球が悪いわけがない

勝敗に関わるエラーなんて少なくて当たり前やろ

守備範囲が広い故のエラーなんてほとんどねーだろ
しょうもないエラーが多い下手くそ

>>39
ショートが優秀なら良いけど梵が衰えまくってるから

セの試合たまにしか見ないけど、堂林は守備範囲広いが
それにしたって失策数多すぎってイメージやな
大体際じゃなくてもエラーするし

巨人の谷は守備範囲が広いのか極端に狭いのか

>>33
わざとじゃなくてあれが石川の限界なんや

送球エラーは減ってきたと思ってたらこれだよ

菊地はポカやるかわりに菊地じゃないとできないようなプレイもする
堂林は堂林じゃないとできないようなプレイしたの見たこと無いわ

アウトも内容によるからな
HRと四球が同価値のWHIPみたいに
捕殺数だって内野安打を防いだのも長打を防いだのも同価値になっちまう

確かに守備はこなれてきたけど時々致命的なポカやらかすのがな
そういうのってどんなに練習しても変わらない気がするわ

広島ファンならサードに転がる度にビクビクする

菊池は多分ファインプレーとエラーの数が同じくらい
堂林はエラーだけ

まだ堂林を擁護するファンがたくさんいるという現実
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1375243546/

このスレでも「堂林のエラーは勝敗を左右しない」って暴れてる奴が数人いたんだよなあ…

サードファーストはもともと打撃のポジションだし守備は確実性が重視されてる気がする

堂林とかいうクソで負けた試合多すぎ
でも誰使えばええんや・・・

サードは守備範囲なんかより確実に処理してくれる方がいい
ノリとか宮本みたいに

アンチは妄想が激しいのう

菊池は変なバタバタしてて無駄が動きが多いな
運動神経いいのはわかるが

>>61
それ別に関係なくね？
打てて動ける奴がいれば済むだけの話やろ

>>40
範囲広いことと、アウトにできて当然のプレーを当然にやること
今日のは擁護できん

これ俺さっきも言ったけど
サードだし比較対象が打撃型デブと老人だからね
本当何を言ってるのと
本当に広いのなら二遊守れよ

堂林より守備マシなやつおらんのか？

小窪使うくらいなら堂林使えっていうけど小窪ってそんなにクソか？
まだ２０代だし今の堂林よりは打てるだろ

今日の負の責任があるのは堂林の守備なのは間違いない

単純に下手だろ
正面以外の打球処理やばすぎる

広島にサード本職はいない
ノムケンの素晴らしいオナニー編成

ショートはできんのか？

実際今季ここまでは決勝点に絡むエラーはかましてなかったはず
完全にたまたまだったことが実証されたけど

一週間ぐらい前に「堂林のエラーのせいで今年は何試合も落とした」って言ってる人がいてさ
それで実際に何試合落としたのかスレのみんなで調べたんだよ
そしたらなんと0試合だったんだよね
昨日の試合は今季初のエラーが負けに繋がった試合

>>67
せやな
というかそりゃ今日の責任は堂林にあるやろ
それと堂林の守備が下手かというのは別問題だな

とりあえず2軍にぶっこんでほC

堂林メインで使うのはいいけど固定する価値は今のところないな

バーデン残ってたらだいぶマシだったやろな

結局打撃だろ、サードは元々強打者のポジションな訳だし
打率リーグ最下位じゃ長距離砲でも無い限りいらんわ

菊池ショートで使えよ

長打力ないなら外野でも不要やから
サード堂林は球団の確定事項でどうにもならん

>>76
打撃もあれやからもうマシな印象がないわ

>>77
今日のはサードならアウトにして当たり前のプレーってこと
まあ、岩本の処理の仕方も誉められたもんではなかったが

>>76
大嘘

>>82
菊池は何となくだけどセカンドの方が輝くと思う

村田　打撃型デブ
新井　中日で守るとこなかった男
ルナ　打撃型デブ
ノリ　 老人デブ
宮本　引退間際の老人

「堂林は守備範囲広い！！」
おかしいだろ

サードの守備範囲の半分がファールゾーンだし横の守備範囲はあんまりなぁ

>>86
このスレはワイもいたわ
これはホント
しかしホントにたまたまだった

>>86
嘘というんなら事実で示してや

今日の戦犯はどう考えても倉なんだよなあ…

>>88
これはノリの守備範囲の指標がプラスになりそうなレベルの酷さ

新井良を更に劣化させたイメージ

梵サードにしちゃいかんのか

>>88
いや、その中で広いか狭いかで言ったら広いんだからそんなに食いつくとこじゃないわ
普通にグラブ捌きとスローイングを問題にすりゃあええよ

>>88
去年のデータ見ると守備範囲は松田と同じ位て結果だったな

堂林は守備範囲広いって言うならショートやらせてみればいいじゃん
まだ若いんだしもしかしたらはまるかもしれんぞ

>>95
本人がショートにこだわってる

>>95
梵サードでショート鈴木誠也くん？

>>92
倉が一番クソだがアウトにして当たり前の打球を長打にしたゴミどもとランナー三塁でボークするボンクラも同じぐらいくそだわ

>>91
事実は堂林が腐る程示してるやろ

坂本もレギュラーに固定して3年目ぐらいまでは下手糞って罵倒されてたし、
堂林ももう少し長い目で見てあげたら

問題は守れないではなく打てないこと

テメーのエラーでテンパってボーク注意のジェスチャーすらできなかった年数だけベテランのカスキャッチャーとか知らねーよ

まああの回凌いでも永川が打たれてたんじゃねえかな
巨人つええわ

あのボーク別にその前からやってるのにいきなり取られてかわいそうだった
最初から取れよ

>>52
嫁さんに当てはめたら広範囲やろｗ

守備範囲広くて失策多いのと守備範囲広くてもイージーミスが多いのって全然違うよな

>>98
ショートは安部も菊池もいるしなぁ
庄司も出てきたらそれこそ激戦区になるわ

>>87
その考えもあってるんやけど今度はショート不在になりそうやわ

>>102
いやだから印象論じゃなくて具体的なシーンで示してや

>>103
坂本は固定して２年目には既に３割打ってたんですがそれは

>>86
マジやで

377 : 風吹けば名無し [] : 2013/08/03(土) 03:00:12.19 ID:Z+TFn8Ks
今年の敗戦かつ堂林が失策した試合がいくつあるかザッと調べてみた
5月3日、5月11日、6月3日、6月28日、7月5日、7月24日の6試合だった（見落としてるかもしれんが）
これらの中で堂林のエラーで出塁した打者の生還は0
記録に残らないプレーはともかくエラーのせいで落した試合というのは無いってことかなー
これはちょっと堂林に申し訳ない気持ちになった

