満塁ホームランに4点分の価値がないという事実
1 ：風吹けば名無し：
悲C
|
|
|
2 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:08:35.48 ID:NBMCTCGm
お、おう
3 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:08:41.03 ID:ILnAyRme
ごめん言ってる意味がわからない
4 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:09:14.69 ID:/Qynmnpd
幼女のオマンコ舐めたことある人いる？
5 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:10:12.99 ID:Rs6CBBEA
大松「じゃあ何点分の価値があるかも言えよ」
6 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:10:18.99 ID:3An72nYK
>>4
あるよ
あるよ
7 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:10:31.82 ID:aFSNQp5Q
サヨナラの打点はどこに消える
8 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:10:34.54 ID:PBHDYx4p
むしろ6点くらい欲しい
9 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:10:45.40 ID:7q406mKh
哲学か？
10 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:11:32.07 ID:8uLA9aey
4点分の価値しかない、の間違いやないか
11 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:14:18.50 ID:URZkslcD
一番状況を作りにくい満塁からのホームランなんだから、もっと価値があっていいだろ
12 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:16:00.57 ID:OI1gRHbW
テトリスの縦棒みたいなもんだろ
せいぜい10万円分
14 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:22:21.41 ID:NnBpZsvp
打ったら試合終了
15 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:27:24.77 ID:zlM/We7W
大富豪が使う革命くらいの絶望感
16 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:27:59.60 ID:qnZWw0nj
えっ満塁ホームランに4点分の価値があると思ってるのか
17 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:32:04.88 ID:zayNcOBD
なかなか難しいな
18 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:33:24.79 ID:OQzbbq8P
打てたらコールド勝ちにすべき
19 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:33:51.42 ID:MmMNil68
わかる
20 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:36:18.92 ID:8ta0Wf+O
即試合終了がいい
21 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:36:56.47 ID:8tnhLHjo
4点に決まってるだろ！いい加減にしろ！
22 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:37:25.38 ID:ILnAyRme
>>16
コーコラン相手に無死満塁からピッチャーのタイムリーで１点しか取れない某関西の人気球団を知ってるだけに価値があるとしか言えませんわ・・・
コーコラン相手に無死満塁からピッチャーのタイムリーで１点しか取れない某関西の人気球団を知ってるだけに価値があるとしか言えませんわ・・・
23 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:38:12.02 ID:qnZWw0nj
24 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:38:19.24 ID:dSdOYEYs
>>1ちゃんがどれくらいの価値と感じてるのか気になる
ああそういえば世間は夏休みか
26 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:38:44.08 ID:vUz76WKK
なにいってんだ
27 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:39:25.12 ID:hi7Hmcyo
まあ、相手としては満塁HRで4点より連打されて4点でまだランナー残ってるほうが
嫌だろうけどな
嫌だろうけどな
28 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:39:27.96 ID:dSdOYEYs
29 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:40:20.71 ID:Umt/6pIu
>>27
いや、そりゃ得点期待値が全然違うんだから当たり前じゃないか
いや、そりゃ得点期待値が全然違うんだから当たり前じゃないか
30 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:40:51.71 ID:OQzbbq8P
>>23
申あ絶Ｎ
申あ絶Ｎ
31 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:41:38.84 ID:hi7Hmcyo
>>29
そういう意味でなくて良くも悪くもランナー消えたら楽になるってこと
そういう意味でなくて良くも悪くもランナー消えたら楽になるってこと
32 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:42:43.48 ID:oK/XiaMv
マシンガン打線ならつるべ打ちで４点以上入るやんけ！
ホームランやったらそこでランナー０になるやろ！
って言いたいんか？
そもそも集中打で４点入れられる確率がどんなもんかと言いたい
そらホームランで４点のほうがいいよ
ホームランやったらそこでランナー０になるやろ！
って言いたいんか？
そもそも集中打で４点入れられる確率がどんなもんかと言いたい
そらホームランで４点のほうがいいよ
33 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:42:58.08 ID:lS/RLvvO
34 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:43:33.51 ID:FLKOK+nt
35 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:43:56.04 ID:C8w41ScC
二死満塁の状態から、本塁打→単打→アウトでも四点だし、三塁打→単打→アウトでも四点、みたいなこと？
36 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:45:03.52 ID:qnZWw0nj
>>23は表現がおかしかった
無死満塁から平均して1点が期待できるなら
無死満塁からの本塁打には3.2点分くらいの価値があるってこと
満塁ホームランは4点得点を入れることと引き換えに満塁からランナー無しにしてるわけだから
そのまま4点の価値が有るわけではない
無死満塁から平均して1点が期待できるなら
無死満塁からの本塁打には3.2点分くらいの価値があるってこと
満塁ホームランは4点得点を入れることと引き換えに満塁からランナー無しにしてるわけだから
そのまま4点の価値が有るわけではない
37 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:45:10.52 ID:NabRSD6P
確率がランナーの数で変わるのだから
その意味でってことやないん？
割りと同意やわ
その意味でってことやないん？
割りと同意やわ
38 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:46:27.02 ID:YumzwDrc
ノーアウト満塁から単打でノーアウト2、3塁になると絶望具合が増す
39 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:46:28.33 ID:oMbcYheE
事実として4点入ることを無視してるからおかしくなる
40 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:47:07.75 ID:++Mkadv0
違う
41 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:47:14.68 ID:FLKOK+nt
42 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:47:36.22 ID:NabRSD6P
43 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:47:39.99 ID:MmMNil68
4点の価値があるソロもある
44 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:48:51.10 ID:lS/RLvvO
>>36
期待値と実際の得点をごっちゃにするとおかしな話になるぞ
期待値と実際の得点をごっちゃにするとおかしな話になるぞ
45 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:49:31.42 ID:OQzbbq8P
確率確率言い出したらただの妄想話になるわな
46 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:49:44.12 ID:8tnhLHjo
4点っていうのは価値のお話し
47 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:49:54.83 ID:oMbcYheE
48 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:50:55.14 ID:uvylm596
IDテストスレかなにか？
49 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:51:38.63 ID:++Mkadv0
後ろが辛い兄弟でも同じ事言えんの？
50 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:51:38.95 ID:NabRSD6P
野球の各ランナーの配置の割合ってどんなもんなんやろ？
51 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:51:49.89 ID:F/zLuSVp
実際4点入るんやから4点の価値はあるんやないの
52 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:51:57.66 ID:NabRSD6P
>>47
いや、自演やないで
いや、自演やないで
53 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:52:09.40 ID:71UY1eA0
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
54 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:52:43.71 ID:OQzbbq8P
はいはいＩＤ被りね
55 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:52:44.84 ID:f8V4Brc/
ランナーを３人貯めた過程を無視しちゃいかんでしょ
56 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:53:36.17 ID:NabRSD6P
自分のレス訂正しただけで被りでも自演でもないで……
57 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:57:29.44 ID:ILnAyRme
>>23
ごめん俺がアスペなのかもしれないけど本当に何を言ってるのか意味がわからない
ごめん俺がアスペなのかもしれないけど本当に何を言ってるのか意味がわからない
58 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 08:59:21.68 ID:qnZWw0nj
59 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:01:34.86 ID:8Ahqzusa
分からなくなって来た
60 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:02:03.40 ID:lS/RLvvO
つまりあれやな
満塁なら堂林のエラーで1点入るかもわからんのにそのチャンスを消す打者が無能ってことやな
満塁なら堂林のエラーで1点入るかもわからんのにそのチャンスを消す打者が無能ってことやな
61 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:02:26.37 ID:6/gYWcdD
またなんJ民が意味の分からない理論を提唱してるのか
62 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:03:15.62 ID:qWROLaD8
甲子園の魔物でも使ってるなら満塁HRよりヒットのほうがええわな（適当）
63 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:03:54.20 ID:tUbzAv3j
やべぇ頭おかしい
64 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:04:44.04 ID:yU6pzDgD
じゃあ満塁HR打つと何点入るの？
65 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:05:47.62 ID:oMbcYheE
>>56
そういう意味かすまんな
そういう意味かすまんな
66 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：12) ：2013/07/30(火) 09:06:02.41 ID:++Mkadv0
満塁なら単純に出塁率が高い打者が望ましい というなら分かるけどな
67 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:06:11.88 ID:oMbcYheE
マグヌスの再来あるで
68 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:06:46.54 ID:Ffft1JJo
自分が見ているスコアボードと他人が見ているスコアボードは違うというなんJ哲学
69 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:07:06.93 ID:NabRSD6P
え、なんで？
各打者が打席に立つ時の塁上の状況の割合に応じて
HR打った時の点数をを考えるなら
割合がダントツで少なそうな満塁HRには4点以上の価値があるってことよ
同じ意味で、ランナー1人の2ランで
一塁に居ても、三塁に居ても同じ点数なのは悲C、っていう
各打者が打席に立つ時の塁上の状況の割合に応じて
HR打った時の点数をを考えるなら
割合がダントツで少なそうな満塁HRには4点以上の価値があるってことよ
同じ意味で、ランナー1人の2ランで
一塁に居ても、三塁に居ても同じ点数なのは悲C、っていう
70 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:07:17.42 ID:F/zLuSVp
ホームラン打った後でも点のはいる可能性はあるんじゃないですかね
4点入るから4点の価値に決まってるだろバカ。
72 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:09:58.55 ID:Agw5Yxh4
ランナー２，３塁の3ランにも3点分の価値が無いってことになるんやろか
73 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:10:25.22 ID:qnZWw0nj
74 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:11:32.55 ID:++Mkadv0
>>73
そのヒットなり四死球で出塁した人はホーム踏めるのに価値がないんか
そのヒットなり四死球で出塁した人はホーム踏めるのに価値がないんか
75 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:11:44.12 ID:H2ELwPs5
小松「満塁の状況でも無得点なことはあるだろ」
76 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:11:53.69 ID:ILnAyRme
>>58
いやごめんそれでも解らない
だって満塁でタイムリーでまた満塁でタイムリーなんてほとんど見たこと無いし
それこそまだ満塁ホームランのほうが確率高くね？
それに満塁ホームラン打ったらイニング交代ならわかるがその後もヒット出て点が入る可能性もあるし
満塁での最高の結果はホームランというのは疑いようが無いけどなあ…
やっぱり俺がアスペなのか？
本当によくわからない
いやごめんそれでも解らない
だって満塁でタイムリーでまた満塁でタイムリーなんてほとんど見たこと無いし
それこそまだ満塁ホームランのほうが確率高くね？
それに満塁ホームラン打ったらイニング交代ならわかるがその後もヒット出て点が入る可能性もあるし
満塁での最高の結果はホームランというのは疑いようが無いけどなあ…
やっぱり俺がアスペなのか？
本当によくわからない
