ドジャーススカウト「日本人は高校時代に投げすぎ」

というのも、今年3月、メジャーの選手育成の実情を知るため、
ドジャースのフロント陣にインタビューをした際、昨年まで国際スカウトのトップだった
ローガン・ホワイト氏（現在はアマチュア・スカウト部門の副社長）はこう語っていた。

「マツザカ（松坂大輔投手）は高校野球史上最高の投手だったが、その反面とにかく投げ続けた。
その一方でサイトウ（斎藤隆投手）やクロダ（黒田博樹投手）は
高校時代エースではなく、サイトウに至ってはファーストだった。
彼らは高校時代に投げ続ける必要がなかった。
そして今、40歳前後になっても投げ続けているのは一体誰なのか？　
クロダとサイトウだ。そして現在のマツザカの状況を考えて欲しい」
http://number.bunshun.jp/articles/-/601840?page=3

ぐう正論

青春時代に輝けることの価値とは何なのでしょう

黙れ素人が！

上原もそんな感じかな

松坂は体壊す前にフォームが壊してるやんけ

甲子園優勝投手はうんぬんかんぬん

あと西武だったのが

言われなくても知ってる
現代の剣闘家たちやね

正論すぎる
大学の酷使もやばい

甲子園で投げてないだけで練習試合やら投げ込み練習で変わらない量投げている模様

同じサイトウでもさいてょはどうなりましたか？

サイトウは今も投げていますか？

高校エースで長生きした奴もおれば控えでも短命な奴もおるだろ
一部の特例挙げてドヤ顔する奴もアホだけどそれ鵜呑みにする奴は絶望的にアカン

高校からエースでプロでも長くエースはれてたのって誰や？
工藤か？

高校野球の体質風潮がが日本野球の発展を阻害してることは明らか

安楽くんはどうなってしまうのか

正論過ぎて草生える

お前に言われんでもわかっとる

さらに言えば松坂は自分を変えることが出来なかった
そして自己管理することもできなかった

甲子園が神格化されすぎやねん

やっぱジャップ野球って糞だわ

黒田の高校時代の練習の話聞いたら大会で投げてないから丈夫なんてアホなことは一生言わなくなるやろな

まーた酷使厨がやらかしたのか

個人差を理由に「だから投球制限はいらない」ってのはアホすぎるだろ

>>23
どんな練習してたの？
毎日1000球投げ込みとか？

高校酷使の前にあまり前に出てこない大学から直す必要があるんだよなぁ

>>15
工藤は確かにすごいな
山本昌ってどうだったんだろ

そもそも大半が３０前にやめてくんやから
投げられるうちに投げるのも大事やで

でも連日炎天下で140球とか虐待に近いと思うんだよなぁ…
肩肘炎症しっぱなしやろ

田中将大は大丈夫ですか？

正論とか言うてる奴がいるのが凄く違和感あるわ

今日のマーは9回を投げさせる必要があったのか
つまり高校野球だけの問題なのか

>>23
ずっと走らされてただけだろ

コントロール悪かったのも投げすぎが原因だったか

本当に酷いのは大学野球

お前らって目の前にある現象が気に入らない→じゃあ変えろだもの
バックボーンも考えないとね
新聞屋を球界から追放しない限り何も変わらんよ、そしてそんなことは起き得ない