>>102
ホンマにゼロやで
堂林ネキもウキウキやったで

正直菊池ぐらい打てればまだええんやけどな

堂林ショート固定すると
守備機会増えるし恐ろしいことなるで

ケロカスってこの成績でもゴミ林擁護するのか（驚愕）

菊池は日本一のセカンドになるべき選手
だから梵の代役が小窪なんでしょ
ノムケンもわきまえてるんじゃないの
そういう采配もできるのにねえ

キチガイ

サードに大事なのはやっぱ肩よ
ポロポロとエラーするのは問題外よ

>>117
いやうんざりやで

>>114
だからどうしたって話だけどな
あれだけ失策してたらそれだけ投手に負担かけてるのには変わらないのに

守備範囲は広いのは間違いないけど
だからエラーが多いって訳じゃないな

>>123
せやからそれが「思い込み」「誤った主観」「勘違い」ってことなんよ
誰が何と言おうと今季堂林のエラーで負けたのはたったの一試合っていう事実

もう擁護はできんやろ
めっちゃ助かったわ

ごめん間違った>>124は>>122に向けてのレスな

むしろ下手なのを守備範囲でカバーしてる
打撃が良けりゃ何も言われない程度には守れてる

堂林のエラーで失点しなかったのは投手や他の野手が尻拭いしただけなんだが
なんで堂林が悪く無いみたいになってんのかな

なんか凄くイージーなのをミスしてるのが多いんだよな
こないだのトンネルとかもそうだし

言っちゃあ悪いが敗戦に繋がるエラーって話になると新井良の方が酷いと思うんだがなあ
あっちがそんな話題にならんのって固定されてないからってだけやろ

2013/7/22
堂林選手の守備力については、このメールマガジンでもVol.52において岡田友輔氏が分析をしています。
その結果は、確かに失策によって失ったものも多いが、UZRで見れば平均的なレベルで、
三遊間方向への守備範囲も広いというものでした。
ttp://blog.deltagraphs.co.jp/?eid=458

ミコライオの負けの時エラーしてなかったっけ？
既にランナーいて堂林のエラーの打者じゃなかったのかな？

でもね、なんでここまで言われるかって、多分しょうもないエラーが多いんだと思うよ
坂本も叩かれてたけど、やっぱショートなのと守備範囲ゆえの、ってのが多かったんじゃないの

それにしてもケロイドさんは頭が悪いですねえｗ

堂林オタの言い分だと本塁に生還しなかった出塁は全て無意味であり
敗戦に絡まなければ何をやっても許されるということになってしまう
頭がオカシイ

じゃあ勝ち試合だったらいくらでもエラーしていいって事なんか？
無茶苦茶やな

>>133
それはないわ
むしろ坂本ってどうってことないボールをエラーする代表格みたいに扱われてたやん
去年からあまり言われなくなっただけで

>>133
イージーな打球をエラーするんだよなあ堂林は
あと今季は全く打ててないから余計に広島ファンもイライラしちゃってる感じ
今日の負け方とか可哀想になってくるレベル

タクローもう少し続けてくれればよかったのに・・・

正直５月６月くらいは、今年の堂林は去年よりはうまいと思ってたんやけどな
なんか気づけば去年以上にアカンくなってる気がするわ

外野で育てりゃよかったんやないの？
チーム事情でやることになったんやろけど

守備範囲が広ければエラーが増えると言うよりも、守備範囲が狭ければエラーが減ると言った方が正しい

梵サード
菊池ショート
安部セカンド

はい

実際エラーのせいで負けた試合は少ないっても
こんなんたまたまであって糞守備なのは間違いないわな

広島ﾌｧﾝ「菊池は守備範囲広いから失策多い←わかる

↑この時点でおかしいだろ

失策多いけど守備範囲広い　←こうだろ

守備擁護に関してはエラーしていいとかじゃなくて補殺が他と比べてダンチだからエラー分はアウトとってるって論調

スレタイからしておかしいわカス

>>145
確かに
菊池がエラーするのは守備範囲関係ない時が多い

>>137
そうだったっけ

仮に堂林が失策０だったら今の打撃成績でも許される守備力なのか

>>141
外野で育てるとなると、なんやかにゃ２７０くらいで争っとる外野の連中優先になるから出番あらへん
んでカープで空いてるのはサードやからサード、と

>>135
あくまで堂林のエラーで出たランナーが生還したことはないって話なだけで
エラー自体が許されてるってわけではないやろ
去年に比べればファインプレーも多くなったけどまだまだ荒削りやし
今日みたいなエラーは選手もファンも意気消沈するわ

堂林の守備範囲自体は確かに広くね？

菊池に関しては今も前半と同じペースでエラーしてたら叩かれてただろうけどかなり減らしてるのと最低限打ってることがそうならない原因

でも堂林が守備範囲広いっていう頭湧いてる一団がいるのは事実

堂林外野はトンネルしそうで怖い
フライに関しては無難に捌く気がするけど

菊池も２割切るんちゃうかってくらい打たない時期あったけど
なんやかんやで２４０程度には戻すからなあ
２１０キープの堂林はここが実力に見えるわ

>>135
その話題の原点は頭のおかしい失策厨が「今年堂林の守備で何試合落としたの思ってんの？」とか言い出して
それで有能ななんJ民が調べたらその当時一試合も落としてなかったという話だから
やっぱり失策厨ってイメージと先入観の塊の糞だわ

