アメリカが見た高校野球の完投主義

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1 ：風吹けば名無し：
米国最大のスポーツ専門局ESPNに『Outside the Lines』という番組がある。
この番組は米国内外のあらゆるスポーツの諸問題、諸現象を様々な角度から検証する社会派番組なのだが、今回は“Japan's Pitching Monsters”と題し、日本の高校野球を取り上げた。
レポートするのは、私がかつてメッツの番記者時代に親交のあったT.J.クイン氏。
2000年のメッツ対カブスの日本開幕シリーズの際にも来日している記者だ。今回も日本で精力的な取材を行ない、渾身のレポートとなっていた。
レポートで取り上げられたのは済美高校の安楽智大投手。
今年春の選抜大会を5日間で4試合に先発し、1試合当たり平均135球投げたこと。
さらに大会中9日間で計772球を投げた事実を紹介しながら、米国の有力代理人からの「高校生投手の場合、95球以上投げさせてはいけないし、中3日以上の間隔を開けるべきだ」という意見や、
「772球は平均のメジャー投手が6週間で投げる球数だ」というデータなどを出し、比較している。
2 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:30:14.29 ID:HlT6n/zd
安楽のケースは決して特別なことではなく、日本の高校野球では繰り返されてきた歴史であるとしたうえで、安楽のほか、済美高校の上甲正典監督。
さらには、1996年、智辯和歌山の2年生エースとして選抜大会で712球を投げ、その後、右肩を負傷した高塚信幸氏。
そして昨年まで中日の投手コーチを務めていた権藤博氏にインタビューを行ない、日本の高校野球の現状を検証している。
そして、日本国内にも高校野球の現状について賛否両論があることを紹介し、クイン記者は肯定も否定もせずにレポートを終えている。

ちなみに今回紹介したレポートは、ネットで視聴可能だ。興味がある方はぜひご覧頂きたい（http://espn.go.com/video/clip?id=9508993）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130805-00000002-number-base
3 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:30:17.74 ID:zI97fG8x
ジャップ最低
メリケン最高まで読んだ
4 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:31:27.66 ID:HlT6n/zd
前述のレポートのインタビューには、すべて英語のナレーションが上乗せしてあるので、本人達の直接の言葉ではないが、
安楽は「（自分から疲れて投げられないとは）言えないです」と話す一方で、「日本のやり方が間違っていないことを証明したい」と答えていた。
また上甲監督は「試合前に本人から『行けます』というのを確認してから投げさせている。
また選抜大会と同じような状況になったら、同じように投げさせるだろう」と話している。
この2人の発言は、まさに長年繰り返されてきた高校野球の歴史そのものだろう。
5 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:31:52.59 ID:JG4UlKOd
まあ高野連が変わるとしたら外圧だろうな
俺らがネットで文句言ったって影響力はない
6 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:32:19.88 ID:HlT6n/zd
「マツザカ（松坂大輔投手）は高校野球史上最高の投手だったが、その反面とにかく投げ続けた。
その一方でサイトウ（斎藤隆投手）やクロダ（黒田博樹投手）は高校時代エースではなく、サイトウに至ってはファーストだった。
彼らは高校時代に投げ続ける必要がなかった。
そして今、40歳前後になっても投げ続けているのは一体誰なのか？　クロダとサイトウだ。
そして現在のマツザカの状況を考えて欲しい」
7 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:33:51.19 ID:SCWLV3jb
アメリカの学生野球はどんなのなの？
8 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:34:02.52 ID:ssNqe2w4
藤浪は恵まれてるよな
同じような強豪校エースに比べると圧倒的に酷使されてなさそう
9 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:34:12.00 ID:leRWpsKI
アメ公が正しい
肩は消耗品なのは間違いない
というか関節は消耗していくもの
10 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:34:52.80 ID:Hr4Cni1K
高校野球ファンは一人で投げ続けて最後に力尽きる悲劇のヒーローが大好きだからな
11 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:34:57.73 ID:HlT6n/zd
>>7
この記事に言わせれば、

「日本とは違い、米国ではメジャーだけでなくアマチュア球界でも先発投手の管理が厳格化している。
指導者も選手たちに絶対に無理はさせないし、有望選手であればあるほど彼らの将来を重視する。
アマチュアの頃から登板間隔、球数制限を設けられた環境の中でプレーを続けているので、それに応じた投球術が磨かれ、プロに移行しても順応しやすくなっている。」

だってさ
12 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:35:53.18 ID:O3slnVrY
>> また上甲監督は「試合前に本人から『行けます』というのを確認してから投げさせている。

こいつガチクズだな
高校生が「いや、無理です」なんて言えるわけねーだろ
13 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:35:56.40 ID:Lv5Xq2BG
さすがに球数制限は必要になってくるやろなぁ
14 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:36:38.34 ID:dujFOL3t
甲子園の日程だけならまだ何とか調整できるかも知れんが地区大会あるからなあ
かと言って投手に球数制限やら連投規定つけると弱小校・公立校はノーチャンスどころか大会出場すら危ういやろ
15 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:36:48.70 ID:aHenlpgl
>>また上甲監督は「試合前に本人から『行けます』というのを確認してから投げさせている。

生徒が立場上言えないのを利用する辺り卑怯すぎぃ
16 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:37:17.36 ID:HlT6n/zd
公立に野球推薦導入すれば
17 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:37:27.97 ID:P5Lu6DpM
やっぱジャップって糞だわ
18 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:37:34.57 ID:/o95ViQp
高校野球の大会は朝日毎日の興行やからしゃーない
19 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:38:30.29 ID:8mjUYfy+
>>6
一理ある
20 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:39:20.26 ID:Hr4Cni1K
>>14
そういう所は大抵１、２回戦で負けるから心配せんでも大丈夫だろ
21 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:39:59.71 ID:ARxG0Zwg
高校より大学の方がひどいだろ
22 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:40:19.48 ID:/ciFQIEj
>>6
正しすぎてぐうの音も出ない
23 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:40:23.87 ID:Cn52ufzQ
高校野球は大人たちの食い物だからなあ
24 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:40:36.68 ID:mDkhYuTy
甲子園もシーズン制にすべきや
25 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:41:36.06 ID:4mu7qaGo
USA!USA!
26 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:41:59.21 ID:JUCrd5c6
松坂の現状はただの自己管理不足だろｗ
27 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:42:22.49 ID:G+1jnJ0J
>>14
そんなんでノーチャンスなら初めからノーチャンスでええねん。
そもそもがピッチャー4人も5人も育てるような練習してへんしな。
28 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:42:28.19 ID:WcbPSM/G
おうサラッと平成の怪物の悪口やめろや
29 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:42:44.26 ID:WLAlrO14
なお批判するとサカ豚扱いされる模様
30 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:42:47.21 ID:FAQEIbZc
高校野球の方がプロ野球よりも魅力あるから投げたがるやつがいるんだろう
NPBが高校野球を超えられないのがいけない、パリーグの試合なんて午前中の高校野球以下の観客数がデフォじゃんｗ
31 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:42:57.81 ID:9xy6vDTe
黒田なんか別に怪我知らずだったわけじゃなく何回も手術してるし
松阪も今でも投げてる
才能がなかっただけだ
32 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:43:01.18 ID:GKsoN7oV
高校アメフトで大量に障害者出して保障もろくにしない国の言う事とは思えない
33 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:43:28.72 ID:xm3hnEiz
プロはちゃんと中6日でアメリカより楽なのになんでやろなあ
34 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:43:30.97 ID:HMHnoxA/
アメリカ最高とは思わんけどこれに関しちゃ日本がおかしい
35 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:43:47.44 ID:HlT6n/zd
>>32
高校アメフトってそんな酷いことになってるんか
36 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:44:06.69 ID:dujFOL3t
>>20
ただ1人まともな投手入ればどんな弱小校でも夢持てるのが高校野球やん
ただでさえ少子化やら多様化で部員カツカツのとこも出てきとるのにそれが出来ないとなると裾野が狭くなるんちゃうか？
37 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:44:09.59 ID:/ciFQIEj
>>20
でも江川がいた時の作新学院とか江川以外は糞アンド糞の弱小チームもいいとこやったしなぁ
それでも江川だけいたからアレだけ勝ち上がって酷使されたわけやし・・・
38 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:44:09.64 ID:7xLCUoGu
土肥がフォームガー言うとったで
39 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:44:25.92 ID:kfYiS8sW
大松「アメフトがある限りお前らが言えた話じゃないぞ」
40 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:45:04.15 ID:8mjUYfy+
>>36
多田野投手のことか
41 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:45:17.84 ID:HlT6n/zd
>>33
これは方向の違いやね
中６日の分当番機会にはできる限り投げさせるか、中４かわりに出ても100球で必ず引っ込めるか
42 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:45:52.75 ID:+8R4wJa3
投げすぎたら壊れるのは事実やからな
古くは稲尾や権藤、最近でも久保田とか投げさせまくった結果ぶっ壊れた投手はたくさんいる

そんで問題は｢ヤバいな｣って本人が思う頃にはもう壊れてる場合が多々あるということ
若い時に爺になった時の自分を想像できないのと同じで健康な内は分からない

ワイは野球部ではないけど腰をぶっ壊して今は激しいスポーツでけへん
けど壊れるまで自分の現状を想像なんてでけへんかった
43 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:45:59.50 ID:Fc0/UNkV
それでもストラスバーグやジマーマンが若くしてトミージョンやってるしリンスカムは登板過多で劣化してるし
投げ過ぎは明らかにダメだけどアメリカが一概に良いとは言えないよな
44 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:46:16.99 ID:EbB42NsI
アメリカのナチュラルな上から目線は野球に限ったことじゃないからね、仕方ないね
45 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:46:24.65 ID:QP+tJdMh
試合だけでも異常なのに加えて練習でも何百何千球と投げ込んでるんだろ？
46 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:46:49.15 ID:E0Wybk7J
リトルリーグだと球数制限あるのにな　なんで高校は無いんだろうな
47 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:47:03.28 ID:GaeW2sfx
松坂の場合は西武入ってからも登板過多だったっていうのもある
48 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:47:07.90 ID:aHenlpgl
>>33
それはチーム数の差ちゃうかなぁ
高校野球や我慢の文化を考えると同じチーム数だったら日本の方がはるかに環境悪そう
49 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:47:40.29 ID:abNvLgF9
けど最近は高校野球でも分業制になって全試合一人で
投げるって所は少なくなってるじゃん
50 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:49:17.44 ID:thQuJkCP
>>47
これはでかいよな
涌井も他球団なら潰れなかったかもしれん
51 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:49:47.51 ID:lRB7FHRS
アメリカの言うことならなんでも絶対に正しいと思ってる阿呆
52 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:50:14.37 ID:/ciFQIEj
>>49
甲子園の準決勝から決勝までの日程とかみてから言ってくれ
53 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:50:56.29 ID:t25UR9tx
これ解決する一番の方法は高校野球の価値をインターハイレベルまで落とすことやろ
メジャーとＮＰＢが本気出せば簡単に出来ると思うで
54 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:51:02.03 ID:hM8TZR9c
けど球数制限で好投のエース下ろして炎上して負けとか最悪ちゃうの
全員がプロ行くわけと違うんやで
55 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:51:11.60 ID:DUT86XzO
海外の反応ってなんJ民が一番嫌いじゃなかったの？
アメリカ支持してるのはネトウヨかな？
56 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:51:15.89 ID:Eb9BUFlv
アフィ
57 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:51:34.86 ID:WLAlrO14
アメリカだけじゃなく桑田も批判してるぞ
合理的思考を持つ人間ならみんな批判してるよ
58 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:51:53.18 ID:57TB56jh
>>46
同じアマチュアでも連盟が違うからじゃない？
こればかりは統一した方が良いと思う
59 ：朝日新聞社：2013/08/05(月) 15:51:58.39 ID:HlT6n/zd
>>53
ダメです
60 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:52:02.17 ID:82QN4ch8
ダルはスペ体質で地方大会はあまり投げなかったのと
メガネがいたのも幸運だったな
61 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:52:06.05 ID:8mjUYfy+
>>51
言ってることに理があるから正しいんだよ
62 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:52:09.61 ID:l/u9RjsU
高校野球の酷使は確かに糞だが40まで投げられる話かと結びつけんのは飛躍しすぎやろ
そこまで後遺症が残るとは思えん
63 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:52:29.22 ID:Eb9BUFlv
雑誌版ではさいてょとまー糞も触れられてたな
64 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:52:29.63 ID:OF6NAb6f
そらプロ入ってからの成績見て後から言うなら投げさすなって結論になるわ
けど高校球児にとっては今が一番大切に感じるもんやろ
それで球数制限かけられて大事な試合で投げさせてもらえへんってなったら納得するかなあ
65 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:52:43.00 ID:dujFOL3t
別に現状が良いとは思わんけど歴史積み重ねてここまでデカくなった大会を変えるとなったら大事やろな
野球興味ない層にとっても風物詩にもなっとる国民的行事やし
66 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:53:02.72 ID:aHenlpgl
プロ目指す投手は甲子園まで行けない弱小か
二番手投手が他校ならエースクラスの超強豪が良さそうだな
甲子園まで行けてそこそこに勝てるけど、他に投手がいない程度の強豪が一番危ない
67 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:53:19.53 ID:8mjUYfy+
>>55
なにいってだこいつ
ネトウヨなら日本万歳だろ
68 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:53:23.02 ID:2MihpJnB
>>36
全国一斉の決まりにしたら強豪もまともな投手使う機会が減るから多少はね
69 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:53:23.48 ID:JP5LjMbb
>>57 アホなサッカーファンがよく批判してるな
70 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:53:34.79 ID:AMB2pw5N
もう少しどうにかならないものかといつも思う
71 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:54:10.92 ID:wyxlQFpG
ノーラン・ライアン｢若い頃にたくさん投げ込んだ方がいい｣
72 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:54:23.92 ID:b1VzaOak
なお、メジャーの投手は選手生命が短い模様
73 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:54:26.80 ID:tJItktqV
監督もチームメイトも観客も投手自身もみんなそのまともな投手を壊しても夢をみたいっつう酷いエゴやな
一番投手から離れてるワイらみたいな観客が言うならしゃーないけど
74 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:55:00.35 ID:WLAlrO14
桑田はサカ豚（確信）
75 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:55:00.83 ID:8mjUYfy+
>>62
権藤「肩は消耗品」
76 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:55:31.83 ID:b1VzaOak
>>75
幻想
77 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:55:39.89 ID:s0LfQ6Tk
知り合いに甲子園に出たけど予選から全部投げた結果今でも肩が上手く回らんようになった投手おるで
78 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:55:41.65 ID:oQqGFXxL
甲子園>>>>>>>プロ野球
で終わる話やん
79 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:55:44.72 ID:JqgWA6VM
張本「メジャーのヘボ記者がなんか言っとるわ」
80 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:55:50.14 ID:dujFOL3t
>>68
そうなると強豪校の囲い込み激化して二極化に歯止め掛からんやろね
81 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:56:19.97 ID:WLAlrO14
でアホは決まって選手の勝手。余計なお世話という。

こんなんやから日本はダメなんや
82 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:56:31.35 ID:EbB42NsI
ほとんど話題に上がらないけど中学野球とかはどうなん？
83 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:56:44.07 ID:nUckn8ie
アメリカからすれば酷使の良し悪し以前に
学生スポーツでプロなみ、あるいはそれ以上の勝利至上主義やってるのが
意味不明だろうさ
84 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:57:16.45 ID:XDKaWXLq!
>>33
日程の違いやろ
日本は毎日試合ないからローテがぐちゃぐちゃになる
85 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:57:18.52 ID:1Gtq+Mvu
高校野球の方が魅力あるからしゃーない
86 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:57:46.21 ID:iPfWQVGp
都市対抗みたいに投手補強すればええやん
87 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:57:55.98 ID:O9gYrPUd
まーたことしも安楽が安楽死してまう
88 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:58:02.98 ID:b1VzaOak
徹底的に管理されてなかった昔の方が選手生命が長かったというオチ
ちな、メジャー
89 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:58:11.63 ID:GKsoN7oV
>>83
アメリカの大学スポーツの勝利至上主義は半端ないで
90 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:58:41.30 ID:rDNR9ew3
投球制限付けられたら今まで以上に公立は厳しくなるな
91 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:58:44.92 ID:fxFU0E+k
高野連「アマはプロの下請けじゃないから将来なんて知ったことではない、嫌なら出るな、嫌なら出るな！」
92 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:58:45.45 ID:XDKaWXLq!
>>60
ダルはサボり
プロを見据えてたから
93 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:58:52.04 ID:UlzUufSC
国民的祭典やからね
予選の時期を早めて本大会開幕まで１か月くらい間を置くとかの措置はとれる気もするが
94 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:58:54.78 ID:HlT6n/zd
>>83
学生アメフト「せやろか？」
95 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:59:11.55 ID:YlVgxRP0
軟骨はなおらんから下手なフォームで投げ続けたら終わりよ
その辺指導出来る奴なんて高校野球にはおらんだろうしあかんな
96 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:59:16.34 ID:+DxIgzUR
アメリカがどう思ってようがどうでもいい
97 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:59:28.91 ID:HlT6n/zd
>>93
？？？「学業に支障ガー」
98 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:59:31.52 ID:yo2rtqQF
例えば甲子園に出る高校が予選で敗退した高校から投手２人野手３人まで補充可能ならどや？
99 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:59:35.60 ID:Whv4ghul
バーランダーやサバシア、もっと早くおかしくなったリンスカム見ると向こうの投手寿命もかわらない
100 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:59:36.95 ID:TrvIZ7hF
プロ野球選手は純粋なアスリートってわけじゃないからな
ピークで輝いて記録に残る事よりも通算で稼ぐもんだし
その辺が競技である高校野球とプロの違いちゃうかな
101 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 15:59:47.95 ID:nUckn8ie
さぼりっていうのは悪い言い方だがｗ
監督もダルも先があるからできるだけ無理はさせないという
方針はあっただろうな
そういうチームは少しずつ増えては来てるようにも思うが
102 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:00:03.88 ID:yCHTPkcL
>>6
松坂が日本時代にやってた調整法禁じた結果が今の肉ダルマちゃうんか？
103 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:00:07.23 ID:dujFOL3t
春季大会無くして夏季大会前倒しにすれば日程余裕出るんちゃうか？
そもそも春季大会って何のためにあるん？
104 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:00:26.74 ID:OF6NAb6f
高校からプロ行けるのが一握り、その中で成功するのは更に一握り
そんな例外的ケースのためにその他の大多数を巻き込む規制が本当に正しいのか
105 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:00:40.07 ID:aHenlpgl
>>83
学生の勝利至上主義批判の本最近読んだ
日本は学生スポーツにクリーンなイメージあるけど
その実状は行き過ぎた勝利至上主義のせいで他国に比べラフプレーが非常に多いんだと
当然、この思想だとスポーツ苦手な子の居場所がない上に、得意な子には選民思想が植え付けられるから教育上にも良くない
106 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:00:46.92 ID:t25UR9tx
>>89
アメフトバスケ辺りはなんＪが引くほどの煽りあいやしな
ＳＮＳとかマジで酷いで
107 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:00:53.38 ID:2MihpJnB
>>80
県内で一か所に集中して全国に向かう精鋭がより集えばショーとしては楽しいんちゃう
んで役割分業も進んで新たな才能に目覚める選手もおるやろ（適当）
108 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:01:04.52 ID:WjRHG9Il
>>103
夏のシード校決め
109 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:01:11.01 ID:WfX8TwS0
アメリカのカレッジスポーツも相当酷使してそうだけどなぁ
UCLAとUSCの戦いなんて甲子園以上のガチガチの勝利主義やろ
110 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:01:15.12 ID:HlT6n/zd
>>98
？？？「エースはいいよな、どうせ負けても甲子園行けるんやろうし俺たちのために身なんか入らんやろ」(陰口)
111 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:01:20.78 ID:SSq/Kibr
>>12
監督に、選手の様子から状態を判断する能力がないって言ってるのと同じやなぁ
おまけに、投手に「行けます」言わせとるから
ダメになっても自己責任で言い逃れする気やろ
112 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:01:36.92 ID:ctedrVBn
>>99
アイシングもロクにしないリンスカムは自業自得としか
113 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:01:40.13 ID:yxSAtAC0
見世物を大事に扱うわけねえじゃん、これだからアメ公はわかってねえ