77 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:12:40.47 ID:7e5j8LQ9
満塁HRを打たれたヤクルトはその後をちゃんと抑えられましたか？
78 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:13:37.54 ID:8uLA9aey
もしホームラン打ってなくてもチャンスが続くだけやん
そのチャンスで打つと仮定するなら条件整えるためにホームラン後も打ったことにしないと不公平やん
そのチャンスで打つと仮定するなら条件整えるためにホームラン後も打ったことにしないと不公平やん
79 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:14:04.05 ID:o5iWw0kS
無死満塁からの期待値とか関係ないんだよなぁ
80 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:14:04.20 ID:yU6pzDgD
81 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:14:13.83 ID:ewRMHOK6
ついこの間ヤクルトが満塁ホームラン打たれたあとにまたランナーだして2ラン打たれてたな
82 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:15:24.62 ID:3ry0U8iG
>>81
2ランを呼んだ満塁ホームランには2点分の価値があるな(錯乱)
2ランを呼んだ満塁ホームランには2点分の価値があるな(錯乱)
83 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:16:04.91 ID:lS/RLvvO
84 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:16:05.55 ID:NabRSD6P
>>69
これ無視かよ
これ無視かよ
85 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:16:10.60 ID:QLMv+n8I
良太「満塁ホームランは僕しか打てませんよ」
86 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:16:15.16 ID:OI1gRHbW
その後の得点期待値が変わっちゃうから単純にソロホームランの４倍とは言えない、って話ね
87 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:16:54.58 ID:Rs6CBBEA
価値ってなに？
88 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:17:08.07 ID:1cd9UMLg
4点取られた時点でランナーがいなくなって切り替えたところで時すでに遅し
89 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:18:21.44 ID:NabRSD6P
なんでおれのはなし無視すんねんｗ
90 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:19:17.65 ID:Xfpzno9J
一人一人、価値観は違うんやで
91 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:19:53.03 ID:Rs6CBBEA
何言ってるかわからんから
92 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:20:00.52 ID:tUbzAv3j
満塁ホームランでランナーが消えると点が入らないって前提かおかしいんやな
満塁からヒット、ヒット、ヒットヒット、ヒットと
満塁ホームラン、三振、三振、三振
を比べてるのが間違い
別に満塁ホームラン打っても後続の打者の打率は変わらないんだから連打が出る時は出る
満塁からヒット、ヒット、ヒットヒット、ヒットと
満塁ホームラン、三振、三振、三振
を比べてるのが間違い
別に満塁ホームラン打っても後続の打者の打率は変わらないんだから連打が出る時は出る
93 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:20:31.42 ID:qnZWw0nj
>>83
実際の得点だろうが満塁ホームランを打った打者が4点をもたらしたという話にはならないわけで
実際の得点だろうが満塁ホームランを打った打者が4点をもたらしたという話にはならないわけで
94 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:21:09.81 ID:o5iWw0kS
95 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:21:24.16 ID:knpeVeGX
次の打者にもよる
満塁HRの後、村田だったら･･･
満塁HRの後、村田だったら･･･
96 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:21:48.78 ID:GauXmJQ9
えっやばい
マジで意味分からん
マジで意味分からん
97 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:22:06.64 ID:Rs6CBBEA
いや打った打者がランナーを返してるんだから打った奴がもたらしてるやん
満塁ホームラン出る確率とその後4点入る確率どっちが高いかって話か？
この前5連続四球でも2点しか入らんかったで
この前5連続四球でも2点しか入らんかったで
99 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:22:11.26 ID:uvylm596
>>93
これもうわかんねえな
これもうわかんねえな
100 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:22:51.94 ID:0NWfbP6Y
打者：4打点と1得点の価値
走者：1得点の価値
走者：1得点の価値
101 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:23:02.24 ID:Rs6CBBEA
確率とか価値がどうとかこれもうわかんねぇな
102 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:23:04.55 ID:oMbcYheE
>>92
これ
これ
103 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:24:01.63 ID:qnZWw0nj
104 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:24:49.55 ID:++Mkadv0
>>93
お前小関か？
お前小関か？
105 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:24:50.35 ID:uvylm596
>>103
池沼かな？
池沼かな？
106 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:24:55.00 ID:NabRSD6P
107 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:25:09.20 ID:LsWmo6p8
満塁からホームラン無しで5点以上入ること自体そうないだろ
108 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:26:18.84 ID:4q41OKry
もしかしてホームラン打たずに3連打すればヒットで1点、ヒットで1点、走者一掃で3点で
満塁ホームランより多い5点入るかもしれないって言いたいのか？
満塁ホームランより多い5点入るかもしれないって言いたいのか？
109 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:26:28.74 ID:knpeVeGX
ようするにこいつは得点圏ランナー至上主義で
残塁とか気にしないタイプなんだろ
残塁とか気にしないタイプなんだろ
110 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:26:38.36 ID:lS/RLvvO
111 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:26:40.06 ID:qVCPneje
112 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:26:41.07 ID:Rs6CBBEA
3倍打点ニキ並に何言ってるかわからんわ
>>103
お前の言う物差しで測るとソロホームラン1点の価値以外は正確に測れんことになるで
お前の言う物差しで測るとソロホームラン1点の価値以外は正確に測れんことになるで
114 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:27:56.44 ID:f8V4Brc/
ホームラン以外は打点つかない事になってしまうな
115 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:28:25.69 ID:qnZWw0nj
116 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:28:54.06 ID:5b362hhZ
>>75
Ｕ；ω；Ｕお前は早く登板して抑えろよ
Ｕ；ω；Ｕお前は早く登板して抑えろよ
117 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:29:02.84 ID:qnZWw0nj
118 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:29:39.43 ID:uvylm596
なんJってたまにキチガイわくよな
119 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:30:00.33 ID:0NWfbP6Y
で、満塁HRは何点の価値なの？
120 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：12) ：2013/07/30(火) 09:30:04.48 ID:YBRekQvp
おっ、そうだな
121 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:30:17.92 ID:qnZWw0nj
122 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:30:33.46 ID:4q41OKry
満塁のままのほうが点が入りやすいことを言いたいのか
4打点全部打った打者につくのがおかしいことを言いたいのか
論点がバラバラじゃねえか
4打点全部打った打者につくのがおかしいことを言いたいのか
論点がバラバラじゃねえか
123 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:31:36.39 ID:qnZWw0nj
>>122
私が前者を主張したいと何故思ったのかこちらが聞きたいですね
私が前者を主張したいと何故思ったのかこちらが聞きたいですね
124 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:31:55.98 ID:Rs6CBBEA
実際に入る点数より期待値に重きを置いてるらしい
125 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:32:07.44 ID:5b362hhZ
>>115
Bの得点期待値の最大値ってなんぼ？
Bの得点期待値の最大値ってなんぼ？
126 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:32:16.80 ID:NabRSD6P
ていうか、感情論じゃんこれ
127 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:32:27.12 ID:tVKxVJ+O
分かる
なんで同じホームランなのに
点数で分けるんだよ
ホームランは全部１点でええわ
なんで同じホームランなのに
点数で分けるんだよ
ホームランは全部１点でええわ
128 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:32:33.41 ID:X2PODtTC
これは>>1が悪い
どういうアプローチでそんな結論に至ったのか
確率なり期待値の話をしているなら数式で証明するなりしないと訳がわからない
普通の人間は野球のルールか算数の計算を前提に考えている事をまず>>1が理解しないと
どういうアプローチでそんな結論に至ったのか
確率なり期待値の話をしているなら数式で証明するなりしないと訳がわからない
普通の人間は野球のルールか算数の計算を前提に考えている事をまず>>1が理解しないと
129 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:33:03.68 ID:qnZWw0nj
130 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:33:17.03 ID:Rs6CBBEA
その時のランナーには得点がつくやんけ
もう一度「打点」というものの定義を調べたほうがいい
もう一度「打点」というものの定義を調べたほうがいい
131 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:33:20.00 ID:K5ezn9fj
ただ打点が意味のないものだって言ってるようにしか見えないが
なぜわざわざ満塁ホームランに限定したスレタイにしたのか理解できない
なぜわざわざ満塁ホームランに限定したスレタイにしたのか理解できない
132 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:33:46.59 ID:BYX1Zwby
>>125
打者が全員打率10割なら∞
打者が全員打率10割なら∞
133 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:34:13.47 ID:NabRSD6P
134 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:34:15.83 ID:o5iWw0kS
異常な人間>>1
135 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:34:34.22 ID:4q41OKry
満塁ホームランは4点得点を入れることと引き換えに満塁からランナー無しにしてるわけだから
そのまま4点の価値が有るわけではない
だの
無死満塁の得点期待値Bを忘れてる
4+A-Bになるはず
このへんは
満塁のままのほうが得点入りやすい状況って言いたいんじゃないとしたらなんなんだ
そのまま4点の価値が有るわけではない
だの
無死満塁の得点期待値Bを忘れてる
4+A-Bになるはず
このへんは
満塁のままのほうが得点入りやすい状況って言いたいんじゃないとしたらなんなんだ
136 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:34:55.93 ID:gCMheqlv
満塁ホームランのデメリットなんて投手がクイックしなくてもよくなる事くらいしかない
137 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:35:09.27 ID:0NWfbP6Y
打点+得点の新しい指標作ればええやん
138 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:35:23.84 ID:qnZWw0nj
139 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:35:26.45 ID:ILnAyRme
140 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:35:33.25 ID:NabRSD6P
141 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:35:55.65 ID:Rs6CBBEA
>>135
B＞Aだから4点以下の価値しかないと言ってるのか？
B＞Aだから4点以下の価値しかないと言ってるのか？
142 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:35:57.76 ID:knpeVeGX
>>127
村田「同じじゃないから(震え声)」
村田「同じじゃないから(震え声)」
143 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:36:20.81 ID:erqAr2YR
自分の主張に欠陥があったと気付いたときにはもう後に引けない状態ってあるよな
わかるで
わかるで
144 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:36:42.67 ID:qnZWw0nj
145 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:37:38.38 ID:tUbzAv3j
満塁ホームランは無死満塁の得点期待値に含まれてるのに-Bしちゃダメでしょ
146 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:37:51.80 ID:oMbcYheE
マグヌスのほうが理論がしっかりしてた
こいつはレス乞食レベル
こいつはレス乞食レベル
147 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:38:52.10 ID:pyMnCPi3
マグヌス再評価の流れいいゾ〜これ
148 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:39:04.99 ID:lS/RLvvO
149 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:39:18.93 ID:4q41OKry
ランナー無しより満塁のほうが平均して被打率が高いから
満塁のままにしておいたほうが連打が出やすいって理屈なんじゃないの
満塁のままにしておいたほうが連打が出やすいって理屈なんじゃないの
150 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:39:35.51 ID:f8V4Brc/