今日堂林エラーのランナー生還したやろ？

>>137
それは違うわ　全然見てないでしょ坂本

内野守備の適性も見ずにいきなりサード英才教育ってどうなん？

最近の菊池は大きな失策してなくね？安定してきてるやん
今日の堂林みたいに爆発するかもしれんけど

>>159
信じられんことに今日が今シーズン初めてということになる

>>160
いや普通に見てるんだよなあ

知らんけど今日ファーストにスライダー暴投したんやって？

菊池は少しずつ打ってきてて失策も減った感じがするけど
堂林は打てない上にエラー量産体制に入ってきたからなあ
ほんと一軍にいる理由がない

>>163
いやエラーランナーの生還自体は何度かあったみたい
ただ今日みたいに負けに繋がったのが初

守備ってエラーも含めて一定の範囲に飛んだ打球をどれだけアウトにしたかが重要だろ
エラーの数だけで上手い下手いを判断するのはおかしい

>>135
堂林オタに限ったことじゃなくて
スタメンで出したいノムケンもそういうこじつけしてるよな

>>167
ホンマか、すまんかった

>>150
RCAAで-12.00とかいうキチガイじみた数字を吐き出してる以上
UZR/1000でプラマイ0じゃあどうやったってムリだよ

あ

>>168
そういう視点が全く無い人がいるんだよ
その理屈持ち出すとだいたい〜〜オタとか認定される模様

守備としては真正面の打球が一番難しいけど
見てる側には正面ぐらい取れやと思われてしまうのが印象を悪くしてしまうんだよなぁ

大田でも守れるショートにまわせば堂林も守備がうまくなるかもしれない

>>168
今シーズンは減ったけど試合終盤の僅差で
今日みたいな送球エラーは勘弁してもらいたいわ

>>168
失策厨は頭おかしいからそういう観点が持てないんだよなぁ

ないです。

堂林批難してる層も別に要らねーとかじゃなくて鍛え直せってことだし
期待してるからこそ

>>173
そういう視点で擁護する事自体許されないくらい今の堂林は叩かれてるんだろうが
オタ認定されるのも当然だろ

他球団ファンも同情するレベル

.200でエラーボロボロでも
今の時点で20本くらい打ってればそこまで言われないんだろうけどな

>>176
逆に終盤の僅差で抜ける打球を裁いてることもあるんじゃない？
知らんけど

>>174
まあ、守備範囲に比べれば練習でどうにかできる部分やからな

梵のエラーは失点になる堂林のエラーは失点にならないからいい
去年の堂林オタの発言で俺が一番腹立ったレス

>>180
いやだから叩き方がおかしいって言ってるんやろ

http://lcom.sakura.ne.jp/NulData/Central/C/f/33_stat.htm
菊地ホントにエラーしなくなったんだな

捕殺厨は内野安打一本防げば
送球ホームランで二塁打をプレゼントしても同価値だと思い込んでるからなあ

まあ今日の負け方は最悪だよなあ
丸は二打席連発　小山は勝手に自滅
セカンドとショートはファインプレーで失点を防ぐ
こんなにいい序盤だっのに逆転されちゃうんだから俺がカープファンだったらぶち切れてる

まあ、普段アウトにできる打球を競った試合でできないっつーのは精神面が弱いんだよ

>>180
これが堂林叩きたいだけのキチガイの発想か、さすがに引くわ
間違ってる部分を間違ってると言われて「その視点で擁護することは許されない」ってそれはお前が叩きたいからだろｗｗｗｗｗｗ

>>167
それって勝ち試合かボロ負け試合でしかやらかさんかったって事か？

こんなキチガイみたいな奴に粘着されて堂林もかわいそうやな
https://twitter.com/mike_carp_mike/status/365853183123271680

>>189
ショートなんか代役ので下手くそ扱いなのに大ファインプレーだし
まあ、サードだとやらかすんだけどさ

失策厨じゃないがエラー19は流石にあかんと思う

堂林をかばうわけではないけど、さすがにこの叩かれ様はかわいそう

つーか失点に絡む絡まない関係なしにエラーすること自体がいかんでしょ
シッモとか岸本とかマエケンとか
は？みたいになってるし

ショートならともかくサードで守備範囲とかね

三塁線に来る長打性の強い打球を止めてアウト取るのが
サードに求められる最大の仕事やろ
それを送球ミスとかトンネルとかしてるから堂林は論値なんやで

ノリや最近のケデブくらい打てば若さもあるし目を瞑って貰えるけど今のクソ打撃じゃな
内野の中では比較的守備負担の少ないサードでこれでは由宇で塩漬けにした方がマシ

>>189
でも全く勝ったという気はなかったし
基本巨人相手に勝てると思ってないし
この考え自体がヤバいんだがマジでそのレベル
あ、やっぱ負けたのって感じっすわ

>>192
377 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/08/03(土) 03:00:12.19 ID:Z+TFn8Ks [3/5]
今年の敗戦かつ堂林が失策した試合がいくつあるかザッと調べてみた
5月3日、5月11日、6月3日、6月28日、7月5日、7月24日の6試合だった（見落としてるかもしれんが）
これらの中で堂林のエラーで出塁した打者の生還は0
見落としがないかの確認も兼ねて勝ち試合のエラーについても調べた
4月7日、4月17日、4月21日、4月28日、5月14日、5月17日、5月23日、7月26日、7月28日、7月31日、8月2日
このうちエラーが得点に絡んだのは 5月23日西武戦、7月28日ヤクルト戦、8月2日ヤクルト戦の3試合
合わせて17失策になるからこれで間違いないと思うで

今日やっと一つエラーが負けにつながったが
それ以前の段階で「堂林の守備で何試合落としたと思ってんの？」とか言ってたキチガイイメージ失策厨は間違いなくゴミ

>>192
8/3の時点で失策17　そのうち負けた試合が6試合
その試合を全部調べたら堂林エラーで出したランナーは一人も得点に結びついてなかった

かつての新井東出よりマシ、みたいなカキコも見かけるけど

とてもそうは思えない
腐っても億単位の金を稼ぐようになったしな、こいつら

堂林のエラーが原因で負けたのって昨日の試合が今シーズン初なんやで
この前、堂林のエラーで今シーズン何試合も落としてる！って言い張ってる奴がいて
親切な人が全エラー調べたけど負けた試合は0やった
得点に結びついたことすら3回とかやったからな