投げ切っても華、潰れても華なんだよ

これが日本国民
114 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:01:47.66 ID:TrvIZ7hF
>>98
そういや野球は県選抜ってないんだな
115 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:01:48.56 ID:EbB42NsI
誰かワイの質問に答えてくり
116 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:01:53.94 ID:neh9pCcc
実際はまあ高校時代に怪我してそのままプロ入りすらできず
成人なる前に部活で体壊しちゃう子もおるやろからねえ
他のスポーツにも言えるだろうが
117 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:02:00.36 ID:AMB2pw5N
現実的には日程をどうにかするしかないんだけどな
商売のことを考えるとまあ無理か
118 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:02:05.05 ID:JqgWA6VM
>>109
早慶戦「せやせや！」
119 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:02:13.36 ID:8mjUYfy+
>>103
夏用の練習試合
120 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:02:15.52 ID:b1VzaOak
見て見ろメジャーの投手の選手生命の短さをw
あれでよく言えたものだよw
121 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:02:16.17 ID:Ql2Or/bh
リンスカム「学生時代に球数管理しようが壊れる奴は壊れるぞ」
122 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:02:48.24 ID:nUckn8ie
これ、体罰論議でもある話なんだけど
監督と選手の関係は決して対等じゃないから難しいんだよ
監督がいけるかといって、いけます、いけないを
自分の自由な意思で言えるのかどうかっていう部分
いえる奴もいるだろうけど
123 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:03:06.21 ID:GKsoN7oV
アメリカの選手は若いマイナーリーガー時代に糞みたいな収入とハンバーガー漬けの食生活を強いられているからな
しかも学生時代はアメフトやらバスケやらを兼業
そら選手生命短いわなあ
124 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:03:13.10 ID:pTpUvck1
シード校なんて前年の成績で決めればいいじゃん
125 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:03:17.15 ID:aHenlpgl
>>115
シニアでいいか？
ワイの時は球数制限はなかった
けど、七回までやから負担はそこまで大きくない
それに強いチームは二番手投手も優れてるから例えばトーナメントで連戦になったら、やっぱり連投は避けてる
126 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:03:18.46 ID:SSq/Kibr
>>109
それ以上に日本の酷使が行き過ぎてるってことやないかな
127 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:03:41.80 ID:Ng/0mvTi
アメリカはアマの時点で酷使されてることに文句言ってるんやろ
プロ入り後の酷使は金貰ってるから当然とか思ってるんじゃない？
128 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:04:08.10 ID:uusLGwWq
>>123
そういや日本で兼業して一流になった奴ってあんま聞かんな
129 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:04:15.11 ID:dujFOL3t
>>108>>119
もう（夏の大会メインで春季大会の意味）ないじゃん…
130 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:04:26.09 ID:neh9pCcc
まあ投手以外は明らかに練習のがきつかったりするしなあ野球
131 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:04:36.81 ID:pTpUvck1
>>128
そりゃだれも兼業してないからな
132 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:04:44.44 ID:SSq/Kibr
>>122
「いけない」って言ったら根性なし扱いされそうやしなあ
しかもそれで負けたりしたら「あいつが投げてくれないから」負けた、とか
冷静に考えて意味不明なこと言われそう
133 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:04:55.38 ID:JP5LjMbb
2012全国高校総体サッカー

1回戦　 7/29
2回戦　7/30
3回戦　7/31
4回戦　8/2
準決勝　8/3
決勝戦　8/4

玉蹴りが一番ひどいな。なぜか批判はされないけど
134 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:05:04.00 ID:EbB42NsI
>>125
二番手が優れているというの選手層が厚いってことだよね
甲子園では継投しないのにシニアは出来るんだ
135 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:05:14.41 ID:tB6ZMEbg
というか個人差あるやろとも思うけどな
でもどれくらいもつかとかこれぐらいなら平気とか誰にもわからへん
136 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:06:13.53 ID:XDKaWXLq!
日本人は散り様に美学を求める異常者集団
人気あるスポーツ漫画とかみんな故障して終わる
137 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:06:14.84 ID:ctedrVBn
自己管理が全くできてなかったリンスカムを例に挙げるのはさすがにNGですわ
138 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:06:21.17 ID:aHenlpgl
>>127
契約、訴訟社会やからな
金でチャラっていう思想がある代わりに、労働力や個人のエネルギーをただで搾取してるのには敏感なんちゃう？
139 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:06:31.77 ID:fxFU0E+k
地方大会はあくまでも選抜選手決定のための大会にして本番は各県代表が戦う形でええんちゃうか？
140 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:06:33.74 ID:TrvIZ7hF
漫画のメジャーでも無理したあげく普通に肩死んでたな
あれみたいに壊れたら逆の手で投げたらええやん
141 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:06:38.25 ID:RJvjff1I
甲子園を最終目標にしてる選手も多いしある程度はしゃーない
日程はもうちょいなんとかしてやってくれと思うが
142 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:06:41.01 ID:neh9pCcc
プロでもいけないとはなかなか言えないやろしなあ
アマでは尚更
143 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:06:55.05 ID:s0LfQ6Tk
中学は７回までやしなあ
コントロールさえよければ相手は早打ちやからいうほど球数は投げんで試合では
144 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:07:09.37 ID:dzapc6Nh
>>6
上原も入れてあげて
145 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:07:37.68 ID:hM8TZR9c
だいたいプロの為に肩温存しとけっていうのも商業主義から来るもんやろ
そう褒められたもんちゃうぞ
146 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:07:43.54 ID:8mjUYfy+
さいてょなんかあのざまだからなｗ
147 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:07:56.94 ID:WLAlrO14
結局プロとアマが決裂してる以上もうどうにもならない
148 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:08:05.32 ID:t5eRRpSy
連投続けて肩壊して
草野球もできなくなってしまった選手っておるん？
149 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:08:06.76 ID:UlzUufSC
『高校野球は単なる通過点ですから』
と言えるだけの度胸と才能を両立しとる奴なんか年に１人もおらんしね
150 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:08:16.14 ID:neh9pCcc
まあ金貰って大人が自己責任でやってる仕事の怪我と
青少年教育の一環でやってる部活動で一生ものの怪我するのとでは違うわなあ
151 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:08:23.44 ID:aHenlpgl
>>134
やはり甲子園の権威かなぁ

シニアの指導者で二番手投手を用意して連投さけてるんだから
高校野球の指導者はその危険性をわかった上で酷使してる
ぶっちゃけ潰す気満々というのも強ち間違いでもない
152 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:08:26.77 ID:YlVgxRP0
監督は生徒が何言おうがぶっ壊したら懲戒免職でええやろ、その位大事に使えや
153 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:08:39.21 ID:yo2rtqQF
>>145
それはおかしいわな

単純に選手達の健康を心配するのなら解るけど
154 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:08:40.41 ID:EbB42NsI
つかメジャーでも40超えてバリバリやってるのほとんどいなくね
それを棚に上げて日本文化にケチつけるのはどうなんよ
155 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:08:48.07 ID:TrvIZ7hF
強化選手集めとるような高校はある意味商売ちゃうのかね
156 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:09:13.06 ID:8mjUYfy+
>>145
プロ志望ならそうさせるべきだろ
高校野球で死んでもいいっていう林安夫タイプの人間なら別に良いと思うけど
157 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:09:41.53 ID:GQw0Enm7
ダルの球数問題でワシントンが批判されてた時、カーショウが130球完投してて
それについて聞かれたとき「それぞれの回の球数のばらつきの方が重要」って言ってたな
例えば短いイニングで大量の球数を投げることがまずいとかなんとか
それぞれ理論も違うんやなーと思った
158 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:09:47.91 ID:MUTWzg1x
>>6
一理ある
159 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:09:51.73 ID:JqgWA6VM
>>143
なお、練習で
160 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:10:25.93 ID:UlzUufSC
松井が予選で負けて喜んでる奴が多かったのは疑問やった
最期の夏に甲子園に行きたくない選手なんかおるわけないやろうに
161 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:10:51.29 ID:neh9pCcc
アメリカ野球が日本より労働環境悪いのは間違いないやろ
球数制限、連投制限あっても
試合数多いし、移動は酷だし、マイナー環境も悪いし

だからまあＮＰＢにケチ付けてるわけでもないし
162 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:11:21.87 ID:SSq/Kibr
>>153
投手コーチとかが選手守ってあげないかんわな
監督の判断だけで起用させようとすると大変なことになりそう

言ってて某チーム思い出したが
163 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:11:30.47 ID:/ciFQIEj
>>109
カレッジベースベールだと大体先発は週一で中6日やで
エースは金曜日の夜に投げる不文律があってフライデ―ナイトスターターって言われるくらいや

しかも球数制限もあるで
今年の全米ドラフト一桁言われとるネバダ大のエースブラッデンとか去年のシーズンはエースとして
金曜の先発やったけど球数制限のせいで今年のサマーシーズンはクローザーやしな
164 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:11:39.70 ID:nUckn8ie
>>150
青少年教育でいうと
上には従順、酷使も耐え抜け、根性だ、自己責任だっていう
日本の企業で生きてくための教育をしてるという
ことを皮肉にも感じてしまうけどなｗ
165 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:11:53.82 ID:bPPWXEmS
高校から全国レベルのエースでプロでも若い頃から活躍してた工藤は化け物だな
166 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:12:14.64 ID:JqgWA6VM
日本だと、高校生は理不尽に苦労させてもおk、みたいな風潮が全体的にあるように思われる
167 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:12:16.17 ID:pTpUvck1
>>160
そいつらはただのNPB至上主義者だから
168 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:12:34.60 ID:AMB2pw5N
>>151
強豪高校の監督も勝てなきゃ自分がクビになる世界だからな
潰れるとわかってても自分が勝つために投げさせるんやろ
169 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:12:46.92 ID:5uc6oH7/
結局選手層が薄いから連投しなきゃならないんだよな
170 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:13:01.22 ID:HlT6n/zd
>>163
日本の大学野球だってエースは土曜日に投げるぞ！
なお、月曜があるときには
171 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:13:06.58 ID:EbB42NsI
>>151
なるほどねえ
甲子園のブランドが強すぎる弊害も少なからずあるがプロ野球人気も底上げしてる…ジレンマやね
172 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:13:36.46 ID:ctedrVBn
普段目立たんからあまり話題にされないが大学野球も酷い
173 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:13:38.72 ID:LozjcAyb
肩壊しても甲子園で勝ちたいって選手は結構いるんちゃう？
174 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:14:10.77 ID:dujFOL3t
別に野球に限ったことやなく「高校最後の大会で燃え尽きても構わん」みたいな発想は部活やってた高校生なら誰でも陥るやろ
なまじその考えが理解できるから高校生のやる気にやいのやいの言いたくないってのもあるわなあ
175 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:14:12.20 ID:aHenlpgl
>>161
なお年俸
176 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:14:28.09 ID:tJItktqV
後々数億円になる肩を自分の事考えてくれない勝利主義の監督チームメイトと見ず知らずのタダ乗りの観客のために潰していいと洗脳されて
んで肩壊したら監督観客マスコミ全部からいずれ忘れ去られて勉強してない肩の上がらないサラリーマンになるのは不憫や
177 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:14:42.21 ID:nUckn8ie
>>168
まあね
この辺の議論って、結局誰が悪いってあまり言いたくないんだよね
監督も選手もそういうふうにしようとする、誘導するシステムが完成してるから
あえていうならシステムを改変しない高野連とかか
178 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:14:45.95 ID:neh9pCcc
大学野球も意味わからんくらい投げてるもんな
まあ20越えてる選手も多いから
未成年に無償で無茶させてる高校野球よりはマシかもしれんが
179 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:14:58.78 ID:EbB42NsI
>>166
若い頃の苦労は買ってでもしろって諺があるくらいやしな
180 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:15:12.94 ID:pTpUvck1
>>174
それでも阻止するのが大人の義務らしいからね
仕方ないね
181 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:15:46.48 ID:dzapc6Nh
>>148
何年か前に條辺を見たで
もう肩があかんくて投手は無理やそうや
野手で出てたが軟球をぽp打ち上げるわエラーはするわで散々やったで
スイングはめっちゃ速かったがな
182 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:16:09.69 ID:SSq/Kibr
甲子園向けて必死やから、選手自身目の前の目標しか見えてないって感じなのがな
あの年齢でその後のことまで考えられる子がそういるとも思えんし
183 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:16:31.46 ID:Hr4Cni1K
負けたら文句言いまくるＯＢ共
それが嫌だからエース連投させまくる馬鹿監督
184 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:16:33.30 ID:SSq/Kibr
>>179
でもそれ、買わせる側のセリフやで…
185 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:16:39.57 ID:bPPWXEmS
>>174
つか8割は高校で硬式は終わるしな
186 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:16:41.04 ID:A723QOeP
高校生に連投連投させるのはもちろん危険だけどね、せいぜい2週間ちょいの短期という事実もある
半年間戦い抜いた状態でのシーズン終盤での酷使やポストシーズンでの酷使との単純比較はできないよ
187 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:16:44.57 ID:/ciFQIEj
>>170
しかも六大学とか球数制限ないやろw
カレッジベースボールは完投とかさせへんでw
188 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:16:50.91 ID:neh9pCcc
まあ肩痛やら腰痛やら一生モノの怪我しなきゃ思い出で済むやろけどなあ
プロいける選手だけの問題でもないし
189 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:17:03.36 ID:hM8TZR9c
>>176
そんなもんは本人しかわからん。仮に肩温存してプロ入りしても100％活躍できるわけやなし。
190 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:17:24.62 ID:PBxvneoo
>>173
そらそうよ
甲子園行くようなとこのエースでもドラフトなんか全く引っ掛からんやつの方が多いんやし

とはいえ力があるほどに酷使無双の可能性は高まるわけで、何かしら対策せんとアカンよなぁ
191 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:17:42.21 ID:EbB42NsI
>>184
俺が苦労したからお前も同じ苦労をしろってアレンやな
192 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:17:59.84 ID:neh9pCcc
なお練習でもアホみたいに投げさせる模様
193 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:18:22.66 ID:86gXnMzj
>>148 天理のピッチャー
名前忘れたけど
194 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:19:25.91 ID:sbQZfxP1
「一生懸命やってる」の強要が甲子園だな
どう見ても届かない外野フライにダイビングやって一生懸命アピールしないと批判されるようなキモい空気が大嫌い
195 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:19:30.79 ID:nUckn8ie
>>192
当たり前だけど
試合でたくさん投げて、かつ投球の質を落とさないためには
練習でたくさん投げ込んでなきゃいけないからな
196 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:19:31.17 ID:Kyrm8JrG
プロとアマが協力関係にないんだから、プロのためのシステムなんて作るわけがない
アマからしたら高校野球で燃え尽きてくれる方が話題になっていいとなる
プロアマの距離の接近から始めるんだな
そのためにはプロで大きな力を持ってる某新聞社とアマ野球の協賛に必ず名前がある某新聞社にお互いに手を引かせることが不可欠

実現するわけない模様ｗ
197 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:19:46.14 ID:dujFOL3t
>>192
それ高校野球に限らずプロでもあるやん
ちなC
198 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:19:50.26 ID:jgxR37qn
年寄りがクーラーガンガン利かせた部屋でビール飲みながら若者が命削る姿を見て楽しむのが甲子園。
199 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:20:19.86 ID:jgxR37qn
>>196
これに尽きるな
200 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:20:36.63 ID:/ciFQIEj
>>195
その投げ込み理論じたいどうなんよ?
アメリカってそんな練習での投げ込み過多みたいなのさせないだろ
201 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:20:46.27 ID:pTpUvck1
>>194
別に批判されてないぞ
202 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:20:52.15 ID:cTL7DCJe
一番の問題は選手を酷使しないと勝ちあがれない昭和脳の指導者が
名将（笑）扱いされる風潮だろ
u18の戦いで藤波を連投させてたキチガイが高校野球の世界じゃ名将扱いなんだろ？
203 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:21:13.25 ID:nMG/7X92
連投なんか制限したら松坂の横浜や斎藤の早実を最後まで
見る事はできなかったわけ
この記事はプロ目線からしかみてなくて日本の高校野球人気、文化を
まるでわかってないわ
204 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:21:28.54 ID:Hr4Cni1K
>>196
やっぱ朝日って糞だわ
205 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:22:04.44 ID:pEpezp2S
ダルビッシュは高校の早い時期から活躍してたけど無理し過ぎなかったから良かったんだろうな

なお真壁は
206 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:22:06.27 ID:aHenlpgl
>>177
何処が悪いと言い出したら、個人が潰れても組織の勝利や利益を良しとするその風潮や感覚こそが悪
これが美徳と扱われるせいで、高校や企業も指導者も同じような事をやりやすくなってるしやってる

アメリカの声か、桑田らの指導者の声か、ネットの影響か知らんけど、安楽の酷使が取り上げられたり疑問持たれるのはいい兆候
松坂の怪物と騒がれていた頃よりはかなり進歩してる
207 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:22:06.97 ID:8mjUYfy+
59 - Satchel Paige (1965)
50 - Jack Quinn (1933)
49 - Hoyt Wilhelm (1972), Jamie Moyer (2012)
48 - Phil Niekro (1987), Nick Altrock (1924)
46 - Nolan Ryan (1993), Jesse Orosco (2003), Charlie Hough (1994), Tommy John (1989), Hod Lisenbee (1945), Randy Johnson (2009)
45 - Roger Clemens (2007), Gaylord Perry (1983), Fred Johnson (1939), Ted Lyons (1946), Tim Wakefield (2011)
今年
43 - Mariano Rivera
42 - Darren Oliver
41 - Andy Pettitte
40 - Bartolo Colon, Ramon Ortiz
208 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:22:41.33 ID:nUckn8ie
>>200
いや、詳しくは知らんけど
それでも一定の投げ込みは必要だろう、天才じゃなきゃ
で、高校生なんて特に未熟だからよけいにそうじゃないか
だから高校の時点で勝利至上主義やってるのは危ないと思うけど
209 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:22:51.54 ID:86gXnMzj
安楽があれだけ騒がれたのはまだ２年ってのも大きいと思う
210 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:22:54.42 ID:yJQHZrOA
>>196
こんなところにも加藤良三の無能さが
211 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:22:55.42 ID:JP5LjMbb
2012全国高校総体サッカー

1回戦　 7/29
2回戦　7/30
3回戦　7/31
4回戦　8/2
準決勝　8/3
決勝戦　8/4

ヘディング脳はこれをまずどうにかしろよ。野球じゃなくて
212 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:23:05.02 ID:neh9pCcc
別にプロ入り云々なんて抜きにしても
学生が無茶してたら止めないとね
この間もどっかの学校が熱中症起こした生徒の対処ミスして叩かれてたけど
213 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:23:10.43 ID:DYcGHHTC
藤浪君は長く活躍できそうにないんだな・・・
214 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:23:12.10 ID:I6aZLLdW
>>174
これはあるやろうなぁ
どんなスポーツであれ、体のどこか痛めたまま最後の試合に臨んだ経験のある人はこのスレにも結構いるだろうし
215 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:23:16.57 ID:2eljFCqN
徹底的に調べてデータ化してほしいなぁ
極論言えば、どれだけ投げても壊れない人は壊れないになると思うんだけど
216 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:23:43.39 ID:dujFOL3t
>>200
>>11じゃ
「日本とは違い、米国ではメジャーだけでなくアマチュア球界でも先発投手の管理が厳格化している。
指導者も選手たちに絶対に無理はさせないし、有望選手であればあるほど彼らの将来を重視する。
アマチュアの頃から登板間隔、球数制限を設けられた環境の中でプレーを続けているので、それに応じた投球術が磨かれ、プロに移行しても順応しやすくなっている。」

＞有望選手であればあるほど

この一文が引っ掛かる、有望じゃなけりゃアメリカも似たようなトコあるんちゃうか？
217 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:24:22.47 ID:AMB2pw5N
>>211
野球の話しようぜ
218 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:24:46.48 ID:cTL7DCJe
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/16/kiji/K20120716003686640.html
＞
　自身のツイッターで、プロ・アマ規定について
「簡単ではないだろうけど、双方が本当に日本の野球を考えるなら撤廃すべきでしょう。
プロが中高生にどこでも教えることができたらアマの技術が凄く伸びる」と主張。
また高校野球に関しても「高校球児の１日での投球回数を７回までにする。
酷使してはいけない年齢の球児を守るという意味で」と持論を展開し、投球制限は２番手投手の育成にもつながるとした
219 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:25:10.35 ID:jgxR37qn
そもそも高校スポーツがここまで騒がれる必要がない。
220 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:25:41.01 ID:Kyrm8JrG
球数制限することはアマチュア野球組織運営者にとって何の利益もないからね
誰かに何かをやらせたいならまず利を食らわせような
相手を批判するだけなら誰でもできるが、実際に相手を説得するのは簡単なことじゃない
221 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:25:48.32 ID:UlzUufSC
震災直後の選抜で
クールダウンしてる投手に役員が「さっさと出てけ」と急かしてたのにはぐうムカついた
222 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:25:56.31 ID:nMG/7X92
>>219
何で？
223 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:25:57.24 ID:cTL7DCJe
>>215
壊れないやつもいるから、酷使しても問題ないっていうのは
どんだけ働かせても過労死しないやつはいるから酷使しても問題ないっていうのと同じだぞ
少しでもリスクを減らすのが合理的な考え方だろ
224 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:26:04.42 ID:aHenlpgl
>>202
そういう事
酷使したら例え勝っても叩きまくってその学校の評判が下がるとまでなれば、そんな酷使は減っていく、はず
ワシントンがボロカスに叩かれてたように
225 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:26:09.59 ID:SSq/Kibr
>>214
分かるわ、その状態って多くの日本人が逆に燃える状況なんよな…
226 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:26:18.28 ID:AMB2pw5N
>>216
アメリカではプロとアマの関係はどうなってるんだろう
詳しくないからわからん
227 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:26:20.98 ID:4SAf/ZSn
つまり松坂の二の舞確実なマーはどこも獲らないってことですね、陰毛歓喜やん
228 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:26:36.10 ID:dAMO4VUp
学生野球はプロ野球選手を育成するためにやってるわけじゃないからね、仕方ないね
229 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:26:39.50 ID:JP5LjMbb
>>217 野球は批判されてるから少しでもいい方向に向かうよう努力してるけど玉蹴りはダメだな。一生このまま
230 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:27:11.47 ID:GQw0Enm7
リトルやシニアやボーイズで球数制限してるのに、いきなり甲子園でそれがなくなるからなぁ
どっちも成長年代ですわ
231 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:27:11.53 ID:jgxR37qn
>>222
体の出来てない時点での勝利至上主義は害悪しかないから
232 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:27:41.02 ID:Mcd/VOKl
こういう話でアメフトのこと持ち出すのは意味不明だわ。アメフトは競技としてそういう側面があるだけじゃん。アメフトの大怪我のしやすさを叩き出したら格闘技とかもうやれんだろ
233 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:28:03.62 ID:cTL7DCJe
そもそも松坂を見てれば
どんだけ高校野球で活躍しても結局プロで長い間活躍できなければぼろくそに批判されて評価ガタ落ちってのがよくわかるからな
234 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:28:35.18 ID:nUckn8ie
>>223
しかし、悲しいことではあるが
そのたとえの話も問題ないということになってるよな、日本は
（もちろん死んで訴訟とかおこったら対処は大変になるけど、だからワタミとかがダメになるわけじゃない）
そういうこと考えると
結局、社会全体の風潮がかわらんとっていう大きな話になりそうだ
235 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:28:45.02 ID:neh9pCcc
極端に言えば追い詰められれば生きるコトすら放棄しちゃう精神状態になるやつもたくさんおるんやし
そりゃ追い詰められればどんだけ体はボロボロでもマウンド行くやつはおるやろなあ
236 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:29:46.78 ID:cTL7DCJe
>>232
他の競技を引き合いにだして高校野球は問題ないっていうのは
スピード違反したやつが、他のやつらも違反してるから俺は問題ないっていうのと同じぐらいアホらしいことだ
237 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:30:11.42 ID:2eljFCqN
>>223
酷使しても問題ないと言いたいわけじゃなくて、データ的にどうなのかを知りたいってだけ
アメリカでも怪我してる選手はいくらでもいるし
あと極論だからね
238 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:30:20.83 ID:Gxrm46m1
マツイ君は良かったな
239 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:30:32.55 ID:SSq/Kibr
周りにがんばれがんばれって言われて無茶をするのはやめてほしいわ