>>31
不祥事で春のセンバツ出られなかったことが、逆によかった可能性が

てことは田中も松坂と同じ運命辿ってしまうん？

練習より試合で投げてる奴のほうが消耗が激しいに決まってるやん

>>32基本的に正論だろ

>>3
日本は10代しか楽しい時期がないからね、しょうがないね

>>31
マー君も正直あと何年か先はわからんな
少なくとも甲子園優勝投手で35越えてもバリバリだった奴はおらん

正論というか結果論

そもそもメジャーでも35まで生きてりゃ長生きな世界だろ

>>40
というか、練習なら本当にヤバかったら自分も周りも止められるしね
試合だと多少異変を感じても投げなきゃいかんのが

だからなんだっての
大半の人間は４０歳まで投げるためにやきうやってるわけじゃねえんだよ
ばからしい

ハンカチも酷使がなければ

大事に育ててきてるはずのアメリカ人も靭帯ブチブチ切れとるやないか

黙素おちんぽ

松坂はコーチの言う事聞かずに才能だけでなんとかしてきたツケが回ってきとる

>>51
深いところで舐めてるからね

>>49
そう、大事に育てても切れる場合があるんだよ
大事にしなかったらもっと確率は高まる

史上最強は江川だろ
ゆとり記者かよ

やっぱ海堂高校って神だわ

サイトウ違いか

ダルはメガネッシュと成長痛があってよかったなあ

>>51
というか体格もな
ハンカチはチビやし松阪ですら182とかやし
ガタイなくても活躍出来るのが高校までってだけな気が

そもそもぶっ壊れた言うてんのがプロの最前線ってのが笑うポイントやろ
てめぇらの日頃のケアの足りなさとそれこそ酷使とやらは計算に入れてないとか子供騙しも大概にしろよと

40近くまで成績残し続けるのが異例なのであって
30や35でダメになった奴が失敗というのは違和感がある

だから言ってるじゃん
高校野球に注目が集まる日本と大学野球(スポーツ)のアメリカの違いだって

アメは球児に球数制限とかあるん？

高校野球程度の酷使なら耐えるのも大切な才能なんだよなぁ
その才能さえない奴なんて簡単に潰れるだけ

消耗品やしな

この先プロで通用するかもわからんのに高校で頑張っちゃいかんのですか

田中は長持ちしないと思うわ
高校時代もそうだけど高卒1年目からずっと主戦で投げ続けてるし

松坂みたいな選手が多いからこんなこと言われるんだろ
過剰な投げ込みは投手を壊すだけや

高校時代に勉強で1番頑張った東大卒は1番有能な人材なんだが？

アメリカの高校生は頑張っていないという風潮

甲子園の酷使より大学の酷使の方があかん

あ

これ関連のスレで江川の名前出してる奴は殆どおらんよね
やっぱなんjってゆとりカスばっかりなんやなぁ

>>68
東大卒といえば


　　　　加　　藤　　良　　三

一人のエースに頼って勝ち進むのはチームの強さとは言えないよな
もうちょっと気使ってほしい

>>69
彼らはアメフトやバスケもやってる

>>47
おこなの？

思春期に好きな事で輝ける価値
30過ぎて転がり込むかもしれない大金

どっちや

>>62
アメリカの学生スポーツはチームの管理下での練習時間にすら厳しい制限がある

アメフトって学生時代でかなり酷使してそうだが

安楽「大きなお世話」

甲子園だけじゃなく少年野球時代から勝利至上主義が強すぎる

投手は2戦連続で投げてはいけないくらいのルールはやった方がええと思うわ

学べるものは違うやろし、ええんちゃう
ただ厳しく管理する高校が日本にも欲しいな
選択肢を増やそう

>>77
大金にきまっとるやろ
小学生時代に足が速くて得したことなんてロクにないやろ？

制限付けたって頑張れなくなるわけじゃないのにな

アメ公が高野連ぶっ潰すぐらいしないと変わらんで

スカウトのおっさん曰く、
松坂がいまいちなのは高校時代に投げ過ぎたせい
黒田や斎藤は松坂のように試合で投げ過ぎるような機会がなかったので
松坂よりも長く活躍できている（のかもしれない）　←一理ある

なんJの野球のお兄ちゃん曰く、
は？高校時代もエースでプロに入ってからもエース貼ってるやつもおるやろ
だいたい外からとやかくいうな。高校球児がどんな気持ちで投げてると思ってんの？
誰もが40歳まで野球やるつもりでやってると思うな　←お、そうだな＾＾；おこなの？＾＾

昔の行列の出来る法律相談所で明らかにヤバイけどどうしても投げたいっていう投手がいて
投げさせたら肩がぶっ壊れて親に訴えられたって監督の話があったな

少なくとも甲子園で何球投げただの何連投しただのだけで酷使やら破壊やら論ずるのは止めた方がいい
未来のプロ野球選手が毎日毎日何百球投げ込んでランニングやウエイトやってるか想像しよう
表舞台だけが消耗ちゃうで