なんでもかんでも印象、イメージで語るのはアカン
確かに去年はひどかったけどね

>>189
もう今日くらいじゃ切れない耐性がついてるで

>>197
まあそりゃエラーはいかんでしょうな
じゃあほとんどの奴が取れるような打球が触れずに抜けてくのはエラーじゃないんか？ってことよ

>>198
だから正面の強い打球も含めてどれだけアウトにできたかだろ

>>189
広島ファンだったら野村が降りた時点で察してるからダメージ自体はそこまでない
やっぱりか・・・程度

だから1人も得点に結びついてないのは投手の功績だろｗｗｗ
なんで堂林擁護の材料になってるんだよｗｗｗｗｗｗ
頭おかしいんじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

エラー多いけど守備範囲広い→わかる
守備範囲広いからエラー多い→？？？

>>199
最近の村田ぐらい打てれば若さがなくても全員目を瞑るやろ

じゃあ堂林の代わりになる奴がいるのかよ

>>212
キムショー

なぜこんなに擁護がわらわら湧くのか
しかも印象でものを言うなとか失策が負けに繋がったのは始めてとか似たような内容なのが笑える
ルーターオンオフしとるん？

小窪使え厨とキムショー使え厨は現実が見えてない

>>209
「堂林の失策で何試合落としたの思ってるの？」とかいってるゴミクズが晒しあげられたというだけの話だから
それに堂林が失策で出したランナー以上にそれ以外の打球をアウトにしてるのはデータから見た客観的な事実です
名手とは言わんが少なくともド下手ではないわな

同じ100アウトでも三遊間30三塁線70と三遊間70三塁線30じゃ全然違うんだよなあ

>>209
ほんと意味わからん

サードに守備範囲は必要ないとか言ってる奴は野球舐めすぎや
ふざけるのもいいかげんにしろ

>>209
だよなぁ、その後の投手の踏ん張りなだけなのに
堂林の失策で負けたのは今日が初めてとかなんの意味があるのかわからない

>>213
あへ単守備緩めに期待する馬鹿ｗｗｗｗ

>>206
？

失策数がこれだけ有る時点で普通に投手陣は引くレベルだろ
何でこんなに噛み付く奴が多いのか不思議すぎる
少なくとも堂林の方へ飛ばそうと配球を組み立てる投手が居るのが全く想像出来ない

>>209
それは一理あります

守備が下手なのはまだ若いからしゃーないけどさ
打てないのに使うってのが問題なんだよね

打撃がいいから我慢して使ってるって感じでもないんだよね現状

>>212
サ　ー　ド　松　山

>>216
ド下手だよ普通に
負けに結びついてないとかはたまたまや

>>214
バカ「堂林の守備で何試合落としたかわかってる？」
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1375540850/

キチガイ失策厨がイメージで堂林の守備叩いて大失態晒したことがあったんだよ
あまりにも惨めで完璧な涙目敗走だったから印象深く語られるんだろ

だから大人しく打つ方だけ叩いとけばいいのに

UZRって確か「サードが捕ってもショートが捕ってもアウトにできる打球」に対してサードが捕ってアウトにした場合
サードが捕らなかった場合は100％ヒットになる打球って扱いになる前提で計算してるから
三遊間寄りに守ってると自然と数値良くなるって別のスレで聞いたことあるけどマジ？

>>226
サード栗原並みなんですがそれは

>>225
将来性に期待、といえば聞こえはいいけどね
二軍で最低限の能力を身につけてからでもいいんじゃないかと
とても一軍レベルの数字じゃない

>>223
たぶんいない
だから補殺がそこそこあるし失策も増えていってる

>>3
>>4
>>5
とは何だったのか
結局ゴロゴロ居るやんけ

サードなら守備範囲広いより堅実なほうがええやろ
強い打球もポンポン飛んでくるのに

>>230
それはそうやな
別にサードに限らんけど

>>223
叩かれて然るべきなこの成績でも叩いたら未だに堂林アンチとかいってくるやつが
いるくらいには人気選手だからね、しゃーない
去年の売り出し方はほんと害悪でしかないわ

>>201
うーんこれちょっと近視眼的やないか？
エラーする事によって起きる事はそれだけやないやろ

>>216
>それに堂林が失策で出したランナー以上にそれ以外の打球をアウトにしてるのはデータから見た客観的な事実です

そんなもんプロやなくても当り前じゃないか？

>>231
つってもサード松山今年また覚えないから逆にいけるかもしれんやろ（錯乱）

>>226
ファーストすらまともに出来ないんですが

>>227
ド下手なサードが他の奴よりアウト沢山取れるわけ無いだろ、それも二年連続でリーグトップ
失策分失ったアウトを考えてもお釣りが出る捕殺数だし、UZRで見ても12球団で真ん中ぐらいにはいる

＝2012年三塁UZRランキング＝
1位：巨人　＋7.25　 村田139G（139G）/寺内24G（1G）/古城18G（2G）/他9G（2G）
2位：横浜　＋5.92 　筒香92G（89G）/中村50G（47G）/藤田18G（8G）/他10G（0G）
3位：広島　＋5.28 　堂林143G（143G）/木村22G（0G）/松山1G（1G）/他2G（0G）
4位：中日　＋4.28　 森野106G（104G）/堂上直84G（22G）/高橋26G（15G）
5位：東京　−4.87　 宮本99G（99G）/川端44G（36G）/森岡20G（6G）/他25G（3G）
6位：阪神　−17.85　新井貴68G（67G）/新井良64G（61G）/関本51G（13G）

さっきのスレでも結構書き込んでたが
堂林を援護してるわけじゃないんよ
打撃はクソ、レギュラーレベルじゃない、これは当然や

堂林の守備＝クソと、イメージ、印象で決めつけてる奴におかしいよそれって言ってるだけ

>>230
でも別に梵の守備範囲ってデータ上でも別に狭くないんだよなあ

>>215
誰もその二人をレギュラーにしろなんていってない
クソループだからこれ以上は控えるが

例えば三振が多いからその打者が絶対にクズなのかといえばそうじゃないでしょ
安打数・HR数・盗塁数などプラスの成績があるわけでそれらを総合して考慮しないとあかん

守備も同じで失策というマイナス要素もあれば、ちゃんと守備してアウトを取ったというプラス要素がある
これを両方考慮しないといかんよなっていう話なんだと思うけど

マエケンもオールスターで堂林がエラーしてまたかって呆れてたもんなあ

勝ち負けよりオナニーしたいノムケンとグッズの売り上げが大事な球団との思惑が一致

>>230
マジだよ
というかFGあたりでもサードのUZRやはあまり当てにならないって言われてるし
DRS+ならまだマシだが

せめてクソと主張するならそれなりの根拠を出せよと
イメージ、印象でクソと決めつけてかかる奴には反吐が出るね

間違えてセリーグだけの貼ったわ12球団版はこっち
ちょうど真ん中ぐらいですね

2012年 三塁手UZRランキング
12位　新井良太　-24.7 6位　堂林翔太　-0.6
11位　ヘルマン　-16.9　5位　小谷野栄一　0.0
10位　新井貴浩　-16.7 4位　今江敏晃　3.2
9位　宮本慎也　-12.2　 3位　村田修一　5.3
8位　バルディリス　-11.2　2位　森野将彦　9.4
7位　筒香嘉智　-2.7　1位　松田宣浩　13.7