ちゃうねん、がんばるっていうのはがむしゃらになることだけやないねん
無茶をせんように身体を管理することも、がんばるってことやねん…
240 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:31:13.48 ID:nMG/7X92
>>231
選手はそうかもしれんけど、社会的には一発勝負で満身創痍でやる甲子園の
人気が高いんだから必要なんじゃないの
241 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:31:28.07 ID:ctedrVBn
高校では高いレベルでやろうとするとこの選択肢しかないからな
他にリーグ戦やってるようなクラブがあるわけでもない
242 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:32:07.79 ID:cTL7DCJe
体のできあがったプロですら連投や200球投げることなんてまずありえないのに
アマチュアの子供が連投しまくるのが正気の沙汰じゃないことぐらいは昭和脳のキチガイ以外はだれでもわかるだろ
243 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:32:22.53 ID:8mjUYfy+
伝説が本当だとするとサチェル・ペイジはいくら投げても壊れず、180キロ近い速球を投げていたらしい
244 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:32:35.63 ID:hgCJivTq
早い段階でお薬してそう
245 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:32:43.99 ID:WjRHG9Il
>>233
でも松坂は高校時代での活躍だけで
高校野球界では永遠に神格化されると思うけどな
それだけ高校野球が世間に与える影響が大きいってこと
246 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:32:49.87 ID:EbB42NsI
今の２０代で甲子園で活躍せずにスターと呼べる選手がどれだけいるかって話で
247 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:33:28.03 ID:neh9pCcc
世間が求めてるから、アマチュア球界が変わらないからとか言うのは

結局こういう風潮が悪いってのを認めてるようなもんやん
悪いものはやっぱり悪いでええと思うよ
見世物がなくなるのは実にもったいないけど
248 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:33:30.00 ID:HlT6n/zd
>>233
それで一般人にとっちゃ松阪はスターやし、黒田は誰それ、やろ
249 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:34:11.59 ID:nMG/7X92
松坂なんて高校で活躍できてプロでも活躍できたんだから
最高だろ。西武時代の酷使だって酷かったし甲子園だけが悪いわけでもない
250 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:34:21.97 ID:8wXupaPd
>>242
金もうけのためだからねしょうがないね
251 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:34:30.85 ID:ZLLUVr4Y
神奈川とかわりと登録数ギリの高校とかもおるけどそこは出場認めないってことか
252 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:35:14.34 ID:cTL7DCJe
>>245
プロ選手として後世に残る評価は全然だけどな
このままいけば黒田やダルはもちろん、岩隈以下の評価になるだろうな
253 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:35:46.83 ID:qBvJ2E13
本当思う。ストラスバーグを早速破壊した大リーグが良いと思わんけどな。
田沢も破壊されたし。
投げ過ぎもいかんけど、大リーグ自体も問題あるんじゃね？
254 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:36:16.52 ID:cTL7DCJe
>>248
少しでも野球知ってるやつなら黒田の方が格上であることはわかるから問題ないだろ
ゴルフ知らないやつが石川を日本史上最高の選手だと思ってようが、どうでもいいことだしな
255 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:36:32.83 ID:Pwkw77hP
連投不能になったら公立校は今以上に厳しくなるだろうけど
そもそもプロなら絶対にやらないようなレベルの連投と引き換えに勝つという仕組みに問題があると思う
256 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:36:36.30 ID:Kyrm8JrG
統一球の問題で加藤だけ批判してNPBの在り方や12球団オーナー会議の既得権に言及できない連中とお前らは全く同じ
ある制度が気に入らないと上っ面を批判するのが精一杯でなぜどうしてそんなものがまかり通っているのか考えようともしない
257 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:37:04.91 ID:cTL7DCJe
>>253
ストラスバーグは連投させられたり、200球投げさせられたりしたのか？
しっかり選手を保護しても壊れるやつはいるだろ。
それで批判するのは完全に的外れ
258 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:37:41.69 ID:pTpUvck1
プロの場合スタミナ切れでパフォーマンス落ちたら打たれるからな
多少疲れてても簡単に抑えられる高校野球とは違う
259 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:38:05.66 ID:cTL7DCJe
若者が酷使されるのを見て楽しんでるやつらは
労働者を酷使してるブラック企業が提供するサービスを享受してるやつらと変わらない
自分たちにも責任があるということに気づいてない
260 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:38:09.78 ID:nMG/7X92
>>252
野球見る層にとっちゃ黒田のが凄いと思うだろうけど
一般の認知度が松坂を黒田が超えるなんて有り得ないけどな
サイヤング1回でも多分無理
261 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:38:20.75 ID:aHenlpgl
>>253
メジャーの投手破壊は、システムや完投主義、学生酷使ではなく
強い打者信仰による投手が足りてない事が原因だと思う

じゃあこれからどうなるか？投手信仰が強い日本からガンガン輸入しましょうね〜が答え
262 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:39:06.05 ID:KDQnHpq3
>>259
そら陰湿ジャップ共やし
263 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:39:11.66 ID:pTpUvck1
>>260
認知度が松坂が上だったら何なんだよ
264 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:39:52.71 ID:neh9pCcc
100球制限したら壊れる頻度は減るかもしれないが当然壊れないなんて話はないからな
球数制限あろうがメジャーリーグなんて明らかに酷使リーグだろう

ただ未成年のアマチュアの教育目的の部活動で
アホみたいな事させてるのはいい加減どうにかしたほうがええとは思うで
265 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:39:56.43 ID:KDQnHpq3
>>261
まあ金貰えるなら本人達には問題ないやろ
266 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:40:03.52 ID:lBNUj5gx
松坂は代打で交代のないパリーグ、完投至上主義の西武に入ったのも運が悪かった
もっともあの時代に藤浪やL・武田みたいに過保護起用する球団はなかったやろうけどな
267 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:40:05.72 ID:yhyRWQv/
>>6
黒田斎藤が特殊なんじゃね
40歳前後まで投げ続けられる奴がどれだけおるんや
松坂もNPBに帰ればそれなりにやれるんちゃうか
268 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:40:15.03 ID:AuGfuPXo
なんだかんだでダルとかもそこまで投げてないしな
サンキューメガネッシュ
269 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:40:15.53 ID:2eljFCqN
>>254
野球知らない層に訴えるのが効果的なんじゃないの
高校野球最高！って風潮がある限り変わらないでしょ

日本では、黒田斎藤…誰？
松坂…知ってる
マスコミの影響は大きいと思うよ
今の黒田や上原の活躍を知ってる日本人がどれだけいるか
270 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:40:22.33 ID:8mjUYfy+
>>263
ただのアホやろ
271 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:40:40.43 ID:OF6NAb6f
結局プロ至上主義のキチガイが高校野球見下してるだけやんけ
272 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:41:19.32 ID:nMG/7X92
松坂は顔もみんな思い出せてあー凄かったねとなるが
黒田はそういう凄い選手がMLBにいたんだってねと
Wikipediaみて思い出される程度だからなぁ
273 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:41:22.16 ID:cTL7DCJe
>>260
一般人の評価なんてどうでもいいからな
おばはんたちにキャーキャー言われてる石川よりもゴルフファンに評価されてる松山の方が偉大だしな
274 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:41:24.12 ID:8mjUYfy+
結局高校野球至上主義のキチガイが酷使させてるだけやんけ
275 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:41:38.89 ID:XE/1tTDz
>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
　　∧＿∧>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40　
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￣　..　 　 ＼　 　 （ E）>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
>>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120
>>121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140
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276 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:41:46.13 ID:XE/1tTDz
>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
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>>121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140
>>141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160
>>161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180
>>181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200
277 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:41:51.63 ID:0F4EPv/f
WBCみたいに球数制限すればいいだけ
278 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:41:54.69 ID:XE/1tTDz
>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
　　∧＿∧>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40　
　 (´･ω･｀)　　 　　n　>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
￣　..　 　 ＼　 　 （ E）>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
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>>181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200
279 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:42:35.05 ID:aTyndAPf
アメリカ人にわかる表現を選ぶなら死のロングウォークだよね
スティーブン・キングの
死ぬのがイヤなら参加しなければいいだけ
生き残れば男の中の男、王の中の王として日本中から称えられる
甲子園はその年の18歳の中から最も優れた男を選ぶ大会であって
野球の競技会とは趣が異なる
280 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:42:58.22 ID:cTL7DCJe
松坂オタにとっては野球ファンに評価されることよりも
全然野球知らない層に評価されることの方が重要らしいな
281 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:43:13.62 ID:2eljFCqN
商売である限り野球に詳しくない一般人の影響は無視できないよ
282 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:43:14.68 ID:DYcGHHTC
しかしアメリカ人の方が怪我してるピッチャー多いだろ
283 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:43:23.34 ID:A5jQzHAm
投手枠何名か作ればええねん
16人中９人スタメン、残り５枠控えとか少なすぎるでしょ
284 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:43:30.90 ID:jgxR37qn
ぶっちゃけ問題が根深すぎてどうにもできない
285 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:43:51.11 ID:ctedrVBn
もう松坂の知名度はダルビッシュ以下になってそうだな
286 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:43:56.07 ID:ZLLUVr4Y
桑田とか甲子園ピッチャーでも普通に息長かったやん
結局はプロ入ってからの酷使やろ
287 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:44:02.22 ID:I6eKhlJr
肩や肘は消耗品なんやから
安楽みたいに投げさすのは無能の極み
安楽君は夏の甲子園で壊れそうやな
288 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:44:08.13 ID:XXtcu87M
(サッカーに)切り替えていく
289 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:44:30.22 ID:Kyrm8JrG
>>259
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうが高校球児が死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない

みんなこれでしょ、極端な話
球児の未来が〜健康が〜とかは建前で結局プロで活躍する素材が酷使されるのが気に入らないだけ
高校野球のファンからしたら↑の高校球児がプロ野球選手に変わるだけのこと
プロなんぞどうでもいいからなｗ
290 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:44:35.72 ID:2eljFCqN
>>280
高校野球も商売だからね、仕方ないね
291 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:44:49.50 ID:nMG/7X92
むしろ一般人に評価される事のほうが重要じゃないの
野球ヲタに評価されてなんか得があるのか
292 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:44:52.19 ID:cTL7DCJe
>>286
そういう個々の特殊な例だけあげて全体を語るのって、アホなのかわかった上で書いてるのかどっちなんだ
293 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:44:53.27 ID:UlzUufSC
最近は大会前に肩肘の検査してるけど
引っかかった選手って聞いたことないな
294 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:44:54.04 ID:ucVZHcPq
肩は壊れる人壊れない人個人差ありそうだけど肘は確実に消耗していくと思う
自分なんか中学の頃から常に肘ズキズキしとったわ、サイド気味だから肩の負担が少なくて肘の負担がでかかったんやろな
295 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:45:00.59 ID:86gXnMzj
>>283 甲子園のベンチ入りは１８人だけどなアホ
296 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:45:11.91 ID:Kyrm8JrG
>>284
そういうことですね
297 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:45:23.46 ID:fPeU82uP
第一球数制限なんてのは投球フォームがめちゃくちゃな奴らのためのものだし。
肩肘の負担の少ないフォームを目指してる日本人には無意味
298 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:45:28.82 ID:2MihpJnB
涙目配送の土いじりを超ローアングルで撮らせる新聞社ンゴｗｗｗｗｗｗｗ
299 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:45:32.27 ID:pTpUvck1
県から1校にするから試合数が多くなるんだよ
センバツみたいに30校ぐらいにすれば試合数も減って投手の負担も減るぞ
300 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:46:25.94 ID:pTpUvck1
>>291
一般人が評価したらなんなの？
301 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:46:29.38 ID:cTL7DCJe
>>289
そういうふうに考えてるなら筋は通ってるし問題ないよ

問題なのは、酷使を見て楽しんでるやつらが「若者の思いが一番大切」とかいうきれいごとを並べて
偽善者ぶって正当化してること
「自分が楽しめれば高校球児なんてどうなれば知ったこっちゃない」とはっきり言うなら何も文句はない
302 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:46:40.54 ID:ZLLUVr4Y
>>259
そもそも球児たちが嫌々投げさせられてたらそらブラックよ
ただ高校野球の集大成としての甲子園を目指して真面目にやっとる球児達に対して応援してあげたらいかんの？
周りから酷使酷使騒がれる方が嫌やろ
303 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:46:46.40 ID:nUckn8ie
>>297
フォームいいやつも
投げすぎるとフォーム崩れてくることはよくあるから
やっぱり同じ危険はあるといわれるけどね
304 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:46:48.47 ID:b1VzaOak
>>257
それだったら逆も有るだろw
いくら投げても壊れない奴は壊れないw
305 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:46:52.55 ID:dujFOL3t
勝利至上主義で指導者が酷使を強いるよりも本人がやりたがるのを抑えられんって方が何となく多い気がする
無論勝てる確率は上がるってのもあるけど目に見えて疲れてるとかじゃない場合にダメって言える指導者どれだけおるんやろ？

言葉悪いが投手ってワガママで投げたがりのキチガイばっかやぞ
306 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:46:55.08 ID:ctedrVBn
松坂もプロの活躍があったからこその知名度だからねえ
ハンカチはこのままならもうなかった人になっちゃう
307 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:46:59.31 ID:EbB42NsI
>>298
あれきらい
308 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:47:14.82 ID:0F4EPv/f
プロに入ろうが入るまいが怪我するまで投げさせるのは違うやろ
309 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:47:20.49 ID:ZLLUVr4Y
>>292
そんなこといったら松坂も斎藤隆も黒田もここの特殊な例やん？
310 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:47:20.96 ID:nMG/7X92
>>300
本人にCMや引退後の仕事が入って幸せになれる
311 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:47:21.89 ID:aHenlpgl
>>259
そういう思想が、戦中の特攻隊を生んだんだと思うと
日本の学習能力ってなぁ
312 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:47:56.65 ID:OF6NAb6f
>>292
クロダやサイトウが40でも投げられてるから高校時代の酷使は〜
ってのも個々の特殊な例を挙げて全体を論じてる例だと思うんだけどどう考える？
313 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:48:30.61 ID:XXtcu87M
>>299
岐阜の高校に勝てるわけがない
三岐大会はやめちくり〜
314 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:48:40.76 ID:pTpUvck1
>>310
引退後の仕事なら知名度低くてもなんとかなってるじゃん
315 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:48:45.50 ID:ctedrVBn
引退後の仕事とか考えるならそれこそプロの成績優先したほうがいいだろ
316 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:48:47.43 ID:cTL7DCJe
>>302
それは高校野球以外選択肢がないからだろ

もしプロ野球の球団がそれぞれ下部組織を持って、その下部組織に入るか甲子園を目指すかで
選択肢が用意されてるなら、わざわざ甲子園にいくやつらは酷使されてもしかたないが
現状は甲子園しかないんだよ若者たちには
317 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:49:38.09 ID:cTL7DCJe
>>304
だから壊れないやつがいるから問題ないってのは私はアホですよって言ってるようなもんだぞ
毎日20時間働かせても死なないやつはいるから問題ないってのと同じ
318 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:49:45.37 ID:Kyrm8JrG
安楽は別に安楽死してもいいんだよ
むしろそっちのほうが悲劇のヒーローになれそうじゃん
安楽ルールとかいって球数制限の親になれるかもしれないね(ゲス顔)
甲子園の土拾いだって夢破れた球児たちの姿でお涙頂戴できると思って映してるわけで
319 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:49:55.18 ID:SSq/Kibr
「とにかく目の前の試合に全力を出したいです」
よく見かけるけど、こういうコメントする投手って危ないと思うんだよ…
320 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:50:08.09 ID:2eljFCqN
高校野球で美味しい思いしてる人たちは選手の未来なんて考えてないよ
主催する側も見る側も
321 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:50:27.76 ID:Zv0+DCcQ
松坂 高校のチームメイトと甲子園という
目的のため投げ続けた
黒田 金にならないとこでは本気で投げなかった

生き方の差だろう。どっちがいい悪いって
問題じゃない。日本的には松坂が共感
されるが、黒田みたいにクールにプロに
アマチュアの頃から徹した奴も
非難されるべきじゃない
322 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:50:31.61 ID:cTL7DCJe
>>305
監督の決めたことなら納得するだろ
高校野球は一応「人間性の育成」も建前として掲げてるんだから
指導者のいうことも聞けないようなやつは論外だろ
323 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:50:41.34 ID:EbB42NsI
結局アメ公の前提がおかしいからどうしようもないわ
メジャーという特殊な舞台でプレーする選手だけで判断できるわけがない
324 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:51:03.06 ID:aHenlpgl
ぶっちゃけ酷使される投手側も悲劇のヒーローとして自己陶酔してる部分はあるとは思う
325 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:51:04.51 ID:JBYEQXKS
>>321
黒田よりそこはダルのがええんちゃうか
326 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:51:38.98 ID:b1VzaOak
>>317
お前が言ったんだろw
壊れ奴は何やっても壊れる、とw
アホ？w
327 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:52:41.80 ID:cTL7DCJe
>>320
はじめからそれを認めて
「私たちは選手が壊れようがどうでもいいです。試合を楽しめたらいいんです」
と認めるべきなんだよな

それを偽善者ぶって、若者の思いを大切にしたいとか、若者をダシにして正当化してるからおかしいんであって
328 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:53:33.75 ID:dujFOL3t
まあ高校野球の監督にもメディカル部分含めた新しい指導者資格が必要かもな
329 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:53:42.41 ID:AKzXJczV
黒田がどれだけ勝っても野球が盛り上がることはないからな
330 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:53:51.53 ID:7wK3Ckrh
>>69
問題は「誰が批判しとるか」やなくて「批判の内容が正しいか」やないの？
331 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:54:25.89 ID:aTyndAPf
>>254
野球を知っている人間に認められるのと世間に認められるのは全然違う
その競技を知っている人間にさえ認められればいいなら野球を選ぶ必然はない
野球に金と名誉と女が付いてくるのは世間が野球選手をヒーローだと認めているからだ
ヒーローであるという共通認識があるからプロ野球が成立する
高校野球のヒロイズムが失われた時に今の競技人口を保持できるか？
プロ野球が今の規模の広告費を集められるか？
MLBが報道されるか？
それは誰にもわからない
長嶋以前の劣悪な環境に戻るのも悪くはない
332 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:54:27.11 ID:Wxvxh/Hp
やっぱ主な取材対象は安楽死君か
333 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:54:30.53 ID:2eljFCqN
最近は先を見据えて高校を選ぶ選手も出てきてるし、甲子園に全てを懸けたい人は出ればいいんじゃないの
それが極端に進むと、プロ志望じゃない思い出作りの場みたいになるのかな
そうなる前に何か変えるだろうけど
334 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:54:51.88 ID:cTL7DCJe
>>311
結局みんな自分の都合が第一な利己的な存在だよな