無死満塁の得点期待値ってのが出てくる時点で意味が分からない
無死満塁以外では満塁HRはないみたいな感じになってるし
無死満塁以外では満塁HRはないみたいな感じになってるし
151 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:39:50.59 ID:AFRvKJ80
>>11
一番打ちにくい3塁打も1点分以上の価値持たせるべきだな
一番打ちにくい3塁打も1点分以上の価値持たせるべきだな
152 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:39:53.25 ID:qnZWw0nj
>>148
なんで無いんや
なんで無いんや
153 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:39:54.09 ID:5b362hhZ
154 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:40:00.20 ID:TotGaJwY
あまりにも安易な定期狙い
155 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:40:39.76 ID:GZTs95Lv
真面目にいってるなら頭が可哀想な人だ
156 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:40:42.27 ID:tVKxVJ+O
同じホームランなのに打者の有無で
点数差つけるのはよく考えたらおかしい
点数差つけるのはよく考えたらおかしい
157 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:40:50.45 ID:qnZWw0nj
>>150
条件付けしてるだけでアウトカウントなんてどうでもいい
条件付けしてるだけでアウトカウントなんてどうでもいい
158 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:40:53.67 ID:qUPB9skG
>>1ちゃんの論点がわからない
159 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:41:51.00 ID:4q41OKry
160 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:42:01.52 ID:71hZ491n
朝から思考実験というか頭の体操にはええんちゃうか
なぜ事実として４点入ることを無視するのか
162 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:43:08.51 ID:NabRSD6P
>>156
こういう意味で言ってるのかと思ったら違うらしい
だから、HRはランナーを一掃してチャンス潰すのがダメなのかと思ったら、それも違うらしい
打点に読んてん入るのがおかしいかと思ったらそれも違うらしい
何が言いたいんや‥‥
こういう意味で言ってるのかと思ったら違うらしい
だから、HRはランナーを一掃してチャンス潰すのがダメなのかと思ったら、それも違うらしい
打点に読んてん入るのがおかしいかと思ったらそれも違うらしい
何が言いたいんや‥‥
163 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:43:12.22 ID:ILnAyRme
164 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:43:44.52 ID:f8V4Brc/
要するにHR打ったらランナーはそのままで打った打者の1点だけにしろって事か？
165 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:44:23.13 ID:qnZWw0nj
167 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:44:35.07 ID:NabRSD6P
期待値ってなんの期待値なんだ……
168 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:45:06.91 ID:qnZWw0nj
>>163
そんな主張はしていない
そんな主張はしていない
169 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:45:36.44 ID:qnZWw0nj
>>159
まったくもって違う
まったくもって違う
170 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:45:37.29 ID:BYX1Zwby
打点というのがそういう記録なんだからしゃーない
ランナーとして直接、点に貢献したことを評価したいなら得点みりゃええやん
ランナーとして直接、点に貢献したことを評価したいなら得点みりゃええやん
171 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:45:42.11 ID:NabRSD6P
>>168
もっかいここで1から何が言いたいのか書いてくれ
もっかいここで1から何が言いたいのか書いてくれ
172 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:45:53.34 ID:Rs6CBBEA
その時の塁の状況での得点期待値ってアウトにならなけりゃいくらでも点数入るから無限に計算できるくね？
173 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:46:05.35 ID:4q41OKry
満塁HR→ヒット→アウト×３→チェンジなら４点だけど
ヒット→満塁HR→アウト×３→チェンジなら５点だから
後者になるチャンスを潰してるから丸々４点分の価値はないとかそういうことか
ヒット→満塁HR→アウト×３→チェンジなら５点だから
後者になるチャンスを潰してるから丸々４点分の価値はないとかそういうことか
174 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:46:13.50 ID:qnZWw0nj
176 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:46:19.48 ID:Nt+VSdoA
177 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:46:22.96 ID:X2PODtTC
価値というのはそれ単体についている値札でしかない
有り体に言えば数学的に満塁ホームランに４点の価値が無くても皆が４点である事に合意が為されれば４点であると言える
これじゃいかんのか？
有り体に言えば数学的に満塁ホームランに４点の価値が無くても皆が４点である事に合意が為されれば４点であると言える
これじゃいかんのか？
178 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:46:23.20 ID:f8V4Brc/
期待値は所詮は期待値に過ぎないんだから確定ではないのに何言ってんだ
179 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:46:31.94 ID:o5iWw0kS
満塁ホームランは4点もの価値がある凄いものと思われてるけど
俺が思うにそんなに価値ない4点未満のものだぞってことだろ>>1は
俺が思うにそんなに価値ない4点未満のものだぞってことだろ>>1は
180 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:46:42.23 ID:GauXmJQ9
そもそも価値ってなんやねん・・・
181 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:46:45.99 ID:pyMnCPi3
自分で言っててよくわからなくなったからスレの方向性変えたんやろ
182 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:47:20.76 ID:FGxHd1jk
グラスラ価値ニキ
183 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:47:22.24 ID:qnZWw0nj
>>175
まったくもって主張が違う
まったくもって主張が違う
184 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:47:36.41 ID:Agw5Yxh4
やっぱり北川ってすげえわ
185 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:47:44.10 ID:o1J0KMq6
アカンまるで分からん
186 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:47:47.75 ID:BYX1Zwby
187 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:48:16.40 ID:Rs6CBBEA
マグヌスみたいに語録として残したいんか
188 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:48:20.70 ID:RcvP9ESY
満塁で能見のヒットでしか点入らなかったんですが
ちな虎
ちな虎
189 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:48:24.69 ID:4q41OKry
違うじゃなくて合ってるレスを取り上げるなり自分で１から説明するなりしろよ
190 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:48:32.12 ID:ILnAyRme
191 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:48:33.45 ID:5b362hhZ
なるほど
わからん
わからん
5点差からの満塁弾はアレやけどそうでないなら別に
195 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:48:58.85 ID:qUPB9skG
>>187
たしかにさっきから口調がマグヌスニキっぽくなってるな
たしかにさっきから口調がマグヌスニキっぽくなってるな
196 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:49:29.57 ID:qnZWw0nj
197 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:49:32.99 ID:Rs6CBBEA
>>165
下は出塁していたランナーも何点分かの得点を生み出してるってことやろ？
下は出塁していたランナーも何点分かの得点を生み出してるってことやろ？
198 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:49:37.72 ID:8tnhLHjo
これあれだろ
満塁HR打ったヤツだけが偉い！凄い！って言われるのが気に入らないだけなんじゃね？
満塁HR打ったヤツだけが偉い！凄い！って言われるのが気に入らないだけなんじゃね？
199 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:49:44.68 ID:f8V4Brc/
満塁HRを打った後の打者の価値まで入れる意味なんてあるの？
200 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:50:17.66 ID:qWROLaD8
今日もなんJは変な奴が多い日やな
201 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:50:33.84 ID:qnZWw0nj
202 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:50:49.37 ID:o5iWw0kS
つまりヒットで塁に出た選手が後続のヒットなりホームランでホームに帰れた場合は、そのホームインした選手にも打点まではいかないまでも何か記録を付けるべきってことだろ
言いたいことの一部は
査定は凄い細かく付けられてるから記録はされてるだろうけどね。ファンが見る記録としてのものじゃない
言いたいことの一部は
査定は凄い細かく付けられてるから記録はされてるだろうけどね。ファンが見る記録としてのものじゃない
203 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:51:09.89 ID:qnZWw0nj
>>186
教えてくれい
教えてくれい
204 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:51:11.51 ID:k6PGSGEG
満塁ホームラン打って
次の打者がソロホームラン打って
その次の打者もソロホームラン打って
そのまた次の打者もソロホームラン打つかもしれないだろ
なに言ってんの？
次の打者がソロホームラン打って
その次の打者もソロホームラン打って
そのまた次の打者もソロホームラン打つかもしれないだろ
なに言ってんの？
205 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:51:20.40 ID:ILnAyRme
206 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:51:21.70 ID:O80fZOnS
菅野は9勝してるけど笠原出しても4勝はできるから菅野には実質5勝分の価値しか無いってことやろ
一理ある
一理ある
207 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:51:36.14 ID:4q41OKry
＞満塁ホームランを打った打者だけで4点分の価値を作り出したわけじゃないって主張
ここはわかりやすいし実際そうだから置いとけよ
＞満塁ホームランは4点を確定させてる代わりに得点期待値を減らしてるから4点そのままの価値はないって主張
これはなんなんだよ
ここはわかりやすいし実際そうだから置いとけよ
＞満塁ホームランは4点を確定させてる代わりに得点期待値を減らしてるから4点そのままの価値はないって主張
これはなんなんだよ
ランナーに打点付けろって事か？
209 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:51:45.39 ID:knpeVeGX
210 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:51:54.08 ID:8D3/d6vJ
ヒットとホームランの相対的な話やないの
ランナー無しならヒットはただのヒットでホームランは無条件で1点入るからホームランの価値が高い
ランナー２，３塁ならヒットで2点入るがホームランで3点
前者の場合と比べてヒットの価値がホームランの価値に近づいている
ランナーが残ることを考えれば塁が埋まるほど顕著
ただ満塁ホームランには4点の価値はあるよ。実際4点なんだから。
ランナー無しならヒットはただのヒットでホームランは無条件で1点入るからホームランの価値が高い
ランナー２，３塁ならヒットで2点入るがホームランで3点
前者の場合と比べてヒットの価値がホームランの価値に近づいている
ランナーが残ることを考えれば塁が埋まるほど顕著
ただ満塁ホームランには4点の価値はあるよ。実際4点なんだから。
211 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:51:54.68 ID:O80fZOnS
>>202
得点とかいう指標があるらしい
得点とかいう指標があるらしい
212 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:52:30.80 ID:K4YobE7x
無死満塁限定で平均1点入るからその分差し引くとかわかわからん理論
213 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:52:39.28 ID:qnZWw0nj
214 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:52:58.47 ID:tUbzAv3j
ランナーには得点つくからなぁ
215 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:53:06.63 ID:Elc24Yk3
満塁HRに価値はないって言えばまだわかりやすいのに
どうして4点の価値がないって言いだしたんや…
どうして4点の価値がないって言いだしたんや…
216 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:53:19.31 ID:pyMnCPi3
満塁だったのにホームランでランナーいなくなって寂しいねって話だろ
217 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:53:21.00 ID:NabRSD6P
218 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:53:30.20 ID:qnZWw0nj
>>209
何が論外なのか解説お願いね
何が論外なのか解説お願いね
219 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:53:58.75 ID:NabRSD6P
>>191
そう考えちゃうよなあ普通
そう考えちゃうよなあ普通
220 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:54:11.62 ID:Rs6CBBEA
222 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:54:32.12 ID:qnZWw0nj
223 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:55:20.66 ID:oMbcYheE
期待値は期待値でしかなく
得点したという事実に勝るものではないんだけど
得点したという事実に勝るものではないんだけど
224 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:55:28.78 ID:71hZ491n
得点以外に、「ヒットで点が生まれる状況にした」ことにも価値を認めようという主張は分かる
225 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:55:33.57 ID:o5iWw0kS