>>233
普通に下手くそと思われてるから狙われてる証拠だよな
これでも堂林の守備は上手いし投手への影響はプラスしか無いと言い切るのはおかしいやろ

>>246
補殺は誉めるべき点だが、今日のエラーはどうだった？

打撃は誉めるところ無いよ

>>238
エラーしたらその分投手の球数増えるし、それによって先発が１イニング早く降りて中継ぎが逆転くらうとかいろいろ影響ありそう

>>242
捕殺数って打者によりけりだから意味あるの
サードの前にきた打球全部に対する捕殺数の割合なら信用できるかもしれんが
よく分からんが

サードに飛ばせば何かが起こるって相手に思わせてる時点でどうかと思うんだが

堂林の守備はそこそこ見れるようになったってだけ　誰も褒めてはない
それでもまだやらかすけど

去年から成長が見られないのは一理あるがここまで叩かんでもよくね？なに？堂林に親でも○されたの？

なんで守備の話をしてるのに、打撃に結びつけるんですかねぇ・・・
打撃も加えたらクソってのは全員が一致してる見解なんやけどな
こっちは守備の話をしているわけで

>>253
うん今日のエラーはひどかったな

打撃は誰も褒めてないで、見る限り

http://shinbo89.blog115.fc2.com/blog-entry-979.html

広島のサードの奪アウト率はリーグ3位
少なくとも極端に偏ってはない、妄想でアホな発言するな低能
失策厨が典型だけどデータ軽視する奴って異常なほどイメージに固執するよね
まともなデータ何一つ示さず「サードが穴だから狙われてる」とか頭おかしい妄言垂れ流すし
マジで死んだほうがいいよ

>>254
その直後に相手の併殺でチャラになったくらいのプラス補正がない限り、エラーは悪影響しか生まないよな

最近、堂林スレはレス伸びるね

なんやマイナスならへたくそで間違ってないやん
前に坂本と守備比べられとったけど2009年だか10年のときですらプラスやったぞ

守備が下手糞かどうかで議論されるレベルで打撃は間違いなく糞なんだから
どう考えても総合的に1軍レベルでは糞な選手で決定やん
何をそんな守備だけで熱くなってるんや

>>242
ほぼフル出場してんの堂林だけじゃん

>>251
良太ってこんなに酷いんやな

堂林を出し続けてるのは人気が一番なんやろうけど昔の新井よりかはマシやで
去年よりも守備は上手くなってきてるしこのままいけるやろ・・・

>>236
それならUZRを根拠に堂林の守備擁護するの無理が出てくるんじゃね？って思うんだけど・・・

>>252
狙われてるってアホか？
堂林の守備率900以上あるんだけど、普通にヒット狙ったほうがいいんじゃないですかねｗ

>>262
エラー瞬間はマイナスでも全体でみたらそれで取れなかった分以上のアウトを取ってるんですが
守備でアウトを取るという意味では失策考慮しても堂林はリーグナンバーワン

uzrなんかが絶対ってのも失策が絶対ってのと同じくらい違和感があるわな
守備指標自体が発展途上な上に出すのが難しいデータでもある

琢朗か誰かが堂林はショート向きとか言ったんやっけ？
菊池堂林の二遊間とか面白そうやからちょっと見てみたいわ

>>269
でも堂林が三遊間寄りに守ってるイメージ無いけどな

>>267
中日時代は二軍でサード守備率.900を叩きだした実績もある
今はあの頃よりマシにはなってるけど

堂林が叩かれる理由の一番は聖域になってることやろうな

他のスレでもサード狙い撃ちにしてるとか言ってるやついたなあ
普通に考えてそんなの効率悪いやろ

>>246
上手い下手やなくて
イージーでエラーが多いのは練習不足か集中力が欠けてるかってことだから叩かれるんちゃうの？

お前ら堂林好きすぎだろ
なんで毎日のようにスレ伸びるんや

>>260
あなたに言ってる訳じゃないよ
堂林ババアに言ってるので
あなたはの野球観はちゃんとしてると思う

>>258
ASにあり得んレベルのクソ成績で出てきたからね、仕方ないね
これは本人の責任ではないけど

>>258
打率.214本塁打6で、ほぼフル出場しとるんやぞ？

1 名前:風吹けば名無し :2013/08/09(金) 21:42:09.98 ID:WgMYhH88
.214(336-72) 6本 38打点 出塁率.291 長打率.298 OPS.589
89三振 33四球 9盗塁(10-9) 8併殺 19失策 犠打成功率.571(7-4)
セ規定到達打者最低打率 セ三振数2位タイ(1位と1個差) 両リーグ失策数トップ(2位と5個差)

守備云々抜きにして堂林スタメン確約はおかC
ここで必死に擁護しとる人はそれでも堂林は絶対スタメンって思っとるんか？

擁護してるやつはまさか堂林が守備の名手とか思ってないよな？

>>266
ゴミクズ>>251も見ろや
とにかく堂林叩きたいだけでイメージ優先の失策厨ってマジで害悪だな
現代野球でデータすら読めないって野球見る価値ないから野球見るなよ