ブラック企業で若者が酷使されてることをわかっていても、普通にワタミやユニクロを利用する
高校球児がどんだけ酷使されようが、自分が楽しめればどうでもいいんだよな
335 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:55:04.75 ID:b1VzaOak
左翼的思想で反対反対を唱えてる奴は
ちゃんと統計とってんのか？w
過去、どれくらいの球児が壊れたのかをw
336 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:56:11.70 ID:dujFOL3t
何かスレが急にくさくなってきた気がするんやけど
337 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:56:49.16 ID:2eljFCqN
>>327
プロに行かない、行けない選手もいるのがねぇ
そういう選手も、プロに行く選手が壊れようが関係ない(とは言わないけど)からね
338 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:56:57.14 ID:3qu5bOxa
なんJじゃ割と賛同派多いんやな
前この記事のスレが+かどっかに立ってた時は「外人が、口を挟むな！」の大合唱やったのに
339 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:56:58.00 ID:7wK3Ckrh
>>335
それいうたら、擁護派も「酷使で壊れたのは少数」いうデータださんと
あかんのとちゃうかね
340 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:57:24.01 ID:nMG/7X92
>>327
ぐうわかる
観客も酷使？知らんと開き直るべき
安楽君可哀想やなー（157kmｽｹﾞｰﾓｯﾄﾐｾﾛ
みたいのがぐううざい
341 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:57:48.67 ID:Kyrm8JrG
日本が見たメジャーの中4日主義とかいう反論されたらどうすんだろうなｗ
文化の違い、システムの違いで済ませるだけだろどーせ
ロースター25人で過密スケジュールで中4日なんてやってるからすぐに投手が肘ボロになって
各球団複数のはトミージョン手術リハビリ者抱えるような状態になるんだ
給料アホみたいに払えるようになってんだからロースター30人にすりゃもっと健全起用できるぜ
投手の良さを殺したくない(震え声)とかいって肩肘に悪そうなフォームでも放置してるしな
早稲田の応武なんて糞フォームのまま投手を放置して叩かれまくってるがあっちも大差ない
342 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:58:03.27 ID:sPaFDOML
何でもかんでも武士道に繋がんじゃねーよアメ公
343 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:58:40.46 ID:7wK3Ckrh
>>340
ぶっちゃけ夏の甲子園って酷使見て喜ぶ場所いう気もするなあ
アレが炎天下の甲子園やなくて、空調きいた大阪ドームとかで
汗もろくにかかんとやっとったらまったく盛り上がらんやろｗ
344 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:58:44.59 ID:aHenlpgl
>>334
たぶんそういう事なんだと思う
利己性を認めれたらまだいいけど、利己的な人間ほど自分にも嘘ついて正当化するからなぁ
345 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:59:04.60 ID:nMG/7X92
そもそも高校野球で投球制限やってたらプロの人気もなくなるからな
346 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:59:28.79 ID:ctedrVBn
野球人気を支えているイベントであることは間違いないから難しいな
地方に行く選手にはそういう将来を見据えたのもいたんだろうか
それなら特待生の制限はまずい流れだな
347 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:59:29.84 ID:xaRrNxeH
日本では高校野球に力があるからってだけだろ
国内でもトップクラスの興行で観客はもちろん参加する側も意気込んでるってだけや
無理やりやらされてるならまだしも将来のことを考えて球数制限とかいってるやつはプロ至上主義なだけやん
348 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 16:59:31.74 ID:b1VzaOak
>>339
いや、いや、w最初いんねんをつけてきたのは、反対派だからw
だから、データだぜって言ってんのw
349 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:00:05.88 ID:Kyrm8JrG
偽善者ぶるなとかｗｗｗ
子供じゃないんだから建前と本音があることくらい理解しようやｗ
350 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:00:07.08 ID:aHenlpgl
>>338
あそこは日本が絶対！外人は口はさむな！の思考停止板やからね
何を言うかではなく誰が言うかでしか判断できない馬鹿用やから期待するのが間違い
351 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:00:25.21 ID:rOrFHqC4
とりあえず元記事読めよ
神記事だぞ

http://espn.go.com/mlb/story?storyId=9452014
352 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:01:05.59 ID:aTyndAPf
>>335
反対反対の人はオスの社会的順位が身体能力で決まることに
納得がいかない引きこもりの人なんじゃないかな
野球で一番になればヒーローだけど勉強で一番になっても世間は無関心
野球選手を自分と同じ誰からも見向きもされない身分まで引きずり下ろしたいってことかと
353 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:01:14.02 ID:A723QOeP
中学レベルでも毎日毎日投球練習される野球クラブはあるよね、今考えればとんでもない害悪だけど
毎日野球の練習あるのに肘痛いから自分だけ数か月休ませてなんて言えない
こういう部分はむしろ名門チームよりそこら辺の小さな野球クラブの方が危険だと思う、名門はメディカルの部分徹底してる
354 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:01:58.03 ID:b1VzaOak
>>352
なるほど
355 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:02:01.26 ID:7wK3Ckrh
>>348
まあ球数多いほうが壊れる可能性が高いことは確かやろね
それを多いか少ないか、是か非かを判断するんは
結局主観になるわけやから、データ出したところで
あまり展開は変わらんと思うで
356 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:02:05.35 ID:nMG/7X92
>>347
そう、日本の野球文化をまるでわかってない
このスレにいる人達はまだしもアメ公にしたり顔で言われたくねーわ
357 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:02:33.27 ID:HlT6n/zd
>>341
25人は少ないよな
常時40でもええと思うぐらい
358 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:02:52.42 ID:Is0rw56V
甲子園とかいう神格化されたイベントがある限り無理ってわかるんだね
上から強制するしかない
359 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:02:58.10 ID:nUckn8ie
>>353
その辺は結局、合理性の問題になるからな
アメリカが酷使を嫌うのも
実際に合理的かどうかは知らんが
それがいろんな人にとって合理的だと思ってるから
360 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:03:36.45 ID:c3kFBnAz
玉蹴りのようにプロがユースを作れば済む話なんだけどね
361 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:03:55.74 ID:ctedrVBn
これが日本の野球文化！で思考停止するのも違うよね
球数制限を厳しくしろとは言わんけど
大野倫を見て高野連の講じた策の少なさよ
362 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:04:11.61 ID:3qu5bOxa
>>343
美しい国やね
363 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:04:11.89 ID:erm7fMXf
>>343
なんか甲子園球場に屋根付けるだけでも視聴率落ちそうだよな
364 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:04:12.81 ID:aHenlpgl
>>353
名門シニア所属だったけど、投手は走り込み中心だったなぁ
小さい弱小の方が危ないのは正解
知識ない父親コーチや年寄りが教えてるケースがあるからね
365 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:04:22.84 ID:Jm9ZUuFI
>>357
ベンチ入りは元々スタメンの9人だけでやってたところを
徐々に広げて今に至るからなぁ
歴史的な流れを考えればゆっくりとは広がっていくんだろうけど
すぐには変わらなさそう
366 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:04:24.50 ID:dujFOL3t
アメリカでもWSとかでレギュラーシーズンじゃ考えられん投手起用する場合あるやん
あれと同じ事が毎年起こってるってだけ
別に良い悪いやなく勝利に向かって酷使かっけーは頻度の差こそあれ日本人特有ってわけやないやろ
367 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:04:26.03 ID:YXiOCNdE
難しいよな、高校野球の場合継投するとゲームを捨てることになるチームが多すぎる
10年以上前から高野連は投手3枚用意できるよう指導・努力義務を課したが
結局、それを実践して優勝したのは初優勝時の駒大苫小牧くらいではないだろうか
368 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:04:28.95 ID:cTL7DCJe
結局高校野球の連投を全く問題だと思わないやつは
プロでも球数制限なんて必要ないし、中6日とかローテ空ける必要もなく連投させても問題ないと思ってるんだよな？
高校野球はOKでプロはだめだってのは筋通らないからな
369 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:04:44.21 ID:7wK3Ckrh
>>357
正直1軍枠ってなくてもええかもしれんな
ゲーム展開によっていきなり名前も知らん投手とか
出てくるほうが楽しそうｗ
370 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:05:12.72 ID:ZLLUVr4Y
>>368
お前極論出しすぎ
371 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:05:15.23 ID:ctedrVBn
>>366
WSまでいったチームは翌年投手成績が悪化するってデータがあったな
372 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:05:35.16 ID:pTpUvck1
>>358
上ってなに？
373 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:05:40.08 ID:DYcGHHTC
アメリカだってもっと良いボール使えよ
ボールのせいで何人怪我してると思ってんだ
374 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:05:53.98 ID:b1VzaOak
>>368
昔は普通にやってたけどなw
375 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:05:58.33 ID:Kyrm8JrG
日本にはスポーツマンシップなんて存在しない
あるのは柔道・剣道・相撲道・野球道、道徳の道だ
道徳の柔道とルールの範囲内で合理性を突き詰めたJUDOは似て非なるものになったのを見れば分かる通り
欧米のスポーツに慣れてる人には日本の競技の精神性なんて理解できるわけがない
合理的にやってないからね
376 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:06:31.92 ID:7wK3Ckrh
>>367
野村・橋本・岩崎がいたころのPLは3枚体制やったね
377 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:06:51.67 ID:YXiOCNdE
>>368
な、ほとんどが高校3年で硬式野球引退するんだわ
378 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:06:59.80 ID:Is0rw56V
>>372
WBCみたいに球数制限設けるとか
379 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:07:38.54 ID:b1VzaOak
反対派の奴が全く理論的に説いてないのが問題なんだよ
380 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:07:39.72 ID:hUe6udFH
日経に色々書いとったやつか
権藤がインタビューされてるうちに色々考え込んでてょに「甲子園のマウンドで潰れてたとしても本望かと」聞いたとか
18回投げた板東に嫉妬してたとか結局それはそれで誇れる文化とちゃうかとかいろいろおもろかったで
381 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:08:11.21 ID:7wK3Ckrh
>>362-363
センバツが夏に比べてあんまり盛り上がらんのも
汗ダラダラやないからという気もするｗ
382 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:08:13.55 ID:Jm9ZUuFI
>>372
高野連なりの上部団体が強制力で何とかしろってことじゃないの
383 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:08:21.68 ID:++feqyxW
黒田が消耗してないとかそんなアホな
高校時代はベンチ外だったが広島時代にアホみたいに投げてただろ
384 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:08:23.25 ID:HlT6n/zd
>>369
延長回数無制限なんやし、25人だといつか物理的に試合続行不可能が起こりそうで怖い
385 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:08:37.89 ID:Ql2Or/bh
>>357
ベンチに入るんですかね…
386 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:08:43.91 ID:XIuIsr99
メリケンに偉そうに口出しされるなよ。
てめぇらの国が黒田斎藤ばりに長持ちしてる投手ならともかく
387 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:09:07.41 ID:xaRrNxeH
>>361
大野倫は監督を全く怨んでない旨の発言を後でしてるやろ
連投が勝敗にどう結びついたかは別としてそれで投手生命絶たれたからなんなん？
プロで活躍できないのがそんなに悪いことなんか？
388 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:09:18.30 ID:SSq/Kibr
>>367
チーム全体がまんべんなく育った方が勝てる、ってなれば
自然と酷使も減っていくんやろうが
エース一枚を徹底して育てたほうが勝てるっていう状況じゃ改善せえへんやろうな…

高校野球のルールそのもの変えるなり極端なことせんとあかんか、これ
389 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:09:32.65 ID:nUckn8ie
>>383
黒田は若いころはそんなに投げてないと思うよ
完成度も低かったし
一年目でいえば同期の沢崎とかのほうがやばくて
390 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:09:43.15 ID:FXXU8956
球数制限できないならイニングを減らせばいいじゃない
391 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:09:48.67 ID:kSTvnK5P
強豪校がどれだけどんな風にやっとるかはわからんが
試合よりも練習の方がアカンやろ実際は
392 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:09:49.86 ID:Jm9ZUuFI
>>381
「最後の大会で追い詰められた球児」の商品価値が高いということの方が大きいと思う
393 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:10:02.31 ID:YXiOCNdE
これは怪我を問題としとるんやんな
で、ここで言う”怪我”の定義ってなんや？

一時的、全治1年とリハビリ等で良くなるものなのか
生涯に渡って生活に支障が出るレベルのものなのか

この話のスレは、定義づけをはぐらかすからいつも無駄に伸びとるんやないか？
あと、問題提起する奴は、高校野球の怪我のデータでも何でも出したらどうなんや
394 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:10:02.65 ID:iNFqlhBw
18年生きてない子供達にとっては、それまでの人生の中で下手すりゃその後の人生含めて1番大きくて、
必死に打ち込んできた競技の恐らく最後の舞台やからな

自分の全てを賭けてでもやらせて下さい！ってなるのは分かる
ちょっと肩に違和感あるんで、2番手に投げさせて下さいつってそれで負けたらそれで終わりだしな
395 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:10:09.69 ID:UuU6WOOa
土人ジャップ
396 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:10:23.03 ID:pTpUvck1
大野はそもそも大会前からぶっ壊れてるから次元が違う
397 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:10:48.54 ID:UuU6WOOa
>>387
> それで投手生命絶たれたからなんなん？

これが中世ジャップの感覚である
398 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:10:50.53 ID:b1VzaOak
そもそも大野しか浮かばないのが反対派の苦しところよw
399 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:11:03.69 ID:4bPo1G9c
安楽からすれば余計なお世話この上なしだな

あいつのインタビュー記事を読めば分かるが
先発完投で全試合を投げ切って優勝することに、こだわりどころか信念持ってんぞ
実際、センバツで散々言われたのが相当に頭にきたらしく
夏の県予選ではかなりの省エネ投球を覚えてきた
夏も殆ど投げ切るんじゃねーかな
400 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:11:26.52 ID:/xa0xeIj
メジャーは3Aで時間かけて移動に慣れていくから問題ないやろ
ジャップの高校野球は異常
401 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:11:28.04 ID:ctedrVBn
>>387
大野倫本人の話をしてるんじゃない
大野倫の件があったことで批判もあって高野連も対策をとろうという話になった
しかし各校に注意喚起とかしょぼい対策しかとれなかったのが問題
402 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:11:59.94 ID:b1VzaOak
ようは、

で、誰が壊れたの？


これだよ、これw
403 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:12:32.88 ID:++feqyxW
>>389
広島がどんだけ投げ込みしてたのか知らんのか
404 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:12:47.26 ID:ZLLUVr4Y
>>402
松坂は高校時代の酷使のせいで故障したらしいよ
405 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:12:52.70 ID:YXiOCNdE
>>394
昨日NHKのサタデースポーツにレッド吉田が出てたけど
あの人2番手ピッチャーとして甲子園出たけど、監督がエースが肘痛いの知っていて交代させようとするんやが
エースがマウンド降りたくないと監督に逆らって最後まで投げきって、レッドがマウンドに立つことは無かったらしいなｗ
406 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:12:58.33 ID:dzxMwl39
アメリカがサカ豚だった可能性が微レ存
407 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:13:02.13 ID:7wK3Ckrh
>>402
そもそも高校で酷使で壊れたような選手はプロ入らんで消えるから
そら記憶には残らんのやないかね
408 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:13:08.76 ID:6w1CxmoD
中大の島袋くんは元気にしとるやろか
409 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:13:13.23 ID:Jm9ZUuFI
>>399
個別の投手がそれでぶっ壊れるのはまだ自己責任の範疇かもしれないけど
（たかだか17〜8の少年に負わせる決断じゃない気もするが）
それよりもそういうことを美談にしようとしたりする周囲の問題だと思う
410 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:13:13.56 ID:b1VzaOak
>>404
らしいwかよ
411 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:13:38.07 ID:pTpUvck1
>>401
大野は大会前からぶっ壊れてたのに投げ続けたから再起不能になった
だから大会前のメディカルチェックを導入
問題なくね？
412 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:13:46.04 ID:ctedrVBn
最近で無理させた例は常葉菊川の戸狩かね
413 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:13:56.64 ID:HlT6n/zd
この元々のespnの記事のアメリカ人は別に「酷使！酷使！」って騒いで叩いたりはしていないんだよな
これが日本の高校野球の現状、というのを客観的にドキュメンタリーにして自分の意見は申し述べていない

んで、ナンバーの日本人の記者がこれを元に日本の高校野球界を叩いているんだよな
414 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:14:12.19 ID:YXiOCNdE
>>399
済美ってそういう伝統なのかな、福井は2年のときそれで決勝戦イニング後半で力尽きてたな
失点しつつも継投策で乗り切ってきた駒大にやられたというのも皮肉な話だ
415 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:14:13.62 ID:ZLLUVr4Y
>>408
復活しとるやで
416 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:14:27.89 ID:++feqyxW
酷使とかいうなら日本より少ないベンチ枠で延長無制限で162試合もやってるメジャーも大概
417 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:14:28.69 ID:dujFOL3t
>>394
この問題って何気に監督より本人のヤル気が一番厄介やろと思うわ
結局どうこういうのって俺含めたプロに出荷されるの待っとるプロ野球ファンやし所詮外野やもん
418 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:14:37.87 ID:iNFqlhBw
現実的な改善策として、日程をもう少し緩めたらだいぶマシになるんやろ？

しゃーない、阪神はんに3ヶ月くらいロードしてもらうしかないわ
419 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:14:39.75 ID:SSq/Kibr
>>404
よかった、西武は悪うなかったんやな
420 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:14:54.33 ID:nMG/7X92
>>368
高校野球だとエース以下は次元が違い過ぎて結局
ワンマンエースが最善策になる事が多い
プロは層が厚いから複数人で回した方が勝てる上に
戦うのはそのシーズンだけじゃないからな
高校野球は1-2回しか出れないわけで
421 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:15:39.98 ID:b1VzaOak
反対派ははよ


壊れた奴の名を出せよw


かなり居るような風潮を唱えてるんだからw
422 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:15:49.59 ID:HlT6n/zd
>>414
「やればできるは魔法の合言葉」
423 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:15:49.89 ID:Axm0R4G6
大野の件で裁の私情が絡んでること知ってるのはこのスレで少ないだろうな
424 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:15:52.39 ID:pTpUvck1
>>418
センバツみたいに出場校を絞るっていう手もあるぞ
425 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:16:14.37 ID:kSTvnK5P
高校野球がプロ野球人気の生命線とも言えなくはないんだし
それに水を差すようなことされちゃ困るわ
426 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:16:34.63 ID:2eljFCqN
>>416
アマ高校生とプロ選手の違い
427 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:16:47.72 ID:7wK3Ckrh
>>418
それ勝ち残った高校にはツライみたいやで
あんだけの人数分＋その他もろもろのスタッフ用意して
応援するヤツらのケアとかもするとなるとむっちゃくちゃ経費かかる
滞在が長くなれば長くなるほど経済的に厳しい
428 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:16:48.37 ID:dBrHSSY8
肩や肘が消耗品なのは確かなんだが
膝や腰も消耗品な事に誰も言及しないのはおかしい
投球制限しても、その分走り込めば膝や腰をいわす
429 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:16:53.31 ID:iNFqlhBw
>>424
それやと真っ先に鳥取島根が併合されるやろ！アカン！ワイの母校が出られる可能性減るやんけ！
430 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:16:53.32 ID:ctedrVBn
>>411
その場の対策でしかないでしょ
それで起きたのが大会前の練習で肘痛めた戸狩を無理矢理投げさせたケース
その後何か対策はあったのかな？
世間が騒がなかったからどうでもよかったんだろうね
431 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:17:10.96 ID:Jm9ZUuFI
>>416
職業として高い報酬も約束して酷使するのと
あくまでも課外活動で酷使するのは違うだろ
432 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:17:35.62 ID:2eljFCqN
>>423
知ってるんじゃない？
結構話題になってるよね
433 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:17:57.24 ID:adaRcpTg
>>71
佐々岡「一理ある」
434 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:18:01.04 ID:qhImHqkX
プロ入りしてからの方が過酷だよなあ
435 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:18:13.75 ID:neh9pCcc
一試合七イニング制、延長は無死一、二塁からスタートとかかねえ
436 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:18:15.33 ID:pTpUvck1
>>429
鳥取と島根が併合したところで大して変わらないんだよなぁ
437 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:18:20.48 ID:xaRrNxeH
>>397
ちゃんと反論してくれよ
別に日本最大の大会で自分が投げたいように投げてそれで名声も得て後にちゃんと仕事に就いて生活できてるんだからええやろ
プロ野球に行くかプロ野球に行けないリスクを負っても甲子園で投げるかは個人の選択やで

>>401
検査も導入しとるしこれ以上何かやるっていったらそれこそ球数規制じゃないか？
連投を強要できないような、後々選手に監督を訴える権利を持たせるのはありかもしれんが
438 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:18:21.53 ID:eKvYkWGG
プレーオフ込みで去年年間260イニングぐらい投げたバーランダーが目に見えておかしくなってんのはいいんですかね？
439 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:18:34.10 ID:HMHnoxA/
こういう話題って壊れた壊れないの話ばっかよな
プロ入りする選手は劣化や怪我あったらドラフト順位の変動で契約金だいぶかわるだろうし障害年収にも関わってくるだろうし
440 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:18:55.45 ID:3qu5bOxa
プロ野球っていう巨大な興行がある以上リスクは避けるのが当たり前じゃね？
高校野球が野球文化の全てってんならいくら壊れようが構わんけど
プロでやれなくなるリスクは考慮されて然るべき
医学的エビデンスのあるなしに関わらずプロ側が働きかけるべきでしょ
441 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:18:56.66 ID:Axm0R4G6
>>432
だよな
まさか知らないのにピーピー言ってるわけないし
442 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:19:16.73 ID:YXiOCNdE
>>428
若い体って比較的壊れにくいんだよな
年取って膝壊したけど、よくあんな皮底のスパイクと薄いインソールで何時間も走り回ってたと思うわ
443 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:19:23.74 ID:7wK3Ckrh
甲子園ばかりが問題になるけど、むしろ
練習での投げ込み＋地区予選で壊れたいう
子のほうが多いかもしらんね
444 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:19:45.73 ID:GFX0a7FO
高校野球批判ができるようになっただけでも大分進歩したよ
445 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:20:27.49 ID:neh9pCcc
高校野球は

アマチュア、未成年、無償、教育の一環やから
自己責任と言っても怪我してなんかあったら保護者や教育者の責任大やろホントは
446 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:20:30.69 ID:hp86Kjoc
準決勝と決勝の間に１日空けるだけでも大分違うと思うけどね
その分の宿泊費と阪神さんの日程が絡んでくるけど
真夏の連投は肘や肩よりも全身の疲労がしんどいし
447 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:20:36.33 ID:zcqtLp24
高校野球はメジャーの養成所じゃないんだから口出しすんな
448 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:20:42.28 ID:QH64eNe+
高校野球より大学野球のほうがひでえだろ
特に東都
449 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:20:47.04 ID:Kyrm8JrG
>>428
そもそもプロが密閉型ドーム＋人工芝だらけですからｗ
デブが痩せようとしてアスファルトでドタバタ走って膝サポーター常用者になるのが日本国
地べたに対する感覚は非常に鈍いです
450 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:20:49.01 ID:nMG/7X92
酷使厨は松坂や斎藤も酷使にしたがるからなー
松坂は寿命が1-2年伸びた程度、斎藤は単なる劣化という可能性だって
あるのに
451 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:20:54.20 ID:SSq/Kibr
>>429
調べてみたら鳥取島根合わせて70校くらいか…
ええんちゃう？（ﾆｯｺﾘ
452 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:21:11.74 ID:b1VzaOak
全く反対派の説得力の無さといったらw
453 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:21:21.17 ID:x6zY8tyT
プロが指導できるようになってきてるから変わるかもしれん
454 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:21:32.11 ID:tKJoDNyx
阪神が甲子園を出ていくか
高校野球が甲子園から出ていくか