227 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:55:54.62 ID:XhiaNhKS
単なる自分の考えにすぎないのにスレタイで事実とか言っちゃってるのがなあ
228 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:55:56.73 ID:s+/k0yAc
佐賀北の試合を見てなかったのか
229 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:56:13.23 ID:k6PGSGEG
満塁ホームランならサヨナラ勝ちの場面でも
ヒットのが価値がある模様
未来は無限の可能性があるからね
ヒットのが価値がある模様
未来は無限の可能性があるからね
230 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:56:22.13 ID:k8jbKyZt
ガイジかな？
231 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:56:26.23 ID:NabRSD6P
232 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:56:41.21 ID:ILnAyRme
>>213
得点という成績があるのは知ってるかな？
ランナーは得点という形でちゃんと評価されてるんやで
だから史上何人目の1000得点とか言われるんやで
得点はチームへの貢献として査定にも入ってるんやで
得点という成績があるのは知ってるかな？
ランナーは得点という形でちゃんと評価されてるんやで
だから史上何人目の1000得点とか言われるんやで
得点はチームへの貢献として査定にも入ってるんやで
233 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:56:52.86 ID:knpeVeGX
234 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:57:16.78 ID:4q41OKry
満塁では点が入りやすいから満塁のままにしておいたほうがいい！
ホームランで満塁じゃなくなって得点が入りにくくなった！
満塁とランナーなしの得点期待値の差だけ損してる！
こうか
ホームランで満塁じゃなくなって得点が入りにくくなった！
満塁とランナーなしの得点期待値の差だけ損してる！
こうか
235 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:58:15.60 ID:RcvP9ESY
ランナー出て得点入るのがさも簡単なように考え過ぎちゃう
236 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:58:22.29 ID:ocqJm2lk
237 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:58:41.83 ID:qnZWw0nj
>>207
無死満塁の得点期待値をAとする
無死ランナー無しの得点期待値をBとする
ここでA＞Bなのは自明だよね
で、無死満塁からのホームランというイベントは
4点の得点をチームにもたらすのと状況をAからBにしてるわけ
つまり
必ず期待値通りの点数が入ると仮定した時の無死満塁からの本塁打の価値は
4-A+Bになる
A＞Bなので4-A+Bは4未満である
無死満塁の得点期待値をAとする
無死ランナー無しの得点期待値をBとする
ここでA＞Bなのは自明だよね
で、無死満塁からのホームランというイベントは
4点の得点をチームにもたらすのと状況をAからBにしてるわけ
つまり
必ず期待値通りの点数が入ると仮定した時の無死満塁からの本塁打の価値は
4-A+Bになる
A＞Bなので4-A+Bは4未満である
238 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:59:10.48 ID:f8V4Brc/
野球は別にヒットの数を競う競技じゃないんだぜ
点とりゲームって事を忘れるなよ、３残塁で0点と3凡も結果は同じ0点なんだぞ
点とりゲームって事を忘れるなよ、３残塁で0点と3凡も結果は同じ0点なんだぞ
239 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:59:17.16 ID:jOR1lylR
価値とかどうでもいいだろ19本ヒット打とうが点取れなきゃ意味ないんだよ
240 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 09:59:18.56 ID:qnZWw0nj
>>233
4点取れることは否定してないよ
4点取れることは否定してないよ
241 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:00:04.72 ID:qnZWw0nj
242 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:00:32.31 ID:k6PGSGEG
で
9回裏3-0満塁の場面で
ヒットとホームランどっちか必ず打てるから選べ
次の打者は打率.280って言われたら
どっち選ぶの
9回裏3-0満塁の場面で
ヒットとホームランどっちか必ず打てるから選べ
次の打者は打率.280って言われたら
どっち選ぶの
243 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:00:35.38 ID:MUAKmSS7
244 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:01:01.36 ID:knUmfmoc
めんどくさいからシングルで1点、ツーベースで2点…って感じにしよう(提案)
245 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:01:13.76 ID:4q41OKry
246 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:01:25.57 ID:k8jbKyZt
ガイジだな(確信)
247 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:01:35.51 ID:qnZWw0nj
>>243
必ず入るものじゃないが期待値を必ずそうなると仮定すること花にもおかしいことじゃない
必ず入るものじゃないが期待値を必ずそうなると仮定すること花にもおかしいことじゃない
248 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:01:44.28 ID:qUPB9skG
249 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:01:47.93 ID:pXhrql/k
頭おかしいのかなこの1ちゃん
250 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:01:55.30 ID:NabRSD6P
251 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:02:03.03 ID:knpeVeGX
252 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:02:11.05 ID:Rs6CBBEA
期待値って無限に計算できるから終わらないぞ
253 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:02:22.05 ID:2vbLDo2f
もし満塁の後がホームランじゃなくて三者凡退だったら一点も入らず消滅する
つまり満塁自体に得点の価値が有るわけがない
つまり満塁自体に得点の価値が有るわけがない
254 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:02:28.76 ID:qnZWw0nj
>>245
そういう話じゃない
そういう話じゃない
255 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:02:52.76 ID:K4YobE7x
別種の要素を同一に考えようとするところに無理があるんだ
256 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:03:21.13 ID:3qOxTrk7
ご祝儀で5点でいい
257 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:03:39.38 ID:ocqJm2lk
258 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:03:42.97 ID:MUAKmSS7
260 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:04:01.98 ID:qnZWw0nj
>>250
イベントの価値を求めたいなら変化させた状況の差を考えなきゃ
イベントの価値を求めたいなら変化させた状況の差を考えなきゃ
261 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:04:18.21 ID:s+fOZEqI
満塁で1点も入れられないチームもあるんですよ！
262 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:04:22.97 ID:k8jbKyZt
なぜ引き算が出てくるか理解できん…
263 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:04:36.03 ID:++Mkadv0
なんで引くんだよｗｗｗｗｗ
264 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:04:40.19 ID:4q41OKry
どこが違うんですかねえ
ランナー返せば得点期待値は下がるってことを言いたいんでしょ要は
ランナー返せば得点期待値は下がるってことを言いたいんでしょ要は
>>237
なんで４から引くんだ・・・
なんで４から引くんだ・・・
266 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:05:21.71 ID:qnZWw0nj
267 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:05:26.06 ID:NabRSD6P
268 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:05:41.39 ID:8D3/d6vJ
AからBになったのなら変化量はB-A
4点入ってその変化が起こったのなら、4+(B-A)なんやないのか？
4点入ってその変化が起こったのなら、4+(B-A)なんやないのか？
269 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:05:59.32 ID:qnZWw0nj
>>267
まあ間違ってはいない
まあ間違ってはいない
270 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:06:14.11 ID:f8V4Brc/
もっと単純に考えられないのか
満塁でランナーが3人いるホームラン打つ一周回って4人がホームイン
ただそれだけの事じゃん
満塁でランナーが3人いるホームラン打つ一周回って4人がホームイン
ただそれだけの事じゃん
271 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:06:31.97 ID:Rs6CBBEA
ホームランを打ったことによってランナー無しという状況を作り出すことがマイナスだから引き算という安易な発想
272 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:06:33.37 ID:qnZWw0nj
273 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:07:17.09 ID:NabRSD6P
274 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:07:37.97 ID:qnZWw0nj
期待値ってのはこのくらい期待できるってことだから
実際にイベントが起こってもその元々期待できた得点を引かなきゃならない
実際にイベントが起こってもその元々期待できた得点を引かなきゃならない
275 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:07:42.77 ID:NByzMcsi
意味わからん
無死満塁での得点期待値が2.332やねんから4点確定させたほうがええやろ
得点分の価値は有ります
無死満塁での得点期待値が2.332やねんから4点確定させたほうがええやろ
得点分の価値は有ります
276 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:07:53.41 ID:wGDDEKpW
久しぶりにリアルなアスペルガーを見たわ
これはネタではなく本気で自分が正しいと思っている
これはネタではなく本気で自分が正しいと思っている
277 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:07:57.06 ID:knpeVeGX
278 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:08:14.64 ID:ocqJm2lk
279 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:08:14.47 ID:qnZWw0nj
>>273
チームとしての4点ね
チームとしての4点ね
280 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:08:21.38 ID:MidcuuIB
どういうこと？
塁埋めてれば四球で何もしなくても1点入るし、ストライクゾーンに球が集まるから満塁で回した方がいいってこと？
塁埋めてれば四球で何もしなくても1点入るし、ストライクゾーンに球が集まるから満塁で回した方がいいってこと？
281 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:08:36.61 ID:s+fOZEqI
マジで頭おかしいやつやん
282 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:08:42.55 ID:qnZWw0nj
283 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:08:44.57 ID:++Mkadv0
満塁の押せ押せムードがぶち壊しになるのが嫌いってだけちゃうんか
284 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:08:48.81 ID:NabRSD6P
285 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:09:20.19 ID:lS/RLvvO
286 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:09:20.30 ID:8D3/d6vJ
>>272
すまん、それはあってたわ
すまん、それはあってたわ
287 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:09:47.54 ID:NabRSD6P
288 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:10:02.03 ID:EDFwREqp
満塁になった次の打席限定で6点、その次5点、その次4点でどうだろうか
289 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:10:17.34 ID:qnZWw0nj
>>285
もちろん1イニングでの話だよ
もちろん1イニングでの話だよ
290 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:10:41.42 ID:f8V4Brc/
ノーアウト満塁の期待値ってのはそもそも満塁ホームランの得点も含めた数値やろ
291 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:10:55.71 ID:6OnDQexB
満塁でHRを打つというイベントにおける価値＝心情・盛り上がり的におよそ8点くらいの価値
せやろ？
せやろ？
292 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:10:58.59 ID:0S1ikDpI
2死満塁で次打者ピッチャーのときに打つ満塁弾が最高
293 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:11:01.59 ID:wGDDEKpW
無死満塁で４点入るケースのほうが少ないんだからホームランで一度に４点入れてくれたほうが価値は高いんだよな
294 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:11:18.46 ID:5b362hhZ
４っていう結果から期待値分引こうとするのはおかしいだろ
期待値同士の比較ならともかく
期待値同士の比較ならともかく
295 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:11:29.51 ID:NabRSD6P
>>1の言ってる意味を理解してまともな反論してる奴すげえな
まず無死満塁の得点期待値は4以下なのは確定だろ
なら確実に4点以上入る満塁ホームランのほうがいいに決まってるじゃん
そのところへの反論がないんだよね
なら確実に4点以上入る満塁ホームランのほうがいいに決まってるじゃん
そのところへの反論がないんだよね
297 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:12:02.05 ID:NabRSD6P
>>293
イベント価値 ってのがあるらしいね(棒読み)
イベント価値 ってのがあるらしいね(棒読み)
298 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:12:11.86 ID:knpeVeGX
299 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:12:18.21 ID:NabRSD6P