>>268
新井はホームラン打ってるだろうが比べんなボケイラつくわ

堂林に関しては賛否両論あるのはわかるけどさ
「サード堂林やから狙われてる」←これは漫画の読み過ぎ
落合でもそんなことできんわ

>>265
別に堂林じゃなくてもいいんだけど
堂林という選手が特別他と比べて、守備がクソという誤解受けてるから仕方ない

宮本以下のサードとか真顔で言う奴がぎょうさんいる以上、それはないよって言うよ

せめて試合終盤には守備固めくらい出せや
木村でもいいから

>>284
名手なんて一度もいっていない
失策が多いがその分捕殺も多いので平均したら真ん中ぐらい
実際UZRも12球団の三塁手で比較して6位と真ん中あたり

村田とか小谷野みたいな守れるデブ欲しいわ〜
堂林？いらね

なんでこのスレ伸びてるんや
２０レスぐらいで落ちそうなスレなのに

>>272
UZRが良いんじゃなくて失策が無価値すぎるだけ
まあUZRでも下手やけど

>>287
そらそんなことできるなら普通にヒットゾーンに飛ばすわな

>>292
いやこの手のスレはいつも結構伸びるよ
主観vsデータみたいな対立軸で面白いし

広島のDERは言うほど悪くないし、守備力は平均程度だよ

>>264
UZRの±1〜2程度は誤差レベル
ほぼフル出場で0付近ならマイナスとは言わない
巧い下手を判断するなら3シーズン観る必要があるけど

別に二軍でも守備練習できると思うんだがなあ

>>282
じゃあ堂林以上の成績残してる打者がいるんですかねぇ(疑問)
叩くんなら選手層の薄さを叩いて、どうぞ(迫真)

サード狙われてる
サードは守備範囲必要ない、確実性が全て
投手に信頼感がないから、リズム悪くする


この手のスレのいつものレス
本当に減らんよなぁ

>>242
そのデータのソースって何？

>>272
失策、捕殺、UZR全部で考えてますが

捕殺 リーグ1位でめっちゃ多い
失策 リーグ1位でめっちゃ多い

そんでUZRで総合したらリーグ平均よりちょっと上になりましたってことだけど
このプラス面とマイナス面を両方考慮したらそうなりそうに思えるが

平均程度に守れて違反球でOPS.700じゃ使うしかないわ
層薄い広島だし

サードに打たせるバッテリーが悪い

あとね、指標どうこうは確かに一理あるけどね、エラーが味方に与える影響は考えなきゃいかんよ
特に堂林はイージーなのをエラーにするのが多いからね
投手はアウトだと思ってたのをセーフあるいは長打にされてるからね

たぶん今年もUZRで±0か、微＋とかになるやろな

>>258
堂林を叩いてるってより、堂林をエサにして○な奴を叩いてるんやろ

>>297
グッズ売上があるんじゃね
でも今年このままだったら見放されそう

毎回堂林ネキが来てくれるから伸びるんやろ

>>302
今年は.500台だけど
調子上げてきたと思ったけど内容変わってねえ

>>285
UZRと補殺数でしか語れないんか
プロで宮本やバルディリスより堂林の方がうまいって言う奴おると思うか？

>>293
それはわかってるけどここでも指標でそうだから絶対って感じのいるやろ
将来的にuzrなんかゴミと言われるかもしれんのによくそれで自信満々やねと思って

>>304
そういう投手心理無視してデータだけ提示されても
って思うわな

>>302
なお今年はOPS.581

選手層薄いとか言うけどずっと使い続けるのは意味分からない
競争意識高めるためにスタメン争いさせるべきだわ、横浜の石川みたいにそのうち腐ってしまうぞ

今日のマシソンに食らった三振とかホント腹立つわ

>>304
エラーが味方に与える影響ってオカルトみたいなもんだろ
チャンスに強いとか流れとかそういうのと同じレベルの

もちろん影響与えないとは言わんけど、そんな不確実なものより
データ、統計の結果の方が有意だと思うよ

>>298
小窪ないし木村を一定期間使ってはいけない理由を教えてくれ

>>314
堂林が8番打ってるオーダーで木村や安部が1番打ってるんだから
堂林程度の打者の代わりはいるよ

今の宮本が上手いとか言ってる奴は論外
ショート失格になったあたりから動きが鈍すぎる

URZが完璧じゃないのはもちろんだが
だからといって代案も出さずに批判だけするのはガキのやることやな

>>316
マエケンエラーで崩れたのあったやん

>>316
エラーの影響がオカルト？
野球やったことないやろ

>>304
結局失策重視派ってそこに行き着くんだよねえ
でもそれって定量化できてないのが実情だしな
それに普通の選手だったらとれるボールを取れないのはいいのかって話になるし

まぁ他球団のファンからしたら堂林がサード守っててもらったほうがありがたいんじゃないの
広島ファンがどう思うかわ知らんが統計的には大丈夫みたいだし

>>307
困ったことに結婚せん限りはアホな女が買い支えてしまいそうやで

>>316
今日のエラー見てもそう思う？
ならあんたとは野球観が違うわ、話にならん
村田のほうが確実にうまいぞ

去年の七月からの月刊成績見てあっ・・・(察し)ってなった

堂林＞＞宮本やで
これは間違いない

確実性はもちろんで宮本だが、アウトにできる打球の量がさすがに違いすぎ

>>325
よっしゃ多田野と結婚や

>>311
将来的にはHit f/xやField f/xを使って今まで平均化していた打球の得点価値を個別に算出する方向になるだろうけどね
まあ現状でもDRSやUZRの精度はそこそこ高いと思うよ

ASの盗票の時もやけど似たような内容のスレが立った時に、同じような内容のレスを複数人がするっていう現象が起こってすごい面白い
ルナのことクロンボってボロクソ叩いて、華があるからとか言って堂林持ち上げてたけど同じような人種なんかな？

坂本は守備範囲広くてアウトを多く取ってる
でも菊池派は失策多いからダメだというのが一番釈然としない

一つのチームは一年で4000個のアウトを取る
そのうち俺ら一般のファンがいくつのアウトを見てるのかっていうことよ
せいぜい5%~10%ぐらいだろ
それじゃあ偏った主観しか産まれないじゃなかろうか