どちらかで解決するよね
455 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:21:36.56 ID:nUckn8ie
>>439
それも自己責任って話になるからな、基本
でも、日本でいうところの自己責任論は
どんな分野でもすっと落ちないから
（立場が上の人間が下の人間に無理を強要するケース
しなくても同調圧力的なものが強い国なので、本当のとこがわからない）
この辺もすっと落ちないってのが俺が思うとこかなあ
456 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:22:26.33 ID:YXiOCNdE
>>450
斎藤は大学だろうな、あの監督ちゃんとテレビにもチーム優先、精神論で科学的なことは2の次だと公言してたから
457 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:22:42.03 ID:dzxMwl39
高校野球はワタミだった！？
458 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:22:52.48 ID:Kyrm8JrG
>>440
プロがなんか言ったらアマがへへえ〜と従うようにできてると思ってるお花畑がここにも1人
>>196に戻る
459 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:23:29.23 ID:Avnd3p1c
アメ公が言ってること真に受けるじゃっぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やめーや
460 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:23:30.33 ID:ctedrVBn
しかし決勝までいってあの投げ方は大会終了直後はまあまあ報道されたのに
戸狩知名度ないのう
461 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:24:07.70 ID:aRIO0EKN
これは絶対アメ公が正しい
462 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:24:31.48 ID:iPmbDBvo
>>459
ジャップは外圧じゃないとかわらないんやで（ﾆｯｺﾘ
463 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:24:32.06 ID:kSTvnK5P
そんなに文句あるなら試合よりも練習の酷使を訴えるべきだろ
練習は毎日やってるんだからなｗｗｗ
464 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:25:02.01 ID:LBwBUvm4
高校野球はトーナメントの頂点を目指すんだからまだわかるが
大学野球の降格争いで酷使されてぶっ壊れるのは不毛すぎるだろあれ
465 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:25:02.87 ID:iNFqlhBw
>>439
現状、ドラフトレベルの選手達はそこも踏まえて自己管理するしかないんちゃうか
職業選択の自由もあるわけやし、野球にかまけて勉強してなかったので
大学行けずに生涯年収減りましたって言ってるのとあんま変わらないと思うやで

もちろん監督を筆頭に大人達の指導・起用方法が変わっていくのは必要だと思うけど
466 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:25:07.44 ID:Kyrm8JrG
>>450
さいてょなんて1大会いっぱい投げましたってだけだからなｗ
大学時代も酷使されたのなんて2年後半のほんの2週間程度で、むしろ在学中は過保護と言われてたくらいだ
実際に酷使されたのは早稲田から西武に入った二人
467 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:25:15.38 ID:P50DmbJJ
>>6
工藤は？
468 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:25:36.61 ID:YXiOCNdE
>>461
ピッチャーって投球練習、試合を繰り返して年間過ごすけど、どんな具合で疲れるの？
>>461の感覚だとどんなペースで投げてるとヤバイかなとか思った？
469 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:26:17.58 ID:neh9pCcc
アメ公の意向もプロの意向もぶっちゃけどうでもいい

ただ未成年に教育の一環でやってる部活で
あんな今のために全てかけるような酷使は認めたくない
プロ入りなんて全然無理でも練習で体壊すやつはもったいない
まあそういうのも人生だろうけど、それが正しいなんて風潮はいらない
470 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:26:23.00 ID:nUckn8ie
>>464
別に構造はかわらんけどな
頂点目指すだけが目的じゃないし
母校を沈ませたくない、仲間や後輩をつらい目に合わせたくないとか
そういうのはあろう
471 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:26:24.08 ID:cG0tFzdj
未だに投球制限しないのは未だに取り調べ可視化をしないのと似てる

完全に時代遅れ
472 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:26:28.07 ID:3qu5bOxa
>>458
従うかどうかは知らんがNPBとして声明だすだけでも全然違うでしょ
それで世間が騒げばアマ側も動かにゃならんし
473 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:26:30.96 ID:pTpUvck1
>>464
二部だと神宮でプレーできないから必死なんだろうな
474 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:27:27.14 ID:Kyrm8JrG
>>464
大学関係者からしたら全く不毛じゃない
キミが甲子園には価値観を認めていても大学野球には興味ないってだけでは？
2chて相手の立場になって考えるってことができない人が多すぎなんだよなあ
475 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:27:33.08 ID:YXiOCNdE
>>472
騒がないように出来てるんやで兄ちゃん
476 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:28:28.13 ID:Kyrm8JrG
世間が騒げば動くだろうという希望的観測
実害がなけりゃ何の痛痒も感じないだろ
477 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:28:53.02 ID:x6zY8tyT
とりあえずアメ公やなんＪの戯言なんかどうでもいい
甲子園開幕楽しみ
478 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:29:28.26 ID:YXiOCNdE
>>464
NHKのクローズアップ現代で東大野球部の特集やってたけど
桑田が来るまで、弱いから練習量増やし続けて自分らでオーバーワークして酷使するレベルやで
東大生でさえそれ。野球に詳しくないと言えばそれまでやが。
479 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:29:37.07 ID:nUckn8ie
世間が騒げばというか
マスコミが騒げば動くと思うけど
朝日中心に動くわけはないからな
480 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:29:58.08 ID:aHenlpgl
>>469
俯瞰が欠けてるんだよな
一瞬のためにこれからを犠牲にするって考え方は健全な教育ではない
481 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:29:59.65 ID:OK63qOM6
誰かが書いてたけど都市対抗方式で投手に補強選手を入れるべきだな
横浜高校のユニを着る松井も見てみたいし良いと思うけどな
482 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:30:23.15 ID:IMHHh1w/
そんなに投手壊したくないならなんでMLBはロースターの投手枠を拡大しないの？なんで試合数減らさないの？なんで延長無制限なの？

ゲーム性を損なうからだろ？
結局、高校野球の酷使と根は一緒なんだよ
483 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:30:29.83 ID:neh9pCcc
まあ変わるとすれば練習、試合で選手が怪我して
モンペや市民団体が訴えまくってとかそんなんやろな
実際こういう記事増えてきたように思うし、そのうち変わるかもねえ
484 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:30:32.28 ID:nMG/7X92
>>469
投げたくなかったら痛いって言えばいいんだよ
そいつの人生だし好きにやらせればいいやろ
外野がとやかく言う事じゃない
485 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:30:57.47 ID:2eljFCqN
>>476
実害がなければね
今後も絶対に実害がないというのも希望的観測じゃないの
486 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:30:58.28 ID:KxE4yMzT!
まぁ分かるけどしゃーないわな
そんな数Pいないし球場の問題で日程もずらせないんだろ
2人以上ピッチャーいるところは交互に投げさせてるしそれだけのことよ
487 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:31:23.64 ID:iNFqlhBw
>>478
faridyuさんの
「練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。」
がまたしても正しいと証明されてしまったか
488 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:31:27.53 ID:cG0tFzdj
高校野球も大学野球も教育の場なのに何をしてるのかねえ
489 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:31:29.70 ID:YXiOCNdE
>>480
あのな、結果論って知ってるか
犠牲になるかどうか解らんからやるんやわ、で結果として成る成らないは？
ちゃんと時系列で心理を捕らえないと、頭でっかちはイカん
490 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:31:54.89 ID:ctedrVBn
予選のシードは多めにして
甲子園は地方の敗退校からの補強可能て感じでいこう
もうこれだけのイベントなんだから教育なんて建前は捨てるべき
491 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:31:59.23 ID:26WVOEej
>>464
比較的レベルの高い野球のリーグで入れ替えがある唯一の例かもしれないな
492 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:32:13.80 ID:aHenlpgl
>>489
犠牲になる確率をできるかぎり下げることはできるやろ
493 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:32:38.21 ID:Jm9ZUuFI
>>469
言葉悪いけど「たかが部活」なんだよな
それに一生懸命になるのは個人の自由なんだけど
その一生懸命さを周囲の大人や社会が冷静に見れなきゃいかん
494 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:32:38.42 ID:nUckn8ie
>>480
上でもかいたけど
それが、ある意味、日本式教育だから
そうなってるともいえるんだと思う
495 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:33:03.87 ID:b1VzaOak
おいおいwいまだに二人しか出てないぞw反対派よw
たくさん居るんだろw
496 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:33:04.85 ID:neh9pCcc
>>484

べつにプロやメジャーで馬鹿やって潰れるのはワイはどうでもええけどな
教育の一環としてやってる部活で
教育者が未成年が馬鹿やるの放置はあかんでしょ
スラダンの安西先生じゃないけどさ、気持ちは分かるけどやっぱアカンと思うわ
497 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:33:17.22 ID:YXiOCNdE
>>492
せやな部室でゲームでもしてよか

基本的に、現場の教育者をバカにしすぎや
498 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:33:23.45 ID:x6zY8tyT
プロになれそうな選手は酷使だ酷使だ
箸にも棒にもかからない選手はスルー
499 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:33:29.93 ID:BlBgxoX2
クロダは昭和の指導なんだよなぁ
つまりもちろん水禁止ケツバットが最高の指導ってことをちゃんと言うんだろうな（笑）（笑）（笑）
500 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:34:28.74 ID:aHenlpgl
>>497
それは極論、言わば逃げやん
野球をプレイする上で、できる限り怪我する確率を下げるという話やね
501 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:35:21.64 ID:dzxMwl39
>>498
誰もスルーしてないんだよなあ
それを含めて糞だって言われてるだけ

そもそもこういうスレには本人や知人の経験談も書かれてることがほとんど
502 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:35:21.46 ID:3qu5bOxa
>>489
心理がそうやからシステムの側でちゃんとコントロールしてあげようねって話ちゃうの？
503 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:35:25.62 ID:BlBgxoX2
肩は消耗品！黒田の受けたケツバット指導が最高なんや！わかったかゴミども
504 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:35:32.04 ID:neh9pCcc
部室でゲームする奴を放置するのも教育にならんからそんな部はいらんなｗ
505 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:35:42.92 ID:SSq/Kibr
>>497
あんま言いたくはないけど
体罰肯定気味の指導者が未だに多い時点で現場の教育者は…
506 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:35:52.35 ID:YXiOCNdE
>>500
ワイは適正なところで落としどころつければええと思うよ

ところで、お前らが高校時代、のべ何人ピッチャーが居て、故障でずっと悩んでた奴とかおったか？
ワイは12人見てきたけど長期にわたって故障したなんて奴はおらんかったけど
507 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:36:30.98 ID:qBvJ2E13
ぶっちゃけ、酷使反対派がきっちり指導者層としてやってくれたら良いんだけどな。
実際、高校野球の指導者にも何人も居るだろ？
でも、そんな所で選手が殆ど育っていないのが問題なんだよな。
酷使はしない、選手育てれる、甲子園で常連になれるほど勝てるなら
皆、一斉に真似するよ。そこからだよ。
508 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:36:43.54 ID:Kyrm8JrG
広島カープは市民球団である(大嘘)みたいな建前だろ、部活は教育の一環だなんて
少なくともやってる側にとってはな
建前通りにしなきゃいけない理由も特にない
それをなじる側に力がないからな
509 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:36:43.75 ID:HMHnoxA/
もう社会人みたく補強選手制度導入しよう(提案)
目玉投手甲子園でみれるしテレビも客も満足
510 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:36:51.44 ID:tzmQZ74V
>>321
わざわざそんな嘘つかなくても
511 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:36:54.10 ID:YXiOCNdE
>>502
せやで、でも考えに至る過程がすっぽ抜けてたらおかしな現実味の無い提案ばかりになるやんか
512 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:37:04.26 ID:BlBgxoX2
安楽君も黒田のようにケツバット水禁止指導すればアメリカ被れの奴らも納得やろなぁ！
513 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:37:19.32 ID:nUckn8ie
>>505
まあ、件の自殺騒動のバスケ部の監督が
名将で、いい監督いわれてたくらいだからね
514 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:37:39.53 ID:iZjVDWU8
投手の酷使に関してはアメ公のダブスタがひでえわ
肘肩が消耗品というならまず最初にポストシーズンとスプリングトレーニング含めて年間の半分以上やってる試合数を減らしてから言えや
WSまで出るチームのエースとか年間300イニング以上投げてることもあるだろ
515 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:37:57.32 ID:cG0tFzdj
連投連投の安楽が甲子園の決勝で肘か肩の腱がぶち切れて痙攣しだすくらいの衝撃が無いと動かないだろうな
516 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:38:05.58 ID:x6zY8tyT
>>507
桑田も指導者じゃないもんな
理想論ばかりで実際現場で何もしてない
517 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:38:14.33 ID:Kyrm8JrG
>>507
まあ桑田みたいなぬるま湯じゃ東大の監督が関の山だろうね
518 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:38:15.02 ID:aHenlpgl
>>506
普通におったで
ずっと怪我してて試合に出れる期間の方が短いくらいやった
投手はそれで補欠やったけど
野手でそのタイプはセンスあったから怪我治った時はスタメンやった
519 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:38:26.64 ID:26WVOEej
ぶっちゃけ肩を維持しても仕事はないからな。
大金を稼ぐ先は日本に１２球団しかない。
520 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:38:26.97 ID:dzxMwl39
ID:YXiOCNdE

やっぱ高校野球脳って糞だわ
521 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:38:48.35 ID:2eljFCqN
プロと高校生を同列に語られてもなぁ…
522 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:38:50.09 ID:YXiOCNdE
>>513
いずれ退職していくよ
若い指導者は科学トレーニング好きが多い、正しい知識と実践かは別として
523 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:38:59.57 ID:KxE4yMzT!
>>500
言いたいことはなんとなく分かるけどパワプロじゃないんだから練習して毎日上手くなるわけじゃないのは分かるよな
上手くなるためにコツだの感覚だのが必要でそれを得るために長い時間練習するんやで
30分〜1時間でみんなうまくなるならどの高校もそうしてるわ
524 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:39:07.84 ID:xaRrNxeH
>>469
いうほど今に全てかけてるか？
プロ確実なほどの有力選手なら普通に就職にも有利やろ
525 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:39:12.36 ID:nMG/7X92
>>496
まあ監督も難しいな
投手に限らず怪我人ってのは出るもんでその選手を使うかどうかの判断は。
これが個人競技ならいい先生であれば簡単にお前休めと言えるけど
チームスポーツだから他の怪我してない選手の今後にも影響する判断だからなあ
526 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:39:57.28 ID:Jm9ZUuFI
>>514
完全に自由意思で契約を結べるプロと
学生のアマチュアをいっしょにすんなよ
527 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:40:13.02 ID:neh9pCcc
>>506
ワイのとこは地方大会三回戦どまりの弱小やけど
同級の投手が一人肩やらかして投げれなくなって、
野手もヘルニアになってスポーツ厳しくなったわ

まあもちろん悪いことばっかりではなかったと思うがね
528 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:40:19.53 ID:kO//ON3Y
皆がみんなプロに行かないが正解じゃないのかな？
プロに行かない人が大半だし
プロを目指してない選手は投げまくって完全燃焼したいのよ
プロ候補だけの為に球数制限は出来ない。
529 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:40:38.99 ID:aHenlpgl
>>523
レス先間違えてる？
この場合、野球に必要な考え方としてじゃなくて、一人間としての教育で
一瞬のためにこれから先を犠牲にするという思想の歪さを指摘してるんやで
そこは教育者がストッパーになってやらんと
530 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:41:13.51 ID:hBskUy0q
僕の肩が壊れて未来に支障をきたすから球数制限つけてくださいなんて選手側が言った例がいくつあんだよ
みんながみんなプロにいくために野球してんじゃねえぞ
531 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:41:37.87 ID:YXiOCNdE
>>518
そか、やっぱコンバートだよな、適切な判断か
学校の先生だし、医学知識あるわけじゃないし
ちょっと昔はその手のスポーツ医療の受診科も少なかったことを考えれば、それが一番だよな
532 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:42:02.15 ID:3qu5bOxa
>>514
アメリカが投手の管理にうるさいのはMLBという興行の場で沢山投げさせるためで人権保護がどうとかじゃない
日本では高校野球文化も強いから教育の問題とごっちゃになってややこしくなってるだけや
533 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:42:28.45 ID:Kyrm8JrG
ここで言われてるありとあらゆる制度は甲子園のエンターテイメント性・ドラマ性を減退させるものばかり
高野連+スポンサーが納得しうる、これならば選手の健康を守れる上にもっと面白くできるっていう提案をしましょ
534 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:42:43.11 ID:BlBgxoX2
>>528
せやな
高校生が本人がやりたいこと好きなだけやれる今のシステムのがいいわ
嫌ならプロがユースでも作って育てろよカス
535 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:43:04.72 ID:nUckn8ie
>>532
価値観というよりは合理性の追求からだろうな
訴訟も多い国だし
536 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:43:16.30 ID:ctedrVBn
アメリカの場合学生の頃から代理人がつくから
自然と管理されるようになるよ
537 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:43:41.58 ID:pTpUvck1
球数制限って言うけどお前ら安楽が1試合90球投げただけで酷使酷使って言うじゃん
いくつに制限すればいいんだ？70球ぐらいか？
538 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:43:46.40 ID:YRQx5CBf
戸狩なんてぶっ壊れるべくしてぶっ壊れただけだろあんなフォームで
539 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:44:07.10 ID:x6zY8tyT
>>533
そうそう
甲子園の魅力を維持しつつ球児の保護を考えてるやつ少なすぎだわ
とにかく球数制限これしか言わん
540 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:44:24.90 ID:ctedrVBn
高校生の好きにさせとけと言いながら
自分で球数管理して途中でマウンド降りる奴とかいたらすげえ叩きそうだな
541 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:44:58.78 ID:KxE4yMzT!
>>529
間違えとらん
そもそも野球がうまくなりたくて野球部に入るし高校進学するやつもおるやろ
その一瞬の犠牲の確率より終わってから得るものの方がよっぽど大きいと思うわ
まぁワイはプロ注目選手やないから松坂とかとは大分違うけど
542 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:45:17.24 ID:Kyrm8JrG
>>536
まーね
>>1の記事だって代理人の意見なんて出してるけど
そら代理人は顧客のお値段が収入に直結するんだから顧客の商品価値を落とさないようなことしか言わんわな
ボラスのポスティング批判だってまっとうなように見えて選手＝自分の立場しか考えてないしｗ
543 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:45:22.04 ID:dzxMwl39
言うほどドラマ無くなるか？
ＷＢＣとかくっそ盛り上がってるやん
544 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:45:58.63 ID:neh9pCcc
ワイはまあ甲子園の魅力なんて正直なくてええ派やからなｗ
ちょっと厳しいわ
545 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:46:25.07 ID:YXiOCNdE
>>527
ヘルニアな、ワイの同級生にも1人おったわ、サードやっとった
内野の姿勢が問題かもな、今になって解るけど姿勢間違えると負担やばいし
546 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:46:28.98 ID:Jm9ZUuFI
>>533
本来高野連は「教育の一環」を掲げるなら
「エンターテイメント性・ドラマ性」に水を差したとしても
生徒の健康管理などに力を入れるべきじゃないの？

教育の一環を掲げる団体・プロを目指す育成団体・完全燃焼主義の団体
これらが学校の枠を離れて生徒が自由に選択できる環境なら良いんだけど
学校の枠内でやる以上「教育の一環」という建前を捨てるわけにはいかないと思う
547 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:46:33.49 ID:x29RuY+U
プロ野球の人気は高校野球からの引き継ぎで持ってるようなものなんだから
高校野球からドラマ性を奪ったら、良い選手は増えるかもしれんが野球人気は減退する一方
最終的にアメリカの草刈場になるのがオチ
548 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:46:34.34 ID:xaRrNxeH
>>532
結局どっちに力を入れてるかの話だよな
高校野球だけ見たら勝つためにはエースを連投させるのが一番合理的な場合が多いわけで
教育的にみても選手がプロに向けてリスクを負う覚悟があるならそう間違った事じゃない