>>84
脚が早いだけでモテる
高校球児ブランドでモテる
なお顔のほうが重要な模様

黒田は公式戦で投げてないだけで練習試合ではエース休ませるために投げまくったって言ってたけどな

部活なんやし教育の一環なんやで
将来に向けて成長する為の活動なんや。破滅へ向かってどうすんねん

野球の投手の酷使にはうるさいくせに
アメフトとかいう選手生命が短い、引退後は障害者になる危険なスポーツが一番人気な国って・・・
アメリカ人はダブスタや
まあ野球関係者とアメフト関係者は別なんだろうが

別に全員がプロを目指してるわけじゃないんだぞ
甲子園で燃え尽きるのをよしとしてる学生も多い
日常生活に支障が出るレベルの酷使はアカンけど

アメリカの場合は国土が広すぎるんで高校レベルの全国大会が開催不可能で州チャンピオンが高校時代の最大目標になる
だから日本に比べて実戦の数がだいぶ少なくなり、連戦を強いられずに済むっていう事情の違いがある
日本も甲子園を春か夏に一本化してればスケジュールがだいぶ楽になってここまで学生に負担はかからなかっただろう

高校生はアメフトしろ

>>62
アメの入団ほぼ確定の選手には代理人ついてきっちり管理されるし入団拒否表明したらどこの球団も特攻できない

佐々岡式トレーニングの生き残りに対して「投げてないから40前後まで活躍できてる」とかちゃんちゃらおかしいわ

>>93
大正義スポーツだからアメフトのそういう面も美化されるんやろな
日本の野球（プロと高校）と同じやろ

>>81
指導者が逸材を食い物にして身を立ててるのは揺るがない事実だよな

そもそもスポーツは勉強頑張った奴がリフレッシュするためにあるんや
部活目的で高校行くなんて贅沢は許されん

プロ行く訳じゃないからいいって考えは賛同できん
もし肩とかぶっ壊れたら草野球すら出来なくなる可能性もあるしなー

松坂は自己管理もできないような奴だからそんなのを例に出すな

松坂に関しては入団一年目からアホみたいに投げさせた西武が全部悪いよ。

マー糞も松坂コースになりそうであかん

>>89
そんなことは誰でもわかってるんだよ
みんな平等に厳しい練習してたら試合でより多く投げてる選手のほうが壊れやすいに決まってるだろアホ

江川！
まあ消耗以外でもキャリア全体でのピーキングがおかしくなるとかも有るかもな

>>95
これからあんまり日本の温暖化が進んだら春一本になる可能性もあるかな

野球を深いところでナメていたかどうか

>>81
洗脳された馬鹿「勝たないとおもしろくない」

工藤みたいなのもおってだな。
まぁ少数派だが。

練習と試合じゃ同じ投球数でも疲労の蓄積は数百倍は違う
お前らみたいな野球やったことない素人には分からんやろけど

>>101
その通りやな
「勉強頑張らなくてもスポーツで頑張ってればいい」みたいな謎の風潮あるよな

夏甲子園って正気の沙汰ではないよなｗ

上原思ってたより年いっててビビったわ
留年してたな

松坂は甲子園の連投もクソだけど
西武時代の投球回数の方が基地外じみてるから
最大の戦犯は西武だろうな
東尾のせい
現代野球、NPB144試合で投球回240とかアホですわ
翌年軽くブッ壊れてるし

　最近では、横浜で監督をされていた権藤博さんのように、肩は消耗品だから酷使するなという
考え方もでてきた。もちろん、すでにコントロールも変化球も身についた、でき上がった
ピッチャーを大事にせよというのはわかる。
　だが、そこまでいっていないピッチャーまでが「肩は消耗品ですから」っていう。阿呆か。
投げ込んでいって体で覚えなかったら上へ上がれんわけやからね。肩が消耗するも何も
その前におまえの選手生命が先に終わりや。
　オレは投げ込む方やった。肩は消耗品っていうけれど、誰か調べた奴おるんかいな。
たとえ、そうだとしても、自分が投げないで覚えないで野球を辞めるのか、
消耗品でも投げて投げて力つけて上へ上がるか。そう考えたら投げて覚えるしかないやろ。
５０年もやるわけやない、たかだか平均７年しかやれないんだ。