>>326
そりゃ村田は名実ともにセナンバーワンだろ

>>286
確かに今年の成績で比べたらアカンな

>>326
今日のエラーこそ、むしろ後のプレーでどうにでもなってたやん
あれは堂林だけの責任ではない

上達してるのはわかるし堂林以上となるとキムショーしかいないのも事実
でも>>247の言うようにマエケンが呆れてたのが全てだわ

>>326
村田はデータでも余裕で堂林より上やないか

>>316
エラーっては投手はがっかりするもんやで
打ち取った当たりがミスでピンチになるわけだし

>>323
普通の人がとれる打球をとれないってのはさあ、どういう根拠があるわけ？
せめて村田ぐらいの確実性がないと三塁手とは言えないと思うんだけど
あれが普通

守備指標ではUZRが圧倒的に信頼できるでしょ
失策数とか守備率とか論外
指標の定義確認してから文句言え

>>333
一年に10試合くらいしか見ないのか

>>328
申し訳ないが20歳差の選手同士の守備を比べるのはNG

>>323
そこ定量化できてない以上は失策数から守備力を図ってた時代と同じように
正確ではないけど今の時点ではこんな感じレベルでしか分析できんやろな
そのレベルは失策の時より遥かに高いわけやけど

>>335
当時固定してたときでも今年の堂林よりは打ってたと思うけど

衰えきった宮本と比べて打撃と守備が多少いいからどうしたという話

堂林スレはいつも伸びるね

少なくとも今の堂林の打撃成績でスタメン張るには全盛期小坂レベルの守備でも足りんで
毎試合1本はヒット潰してもらわなアカンのにエラーも多いじゃ擁護する気もありまへんわ

堂林の取り柄ってルックス？

そもそもエラーって記録員の主観だしな
今日みたいな明らかなのならええけど微妙なのも多いしな

>>342
熱心なファンでも初回からきっちり最後まで見てないでしょどうせ
自分が思ってるよりも案外プレーを見てないと思うよ一般ファンは
だいたい普通の人は18時から見れないし

スタメン確約ってのは現状に満足して安心してしまうと思うんだよね
堂林はこんな成績でも甘やかされてオールスターにも出て向上心もなくなってるんじゃないの？

>>349
http://i.imgur.com/DVa7HKA.jpg
せやね

>>336
あれが長打になったのは岩本も松山もクソだったけどそもそもエラーにするべきじゃない打球なんだよ
あれエラーされたらピッチャーがっくりだよ
読売みたいに一流のリリーフが揃ってりゃ話は別だけどな

堂林とは関係なく村田が上手いってのは横浜時代からの常識やぞ

エラーというより、出塁させたことがいかんのやろ
エラーもシングルヒットも同じ出塁やろ
エラーによる出塁がヒットによる出塁より明確に失点確率高いデータがあるんなら謝るけど

そう言うと、そもそもエラーしなきゃいいだろって揚げ足とられるだろうけど、
言いたいことは分かるっしょ

>>310
失策厨と堂林は守備が下手に違いない！という先入観から生まれるイメージでしか語れないゴミよりはマシだわな
こっちは具体的にデータで示してるのに、そっちは徹底して感情論印象論でお話になりませんわ

>>350
基本的に送球悪いタイプが割を食うからな
捕球ミスは割とヒット扱いになることが多い

>>351
録画したらなんぼでも見られるやん
今年も60試合くらいは全部見てるわ

>>345
年齢で言えば違うけど
年数で言うなら4年目に28本やな

>>339
1点差の終盤、8回表無死　アウトかと思ったらエラーで無死二塁
こんな状態になって、自分が投手の立場になったら・・・やってられんわ

そういや堂林は記録員に助けられたみたいなのも多いんだっけ
これはさすがにデータにならんだろうけど

>>353
帰塁できずに終わったやつか

>>350
堂林のエラーはクッソ平凡なゴロを弾いたとか送球が逸れたみたいなわかりやすいのばかりやで

というかショートなら打てなくてもまだ許すけどサードだからな

>>360
エラー量産でも固定されるならそのぐらい打たなきゃ話にならんちゅうことや
年齢関係ないわ

横浜のサードはノリさんでさえレギュラー危ういのに堂林ときたら

>>364
まわりの奴が減ってるかもしれないって言いたいんじゃないかな

オーバーランだな
3盗死とかもやってなきゃ中日戦もうちょい勝てるだろ広島

で、現役選手や解説者で堂林の守備買ってる奴いるの？
俺は見たことないわ

>>364
だからこそ不公平なんじゃないか

別に小窪でもキムショーでも上本で鈴木でも構わんわ
まずこいつのレギュラーを剥奪しろ

>>370
共感か身内の池谷にわらわれてたわ

>>356
失点よりもツーアウトからエラーで無駄に球数増えて投手に迷惑かかる
アウトカウント一つ損したりするからね

守備どうこう以前にレギュラー固定なのがまずいんだよなぁ…
こればっかりはノムケンが悪いけど

ミスしたら懲罰交代とかそういうのもないのはおかしい

>>364
お前の言葉を逆に取るなら「他の選手は分かりにくくてエラーになってない」かもな
まぁエラーは記録員の匙加減の部分があるが、捕殺に関しては実際に取ったアウトが全てだからな

>>367
ノリって疲れか怪我かで引っ込んでるわけじゃなかったんか

>>372
競争させればいいんだよな
それなら納得するファンも多いはず

まあこういう感じになるわな
堂林を外せば広島にもバラ色の世界が待ってるみたいな感じに思い詰めちゃうのもわからなくはない
実際はそんな世界なんて存在しないのに

打球がサードに行くのがこわいのは僕だけでしょうか
これもただの先入観やイメージなのか

内容のない三振を繰り返し、クソみたいなエラーを繰り返し
これでスタメン固定とか頭おかしいわ

>>380
現実として控えは堂林の比較にならないレベルのゴミクズしかいないのにな

堂林(22) 若さ◎ 実績○or◎ 違反球で14本塁打を記録した実績の持ち主、何より圧倒的に若い
ちなみに2010年に1605本だった本塁打が違反球で11年939本12年881本と減少したことを考慮すると
11年換算で1.71倍の24本、12年換算では1.82倍の26本分の価値があると言える
高卒三年目の選手が実質24-26本塁打というのは実績を残したといっていいだろう、ここに議論の余地はないと考えている

控え候補
安倍(24) 若さ○ 実績× 実働一年で長打力は皆無、打率.250で実績があるとは言えない。若さはそれなりだがそもそも基本遊撃で三塁はやらない
木村(33) 若さ× 実績△ ベテランの域で若さは全くない、実績で言えば一年だけ.324を記録しているが規定未満。他の年は全て.250以下で確変の可能性が高い
小窪(28) 若さ△ 実績× 28と決して若くないにも関わらず実績はない、本塁打はラビットでも最高3本で規定未満ですら三割の経験もない、実績があるとはとても言えない