そりゃあ肩怪我したら一生を棒に振るっていうならどう考えても止めるべきだけどボールを１４０キロで投げらなかったところでなんら生きていくのに支障は無いし
549 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:46:44.79 ID:EbB42NsI
>>540
流石に同一人物ではないやろ
550 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:46:52.59 ID:m7krLS4p
刹那的に生きてるなんｊ民に将来を心配される高校球児
551 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:46:54.73 ID:3qu5bOxa
>>540
そもそも選手の側からそんなこと言い出せる文化じゃないのに選手が文句言ってないだろってのは暴論だよなあ
552 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:47:00.50 ID:pTpUvck1
>>539
球数制限っていくつに制限するんだ？
言っとくが70球じゃ試合にならんぞ
553 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:47:03.82 ID:ctedrVBn
ぶっちゃけ球数制限はあったらあったでいろいろ盛り上がる要素はある
高校野球では負けるのもドラマだから
554 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:47:13.40 ID:dNkRdKkc
て
555 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:47:28.00 ID:YXiOCNdE
で、”酷使”、”怪我”の定義はいつになったら…
556 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:47:55.33 ID:aHenlpgl
>>541
そうは思わんなぁ
好きで野球やってるんなら酷使で潰れたり、プロ野球としての道がある選手でも
怪我してもその一瞬で得れたものの方が大きいとはとても思えん
教育者としてはこれからの道を教えた上でストップさせてやらんと、相手は勢いが先に来る高校生なんやから
557 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:48:08.90 ID:hBskUy0q
>>543
あれは全世界から選りすぐりの投手を集めてるから盛り上がるんだろ馬鹿か
次から次へワンイーゼンみたいな奴がマウンドに上がっていくのが見たいのかよ
558 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:48:12.62 ID:Kyrm8JrG
>>544
高野連＋スポンサー＋高校野球ファン「プロなんてどうでもいい」
559 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:48:20.79 ID:pTpUvck1
>>555
酷使・・・5回60球以上
560 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:48:39.24 ID:uK76jDFm
てか高校野球に70球前後の球数制限入れたらマジで試合にならない
コントロールいい奴なんて本当に一握りしかいない
プロですら2回50球とかやっちゃうのに高校野球でやったら逆にリリーフ含めた全体の酷使になる
561 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:48:42.84 ID:nMG/7X92
球数制限する理由が単に可哀想だからならいいけど
プロでも見たいからとかいう糞みたいな理由なら反対だわ
562 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:48:50.58 ID:Kyrm8JrG
>>557
(*^◯^*)…
563 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:49:01.50 ID:x6zY8tyT
>>552
俺が球数制限しろなんて一言も書いてないぞ

仮に球数制限を設けるなら100
564 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:49:38.81 ID:dzxMwl39
>>553
せやな
エースが球数制限ぎりぎり一杯投げてピンチで降板
託した二番手が抑えても打たれてもそれはそれでドラマだよな
565 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:50:32.71 ID:xaRrNxeH
>>546
酷使されたくなきゃ部活やめてクラブチームに入るって選択もあるやん
そこまでせんでも監督に直訴すればプロ注目の選手なら監督も無碍にはできんやろ
566 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:50:50.25 ID:pTpUvck1
>>563
90球で酷使扱いなのに100球なんてとんでもない
567 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:50:50.93 ID:YXiOCNdE
>>564
2番手が悲劇になるケース続出→全校2番手育成に力を入れ始める

いけるやん
568 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:50:53.93 ID:9rwVvbfK
実際向こうの投手の故障率はどうなんや？向こうのやり方のほうが良い結果を生むならいいと思うけど、あんまり変わらなさそうな印象
569 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:51:39.98 ID:mq8TQ7c0
桑田「よく監督が故障したら責任を取ると言うのを聞くが、
実際に選手が故障して責任を取って辞めた監督を見たことがない」
570 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:51:49.11 ID:YXiOCNdE
>>568
というか肝心の日本の高校球児の故障率とかのデータが見たい
571 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:51:56.24 ID:aHenlpgl
球数制限あったら投手の厚みが強さの決め手になるわけやけど
そっちの方が、よりプロやMLBに近く順応しやすいという意味ではプロ至上主義サイドさんとしても賛成できる面やね
572 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:51:57.41 ID:ctedrVBn
高校生が入れてレベルの高いクラブチームというのが今はないからね
573 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:52:19.73 ID:Kyrm8JrG
球数制限
日程の緩和
リーグ戦して代表だけトーナメント
延長を廃止してタイブレーク制導入

何を導入してもつまんなくなるか金銭的や対プロ的に現実味のないものばっかり
574 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:52:28.03 ID:x6zY8tyT
>>566
酷使厨は糞だなホンマ
575 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:52:44.74 ID:Ng/0mvTi
>>253
田澤は壊されたんじゃない
元々肘に痛みがあってリリースポイントが定まらなかった
それじゃメジャーのボールに対応できないのもあって手術した
576 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:53:05.76 ID:BlBgxoX2
文句あんなら
ユ
ー
ス
作れや
577 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:53:07.00 ID:UlzUufSC
高校野球の魅力なくなったら甲子園目指す球児が激減してプロのレベルも下がるやろ
酷使厨の言うこと全部採用しとったらサカ豚歓喜の未来しかないで
578 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:53:15.33 ID:8kowtcye
2番手育成なんてどこも熱心にやってるって
それでもなかなか育たないのが現実
有力校が有望選手を青田買いしちゃうから素材が足りなくなる

神奈川のベスト4とか三番手でも平気で140とか投げやがるけどお前ら他行けよってたまに思う
579 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:53:32.88 ID:2K2e7j3l
んまオレが外人なら「高校生に１００ｋｍマラソンやらせる国があるんやて」
みたいな感覚になるやろな
580 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:53:43.38 ID:neh9pCcc
細かい話はええんや

ただ教育であるからには無茶な思想だけは持ち込まんで欲しい
アホみたいな練習、アホみたいな酷使させて
「よくやった！」ていうのは止めて欲しい、教育なんだから
アホみたいな酷使はさせないで
アホみたいな練習やってる奴がいたら「ダメだ」と言う、そういう風潮になってほしい
今のために必死になって頑張るのは悪いことじゃないし、気持ちは分かるけど
それでも絶対自分の身を危険に晒すような無茶はいけないって風潮にしてほしい
581 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:53:48.03 ID:nUckn8ie
>>572
これがあったら本当にいいんだけどね
582 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:54:06.48 ID:Kyrm8JrG
>>569
この口だけ野郎は自分で指導者になって己の理論を体現してみせろと言いたいね
解説者が外から好き勝手なことばっか言ってていざ監督になったら何一つ実践できないなんてゴマンといるから
583 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:54:15.54 ID:YXiOCNdE
あと今思ったけど、これ故障させないようにすると
投球フォームを改めなさいって話もバンバン出てくるだろうな
でもって、その時代の医学で正しいと”思われる”理屈でのフォームになっていく
584 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:54:40.72 ID:x6zY8tyT
>>577
本末転倒だよな
585 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:54:41.42 ID:dzxMwl39
>>557
二番手育てれないのはＮＧ
一人のエースが引っ張る野球から二枚看板の野球に変更や

>>567
これにはＮＰＢもﾆｯｺﾘ
586 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:55:02.84 ID:YXiOCNdE
>>582
ちょっと酷使で中継ぎ全員崩壊させられそうな日ハムのピッチングコーチになってほしいわ
587 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:55:07.70 ID:3qu5bOxa
>>570
言うても肩消耗品論だと長期的なデータが必要になるんやないかなあ
588 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:55:24.23 ID:aHenlpgl
>>578
強豪高がさらに集め、さらに勝ち
公立校さらに出てこれなくなるんやね

ワイはそれに何の疑問もないけど、資本で競争が決まるのは当然のことやし
589 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:55:31.88 ID:OK63qOM6
>>577
サカ豚はホント害悪
590 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:55:40.89 ID:hBskUy0q
>>580
アホみたいな練習させてる高校って具体的にどこだよ
591 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:55:41.32 ID:BlBgxoX2
まー箱根駅伝ですらマラソンで勝てる人材を潰してる！やめさせろ！とか文句言う馬鹿もいるしな
箱根駅伝なくしてその人材とやらは集まるのかよ馬鹿は馬鹿なんだよ
592 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:55:55.69 ID:KxE4yMzT!
>>556
高校は義務教育じゃないんだから自分で決めたことをやり通すことが大事ってことよ
将来あるから怪我しないようになんて言っててプロで通用するやつが出てくれば良いけどな
そんなにプロを見据えてやりたいならサッカーみたいにユースチームを作るなり実際に雇ってしまえば良いと思うよ、16なんて働ける年齢なんだから
高校生だから管理しなくちゃじゃなくて高校生なんだから自分で考えられるようにならんとダメやろ
593 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:56:25.77 ID:xaRrNxeH
>>571
いやむしろ球数制限に反対なのは反プロ至上主義さんサイドやろ

ワイは甲子園よりプロ野球のほうが好きやけどプロ至上主義を高校生に押し付けて将来のために球数制限しろと言ってるのはおかしいと思うわ
594 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:56:32.28 ID:qBvJ2E13
>>575
選手の肘を壊すメジャーリーグはボールを変えるべきだよな。
595 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:57:00.76 ID:3jqGLq8j
なおアメリカは薬漬けの模様
596 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:57:09.38 ID:2m7IFzZu
大阪桐蔭とか140キロ出るのに一度もベンチ入りできず応援団のまま3年間を過ごす奴とかいるらしいな
597 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:57:10.65 ID:ctedrVBn
甲子園を目指さない、要は高野連に加盟しない野球部を神村学園が作ってたけど
プロの指導が自由に受けられるてだけじゃインパクト薄いわなあ
598 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:57:16.89 ID:wHfijBq/
高校3年生の2006年に64イニングを投げ、13勝無敗 139奪三振 防御率0.77を記録し、USAトゥデイの選ぶ最優秀高校選手、
および、ゲータレード・ナショナル・ベースボール・プレイヤー・オブ・ザ・イヤーに選ばれた。

カーショウ高３で64イニング
599 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:57:26.93 ID:YXiOCNdE
>>587
そうそう逆に高野連とか集められると思うんだよね公表はしなくても
実際に、事故や死亡はちゃんと把握してて、安全に練習できるよう注意喚起はしてるんだし
別に表に見えない部分だから手を広げたらいいと思う
600 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:57:32.72 ID:Jm9ZUuFI
>>577
本気で教育の一環を目指すなら野球人気の衰退もやむなしでしょ
それをする今の覚悟は高野連にあるわけないけど

プロだって人材確保したきゃそれにふさわしい体制をつくるべき
学生野球に依存し続ける仕組み自体がおかしい
601 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:58:06.06 ID:xaRrNxeH
>>580
そんなもん高校生なんだから自分でやるかどうか選べるやろ？
働いてるやつだっておるんやで
602 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:58:09.24 ID:aHenlpgl
>>593
何でや、二番手三番手育成捗るし
強豪校がさらに投手集めるから、いい環境でプレイできる投手が増えるで？
603 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:58:45.36 ID:2K2e7j3l
米アマ球界ってリーグ戦基本よな
604 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:58:59.91 ID:Kyrm8JrG
>>596
黒田の原石になりえるね(ﾆｯｺﾘ
605 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:59:35.28 ID:BlBgxoX2
>>604
ケツバットが足りない
PLなら・・・
606 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:59:48.50 ID:L4HWafQJ
なんJにおける最強のレッテル貼り

サカ豚　サッカーに人気を奪われる


これが出たら議論終了
607 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 17:59:56.67 ID:YXiOCNdE
>>600
サッカーは健全なイメージだね
さすがNPBはじめ日本の野球を参考に改善して仕組みを立ち上げたはあると思う
608 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:00:29.89 ID:Kyrm8JrG
>>605
PLはパイプ椅子なんだよなあ…
609 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:00:30.16 ID:2K2e7j3l
高校サッカーは日程ヤバイやろ
610 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:00:31.00 ID:aHenlpgl
>>592
自分で考えて自分で管理しろは理想やな
けど残念ながら、そこまで主体性持って自分の頭で考えて実行できる人間なんて大人でも少ないんやで
だからこそ、教育者のポジションってすごく大切なんや
611 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:01:15.23 ID:BlBgxoX2
>>607
高校サッカーしらんサカ豚がまた一人
612 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:01:19.34 ID:V5Zl64YG
高校野球の盛り上がりがあるからこそ野球やり始める子供が多いっていう考え方も出来る
613 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:01:48.66 ID:JqUynU/H
異常な連投を強いているのは選手のためでもましてや選手側からの要望でもなく、単なる運営側の都合
選手に害があるかどうか以前に、利になることは何もないのは確かだし、それだけで改善すべきことだろ
614 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:02:02.09 ID:xaRrNxeH
>>602
肝心の高校球児の気持ちはどこいったんや？っておもうやろ
615 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:02:02.81 ID:JBYEQXKS
地上波で中継される野球ってひょっとしたら高校野球のが多い？
まだそこまではいってないか
616 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:02:29.72 ID:YXiOCNdE
>>611
芝生でも膝死ぬような距離走ってるの？全然知らんけどｗ
でも酷使でプロ行き云々なんてあんま耳にしないわ
617 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:02:32.95 ID:iUCq4Ltv
立教大学は多田野を酷使せずに大坊聡投手をもっと使うべきだった
彼も一応最速138キロとそれなりの素材だったろう
618 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:02:50.33 ID:Kyrm8JrG
>>613
ルール決めてる運営側に都合がいいなら変える必要がないだろ…ｗ
ちょっとは考えようよ、誰がルール決めてると思ってるんだよ
619 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:02:54.19 ID:p/l28yJq
アラフォーでも元気な人
山本昌　三浦　黒田　石井一　斎藤隆　上原　西口

高校時代の酷使避けられた人
620 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:03:26.38 ID:nMG/7X92
公立校なんかはとりあえず一番球速い奴ピッチャーでそいつずっと使うから
二番手育成なんて無理無理無理のかたつむり
621 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:03:29.62 ID:xaRrNxeH
>>610
理想というか高校ってそういうもんやろ
究極の判断権は生徒にもたせるべきだわ
622 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:03:30.71 ID:HlT6n/zd
>>615
地上波だったら、圧倒的に高校野球のが多いやろ
623 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:03:31.93 ID:2K2e7j3l
「日程どうにかしろ」が一番クリティカルな話だと思うがあいつらが実際いじるかっつーと
624 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:03:44.13 ID:Jm9ZUuFI
>>607
サッカーはサッカーで学生の方は色々アレだろ
高校選手権なんて甲子園よりはましかもしれんが高校生を商品にしてると言う点では同列

学校教育の一環としての部活動と
燃え尽きてもいい覚悟のスポーツ組織と
プロの養成のための場をキチンと分けてほしい

その上で高野連には自ら掲げる「教育」という観点を最優先してほしい
625 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:04:03.49 ID:YXiOCNdE
>>619
昔からトレーニングや研究好きなメンバーでもあるかな？
626 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:04:20.87 ID:OK63qOM6
>>619
体の成長が遅いタイプばかりだな
627 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:04:29.57 ID:dzxMwl39
新しいスター装置は日本代表やろ

今やＷＢＣ＞＞＞＞甲子園やで
日本代表があればスターは作れる
というか改革したら甲子園のスターができなくなるってのが謎
628 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:04:54.95 ID:xaRrNxeH
>>620
球数制限なんて導入されてたらワイの地元で伊集院の母校の足立新田の東東京ベスト４はなかった（確信
629 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:05:23.92 ID:YXiOCNdE
>>624
なるほどな、棲み分けした方がいいような気がしてくるなそう言われると
所詮プロに上がれるのはわずかで、多くが高校野球が最後の硬式野球になることを考えると
630 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:05:25.17 ID:Kyrm8JrG
甲子園に出ていなければ肩肘は摩耗していないとかいう謎の風潮
631 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:05:35.26 ID:CGdUoRXn
阪神が甲子園から出ていけば解決

六甲アイランドにでもサブ球場作ればいい、夏の二ヶ月だけそこで試合しろ
632 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:05:42.23 ID:tzmQZ74V
>>619
石井一久は高校時代から投げ続けて何度か壊れてるだろ、他の投手は高校時代は実力不足で後に花開いた選手だけど
633 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:05:43.33 ID:L4HWafQJ
その内、高野連も連投規制設けるやろ

上が三回ぐらい代替わりしたらやから20年ぐらいしたらやな

ちな今の高野連の副会長は医者のくせに連投規制反対派やで〜
634 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:05:45.71 ID:aHenlpgl
>>621
そういうもんやけど、そういうもんちゃうしなぁ
実際の社会って自主性を持たせて自分の頭で考えてと言いつつ
結局は上の命令に従順かが最重要やったりするし、そんな主体性のなさが体育会系が就職で強い理由でもある
おまえの言ってることは正しいけど、理想論やねん
635 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:05:48.62 ID:26WVOEej
>>598
カーショウって黒田の本に名前が乗っていたから、３０代なのかなと自然に思っていたけど
２５なんだね
636 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:06:34.08 ID:SSq/Kibr
>>610
高校辺りまではまだまだ閉鎖的で
見えてる世界が狭くなりがちだからなあ

だからこそ、一つのことに打ち込めるってのはあるんだろうけど
637 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:06:58.04 ID:pTpUvck1
>>633
連投規制って準決勝と決勝の日にちを空ければいいだけじゃないの？
638 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:07:39.26 ID:0ukaHCQH
なんでクソ暑い夏にドームでやらないんだよ
雨の心配ないから休養日作れるし
　
639 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:07:54.64 ID:tzmQZ74V
>>635
メジャーデビューが同じ年だった円でかなり仲が良かった
640 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:08:00.02 ID:pceGI39n
ジャップの高校野球はアマであってアマでない
そういう切り口で見ないと
641 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:08:06.28 ID:x6zY8tyT
プロに行くような怪物とやれるからロマンあるんだろ
ユースと部活に分けたら甲子園の魅力無くなるわ
642 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:08:08.66 ID:KxE4yMzT!
>>610
普通の教育者はしっかりしてると思うで
まぁプロ野球のことだけ考えればキッチリ管理してやれば良いんやろうけどな、プロに行くのは全体の何パーセントの選手やってことやで
だからワイは高校生でも才能あると思うんならプロが契約すれば良いと思う
個人的には好かないけど
643 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:08:14.31 ID:HlT6n/zd
>>637
タイガースさんサイドがおこやからなぁ…
644 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:08:34.39 ID:xaRrNxeH
>>634
社会に出てからも自分の頭で将来のことを考える力が重要になる事もあるんやで
つまり自分の将来を見据えて当番回避したやつも上に従順に従ったやつもそれなりに得るもんはあるし社会に出ていく上で学ぶもんはあるよ
645 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:08:36.51 ID:JqUynU/H
>>618
何言ってんだお前？
バカか？
運営が神さまだとでも思ってんの？
646 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:08:54.91 ID:SSq/Kibr
>>643
もう新しい本拠地造るしかないなあ…
647 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:09:07.35 ID:yk1GFQLj
>>638
なんで学生のためにプロが球場譲らなアカンのや
その間プロはどこで試合すんだよ
648 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:09:10.42 ID:aHenlpgl
>>642
それでええんちゃう？
なお読売が囲い込みまくる模様
649 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:09:20.91 ID:r9WSfWIg
個人的には、逸材がいたらどんどんプロに来て欲しいし長い間活躍して欲しい
ただ、プロ側やそのファンが「甲子園に出ている選手は今後プロに来る、プロを目指す」っていうのを決めつけた上で「連投止めろ」とか言うのは独善的というか、傲慢
高校までで野球辞めるっていう選手もたくさん居るだろうし（国吉大陸みたいな）
連投して日常に支障が出るほどの後遺症が出るならまだしも、わざわざプロ側が「プロでやるときに困るから連投するな」と高校野球に口を出してくるのは出過ぎた真似やろ

制限するとしても3連投禁止とか、180球までとか緩い制限が落とし所だと思う
650 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:09:27.04 ID:YXiOCNdE
>>642
おい、プロに行くのは何パーセントもおらんぞ
651 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:09:33.88 ID:BlBgxoX2
>>646
もう一つの聖地神宮の出番やろなぁ
652 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:09:54.82 ID:Kyrm8JrG
WBCで生まれたスターて誰や
WBCベストナインDH井端か？
それともWBC2年連続MVP松坂か？

どっちとも何の敬意も抱かれずにボロクソに叩かれてるが
653 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:10:08.76 ID:SSq/Kibr
>>647
阪神「せやせや！」
654 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:10:10.45 ID:ctedrVBn
アメリカみたいに有望選手は早々に代理人ついちゃえば代理人から文句が出るんだがな
NPBの交渉ですら代理人ダメな風潮あるしな
655 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:10:16.46 ID:Jm9ZUuFI
>>640
その現状を高野連が放置してるのが最大の問題

まぁ教育の建前より放映権とかの方が大事なんだろうけど
その時点で学生競技組織として失格やろ
656 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:10:28.69 ID:xaRrNxeH
>>642
せやな、高校野球を変えるというよりはNPBさんサイドが積極的に動くべきだわ
プロを見据えて野球をするという選択肢をわかりやすく提示してやるだけで大分違うやろ
657 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:10:30.51 ID:SpW5ieEZ
桑田は高校野球主義をやめないといけないと提唱している
658 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:10:43.50 ID:aHenlpgl
>>644
んな事はわかってる
ただ、自分で考える力と従順性っていうのはある程度相反するものと理解して欲しかった
659 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:11:22.98 ID:HlT6n/zd
>>647
もともとは中等学校野球のための球場で、タイガースは後からやってきただろ
660 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:11:24.45 ID:pTpUvck1
>>652
松坂は高校時代の酷使のせいで潰れたらしいぞ
661 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:11:28.26 ID:UuU6WOOa
ぜび安楽には大会中にぶっ壊れて再起不能になって欲しい
662 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:11:34.14 ID:x6zY8tyT
>>657
現場でやって説得力持たせてくれよ〜
663 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:11:38.34 ID:SSq/Kibr
>>650
出場校が4000くらいあるからどう計算しても1%いかんなぁ…
664 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:11:48.16 ID:2K2e7j3l
球場日程と宿泊費程度の問題やろ
665 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:11:49.50 ID:HlT6n/zd
>>647
すまん、安価ミス
666 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:11:56.65 ID:YXiOCNdE
>>657
でも高校野球やりたくて球児やってるんだぜ
実際にはマック鈴木みたいに問題おこしてそれならとアメリカに行った奴だっているんだし
好きで選んでる以上難しいんじゃないの