権藤、権藤、雨、権藤、雨、雨、権藤、雨、権藤
みたいなレベルだよな、甲子園って

>>101
それはアメリカの考え方やろ

高卒一年目の投手を完投させるプロもおかしいだろ

ESPNの番組に元智辯和歌山の高塚が出てた
過度の投げ込みのせいで壊れたことを悔やんでた
今寿司職人になってるらしい

>>105
選手は機械じゃねーぞバカちん
たくさん投げたからって比例して壊れるもんじゃないべ
まずそこから理解しろ

松坂はピザ

>>120
プロになるより稼げそうな仕事つけてよかったじゃん

安楽ばっか言われるけど浦和の小島も結構酷いんだよなぁ
結局安楽が異常な大器だから文句言われてるだけに見える

>>121
誰もそんなこと言ってないだろアスペか

>>116
クソみたいなフォームだからこそ投げさせるなってのが今のアメリカ流

>>121
たくさん投げたほうが駄目になる確率上がるんじゃねえの

部活動は子供を社会によりよい社会人として送り出すための育成の場でもあるわけで、よりよい状態でプロに選手を送り届けるのも大事なことだと思うんだよな

>>128
プロ養成機関ではないよ、部活動は

よく読まないでさいてょのことだと思ってる奴wwwww

よし！東浜の成績がパッとしないのも大学大会での酷使のせいだな１

一概には言えんでしょ
ただ選手が異変を訴えたとき根性論を振りかざす首脳陣じゃなく
スポーツドクターの意見を聞いてチームの財産を壊さないようストップをかける強権のGMがいればいい

壊れたゆうても命に関するわけじゃあるまいし問題ないわ
壊れない人材欲しけりゃ下部組織つくってどうぞ

安楽とかもう壊れる未来しか見えないからな
テキトーに抜きながらやってたダルと2年からピッチャー始めた田中は上手いことやってたな

>>129
128の書き込みだけ見ると誤解しちゃうけど、他のレスと合わせるとそういうこと言ってないぞ

8時00分スタートのナイター有りで１日５試合して
準々決勝、もしくは準決勝以降は中日を設けるとか無理なんかね

川上が通用しなかったのも高校・大学の酷使のせい（小声）

>>133
ま、俺は嫌な思いしてないしな

まぁ世の中で2番目に大切なものって金やし
それを稼ぐために高校時代くらい少し犠牲にするのは間違った考えではない

酷使の結果というよりピークが違うだけなんだよなぁ

この期に及んで「松坂は自己管理不足で太っただけだ〜」とか
言い張ってるのはさすがに狂気じみてると思う
自己管理不足で健が消滅するのかと

マーくんも甲子園優勝→プロ入り即ローテーションやから
松坂と同じ道をたどりそう
松坂より恵体な点が頼みの綱なんだが…

>>115
涌井もそうだけど一試合で投げる球数が多いと若くして壊れるな

ジャップ最低
メリケン最高まで読んだ

>>131
酷使もあるし育成方法が投げ込みだけとかゴミすぎる

監督が安楽を酷使するようなら

松坂に関してはプロに入ってからのほうが酷いと思うけども
240イニングとかどうなっとるんや

>>129
いやそういう意味じゃなく、社会に通用する、社会人として立派な人間を育成する意味合いもあるだろうってこと
プロ野球選手になるのは一握りかもしれないけど、プロ野球選手もひとつの職業と捉えると長く仕事として野球を続けられるような形でプロ球界に送り届けるのは大切なことだろうと

これマジで正論
100球規制しろよ

結局スポーツって過酷な練習より
天性のセンスと身体能力
的確な技術指導なん？

西武は今でも170球とか投げさせたりするからな
松坂も投げたがりではあったけど入った球団が悪かったな

いつとは言わんがその内、連投規制も入るやろ

今の高野連が代替わりを二回ぐらいしたぐらいやろか、後20年までやろな


高野連の副会長医者なのに連投規制反対派で草はえる

マイナーの方がハングリー精神を養うとか言って
粗末な食事管理とか狭いバスでの長距離移動とか体に悪いことばっかりやってるやん

体に悪いてのが理由ならそもそもプロだって規制せないかんやろ
プロ生活送ればほぼ間違いなく体壊すんやし

黙れ素人が

>>112
でもそれはアメリカのほうが酷い
文字どころか喋ることすら儘ならないプレーヤーとかいるし

引退後は詐欺に会いまくってる
金本みたいに

権威主義と新聞社のお涙頂戴の商魂が混ざり合ってるから
まだまだぶっ壊れる奴出るで、しゃーない