300 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:12:26.07 ID:4q41OKry
301 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:12:47.51 ID:qUPB9skG
そもそも>>1の言う期待値が下がったことを打者の責任にすることは正しいのか？
その後点が入らなかったら満塁弾打った打者が悪いのか？
その後点が入らなかったら満塁弾打った打者が悪いのか？
302 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:12:50.79 ID:Ra8caFtu
ガチにしても釣りにしてもなかなか才能あるで
303 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:13:01.68 ID:K4YobE7x
>>290
それは大事な所だな
それは大事な所だな
305 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:14:09.21 ID:qnZWw0nj
>>287
無死満塁と無死ランナー無しなら前者のほうが得点期待できるのはわかるよね
そうなると無死からの満塁ホームランは4点入れる代わりにこれから入るであろう得点の期待値を減らしてるわけね
(ここで重要なのはこの4点はすでに入ったもので今後期待できるであろう得点とは関係がない)
ということは4点入ったのは確かだがこれから期待できる得点は減ってるということね
つまりこれから期待できる得点が減ったということはそのまま4点の価値が有るのでは無いということ
無死満塁と無死ランナー無しなら前者のほうが得点期待できるのはわかるよね
そうなると無死からの満塁ホームランは4点入れる代わりにこれから入るであろう得点の期待値を減らしてるわけね
(ここで重要なのはこの4点はすでに入ったもので今後期待できるであろう得点とは関係がない)
ということは4点入ったのは確かだがこれから期待できる得点は減ってるということね
つまりこれから期待できる得点が減ったということはそのまま4点の価値が有るのでは無いということ
306 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:14:16.61 ID:71hZ491n
>>1ちゃんへ
実際ゲームで入った点数、指標としての打点・得点以外に「仮想貢献得点」みたいなのを作ったらどうや
満塁ホームランの打者→4点
無死無走者から出塁した走者→1.2点
無死1塁から出塁した走者→1.5点
無死1、2塁から出塁した走者→2点
みたいな感じで
数字は適当だけど
実際ゲームで入った点数、指標としての打点・得点以外に「仮想貢献得点」みたいなのを作ったらどうや
満塁ホームランの打者→4点
無死無走者から出塁した走者→1.2点
無死1塁から出塁した走者→1.5点
無死1、2塁から出塁した走者→2点
みたいな感じで
数字は適当だけど
307 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:14:35.62 ID:++Mkadv0
無死満塁の期待値 A
↓
ホームラン→Aが4に変化、期待値は無死無走者のBに変化
↓
得点は4 期待値はB
4+B ちゃうの？
↓
ホームラン→Aが4に変化、期待値は無死無走者のBに変化
↓
得点は4 期待値はB
4+B ちゃうの？
308 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:14:49.70 ID:qnZWw0nj
>>296
そりゃ4点以下だろ当たり前やん
そりゃ4点以下だろ当たり前やん
309 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:15:01.57 ID:Iv7zAEBC
>>237が正しい前提で話が進んでるけど間違ってるからね
まず満塁ホームランと言ってる時点で満塁にするまでの労力は無視されている
そこでホームランが出れば4点入るので満塁からの得点期待値Aは式に入れる必要がない
まず満塁ホームランと言ってる時点で満塁にするまでの労力は無視されている
そこでホームランが出れば4点入るので満塁からの得点期待値Aは式に入れる必要がない
310 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:15:14.11 ID:+UjYFjGE
1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/07/30(火) 08:08:09.12 ID:qnZWw0nj [1/42] ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悲C
悲C
こういうトンデモ理屈スレ好き
312 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:15:44.05 ID:qCEZ8BVL
そもそも期待値に価値がない
313 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:15:47.70 ID:qnZWw0nj
>>298
満塁ホームランを打たなかった時の状況が確定してないわけだからそうはならない
満塁ホームランを打たなかった時の状況が確定してないわけだからそうはならない
315 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:16:17.19 ID:EYw78v00
単にＡと４＋Ｂの比較じゃねぇの？
Ａは約２．４なんだからＡ＜４＋Ｂやん
Ａは約２．４なんだからＡ＜４＋Ｂやん
317 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:16:57.30 ID:lS/RLvvO
これが夏厨という奴か(驚愕)
319 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:17:23.09 ID:f8V4Brc/
満塁ホームラン打ってもまたランナー貯めれば同じことだし
320 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:17:53.28 ID:5b362hhZ
深夜に伸びた、OPS厨が暴れてたスレにそっくりだね(ｶﾞｯｶﾘ
321 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:17:53.98 ID:ILnAyRme
>>305
ごめん
頭おかしくなりそうだわ………
つまりお前は贔屓チームが満塁ホームラン打つたびに悔しがったり悲しくなったりしてるんだな？
多分野球見るの向いてないから野球ファンやめたほうがいいなこりゃ
ごめん
頭おかしくなりそうだわ………
つまりお前は贔屓チームが満塁ホームラン打つたびに悔しがったり悲しくなったりしてるんだな？
多分野球見るの向いてないから野球ファンやめたほうがいいなこりゃ
322 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:18:09.21 ID:knpeVeGX
323 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:18:24.02 ID:qnZWw0nj
>>316
そういう話じゃない
そういう話じゃない
この手のスレってなんか世界が歪んでいく感じがええね
325 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:18:59.93 ID:Ws4r23Zy
打点と得点の話をごっちゃにするからおかしいねん
326 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:19:10.77 ID:ocqJm2lk
327 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:19:26.19 ID:3FpX5bMh
(おっ、マグヌスニキ二世か？)
328 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:19:33.88 ID:4q41OKry
まあでも満塁からヒットで１点ならなんとなく流れ的に次の打者も打ちそうだし
次の打者にホームラン出たらこの回だけで５点！って期待しちゃうのはあるよね
次の打者にホームラン出たらこの回だけで５点！って期待しちゃうのはあるよね
329 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:19:43.77 ID:WMwRk+eW
満塁ＨＲ+単打＝4点+1塁に走者
走者一掃のツーベース+単打＝4点+1塁に走者
なるほどな
走者一掃のツーベース+単打＝4点+1塁に走者
なるほどな
アカン、疲れてきた
またな
またな
331 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:20:07.22 ID:8D3/d6vJ
とりあえず「価値」の意味を統一しようや
得点期待値ってことでええんか？
得点期待値ってことでええんか？
332 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:20:30.98 ID:+Y3OjRCl
混乱してきた
コノスレミテルトアタマオカシクナル
コノスレミテルトアタマオカシクナル
333 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:20:33.88 ID:qnZWw0nj
無死ランナー無しより無死満塁のほうが得点が期待できるんだから
4点入れる代わりに期待を減らしてる満塁ホームランは4点の価値があるわけじゃないってこと
(2点なり3点なりの価値はあるだろうが)
4点入れる代わりに期待を減らしてる満塁ホームランは4点の価値があるわけじゃないってこと
(2点なり3点なりの価値はあるだろうが)
335 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:20:41.17 ID:NabRSD6P
>>305
グラスラして減らしてるのは、これから入るであろう得点の期待値であって
4点という得点ではないでしょ
4点というのは確定された得点、いじっていい数字じゃない
それから、グラスラのせいで期待できる得点が減ったと考えるなら
ランナー1人で内野ゴロの間に1点入った時の計算はどうなるんや？
グラスラして減らしてるのは、これから入るであろう得点の期待値であって
4点という得点ではないでしょ
4点というのは確定された得点、いじっていい数字じゃない
それから、グラスラのせいで期待できる得点が減ったと考えるなら
ランナー1人で内野ゴロの間に1点入った時の計算はどうなるんや？
336 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:20:53.34 ID:+Y3OjRCl
変換し忘れてしまった
つまり、ホームラン打って4点入れたとしても、
状況としては無死満塁から無死ランナー無しになるから若干のマイナスを付加して、
無死満塁からのホームランの価値は4点-αって言いたいってことやろ？
状況としては無死満塁から無死ランナー無しになるから若干のマイナスを付加して、
無死満塁からのホームランの価値は4点-αって言いたいってことやろ？
338 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:21:29.73 ID:ILnAyRme
339 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:21:51.78 ID:qnZWw0nj
340 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:22:13.86 ID:qnZWw0nj
341 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:22:42.11 ID:lS/RLvvO
342 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:22:45.59 ID:Iv7zAEBC
後の打者がヒット打てるとは限らないんやけどなぁ。
打てる時に打った人間が偉大やでどんなスポーツでも。
打てる時に打った人間が偉大やでどんなスポーツでも。
344 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:22:59.28 ID:++Mkadv0
>>339
無死満塁で期待できる得点＜＜＜４点なんですが
無死満塁で期待できる得点＜＜＜４点なんですが
346 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:23:43.04 ID:8D3/d6vJ
まず無死満塁で4点入るのが珍しいことだしそれ以上何を期待するんだよ
満塁で4点入ったら御の字じゃねーか
満塁で4点入ったら御の字じゃねーか
348 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:23:44.75 ID:qnZWw0nj
349 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:23:48.00 ID:6/gYWcdD
本塁打をなくしてスタンドまで取りに行けばえぇんちゃうか？
350 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:24:03.29 ID:wGDDEKpW
もともと無死満塁に２〜３点の期待値しか無いのにホームランで４点入ったってことは
相手への精神的ダメージを考えるとむしろ４点以上の価値があるだろうが
相手への精神的ダメージを考えるとむしろ４点以上の価値があるだろうが
351 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:24:10.53 ID:k8jbKyZt
何ニキと呼べばいいだろうか
352 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:24:30.00 ID:ILnAyRme
>>351
満塁弾3打点ニキ
満塁弾3打点ニキ
354 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:25:40.11 ID:NByzMcsi
本末転倒な話をしている気がする
何故そこでマイナスなんだというか…
ホームベースが五角形じゃないって人と話をしている感覚
何故そこでマイナスなんだというか…
ホームベースが五角形じゃないって人と話をしている感覚
356 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:26:01.06 ID:4q41OKry
選択されたルートの得点から選択されなかったパラレルワールドの得点を引くという謎の発想
価値なんて確定して初めて産まれるもんやろ
無死満塁から0点でしたで期待値の分の価値が試合に影響するんか？
無死満塁から0点でしたで期待値の分の価値が試合に影響するんか？
358 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:26:07.20 ID:f8V4Brc/
1イニングで4点以上点が入るイニングなんてほとんどないのが現状なのにな
359 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:26:08.28 ID:ocqJm2lk
>>340
みんなそれを分かった上で実際の得点と得点期待値は分けて考えろって諭してるんやで
みんなそれを分かった上で実際の得点と得点期待値は分けて考えろって諭してるんやで
360 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:26:17.87 ID:71hZ491n
>>351
夏厨ニキでええやろ
夏厨ニキでええやろ
価値の定義が根本的に違うんやないの
363 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:26:32.15 ID:3qOxTrk7
満塁弾が足を引っ張ってるとしたら満塁時の期待値は4以上じゃなくちゃいけない
364 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:26:35.53 ID:qnZWw0nj
>>344
当たり前じゃん
君等が主張してるのは
グラスラ(4点+無死ランナー無しからの得点期待値)＞無死満塁からの得点期待値っていうあたりまえのこと
俺の主張も全く一緒
ただ無死ランナー無しからの得点期待値＜無死満塁からの得点期待値なんだからグラスラに4点の価値はないでしょ
当たり前じゃん
君等が主張してるのは
グラスラ(4点+無死ランナー無しからの得点期待値)＞無死満塁からの得点期待値っていうあたりまえのこと
俺の主張も全く一緒
ただ無死ランナー無しからの得点期待値＜無死満塁からの得点期待値なんだからグラスラに4点の価値はないでしょ
365 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:27:05.39 ID:Rs6CBBEA
無死満塁から一度に入る最大点数を加えたんやからランナー無しにしたとしてもマイナスされるってのは理解に苦しむなぁ
366 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:27:20.31 ID:NabRSD6P
>>339
ランナー無しになることはマイナスじゃなくて、0に戻るってことでしょ
0と言ってもそこから連打して点数はいるかも試練から、そういう最初に期待値に戻るというか
何も4点の邪魔はしてないやん
マイナスではなくない？
ランナー無しになることはマイナスじゃなくて、0に戻るってことでしょ
0と言ってもそこから連打して点数はいるかも試練から、そういう最初に期待値に戻るというか
何も4点の邪魔はしてないやん
マイナスではなくない？
満塁3.2打点ニキちーっす
368 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:28:03.68 ID:ILnAyRme
いやあ……
俺も長年いろんな野球ファン見てきたけど贔屓チームが満塁ホームラン打って悲しむヤツは初めて見たわ
もう疲れたし何を言っても伝わらないしスキにしてください
俺も長年いろんな野球ファン見てきたけど贔屓チームが満塁ホームラン打って悲しむヤツは初めて見たわ
もう疲れたし何を言っても伝わらないしスキにしてください
369 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:28:08.86 ID:knpeVeGX
期待値は期待値でしかない(ゲス顔)
得点期待値(驚愕)
野球は得点期待値を稼ぐスポーツやったんか..