>>383
で、今ホームラン何本よ？

>>375
まぁ別に守備で足引っ張ってるとは俺も思わんけど
結局サードって打力が求められるポジションやしな
タイムリー消したとこもあるけどそれよりもっと打たないとレギュラー固定は許されるべきではない

>>380
そんなこと思ってねえよボケカス
競争原理の働かないところに成長なんてねえんだよ
少なくとも堂林は全く成長してない

>>379
小窪も安部もキムショーもスタメン張れる実力なんて持ってへんね
ただ堂林の調子がウンコすぎるから他の調子のよさそうなのもちっとは使えってだけなんだよな

>>383
去年の実績だけで今年１年のレギュラー確定とはホワイトな球団やな（適当）

>>383
＞実績で言えば一年だけ.324を記録しているが規定未満。他の年は全て.250以下で確変の可能性が高い

去年だけ.248であとの3年は二軍でも一軍でも全て2割そこそこの堂林の悪口はやめとけよｗ

>>383
なんで堂林が確変だったと考えないんですかね

>>378
怪我と疲れからくる？不調とあとはおっさんやから育成の為
筒香はノリと競うとかいうレベルに達してない

>>383
堂林の守備で何試合落としたか以上にこのちんちくりんな理論こそ晒されるべき

てか一試合のエラーで急に主観厨が急に息吹きかえしてて草生える
反撃する機会を待ってたんやろなｗ

まあ、一試合やらかしたくらいじゃ全然覆らんけどね
長いペナントなんだから、トータルでアウトを稼いでいけばいいだけ
結果的にはチームに対する益となるわけだし

エラーした分は打って返せばいい　とか甘っちょろい事言ってるノムケンはおかしいわ

つーか小窪ラビットとかアホか思うわ
最近見だした奴だろこいつ

正直サードは誰使おうが大勢に影響ないよ
オフに外人とってくるか誰かコンバートさせるかしないと

>>383
フルシーズンほぼスタメンで6本しかHR打ってない堂林と代打基本でたまにスタメンしか無い小窪が既に2本打ってるのは無視です？

堂林の何がダメか教えてやろうか？
弱点がバレバレなんだよ
一流からは絶対打てない

>>390
お前は高卒四年目実働二年目のシーズン半分不調だっただけの選手を確変認定するのか？超能力者か何か？
一方木村は十年以上重ねてきて一年結果出した以外は全部ゴミ、こっちは積み重ねた結果から「確変だった」と推測はできるけど

>>372
新井が固定され、不振が続いていた2003-2004の成績見ると
2003は打率.236、本塁打19、OPS.700
2004は103試合で規定打席到達してないんだよな
それでも打率.263、本塁打10、OPS.764

堂林って木村や小窪を併用しても当然の成績だわな

>>393
アウトの数とか意味あるの

>>400
なんで意味ないと思うの？

>>391
サンキュー流石にそうよな
あんだけ打ってれば守備範囲とか些細な問題やし

栗山が中田を我慢して使って成功したからって真似てるだけなんじゃないか

>>400
大草原不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アウトの数に意味がねぇなら本来取れたアウトを取れなかっただけの「失策」も無意味じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>398
1年目も2年目も「二軍で」打率.210の三振王だった事実から逃げたらいかんなあ
現実をよく見つめないとね

>>399
市民球場補正かかっててもこれなら期待されて使われるのは当然だわ
別にマツダがとてつもなくピッチャーズパークってわけじゃないしな

すげえ気持ち悪いな、この二匹

堂林の守備は上手くなってるけどここ1、2ヶ月でエラー増えすぎな気がする

>>385
今日までの最近は大きな失策も無かったし好守もあっただけに打てないのが目立ってきてる
守備糞でも圧倒的に打てるサードがおらんのがチーム的には辛いな

そもそも言うほどUZR良くないし

堂林ageが過ぎて贔屓チームの選手貶しまくってるンゴｗｗｗ

小窪は二軍で.340打って上がってきてるんですけどね
堂林も二軍で.300打ってから上がってくればいいんじゃないですかって思いますけどね

堂林はショート守らせればそれなりにできるよ

>>398
なんで実働2年目なん？
2軍時代は選手じゃなかったのかな？

>>400
意味あるんだよ
パワプロじゃないんだから適当にボールに人間が近づけば簡単にキャッチできるわけじゃない
素人目に簡単にアウト取ってるプレーに見えてもカメラ映ってない一歩目の動きだし、バウンド変化、照明、etc

あんなクソみたいなバッティング見せられてんのにまさか打力も買ってるとは思わなかった

>>397
28まで散々チャンスもらいながら一年足りとも結果を残せなかったゴミだから軽視されるんだろ
それでもたまに使って貰えてるだけ温情采配だわ、28までずっとゴミだった奴がここに来てまともになる確率なんて夢物語だな

二軍で小窪並に打ったら我慢するわ
エラー除けば守備に不満はないし

そもそも代わりがいねーって言ってもさ
木村が1番で堂林が8番だった事実から目を背けちゃイカンよ

ノムケンも流石に今の二人を並べてどっちがマシかと言えば木村なのを理解している
ただただ堂林を固定するというのがありきだから使われてるだけ

>>398
まあ木村は堂林と違ってしょうもないエラーはしないし守備範囲も大差ないだろ

>>412
一軍で通常球換算で25本の堂林の実績に比べたら二軍で三割なんて鼻くそ以下ですね
そもそも年齢が全く違うんだから仮に同レベルの実力なら堂林使いますよ普通は

>>417
そうやって育成して育ったら横からさらわれて行くのにな

現状の堂林の打撃ならスタメンキムショーの方がいいわ

>>421
それを証明するために二軍でちょっと出てみたらいいじゃん
ハナクソ以下の成績しか残せなかった実績しか無いんだからさ

ついにブラゼル叩きニキが小窪disに切り替え始めた

>>417
別に軽視されてるとは思わん
むしろここまでスタメンで調子でなくて一軍にいられるんだら重用されてると思うよ
だからこそ堂林の起用法は不可解だって言ってんの
ノムケンだけの問題じゃないから仕方ないんだけどね