そういう道をだれかサポートしない限り
667 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:12:03.81 ID:xaRrNxeH
>>649
ワイの言いたい事をわかりやすく言ってくれた有能
668 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:12:17.40 ID:KxE4yMzT!
>>650
やろ
逆に高校までってやつのが遥かに多いしそれで変えるのはかわいそうだと思うわ
まぁ制限ない時代に引退してるから思うことかもしれんけど
669 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:12:22.39 ID:UuU6WOOa
>>652
現状糞ならどんなスターでも叩かれるだろ
イチローダルでも叩かれるわけで
670 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:12:27.21 ID:x6zY8tyT
>>661
やっぱり酷使厨って糞だね
671 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:12:28.40 ID:HlT6n/zd
野球はスポーツであって、スポーツはレジャー(遊び)、っていう考え方が日本にはないからなぁ
672 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:12:53.49 ID:gXKhPUG0
連投規制したら甲子園の魅力なくなるってアホちゃうか

そいつこそサカ豚やな
673 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:12:55.80 ID:BlBgxoX2
>>657
後輩達の早稲田ルートを潰した元畜生高校球児は言うことが違いますなぁ
674 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:12:57.52 ID:Kyrm8JrG
>>657
桑田監督が率いる学校が甲子園優勝してからだな、それが説得力持つのは
675 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:13:28.46 ID:/YZaXNZe
球数制限つけりゃいい話やん
プロ目指さない人間はどうするとかいうアホ向けにも
「高校野球は教育の一環」という便利な建前が既にあるで
676 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:13:36.16 ID:YXiOCNdE
>>670
逆やろｗ酷使反対議論に花が咲くとの期待やろｗ
677 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:13:50.76 ID:wHfijBq/
3年生の時に年間64イニングだろうと内容が良ければ評価に引っかっかってドラフト1巡目指名されるMLBの方が良いのは確かだけど
アメリカはどんなスポーツでも出来る恵体が多いから仕方ないかもね
678 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:14:07.36 ID:pTpUvck1
>>675
高校野球は教育の一環なので球数制限します
って変じゃね？
679 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:14:29.50 ID:2K2e7j3l
「うちだけの球場じゃないんです！阪神さんの事情もあるんです」ならまだわかるけど
「休日入れたら盛り上がりに水差すやろ」やったらマジ鬼畜
680 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:14:35.69 ID:xaRrNxeH
>>671
できなくなったところで将来困るわけではないっていう前提が抜けてるよな
その上で甲子園に向けて個々で努力してる生徒にサポートの域を超えて介入するのはおかしい
681 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:14:44.39 ID:ZLLUVr4Y
ワイの世代も一人のピッチャーが頑張ってベスト8までいけたなあ
その後肘やって今就職しとるけど生活楽しんどるで
682 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:15:08.39 ID:x6zY8tyT
>>676
だから酷使厨は糞なんだろ
683 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:15:25.12 ID:xaRrNxeH
>>675
教育の一環だからどう球数制限に結びつくのか説明よろしく
684 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:15:35.13 ID:aHenlpgl
球場の問題なら舞洲でやったらええやろ
685 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:16:02.70 ID:Kyrm8JrG
>>675
建前と実態が違うことを理由に高野連の欺瞞を裁き、制度を変えられるほどのパワーを持つ組織って具体的に何ですかね？
ファンの声（）じゃ何も変わらんよ
686 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:16:10.01 ID:YXiOCNdE
>>683
学びの場だから別に本物の野球じゃなくていいよねってことだろうな
687 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:16:23.64 ID:/YZaXNZe
>>678
「後遺症が残りうる無茶な起用が「教育の一環」という言葉にふさわしいか」
なんで全部いわな分からへんの
688 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:16:37.47 ID:SSq/Kibr
>>675
学ぶ機会をなるべく均等に与えるという名目には、確かになるか
689 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:16:47.34 ID:26WVOEej
プロ野球選手会「若いのが肩をつぶさんと入ってくるのは俺等が困る」
690 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:16:53.14 ID:KCm+T//z
連投規制したら甲子園が盛り上がらないってそりゃお前の願望やろ

一度規制してしまえばそれがスタンダードになるんやで
691 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:17:02.01 ID:pTpUvck1
>>687
定義が曖昧すぎるぞ
692 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:17:06.48 ID:nMG/7X92
お前らはよく赤の他人の酷使についてえらい熱心になれるな
優しいの？
693 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:17:07.93 ID:UuU6WOOa
>>678
心身の健康を侵さない範囲でスポーツに励む、という事だろ
694 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:17:15.93 ID:YXiOCNdE
>>687
なぁ、前前から具体的な話が聞けないんだけど、後遺症が残る怪我・障害ってどんなものなの？具体例とかある？
695 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:17:22.52 ID:jM0x8syD
>>211
高校総体は一応35分ハーフとかでやっとるで
696 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:17:37.75 ID:hBskUy0q
後遺症っていったい野球で何やったんだよそいつ
697 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:17:47.85 ID:UuU6WOOa
>>690
そのトーリ
100球制限、連投完全禁止にしても絶対盛り上がるよ
698 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:17:58.93 ID:Jm9ZUuFI
>>678
体壊すような行為は一般的に教育の範疇ではないだろ
球数制限はしないまでも指導者に人体の医学的知識の習得を義務付けるとか
色々考え方はある

>>680
遊びで体壊す方がおかしいと思うけどな
遊びだからこそ長く続けられるような方法をというのも大事
699 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:18:04.86 ID:/YZaXNZe
>>691
定義なんてお題目立てた後に付けるもんやで
700 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:18:58.60 ID:xaRrNxeH
>>687
後遺症はどのスポーツにもつき物やで
陸上だってサッカーだって一定の割合でけが人はおるよ
そんなことで球児の精一杯やる場を制限してええんか？
701 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:19:11.82 ID:KxE4yMzT!
>>687
硬式球を起用したらデッドボールとか自打球とかで後遺症出るかもしれんからゴムボールにしようってこと？
702 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:19:29.45 ID:3jqGLq8j
>>655
放映権はタダだぞ
703 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:19:30.59 ID:YXiOCNdE
>>698
義務づけって講習会とか？全国でやれるくらい高野連って金あるんだろうか
あとそういう類の強制って教育委員会で雇われてる教師にやらせて大丈夫なんだろうか
704 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:20:03.61 ID:UuU6WOOa
>>694
”甲子園優勝投手”と引き替えにしたものは？

「確かに僕は甲子園の優勝投手になれた。これは自分だけの財産だし、誰に対しても胸の張れるものです。
と同時に、甲子園で取り返しのつかないことをしてしまった、と後悔しているのも事実です。
小さい頃からずっと野球をやってきて、できれば大学で活躍し、プロに行きたかったのに、
今やヒジと肩の後遺症で草野球すらできないんですから。大好きな野球ができない。これほど辛いことはないです」
http://park7.wakwak.com/~team95ers/newpage85.htm
705 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:20:35.42 ID:Kyrm8JrG
>>701
ダンロップ「よっしゃ、ボール作るで」
ウィルソン「任せろ！」
ヨネックス「うちによろしく！」
706 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:20:53.75 ID:2K2e7j3l
ルールで制限・できない
日程の余裕・できない
だもんで選手は我慢してね、が幾星霜だからそりゃ運営は情けないだろう
707 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:20:55.72 ID:PBxvneoo
連投規制しても盛り上がりは変わらんというのは同意
ただ、投手を2人用意できないとこは勝ち上がれなくなるんやろな
708 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:21:16.06 ID:Jm9ZUuFI
>>701
その競技が本来的に持つ危険性と
工夫の仕方で除去できる危険性は別モノ

ボクシングだって殴り合いだけどアマはヘッドギアするし
少年野球の胸部プロテクターの着用義務化だってそういうこと
肩肘をいわす危険性を避けられるなら避けましょうって
709 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:21:19.38 ID:0Pnzvr/s
プロ行きたいような奴だけ守ればええよ
大多数の高校野球で終わりの奴らは好きにやればええ
710 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:21:30.08 ID:xaRrNxeH
>>698
それもありやけど別にそんなもんは規制でどうこうじゃなくて個人で判断する問題
高校生でそんなこと考えてスポーツやってるやつだったらハナから連投するような部活にははいらんよ
711 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:21:42.51 ID:YXiOCNdE
>>704
出典が怪しいのはいいとして、草野球ができない後遺症ってちょっと
712 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:21:44.05 ID:/YZaXNZe
>>700
子供の無茶にブレーキングかけずに後遺症が出るまでやらせるなら何のために指導者おんの？
勝つためだけにおんならそれこそ教育の一環という建前をとっぱらわなきゃ筋が通らんやで〜
713 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:22:17.34 ID:pTpUvck1
>>704
本橋って元々ぶっ壊れてたのに投げ続けた結果じゃねーか
酷使以前の問題だわ
714 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:22:20.22 ID:8odJ55Tn
高校野球もプロみたいな投手の扱いするようになったら
弱い高校と強い高校の格差が更に広がりそうやな
甲子園出たい奴はこぞって強豪校いくやろ
715 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:22:22.17 ID:KCm+T//z
100年続くスポーツが少しのレギュレーションの変更で不人気になるわけねーだろ

規制反対派はサカ豚みたいなやつやろ、カスが


規制反対派は
716 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:22:38.60 ID:nMG/7X92
いやエースが先発じゃないとか視聴率下がりまくりやで
話題の投手が出る試合のがやっぱ視聴率いいし
717 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:22:56.14 ID:Kyrm8JrG
安楽が投げてない済美、松井が投げてない桐光なんて誰が見るだろうか
センバツを盛り上げたのはモリシJAPANじゃなくて彼らだったのに
718 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:23:14.67 ID:yk1GFQLj
アメ公「日本の高校野球の連投は投手を破壊する！危険！」

アメ公「ゲッツー崩しやクロスプレーのタックルは野球の華！ケガしてもしゃーない」


こいつらって基本的にアホだよね
719 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:23:35.84 ID:ctedrVBn
>>713
強制的に登板させないってのができなかったのは欠陥だわな
720 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:23:49.20 ID:UuU6WOOa
>>713
だからそれが酷使じゃねーかｗｗ
721 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:23:56.14 ID:hBskUy0q
>>704
自分で壊れてもいいって言っといて今野球やれないのがつらいとかこいつが頭おかしいだけやろ
722 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:23:56.67 ID:xaRrNxeH
>>704
結局甲子園のおかげで上々の生活を手に入れとるやん
そんな後悔は誰にだってあるわけでそもそもその後悔自体が経験として活きるやろ
723 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:24:12.43 ID:j91jajzo
？？「ばかやろ！スポーツは健康の為のものだろうが。
　　　スポーツで身体を壊してどうする。
　　　人間、健康第一・・・」
724 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:24:13.85 ID:/YZaXNZe
視聴率かーｗ
オトナが悦に入ったり懐潤したりするために
ガキンチョ共の肉体を生贄に捧げとるわけやな
725 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:24:17.97 ID:UuU6WOOa
>>722
野球脳おわっとんな
726 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:24:18.05 ID:pTpUvck1
>>719-720
だからメディカルチェックやってるだろ？
727 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:24:20.50 ID:9VIxF1zi
規制すると弱小校はかわいそうだけどな、マジで出られん所も出てくるやろ
凄く微妙な問題だよね
728 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:24:22.36 ID:KCm+T//z
テメーの願望なんだよ、連投規制反対派は

こんなんもん少し規制が入ればすぐ順応するわ、世間も高校も

有力校しか勝ち抜けなくなるかどうかなんか分からんわ
729 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:24:43.25 ID:x6zY8tyT
プロに行くであろう投手を見られるのも甲子園の魅力なんだよね
730 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:24:44.11 ID:JztHtxqS
>>721
それが人間ってもんやろなあ
731 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:24:57.84 ID:ctedrVBn
>>726
大野倫以降に導入されたんだよね？
戸狩はなんで投げてたの？
732 ：MUNA SEA ◆W5W.lHEkFDOy ：2013/08/05(月) 18:25:18.65 ID:kFlqduHE
肩は消耗品だってのはわかるし、怪我のリスク負うほど投げるなってのは良くわかってる上で言うと
周りがそういっても投げる当の本人が投げたくてしょうがないって場合もあるからこの問題は難SEAんやとおもうで
733 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:25:30.53 ID:xaRrNxeH
>>712
無茶ってそりゃ生活に支障を来すレベルの後遺症がでるなら止めるべきだとは思うが
734 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:25:50.56 ID:KCm+T//z
視聴率？まるでサカ豚と同じ言い様ですなあ、ネットやり過ぎで頭がおかしくなってるんちゃうか？

2ch脳ですわ、これは
735 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:25:59.29 ID:pTpUvck1
>>731
メディカルチェックの後に故障したからってお前自分で言ってたじゃん
736 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:26:08.90 ID:Kyrm8JrG
人のレスを願望呼ばわりしながら自分が願望そのもののレスをし続けるお馬鹿さんがいるね
737 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:26:12.18 ID:M+KNrid9
球数制限と連投制限で高校野球人気が下がるとすればそれは観客側の問題じゃなくて選手側の都合
投手の駒が揃っとらん学校になんか行く価値無くなって高校数多い地域でも寡占・独占が本格化する
後に残されるのは同好会レベルの部活だけ
強豪校ではあぶれた選手が出場の機会を無くして成長が頭打ち
プロ野球が高校野球に頼らん人材育成システムを提案せんと高校球児自体になるメリットがない
738 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:26:46.00 ID:UuU6WOOa
>>721
だからこそガキが投げたいと言っても周りの大人が責任持って止めないといけない、という教訓を得られた
739 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:26:46.15 ID:Jm9ZUuFI
>>710
個人で判断するためにも>>624で書いたような選択肢がキチンと提示されるべき
自己責任を問うための前提条件を整備する責任は大人の側にある

その上で高野連は建前を守ってほしい
高野連の建前に納得いかない人は別組織を作って魅力あるものにすればいい
740 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:27:24.48 ID:KCm+T//z
>>736
ホラホラホラホラ、サカ豚レスしてみろや

願望ばっかりなのはお前やろ？
741 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:27:30.50 ID:mydlJ0Eb
マツザカンゴｗｗｗｗ
742 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:27:45.73 ID:x6zY8tyT
酷使厨の本音
自分の思い通りになればこういう事も願う

661 風吹けば名無し 2013/08/05(月) 18:11:28.26 ID:UuU6WOOa
ぜび安楽には大会中にぶっ壊れて再起不能になって欲しい
743 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:27:47.57 ID:iNFqlhBw
酷使アンド酷使(自分の意思含む)でかけがえのない思い出と後遺症を手に終わるのか、
大事に使ってもらって地方大会3回戦で2番手3番手が打ち込まれて終わるのをベンチから見るのか、
そいつが将来どう考えるのかはそいつにしかわからんな

監督の強制による酷使は絶対あってはいかんけど
744 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:27:57.72 ID:ctedrVBn
>>735
わかってて言ったんだよｗ
メディカルチェック（笑）やってるから（笑）
745 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:28:42.40 ID:9VIxF1zi
公立のエースが準決で有力校を150球完封勝利→決勝でエースなげられず15-0で敗北
極論だが規制で↑みたいなるのはちょっとかわいそうな気もするけどね
746 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:29:12.80 ID:Kyrm8JrG
>>737
プロ「いくらかかるんだよ、それめんどくせー」

終了
747 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:29:15.78 ID:/YZaXNZe
>>718
アメ公「高校野球で特に酷使された投手の現在は…あっ(察し)」としか言ってなくね
748 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:29:25.27 ID:xaRrNxeH
>>739
提示されてるやろ
部活を辞めるっていう選択肢が高校せいにもなって見えないわけがない
草野球チームなんて地元探せばいくらでもあるしな

プロ養成の場は単にNPB側の問題だわ
749 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:30:08.74 ID:KCm+T//z
酷使厨の言い分

甲子園が盛り上がらない、視聴率が取れない、スターが生まれない


馬鹿ですわ、これは
サカ豚かな？
750 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:30:18.47 ID:Kyrm8JrG
>>739
建前を守らなかったら誰が罰するというのか
どこにそんな組織を作る金と力があるというのか
751 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:31:11.19 ID:/YZaXNZe
ホンマなんJには根性論と刹那主義が跋扈しとるね
現実の野球部のがまだ頭やわこいで
752 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:31:37.21 ID:UuU6WOOa
連投規制なんかで人気が落ちるとしたら、今の人気は高校野球の人気ではなく
子供の将来をぶっ壊す様を見せる事による人気だから、そんな人気は落ちた方が良い
753 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:31:41.87 ID:OK63qOM6
>>638
試合より練習のほうが肉体的に過酷だから
全国4000校の練習をドームでできませんかね？
754 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:31:58.77 ID:YXiOCNdE
>>743
でも酷くても草野球ができない位の後遺症だぞ、これを天秤にかけるなら甲子園だろうな
ジャイアンツ吉村みたいに、膝靱帯やって障害認定出るレベルの怪我に比べると軽度な部類だぞこれ

自分も病気で膝がまともに動かずに常に痛みがあるが、その程度誰にも心配されるものでもないし
言うほど酷い後遺症って残ってないんだな
755 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:32:16.57 ID:0uwijZc6
理想論を語るのは勝手だが現実を見てから言えよ
高野連に変わる組織とか作れるわけねえだろドアホ
756 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:32:37.93 ID:O+uoWvsK
藤浪みたいなのが理想
757 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:33:11.53 ID:xaRrNxeH
結局教育の価値観の問題だよな
まあワイは自分にとって大した問題じゃない怪我のリスクをおさえるための規制で自分が今熱中してることのじゃまをされる生徒の気持ち考えたらど考えても規制が正しいとは思えんわ
やるべきなのは監督の強要を絶対に無くすようなシステム作りやろ
758 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:33:11.80 ID:KxE4yMzT!
>>751
球数制限するなら少なくてもストライクゾーン広げないとダメやね
多分試合にならないよ、特に秋大と選抜
759 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:33:39.11 ID:KCm+T//z
酷使厨の言い分

甲子園が盛り上がらない、視聴率が取れない、スターが生まれない


馬鹿ですわ、これは
サカ豚かな？




酷使厨は反論してみろや、ホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラ
760 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:33:53.00 ID:Jm9ZUuFI
>>748
学校によっては退部≒退学なところもある中で
そうした状況を入学前の中学生がみんな理性的に判断できるのか？

プロ養成についてはNPBが考えることは同意
だからこそプロ野球人気とか考えないで「教育」を実践できるだろ
761 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:33:59.05 ID:x6zY8tyT
>>752
安楽に壊れて欲しいんだろお前
762 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:34:01.19 ID:xaRrNxeH
>>752
ぶっ壊れた子供の将来（一流企業内定）
763 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:35:03.56 ID:jM0x8syD
>>745
安楽くん準決勝まで150km連発全試合完投勝利→決勝130kmしかでずフルボッコ
764 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:35:17.78 ID:O+uoWvsK
駅伝でリタイアしたのを喜ぶゲスと同じ
765 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:35:22.26 ID:YXiOCNdE
>>760
ワイの中学の同級生は特待生で私立行ったが、先輩らの理不尽な後輩いじりに耐えきれず退部した
スポーツ特待だったから、監督に話をしてバスケ部に入っていることにして済ませてもらってたわ
766 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:35:25.03 ID:/YZaXNZe
>>757
でもさっきから実現性の有無問わず、そのシステムの案すら出てこんやん
だから投げさせることすら出来ない球数制限が有効なんちゃうのかつってんの
もし前者の案で凄いの出てきたらそっちに同意したるわ
767 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:35:37.10 ID:iNFqlhBw
>>763
それも一つのロマンやな
768 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:36:08.16 ID:xaRrNxeH
>>760
それはスポーツ推薦で入った選手やろ？
スポーツ推薦で入ったからにはしょうがないやろなあ、ただスポーツ推薦で高校野球に挑むような選手がゆるく部活をやりたいと思ってるとは思えんが
769 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:36:30.27 ID:UuU6WOOa
>>767
ロマンのために選手の将来ぶっ壊すの止めない？
770 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:36:34.15 ID:Jm9ZUuFI
>>750
高野連自身。あと監督官庁の文部省
まぁ文科大臣自身が親学とか非科学的な事言い出すから現状では無理だけど

>>755
だから高野連自身が変わるしかないんでしょ
高野連が変われば自ずと周囲も変わるし
需要があれば競技団体は生まれるよ
771 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:36:50.47 ID:Kyrm8JrG
有望選手全員に代理人つけさせればいいんだよ
要は使う側の監督が絶対権力者だからまずいんだろ？
アマから契約社会に移行しよう
772 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:36:53.08 ID:ctedrVBn
ユースは囲い込み関連で反論が出そうだからその対策が必要だろうな
773 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:37:13.75 ID:cN1IqqLm
こんなのやってるやつからすれば余計なお世話なんだけどな
774 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:37:46.97 ID:hBskUy0q
未来をつぶすの意味が全く分からない
酷使で人生が狂うような怪我なんてまずしないし
プロに行けなくなるとかいう意味なら
高校球児の中で一握りしかいないプロになりうる奴の中でさらに一握りの酷使でぶっ壊れる奴のために
制度全部見直せとか現実見えてないだけだろ
775 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:37:47.27 ID:Kyrm8JrG
>>769
ロマンは試合をぶっ壊すだけだろ
776 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:37:58.65 ID:x6zY8tyT
>>769
規制のために安楽に壊れて欲しいんだろお前
777 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:38:39.83 ID:tDyGAyvk
高校野球なんて5回まででいいじゃん
5回はなんとおどろきポイント3倍で
778 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:38:48.96 ID:xaRrNxeH
>>766
有効な案としては連投を強要されていると通報があった場合に警告ないし高校野球で監督する権利を剥奪する制度じゃないか？
779 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:39:00.38 ID:KxE4yMzT!
>>773
文句言ってるやつの大半がやったことないやつやからしゃーない
780 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:39:13.53 ID:KCm+T//z
酷使厨の言い分