野球は得点期待値を稼ぐスポーツやったんか..
ホームランとヒットの価値の差とかいう話じゃなくて、無死満塁から無死ランナー無しにしたことによる心理的マイナスポイントが彼をここまで苦しませているにちがいない
372 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:29:05.21 ID:ocqJm2lk
満塁3.2打点ニキ爆誕
373 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:29:09.55 ID:4q41OKry
満塁ホームランなら４点＋ランナーなしの時の得点期待値（０〜１点ぐらい）
ヒットなら１点＋ランナー満塁の時の得点期待値（２〜３点ぐらい）
普通の人「前者のほうがいい」
>>1「後者の得点期待値分を前者の得点から引くべき」
ヒットなら１点＋ランナー満塁の時の得点期待値（２〜３点ぐらい）
普通の人「前者のほうがいい」
>>1「後者の得点期待値分を前者の得点から引くべき」
374 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:29:22.72 ID:qnZWw0nj
>>366
0ではないがまあ減るってことに置き換えて喋るわ
得点期待値ってのは期待できる得点だよね？
その打者がグラスラを打たなくてもこのくらいは期待できたってこと
つまりグラスラの価値は4-元々期待できた得点+これから期待できる特典になるわけ
0ではないがまあ減るってことに置き換えて喋るわ
得点期待値ってのは期待できる得点だよね？
その打者がグラスラを打たなくてもこのくらいは期待できたってこと
つまりグラスラの価値は4-元々期待できた得点+これから期待できる特典になるわけ
375 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:30:02.97 ID:X2PODtTC
>>351
満塁本塁打４点不満ニキ
満塁本塁打４点不満ニキ
376 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:30:04.09 ID:EYw78v00
大差の試合やったらアレだけども、
接戦の状況で満塁弾で一気に４点取られると絶望せんか？
そういうところにも価値はないんか？
接戦の状況で満塁弾で一気に４点取られると絶望せんか？
そういうところにも価値はないんか？
377 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:30:27.04 ID:qnZWw0nj
Aはその打者がグラスラを打たなくても期待できたであろう得点なんだから
引くのは何もおかしくない
引くのは何もおかしくない
378 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:30:32.85 ID:8D3/d6vJ
>>1の言いたいことが分かってきた
しかし「４点」「価値」という言葉は語弊を招く
しかし「４点」「価値」という言葉は語弊を招く
379 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:30:46.70 ID:NByzMcsi
>>364
それを主張するなら「無死満塁からの単打は1点以上の価値があってもええよな」ちゃうの？
それを主張するなら「無死満塁からの単打は1点以上の価値があってもええよな」ちゃうの？
380 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:31:19.85 ID:xLE5HddR
4点の価値と期待値は切り離して考えんとあかんのんちゃう？
381 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:31:21.65 ID:knpeVeGX
ヒットは必ずしも打てるわけじゃない(戒め)
383 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:31:38.65 ID:k8jbKyZt
満塁弾3.2打点ニキーwww
384 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:31:44.95 ID:Rs6CBBEA
いや引くのはおかしい
ランナー無しから入る得点期待値を生み出したんやからその分プラスされないといけない
ランナー無しから入る得点期待値を生み出したんやからその分プラスされないといけない
385 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:31:57.39 ID:RcvP9ESY
満塁なのにホームランでランナーいなくなって悲しいとか言い出しそうな勢いだな
期待値を計算している>>1ちゃんがいると聴いて飛んできました
こんな奴いるもんだなｗｗ
こんな奴いるもんだなｗｗ
387 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:32:11.96 ID:++Mkadv0
もはや野球の流れを無視してシチュエーション毎の話になっとる
その満塁の時の得点期待値から満塁ホームランを打った時の期待値引いたほうがええんちゃうか
389 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:32:31.49 ID:tUbzAv3j
この理屈だと1アウトランナー3塁からの犠牲フライもかなり価値が落ちるんだろうな
1点取る代わりに2アウトランナーなしの状態にしてるんだから
1点取る代わりに2アウトランナーなしの状態にしてるんだから
390 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:32:37.97 ID:iD5U/uyT
四点分以上の価値はない←まあわかる
四点分の価値はない←？
四点分の価値はない←？
391 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:32:38.47 ID:fE0Ckp0k
4点入れば4点の価値だろ
満塁からタイムリー打つって保証は無い訳だし
満塁からタイムリー打つって保証は無い訳だし
>>377
そのAにはグラスラで稼いだ点も入ってるんじゃないでしょうか
そのAにはグラスラで稼いだ点も入ってるんじゃないでしょうか
393 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:32:49.44 ID:qnZWw0nj
>>376
絶望感で言ったらわかりやすいかもね
満塁なったらこれから何点入れられるんやろって絶望するやん
で、グラスラ打たれたと
そしたらもちろん4点入れられたって絶望するやん
でも4点入った後はその4点は置いといたら以前より点取られるとは思わへんやろ
絶望感で言ったらわかりやすいかもね
満塁なったらこれから何点入れられるんやろって絶望するやん
で、グラスラ打たれたと
そしたらもちろん4点入れられたって絶望するやん
でも4点入った後はその4点は置いといたら以前より点取られるとは思わへんやろ
394 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:32:49.84 ID:Iv7zAEBC
395 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:32:57.95 ID:71hZ491n
396 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:33:37.13 ID:qnZWw0nj
>>384
満塁という状況を消してるわけですが
満塁という状況を消してるわけですが
なんでホームラン前とホームラン後の得点期待値を同じ種類として扱うんだよ
ホームラン前かホームラン後に統一しないと足し算とか引き算なんてできねーよ
ホームラン前かホームラン後に統一しないと足し算とか引き算なんてできねーよ
398 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:34:03.31 ID:qnZWw0nj
400 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:34:10.52 ID:f8V4Brc/
なぜか無死満塁という超限定的な状況の話の中の謎の理論
401 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:34:13.52 ID:zl1VNd98
402 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:34:16.67 ID:K4YobE7x
単打で満塁維持するほうが満塁ホームランより価値があるとするなら単打のみで4点以上取らないといけない
>>1ちゃんの使う期待値は単打以外の数字も含まれるので使えない
単打に限定しないのであれば使えるが一打席で最高の結果を出ている方に結果は及ばない
>>1ちゃんの使う期待値は単打以外の数字も含まれるので使えない
単打に限定しないのであれば使えるが一打席で最高の結果を出ている方に結果は及ばない
403 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:34:38.78 ID:zYexyCLX
0.01理あるようなないような
これから満塁弾が出るたびに満塁3.2打点ニキ激怒！とかいうレスであふれるわけですね
405 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:35:29.63 ID:qnZWw0nj
406 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:35:32.46 ID:Rs6CBBEA
407 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:35:48.21 ID:BUsmXqXL
こいつこの前出た目がしょぼしょぼニキだろ
二スレ目まで行った基地外
二スレ目まで行った基地外
408 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:36:14.96 ID:knpeVeGX
満塁ホームランを期待しない状況で満塁ホームラン込みの期待値出したらおかしいやろ
410 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:36:39.02 ID:qnZWw0nj
411 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:36:59.52 ID:qnZWw0nj
>>408
全く違う
全く違う
400レスまで言ってるのに
なんJで賛成者なしなのは極めて珍しい まあ当たり前かｗ
なんJで賛成者なしなのは極めて珍しい まあ当たり前かｗ
413 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:37:47.12 ID:NabRSD6P
>>374
元々期待できた得点期待値は統計によると2.3点らしいからそう考えるけど、
グラスラせず期待できた得点 2.3
グラスラして入れた得点 4+α
αってのは、はランナーなくなるけども、なおもイニングは続いてて、
0アウトなら0.5、1アウトなら0.3、2アウトなら0.1点期待できる、ってこと
何がおかしいの？
元々期待できた得点期待値は統計によると2.3点らしいからそう考えるけど、
グラスラせず期待できた得点 2.3
グラスラして入れた得点 4+α
αってのは、はランナーなくなるけども、なおもイニングは続いてて、
0アウトなら0.5、1アウトなら0.3、2アウトなら0.1点期待できる、ってこと
何がおかしいの？
414 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:38:01.45 ID:qCEZ8BVL
残塁の多いチームが勝ちなのかな
415 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:38:02.34 ID:uvylm596
3倍打点は気持ちは分かるって人もいた
それくらいの成績残してほしいって願望だけどさ
でもこれは気持ちがまったく分からん
それくらいの成績残してほしいって願望だけどさ
でもこれは気持ちがまったく分からん
うーん、打点をあげるチャンスを後ろの人に残すか今の人ががっつり貰うかの違いだから
満塁本塁打には普通に4点の価値があると思うが、何か間違ってるか？
満塁本塁打には普通に4点の価値があると思うが、何か間違ってるか？
417 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:38:05.28 ID:8D3/d6vJ
418 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:38:07.67 ID:xLE5HddR
満塁打の価値は4点
次回期待値は振り出し
こうやろ
切り離して考えんと
次回期待値は振り出し
こうやろ
切り離して考えんと
419 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:38:10.90 ID:X2PODtTC
というかなんでこんなに伸びたのか
420 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:38:24.17 ID:BUsmXqXL
>>1が監督でチーム組んだらホームランバッターが一人もいないチームになるんだろうな
あへあへ単打マンのみ
あへあへ単打マンのみ
421 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:38:27.23 ID:f8V4Brc/
>>405
アウトカウントはめっちゃ大事だろ、君の言う得点期待値にも大きな影響が出るわ
アウトカウントはめっちゃ大事だろ、君の言う得点期待値にも大きな影響が出るわ
422 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:39:00.84 ID:PdyrbstY
全然打たないくせに打つと満塁ホームランの良太はクソ中のクソということですか？(適当)
423 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:39:18.95 ID:k8jbKyZt
>>411
(おっ、マグヌスニキか？)
(おっ、マグヌスニキか？)
得点期待値ニキやね
425 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:39:29.83 ID:Rs6CBBEA
で、満塁から入る得点の期待値っていくらなんだよ
それを計算してからスレ立ててくれ今度から
それを計算してからスレ立ててくれ今度から
426 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:39:35.05 ID:qnZWw0nj
427 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:39:57.75 ID:NabRSD6P
>>413ミス
0アウト満塁で期待できる得点は2.3点
グラスラせず期待できた得点 2.3
グラスラして入れた得点 4
この時点で後者は勝ってるし、
ランナーなくなるけども、なおもイニングは続いてて、
0アウトなら0.5、1アウトなら0.3、2アウトなら0.1点期待できる、ってこと
何がおかしいの？
0アウト満塁で期待できる得点は2.3点
グラスラせず期待できた得点 2.3
グラスラして入れた得点 4
この時点で後者は勝ってるし、
ランナーなくなるけども、なおもイニングは続いてて、
0アウトなら0.5、1アウトなら0.3、2アウトなら0.1点期待できる、ってこと
何がおかしいの？
428 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:40:01.11 ID:71hZ491n
>>379に言及してくれよな〜頼むよ〜
429 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:40:17.01 ID:NabRSD6P
>>425
ノーアウトなら2.3点らしい
ノーアウトなら2.3点らしい
430 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:40:29.70 ID:qnZWw0nj
>>421
いやだから具体的な数字を出したいわけじゃないから前後で共通であればなんでもいい
いやだから具体的な数字を出したいわけじゃないから前後で共通であればなんでもいい
431 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:41:02.83 ID:NabRSD6P
432 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:41:04.99 ID:k8jbKyZt
だからなんで期待できた得点引くんだよ
433 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:41:07.35 ID:qnZWw0nj
やっぱりホームベースが五角形じゃないという人と同種のものを感じる
言葉の定義が人と違う方向にガチガチに固まっててすりあわせ出来ないみたいな
言葉の定義が人と違う方向にガチガチに固まっててすりあわせ出来ないみたいな
435 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:41:27.61 ID:qnZWw0nj
>>431
事象
事象
436 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:41:37.13 ID:Rs6CBBEA
>>429
じゃあノーアウト満塁からのグラスラの価値は1.7点ということか、やっと分かったでおつかれ
じゃあノーアウト満塁からのグラスラの価値は1.7点ということか、やっと分かったでおつかれ
437 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:41:51.14 ID:qnZWw0nj
>>432
満塁ホームランを打たなくても期待できた得点だから
満塁ホームランを打たなくても期待できた得点だから
438 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:42:01.95 ID:BUsmXqXL
>>433
これもうわかんねえな
これもうわかんねえな
439 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:42:07.57 ID:MhOVUDAW
440 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:42:09.07 ID:WrW6h4Bh
なんだこのキチガイ！(驚愕)
期待値＝確実に得点出来る点数って考えてる所がミラクルなんだよな
442 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:42:20.35 ID:qnZWw0nj
443 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:42:46.09 ID:NabRSD6P
445 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:43:20.47 ID:71hZ491n
446 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:43:30.58 ID:Luyzmba5
朝っぱらから3時間近くもなにやってだ
448 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:44:10.37 ID:NabRSD6P
449 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:44:15.19 ID:qnZWw0nj
>>443
満塁ホームランという事象
満塁ホームランという事象
450 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:44:28.14 ID:VwRNehCC
なんjって常にキチガイが湧くよな
451 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:44:36.87 ID:qnZWw0nj
>>447
盛り上がるかなんてしょうもない話はしてないねん
盛り上がるかなんてしょうもない話はしてないねん
452 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:44:56.76 ID:ocqJm2lk
>>426
その4+α-2.3では満塁HR4得点で本来期待できる2.3得点を上回ってるけどそこの補正ないぞ？
4-2.3=1.7で実際に期待できる得点より1.7点多く獲得してる訳やけどそれはどこにいったんや？
その4+α-2.3では満塁HR4得点で本来期待できる2.3得点を上回ってるけどそこの補正ないぞ？
4-2.3=1.7で実際に期待できる得点より1.7点多く獲得してる訳やけどそれはどこにいったんや？
453 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:45:29.76 ID:+Y3OjRCl
夏休みだからね
>>451
じゃあイベントの価値ってなんやねん
じゃあイベントの価値ってなんやねん
457 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:46:13.86 ID:qnZWw0nj
458 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:46:43.97 ID:qnZWw0nj
>>455
限らないが可能性が高い
限らないが可能性が高い
459 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:47:14.54 ID:NabRSD6P
460 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:47:15.95 ID:Iv7zAEBC
461 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:47:25.92 ID:k8jbKyZt
満塁弾以外のタイムリーヒットの価値についても語ってもらおうか
462 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:47:48.20 ID:qnZWw0nj
1,1,4という3枚のカードがあってそれを引いていく
A：1,1,4→期待値2 ・・・ そこから4のカードを引くと
B：1,1→期待値1
”4のカード”を引いたことによって期待値がAからBに移ったので結果期待値1を減らした
よって”4のカード”の価値は次の試行の期待値を1下げたので・・・
C：4-1=3の価値しかない
・・・という謎の主張
A：1,1,4→期待値2 ・・・ そこから4のカードを引くと
B：1,1→期待値1
”4のカード”を引いたことによって期待値がAからBに移ったので結果期待値1を減らした
よって”4のカード”の価値は次の試行の期待値を1下げたので・・・
C：4-1=3の価値しかない
・・・という謎の主張
464 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:48:27.82 ID:8D3/d6vJ
465 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:48:47.20 ID:qnZWw0nj
>>459
過去の統計が有効であるなら数値化できる
過去の統計が有効であるなら数値化できる
467 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:49:00.34 ID:71hZ491n
468 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:49:15.21 ID:qnZWw0nj
>>460
期待できなくしてるんだから引かなきゃ
期待できなくしてるんだから引かなきゃ
469 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:49:24.59 ID:qCEZ8BVL
4点ハンデ貰うか無死満塁で試合開始するなら期待値が高い無死満塁を選ぶのか
>>448
なるほど…これは価値の話じゃないよな明らかに
状況に対して、何点入れられそうか、みたいな可能性
ノーアウト満塁であれば2〜3点入ることを予測されるから、得点なしとか1点止まりだったらがっかりする
そういうのを数字であらわしているもの
でも、ホームラン打てばちゃんと4点入るしホームランには4点の価値があるよな
なるほど…これは価値の話じゃないよな明らかに
状況に対して、何点入れられそうか、みたいな可能性
ノーアウト満塁であれば2〜3点入ることを予測されるから、得点なしとか1点止まりだったらがっかりする
そういうのを数字であらわしているもの
でも、ホームラン打てばちゃんと4点入るしホームランには4点の価値があるよな
471 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:50:06.12 ID:++Mkadv0
2.3っていうのは無死満塁のイニング完了するまでの期待値だろ？
満塁弾で攻撃終了なら引いてもいいかもしれないけど無死無走者に戻るだけだから2.3を引くことにはならんよ
満塁弾で攻撃終了なら引いてもいいかもしれないけど無死無走者に戻るだけだから2.3を引くことにはならんよ
>>462
価値がマイナスなら結局は打たないほうが良かったってこと？
価値がマイナスなら結局は打たないほうが良かったってこと？
473 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:50:59.21 ID:jmjHebOf
夏休みの高校生が数学で期待値学んでウキウキしてスレ立てたんやろなぁ…
474 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:51:23.07 ID:qnZWw0nj
てす
476 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:51:33.64 ID:ocqJm2lk
477 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:51:41.52 ID:PdyrbstY
4点差以上開いている場面で満塁ホームラン出ちゃうとこれで流れが切れるかもって
攻めてる方も守ってる方も思ったりするけどそういうこと？
攻めてる方も守ってる方も思ったりするけどそういうこと？
期待値以上の結果を出すことを価値としてとらえてるのかな
満塁だったら2.3点入れて当然だから、4点入っても1.7分しか得してないと
でもそれはおかしい、数字のまやかしだ
満塁だったら2.3点入れて当然だから、4点入っても1.7分しか得してないと
でもそれはおかしい、数字のまやかしだ
>>474
ついでに言うと確実にその後得点できないなら意味ないで得点期待値
ついでに言うと確実にその後得点できないなら意味ないで得点期待値
480 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:52:44.76 ID:qnZWw0nj
481 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:52:46.53 ID:MhOVUDAW
盛り上がりをしょーもないって言っちゃうとかこいつ大してプロ野球興味ない煽り豚じゃねーのか
盛り上がりとは違うとか関係ないとか穏便に言えばいいのにわざわざ反感買うとかほんまもんのキチガイ
盛り上がりとは違うとか関係ないとか穏便に言えばいいのにわざわざ反感買うとかほんまもんのキチガイ
482 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:52:52.43 ID:NabRSD6P
>>465
俺の言った、「引き起こした何か」とは何のこと？
イッチの言うイベントの意味は理解できた
その引き起こした何か、は得点に絡むとは思えない
得点に絡ませると、言ったように2.3と、4+αの比較になる
俺の言った、「引き起こした何か」とは何のこと？
イッチの言うイベントの意味は理解できた
その引き起こした何か、は得点に絡むとは思えない
得点に絡ませると、言ったように2.3と、4+αの比較になる
483 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:53:09.20 ID:zl1VNd98
>>1ちゃんの主張やと、ヒットは全部0点以上の価値があるって事やな
ワイは好きやで
ワイは好きやで
484 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:53:11.06 ID:qnZWw0nj
485 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:53:26.67 ID:Cweg2cOH
全レス見てないが本塁打のあとヒット打てば満塁弾なくても
次のランナー帰ってくるから価値ないよねってことでないの
次のランナー帰ってくるから価値ないよねってことでないの
486 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:53:29.72 ID:Iv7zAEBC
487 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:53:45.19 ID:Rve/qn/N
満塁本塁打に４点の価値があるんじゃなくて無死満塁という状況にしたほうにも価値があるってことかな。
期待値２．３の状況を作るほうも貢献してるってことでしょ。
期待値２．３の状況を作るほうも貢献してるってことでしょ。
488 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:54:00.54 ID:qnZWw0nj
489 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:54:29.24 ID:3ry0U8iG
>>473
期待値の「期待」をそのまま心理的な期待と捉えてる節があるからなんか変な風に学んでもたんやろな
期待値の「期待」をそのまま心理的な期待と捉えてる節があるからなんか変な風に学んでもたんやろな
490 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:54:29.37 ID:qnZWw0nj
>>487
そういうこと
そういうこと
491 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:55:30.96 ID:cSPkl8oy
満塁ホームランに4点分の価値はないかもしれないが4点が入るという事実は変わらない。
492 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：12) ：2013/07/30(火) 10:55:55.22 ID:++Mkadv0
うーんこの
493 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:55:56.53 ID:ocqJm2lk
494 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:56:01.22 ID:2TAgZ8sg
数学と哲学をゴチャゴチャした感じやなぁ…
495 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:56:04.95 ID:qnZWw0nj
んまあ価値って曖昧な言葉を使ったのは悪かったが
なんJの統計に対する知識は大概やな
4+Bとか目も当てられへん
なんJの統計に対する知識は大概やな
4+Bとか目も当てられへん