甲子園が盛り上がらない、視聴率が取れない、スターが生まれない


馬鹿ですわ、これは
サカ豚かな？




酷使厨は反論してみろや、ホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラ
781 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:39:29.07 ID:9VIxF1zi
>>763
やるだけやって駄目なのとマウンドにすらたてずただ負けるのを眺めるだけでは本人の心持ちも違うやろ
別に酷使を肯定するわけじゃないけど、それはかわいそうなんじゃないかってこと
782 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:39:49.89 ID:Jm9ZUuFI
>>768
スポーツ推薦のリスクはキチンと生徒自身が理解できるような説明がされてるのか？
必要なら競技団体や文科省が調査・指導すべき問題だろ

たかだか15〜18の少年ならやってるうちに気が変わることもあり得るんだから
783 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:40:00.36 ID:xaRrNxeH
>>774
未来＝一流プロ野球選手っていう考えしか持ってないやつが多すぎるわな
784 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:40:06.25 ID:UuU6WOOa
>>774
そりゃやってる時はそう思うだろ
でも将来は後悔するやつもいる
785 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:40:22.93 ID:Kyrm8JrG
>>772
ユースなんて義務化させられたら資金力の差がより顕著になるだけやな
NPBがさらにクソゲー化する
786 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:40:28.19 ID:/YZaXNZe
高校球児に数々の自由の制限を強いておきながら
ぶっ壊れても投げたいかどうかの判断だけ選手の自由にしたらええやん！て
筋通ってなさすぎんよ〜

子供は投げたいというに決まってるのを見越した薄汚い大人の思惑が透けて見える
787 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:40:47.88 ID:UuU6WOOa
>>781
スポーツはルールに従ってやるんだから可哀相というのはおかしい
788 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:41:17.90 ID:KxE4yMzT!
>>784
後悔したの？なんで？
789 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:41:42.92 ID:x6zY8tyT
661 風吹けば名無し 2013/08/05(月) 18:11:28.26 ID:UuU6WOOa
ぜび安楽には大会中にぶっ壊れて再起不能になって欲しい
790 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:41:42.99 ID:UuU6WOOa
>>786
(。･ω･)(･ω･｡)ﾈｰ
791 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:41:43.79 ID:iKQmtyqY
アメ公は巨人の星みたことないんか？
792 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:42:12.61 ID:xaRrNxeH
>>782
ワイの弟がバレー推薦で進学したと経験ソースやからそっちサイドが信用できるかどうかはわからんが入学前にちゃんと退部はできないって説明あるで
もちろん中学担任もわかっとるししっかりとむこうの教師と親交えて話し合いしとったで
793 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:42:44.73 ID:ctedrVBn
まあ俺は囲い込み問題ないと思うけどな
MLBのドラフトも実質囲い込みだしな
自由枠時代は案外巨人が苦戦してたし資金力だけじゃないんだろう
794 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:42:47.16 ID:UuU6WOOa
>>788
人のレス読まない？
795 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:42:50.47 ID:iNFqlhBw
>>769
選手本人が望むのであれば止められない
将来野球でメシを食うレベルのトップアスリートであれば尚更

指導者の強要による酷使を防ぐシステムは正直難しいと思う
試合終了後の徹底したメディカルチェックと公表、それでもうーん
796 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:42:59.56 ID:Dkt8wuSA
目立って結果のこさないとプロに行きにくし
797 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:43:36.46 ID:Kyrm8JrG
>>777
さすがに7回まではやっていいんじゃね？
延長なしでタイブレークで決着

なお、高野連がこれを飲むメリットは特にない模様
798 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:43:56.25 ID:UuU6WOOa
松坂だって今頃高校の時あんなに酷使されなければと思ってるかもな
799 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:44:33.00 ID:Jm9ZUuFI
>>792
まぁそれならいいけどさ

それでも15の少年に3年間必ずこれをやれ
って強制する仕組み自体が教育的にどうなのよと思うが
それこそ自主性なんか育たないだろ
800 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:44:34.88 ID:ctedrVBn
逆に資金力のない球団がそういうのに力を入れるって手もあるし
MLBだと海外に投資してるのは意外と低予算の球団が多い
801 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:45:12.50 ID:KxE4yMzT!
>>794
その一人のソースで>>774の言ってることとをおかしいって言うんはおかしいと思うで
802 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:45:21.62 ID:x6zY8tyT
>>798
でも安楽には是非壊れて欲しいんだろ
803 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:45:30.17 ID:xaRrNxeH
>>786
だからさあ、高校球児をやめるかどうかも自由なわけよ
それを目標に制限にたえてきたのにそこでまたクソみたいな規制で達成できなかったらどう思うよ？
804 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:45:58.66 ID:YXiOCNdE
そのときは〜って言ってるのがいて思うが
関節、靱帯、腱でなければある程度準備運動して血行良くして、アドレナリン出ると痛みが無くなるのを理由に投げるのも問題だろうな
怪我を治癒させるのは思いの他期間もいるし、休んだ後のリハビリも必要になる
805 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:45:58.77 ID:Kyrm8JrG
>>793
あっちは6地区30球団あるからそれでもいいんだ
こっちはそうじゃないからね
パは金満球団がミーハー体質でお笑いに走ってるからまだしもセのオワコン臭は酷いよｗ
806 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:46:49.38 ID:9VIxF1zi
>>787
いや、かわいそうだろ。かわいそうかそうでないかと言ったら
ルールとして決まったなら従うのは絶対だけど、ピッチャーの心情からして投げたいんじゃないかな
他でもいってるけど、七回制、七回以降タイブレークこれくらいじゃないか
当人の気持ちを尊重しつつ選手の体守るなら
807 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:47:05.97 ID:xaRrNxeH
>>799
あんたそれは高校生に三年間勉強しろっていうのはおかしいっていってるのと大して変わらんよ
808 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:47:19.62 ID:Jm9ZUuFI
>>803
今やってる世代の子には申し訳ないが
その後の世代にとってはその「クソみたいな規制」が前提になるから
何年も経ってそれを当然と思ってればさほど気にはしないと思う
809 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:47:25.97 ID:UuU6WOOa
>>801
一人だけじゃなく高校時代の酷使で選手生命に影響与えてるのは間違いないだろ
それがキャッチボールも出来ないレベルになるか、プロになって30で衰えるかはそれぞれだけど
810 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:47:53.64 ID:/YZaXNZe
猛練習やら寮やら私生活やら、規律・制限を強いるならその分保護もしたらなアカンやん
怪我だけは「本人が投げたがったので自己責任ですよ」って道理が通らん
811 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:48:07.94 ID:ctedrVBn
傘下のユースにいた選手にはその球団が獲得優先権持つてのもいいかもな
812 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:48:20.51 ID:eX5YaRTe
別にひと夏の大会での酷使ぐらいその後の野球人生に変わらないんじゃないの？
壊れたところでそれまでの選手ってことでしょ
813 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:48:57.13 ID:wxu8W7fh
ジャップの腐った精神を変えたいならもう一度核を撃っていただくしかない
原発でもダメだったんだから
814 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:49:19.60 ID:Jm9ZUuFI
>>807
本課である学習と
課外活動の部活を一緒にするなよ

普通科以外の学科に進学した子が
「やっぱり他の科で」って言っても通用しないのはその通りやけど
部活動は違うでしょ
815 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:49:22.48 ID:Kyrm8JrG
きれいな理想論ばっかだなあ
道理がまかり通らないから法で縛るんだろうに
816 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:49:29.05 ID:xaRrNxeH
>>808
少なくとも連投しても故障抱えなかった選手は自分は元気なのになぜ投げられないのかっていう気持ちにはなるやろ
817 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:50:04.45 ID:UuU6WOOa
>>803
ルールはルール　規制のせいでというのはおかしい
野球が4アウトでチェンジだったら優勝校は変わるかも知れないが文句言う奴はいない
818 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:50:10.57 ID:YXiOCNdE
>>810
どの時代を切り取るかにもよるが
今でさえスポーツ専門のクリニックとか少ないからな、あっても週１予約制とか難儀だ
違法な整体とか、法律上仕方なく認められた柔道整復師とかはり鍼灸とかだけに流れたり弊害もある
819 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:50:24.09 ID:bkOO6gBj
ninja
karousi
anraku
820 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:50:33.73 ID:KxE4yMzT!
>>809
だからそれこそ全体のほんの一握りのプロに行く可能性がありかつその中だ身体壊すやつのために変えるんだろ？
1年に何人出てくるのよ？バント処理練習で腰やったやつとか数にいれないで数えてみなよ
821 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:50:48.73 ID:x6zY8tyT
ユース制度はやめとけ
それはプロ野球のためにあるだけ
甲子園を目指す子もプロを目指す子も同じ舞台でやれるのがいいんだろ
822 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:51:11.24 ID:/YZaXNZe
>>803
お前の話は、たとえば明日いきなり規制ルールを作って適用したらそうなるだろう
というたぐいの話でしかない
そんなことはあり得ないので心配しなくてええんやで＾＾
823 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:51:45.16 ID:xaRrNxeH
>>814
基本的に推薦入学ってスポーツ科に入学する事になるんじゃない？
課外活動っていっても推薦入学者は部活やる前提で入学してるんやろ、それを本人も親もさらに中学の教師まで一緒になって考えて入学したんやで
824 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:52:32.80 ID:Kyrm8JrG
2chに球界改革議論板ってあるけど、年がら年中こんなこと話してんの？
それぞれの組織の根っこから腐ってて、支える母体が消滅でもしない限り抜本的な改革なんて行われるわけがないのに
825 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:53:07.63 ID:GA40To/q
規制してええんちゃう
ただでさえアホな大会なのに壊れるのわかってて投げさせるのは基地外やん
826 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:53:10.84 ID:ctedrVBn
プロ野球のためのものがあったっていいじゃない
今までは高校野球からプロは排除されて高野連が独占してきたんだから
827 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:53:14.52 ID:xaRrNxeH
>>817
高校野球だけ４アウト制になったりしたらいつまでも文句で続けるわな
828 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:53:40.75 ID:tDyGAyvk
右肩壊しても左で投げればいいんだろ漫画で見たぞ
829 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:53:40.97 ID:ctedrVBn
>>824
あそこはアンチの巣窟だからなー
830 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:54:32.22 ID:eX5YaRTe
甲子園に出場した経験が欲しいのか
プロに行く為のルートとして甲子園を経験したいのか
それぞれ思いは違うんじゃない？
831 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:55:04.83 ID:/YZaXNZe
>>824
へー、「まず高野連の組織改革だ！」とかいって人材の配置やらなんやらから語る気なん？
ハッキリ言ってそんな知識ないしついていける気はしないけど、話したいならお好きにどうぞ
832 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:55:34.76 ID:Kyrm8JrG
>>826
読売「おい球数制限しろよ」
朝日「は？(威圧)」

以上
833 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:55:34.77 ID:xaRrNxeH
>>822
何十年後でも規制によって元気なのが投げられない選手ってのはかなり沢山でるやろし、確実にそういう選手は不満もつだろうなあ
834 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:57:05.20 ID:x6zY8tyT
>>826
何故甲子園を目指すか
それは日本一を決める大会だからだよ
俺は甲子園大会とプロ野球は運命共同体だと思ってる
どちらか欠けたら終わり
835 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:57:21.29 ID:eX5YaRTe
だから甲子園に懸けてる選手なら酷使しても構わんがプロに行きたいなら自主的に制限かけりゃいい話だろ
836 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:57:41.67 ID:/YZaXNZe
自分でコメントして気づいてたけど
規制反対派と話が噛み合わないのって、連中が「明日いきなりルールができたら」の前提で話しとるからやね

元々なんJ民が好き勝手に話し合ってるだけとはいえ
流石にそんな事態を想定する必要はないのにね
837 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:58:52.97 ID:Jm9ZUuFI
>>824
スポーツ科に籍を置いたまま帰宅部になれるような制度であるべきでしょ

スポーツ科で学ぶべきことと課外活動の部活動が一体化してる事自体の妥当性が
もっと議論された方がいい
838 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:58:52.82 ID:/YZaXNZe
>>835
プロ志望「プロいきたいので制限かけます」
監督「だめです」
839 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:59:27.62 ID:hBskUy0q
>>836
そりゃてめえが「ルールができてみんなに受け入れられたら」の前提で話してるからだろうが
840 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:59:38.92 ID:xaRrNxeH
>>838
じゃあ部活辞めます
ですむ話
841 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 18:59:41.29 ID:KxE4yMzT!
>>838
辞めればええやん
それでプロ入ったやつもおる
842 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:00:11.68 ID:HlT6n/zd
1番手完投主義っていうのも、元気な2番手のピッチャーの登板機会の犠牲の上に成り立っていることも事実なわけだよなぁ
843 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:01:01.98 ID:ctedrVBn
ユース作れば辞める奴多くなるかもね
844 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:01:11.76 ID:/YZaXNZe
>>840,841
極論すぎて話にならんな
野球部中退でプロ入った選手がそんなにいっぱいおるんかね
845 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:01:13.59 ID:Kyrm8JrG
規制反対派？
ぼくのかんがえたりそうのこうしえんなんてできるわけないじゃん、現実見たら？っていう意見だが
846 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:01:16.49 ID:KxE4yMzT!
>>842
それは単純に二番手ピッチャーがストライク投げられないとかどう考えても抑えられないとか実力の部分じゃないかな
847 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:01:33.29 ID:SOzeRewm
わい団塊やけどアメリカは間違ってるわ
ピッチャーは投げてこそ強くなるんや
毎日200球は投げ込みせんと実践でつまづくわ
プロの120球はもっと疲れるんや
毎日投げ込みせんでどうすんねん
甘えんなや
848 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:02:19.32 ID:Xj9Vybb4
結局、大事に使うってのが結果を出せないのが全て。
そういった事をしても選手が集まらないなら全くもってそれこそが
第三者の勝手な押し付けだよ。
849 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:02:34.63 ID:KxE4yMzT!
>>844
プロに入りたくいがために退部するってのを聞いたことがないから分からん
少なくても高橋はドラフト選ばれたけど
850 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:02:34.38 ID:HlT6n/zd
>>846
でも、もっと登板機会与えられていたらそれを奇貨に成長できててよりマシなピッチャーなってるかもわからんし…(震え声)
851 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:02:43.04 ID:xaRrNxeH
>>837
そんなことしたらスポーツ科の生徒ってあんまり授業でない上に体育ばっかりやることになるようなのが量産されるで
スポーツ科の意義自体を問うならまだわかるが
852 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:02:57.08 ID:YXiOCNdE
>>844
現実的な解決策がそのくらいしかないね
さすがにそれは甘えだわ、甘えさせて親に頼ってもいいとは思う
853 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:03:45.15 ID:HlT6n/zd
県立高校でもっとスポーツ推薦が広がればええねん
854 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:03:47.97 ID:JFZhCe0W
>>842
2番手と実力が拮抗してる学校は継投策とることのが多い
酷使って言われるケースは1番手が飛び抜けてる
855 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:03:52.93 ID:/YZaXNZe
A「球数制限なんかつけたら投げられないまま終わる投手がでる！かわいそう！」
B「補欠は今でもそうだろ。そいつらはかわいそうじゃないの」
A「それは実力だから！」

うーんこの
856 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:04:17.51 ID:/GxAlAqr
安楽の酷使なんて日本でも批判があるだろ
こんな珍しいケースを取り上げるなよアメカス
857 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:04:37.54 ID:ctedrVBn
>>832
朝日は別に反対しないと思うけどね
858 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:05:16.17 ID:xaRrNxeH
>>844
ケースが殆ど無いだけやろ、ただでさえプロになれる選手なんて少ないのに
単純に考えたら高校でこなすメニューこなして卒業前にトライアウト受ければ才能がある子供なら入団できる
859 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:05:48.90 ID:qNSRwit4
オッチもマメ潰れてた山井を１００％投げさせたかったらしいし
感情的には一瞬に賭けさせてあげたいわなあ
それが高校野球ならなおさら
860 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:05:50.86 ID:hBskUy0q
>>844
プロにいきたいから制限かけますなんて言い出す選手の例がまずいないから
861 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:05:55.42 ID:SOzeRewm
ピッチャーは投げ込みせんと力つかんわ
野手にたとえるなら素振りをやらないようなもん
昔はどんどん投げ込みしていい投手がでてきた
正直昔の投手のがええ球なげるわ
862 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:07:41.60 ID:JFZhCe0W
球数制限と休養制限かけて高校野球を総合力で戦うものにすればいいだけやね
863 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:08:07.05 ID:eX5YaRTe
>>844
その為の独立リーグやクラブチームだろうが
864 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:08:43.18 ID:Jm9ZUuFI
>>851
スポーツ科だって
生理学や栄養学をもっと学ぶカリキュラムにしたっていいんだし
授業時間潰して部活動やるようなのはおかしいとは思うが
865 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:08:46.74 ID:x6zY8tyT
野球全体のことを考えるなら球数制限は必要だろう
ただしユースは要らない
866 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:09:11.88 ID:/YZaXNZe
>>860
ワイにレスしたつもりやろうけど、お前の発言内容だと>>835のレスにしかならんで
867 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:09:59.42 ID:dzxMwl39
>>855
草不可避
868 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:11:24.76 ID:xaRrNxeH
まずそこまでひどい酷使される投手なんて相当な有望選手だからな
そんな何万分の一レベルの一握りの選手のために他もひっくるめて規制するなんていうのがおかしい、教育的にみてもおかしいやろ

そういう有望選手には代理人つけるだとかNPBがやればいいだけ
869 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:11:37.56 ID:GZQAzDcm
>>838
そこで監督が
「部員には俺がストップかけたことにしといたるわ」
って言ってくれりゃいいんだけどな
870 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:13:07.48 ID:xaRrNxeH
>>864
スポーツ科っていうのはそういうんじゃないと思うわ
栄養学だとか生体だとか学ぶ学科は他にあるだろうしそれこそスポーツ科の意味が問われるよ
そもそもあんたの論理でいえば部活動だけで入部できるってこと自体おかしいんとちゃうか？
871 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:14:58.62 ID:ctedrVBn
辞めればいいってのは危険だけどね
日米の申し合わせがあるとはいえ
野球部に入ってない子だとMLBが手を出しかねない
872 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:16:07.16 ID:Jm9ZUuFI
>>870
どういう基準で生徒を入学させるかは学校の自由だが
入学した後の生徒の課外活動に介入するのはおかしいと思う
生徒の学習権をたてに訴訟されたら負ける公算のがでかいんじゃないか

あと怪我して部活動を続けられなくなった生徒の居場所がなくなるし＞部活動強制
873 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:16:20.76 ID:/YZaXNZe
監督に逆らうなら部活辞めろとか代理人つけろとか君は病気やね
874 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:16:21.21 ID:HD6+6l2I
メリケンって肩には厳しいけど走り込みとかに関してはどう思ってるんだ？
黒田の中学時代なんかダルビッシュが見たら「頭おかしいのかこいつら」ってキレそうなくらい過剰な走り込みしてるけど
875 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:16:25.36 ID:xaRrNxeH
>>870
入部じゃない入学だ
876 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:17:32.68 ID:ctedrVBn
一年前に独立リーグがMLB球団からマイナー傘下のオファー受けてたことがあったんだが
MLBアカデミー設立の構想もあったんだよ
この曖昧な状況でMLBアカデミーが来たら本当に危なかった
辞めてMLBアカデミーていう道が出来上がってしまっていた
最近はMLB志向も増えてるしな
877 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:19:06.27 ID:isJDtTCJ
＞クイン記者は肯定も否定もせずにレポートを終えている。

どこが肯定も否定もしてないんですかねえ…どう見ても甲子園批判してるし
松阪は日本の高校野球に潰されたっておもくそ批判してるやん
878 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:20:39.07 ID:T/Sb9tw3
球数より間隔を空くようにすればええやん
879 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:21:17.20 ID:xaRrNxeH
>>872
部活動で入学した生徒はそもそも部活動が課外活動じゃないってことやろ
単純に契約の一つとして提示されてるだけ
部活動推薦なんて特殊なもんがまかり通るにはそれなりの制約がなきゃおかしいのは当然だと思わんか？
880 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:21:40.50 ID:38/iZ1rW
もう甲子園なんてやめて
プロ野球の入団は１２球団合同のテスト以外では認めないくらいやればいいのに
881 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:22:14.58 ID:b8+Ya88O
昔みたいに高校中退してプロ行けるようにすればいい　
１６〜１８のどの時期でもドラフト受けられるとか
882 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:22:15.59 ID:GA40To/q
>>876
もうMLBアカデミーでよくね？
反対理由がわからん
883 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:23:27.91 ID:HD6+6l2I
日本人は昔から死んだりぶっ壊れるのが好きだからな
ハラキリとかカミカゼとか
伊藤智やブロガーみたいなぶっ壊れた投手人気だし
メリケンにはいい選手をぶっ壊す日本人の美意識が理解できないから仕方ないね
884 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:24:40.45 ID:XRP3xvMv
高校野球・甲子園とかいう宗教
885 ：風吹けば名無し：2013/08/05(月) 19:24:45.24 ID:xaRrNxeH
>>873
監督に逆らうならというかプロのために自主制限したいならってことやな
別に辞めるのがっ手っ取り早いだけで、起用されても拒否する道もあるな
そもそもそういう強要する監督は高野連が消していくべきだわ
886 ：風吹けば名無し：
>>879
こっちとそっちで学校教育への捉え方が根本的に違うと思う
何かのプロでもないのにそのような契約が教育機関でまかり通ることがおかしい

生徒の課外活動を制限するだったら部活動推薦なんて無くしてしまった方がいい