496 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:56:22.27 ID:Ex57tWje
な闇深
何で自分に不利そうなレスは全部無視してるの？
何でそんなに人に物事を伝える能力が欠如してるの？
頭大丈夫？社会の誰からも必要とされてないから寂しくなっちゃったの？
何でそんなに人に物事を伝える能力が欠如してるの？
頭大丈夫？社会の誰からも必要とされてないから寂しくなっちゃったの？
499 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:56:55.14 ID:qnZWw0nj
極端な仮定をする
無死満塁から2.3点入れてイニングが終了するプレーが存在するとしたら
そのプレーの価値は0点になる
期待値通りの結果を出すことに価値はないという主張
>>1ちゃんの求めるハードルは高い
無死満塁から2.3点入れてイニングが終了するプレーが存在するとしたら
そのプレーの価値は0点になる
期待値通りの結果を出すことに価値はないという主張
>>1ちゃんの求めるハードルは高い
とりあえず、満塁本塁打の価値を4＋αとする考え方は
4から割り引こうとする考え方と同じくらいおかしいと思う
4から割り引こうとする考え方と同じくらいおかしいと思う
>>484
野球に限らずスポーツは結果論や
得点期待値が高ければ得点になるわけやない。
得点期待値が高い状態で絶対にヒット打てるといえるなら話は別とやけどそんなことないから現実に点入れた方が価値あるんやで。
野球に限らずスポーツは結果論や
得点期待値が高ければ得点になるわけやない。
得点期待値が高い状態で絶対にヒット打てるといえるなら話は別とやけどそんなことないから現実に点入れた方が価値あるんやで。
503 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:58:12.43 ID:NabRSD6P
ようやく理解したからまとめるわ
イッチは満塁HRによることの得点と、満塁HRによる走者一掃されたことが得点に絡む影響から、
満塁HRの新しい、実質的な得点の意味を見出したいんやない
満塁HRが引き起こした、何かもっと別の影響
例えば、満塁になるためにはみんなが出塁せなアカンけど、
それを満塁HRによって一気に消し去ってしまった
んでもその影響をどう数値化すればいいのか分からない
ってことやろ？
だからって得点には絡められないやろ？
イッチは満塁HRによることの得点と、満塁HRによる走者一掃されたことが得点に絡む影響から、
満塁HRの新しい、実質的な得点の意味を見出したいんやない
満塁HRが引き起こした、何かもっと別の影響
例えば、満塁になるためにはみんなが出塁せなアカンけど、
それを満塁HRによって一気に消し去ってしまった
んでもその影響をどう数値化すればいいのか分からない
ってことやろ？
だからって得点には絡められないやろ？
504 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:58:17.89 ID:qnZWw0nj
>>500
無死満塁から2.3点入れてイニングが終了するプレーってなんや教えてくれ
無死満塁から2.3点入れてイニングが終了するプレーってなんや教えてくれ
505 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:58:42.39 ID:CpwDDlZp
ランニング満塁HRなら4点分の価値だな
506 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:58:45.60 ID:L2F+hQlj
代打逆転サヨナラ満塁優勝決定おつりなしホームランは４点どころじゃない価値がある
>>504
四球二回＋三者連続三振(仮定)
四球二回＋三者連続三振(仮定)
>>1ちゃんの意見によるとノーアウト3塁で外野フライを打っても走らないほうがいいらしい
ノーアウト3塁での犠牲フライの価値＝1(得点)−1.41(ノーアウト3塁での得点期待値)＋0.27(ワンアウトランナー無しの得点期待値)＝−0.14
価値がマイナスになるので走らないほうがいい
ノーアウト3塁での犠牲フライの価値＝1(得点)−1.41(ノーアウト3塁での得点期待値)＋0.27(ワンアウトランナー無しの得点期待値)＝−0.14
価値がマイナスになるので走らないほうがいい
509 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 10:59:47.94 ID:ocqJm2lk
510 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:00:15.41 ID:qnZWw0nj
511 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:00:41.83 ID:Rve/qn/N
512 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:00:54.42 ID:3qOxTrk7
「4+α-2.3」とやらは満塁弾の価値じゃなくて満塁弾を打ったときと打たなかったときの差やろ
1.7+α得してるんやで
1.7+α得してるんやで
513 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:00:57.12 ID:qnZWw0nj
516 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:01:31.87 ID:qnZWw0nj
518 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:02:26.39 ID:NabRSD6P
519 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:02:33.36 ID:71hZ491n
520 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:02:46.26 ID:NByzMcsi
521 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:02:49.68 ID:qnZWw0nj
522 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:03:03.94 ID:Iv7zAEBC
誰かが満塁ホームランを打つ
↓
4打点が記録される
↓
>>1ちゃん「そいつは満塁をランナーなしにして得点期待値を下げた！そいつの満塁ホームランに4打点の価値はない！4-期待値にしろ」
こういうことでしょ
↓
4打点が記録される
↓
>>1ちゃん「そいつは満塁をランナーなしにして得点期待値を下げた！そいつの満塁ホームランに4打点の価値はない！4-期待値にしろ」
こういうことでしょ
523 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:03:45.55 ID:NByzMcsi
524 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:03:49.43 ID:8D3/d6vJ
>>1の言っとる「得点」と「価値」は違うやで
グラスラで入る「得点」は４点 これは間違いない
ただ、満塁のチャンスだと（特に無死だと）元々かなり得点期待値は高い
だからグラスラは言うほど凄くないで
と勝手に解釈した
グラスラで入る「得点」は４点 これは間違いない
ただ、満塁のチャンスだと（特に無死だと）元々かなり得点期待値は高い
だからグラスラは言うほど凄くないで
と勝手に解釈した
525 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:04:02.18 ID:NabRSD6P
526 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:04:16.03 ID:qnZWw0nj
527 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:04:28.21 ID:knpeVeGX
529 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:05:29.24 ID:qnZWw0nj
530 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:05:40.04 ID:NabRSD6P
531 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:05:43.87 ID:3MMG6l0j
今来たんやけどどういう状況か説明して
532 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:05:47.96 ID:Rs6CBBEA
1ちゃんがいつの間にか共有NGにおる
533 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:06:42.24 ID:71hZ491n
534 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:06:59.14 ID:Iv7zAEBC
>>529
本塁打打った本人だけで4点の価値を生み出したわけではなくても4点の価値は生み出されてるわけだね
本塁打打った本人だけで4点の価値を生み出したわけではなくても4点の価値は生み出されてるわけだね
535 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:07:05.68 ID:qnZWw0nj
>>530
主語が抜けてるから何が得点に絡められないのかわからない
主語が抜けてるから何が得点に絡められないのかわからない
536 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:07:33.08 ID:8D3/d6vJ
537 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:07:37.61 ID:ocqJm2lk
>>516
4.00（得点） ←得点
−2.22（無死満塁得点期待値）＋0.461（無死ランナーなし得点期待値）＋1.78（得点期待値を上回った得点） ←期待値
＝4.021
だから得点から期待値の変化を計算してるんやろ期待値2.2→期待値0.461（1.78期待値を上回った（＋α））
4.00（得点） ←得点
−2.22（無死満塁得点期待値）＋0.461（無死ランナーなし得点期待値）＋1.78（得点期待値を上回った得点） ←期待値
＝4.021
だから得点から期待値の変化を計算してるんやろ期待値2.2→期待値0.461（1.78期待値を上回った（＋α））
538 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:08:01.84 ID:qnZWw0nj
539 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:08:04.50 ID:qUPB9skG
つまり>>1ちゃんの言いたいことは2.3の期待値を作り出した前の打者の分の貢献度を4点から引けってこと？
そんでそれに無死走者無しの期待値0.5足した2.2点が満塁弾打った打者の貢献度になるわけか
言いたいことはわからんでもないが…
そんでそれに無死走者無しの期待値0.5足した2.2点が満塁弾打った打者の貢献度になるわけか
言いたいことはわからんでもないが…
540 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:08:12.93 ID:QVSeyqxd
【悲報】３時間経過
542 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:08:36.22 ID:tAAoWukr
申し訳ないがマグヌス狙いは
543 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:08:37.36 ID:qnZWw0nj
>>537
なんで得点2回足してんの
なんで得点2回足してんの
544 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:09:08.03 ID:knpeVeGX
>>１ちゃんの主張をなんとか数値化するスレになるのか？
545 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:09:45.25 ID:jmjHebOf
期待値はあくまで平均的な「損得」の問題であって、絶対的な「価値」のこと言っとる訳じゃないんやで
勉強し直そうか
勉強し直そうか
546 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:10:08.93 ID:qnZWw0nj
547 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:10:23.03 ID:ocqJm2lk
>>543
足してないよ
足してないよ
548 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:10:27.67 ID:QVSeyqxd
550 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:10:38.01 ID:NabRSD6P
>>530
イッチのいう満塁HRというイベントが与えた影響を定量的に計ると、
言ったように2.3とかのちゃんとした期待値を使って、2.3と、4+α、の得点の話になる
それ以外の影響を計ろうとしてるのだから、仮に定量化しようと思っても、
今のところは得点に絡めるにはどういうことをすればいいのか分からないから
得点の話し、例えば4-A+Bって主張はおかしいよね、って話し
イッチのいう満塁HRというイベントが与えた影響を定量的に計ると、
言ったように2.3とかのちゃんとした期待値を使って、2.3と、4+α、の得点の話になる
それ以外の影響を計ろうとしてるのだから、仮に定量化しようと思っても、
今のところは得点に絡めるにはどういうことをすればいいのか分からないから
得点の話し、例えば4-A+Bって主張はおかしいよね、って話し
551 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:10:45.86 ID:NByzMcsi
>>540に尽きる
＞無死満塁から平均して1点が期待できるなら
＞無死満塁からの本塁打には3.2点分くらいの価値があるってこと
＞満塁ホームランは4点得点を入れることと引き換えに満塁からランナー無しにしてるわけだから
＞そのまま4点の価値が有るわけではない
もともとがこういう主張だったんだから、主張が変化してるようにしか見えんわ
＞無死満塁から平均して1点が期待できるなら
＞無死満塁からの本塁打には3.2点分くらいの価値があるってこと
＞満塁ホームランは4点得点を入れることと引き換えに満塁からランナー無しにしてるわけだから
＞そのまま4点の価値が有るわけではない
もともとがこういう主張だったんだから、主張が変化してるようにしか見えんわ
552 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:10:55.05 ID:NabRSD6P
553 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:11:07.27 ID:RcvP9ESY
今日は試合は負けたが期待値では勝ってた
554 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:11:07.43 ID:qnZWw0nj
>>547
得点期待値を上回った得点は得点やん期待値じゃなくて
得点期待値を上回った得点は得点やん期待値じゃなくて
555 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:12:00.40 ID:qnZWw0nj
>>551
いや別に主張変わってないやん
いや別に主張変わってないやん
>>549
それ以外の人の価値はそれこそ得点という指標が評価するんじゃないのか？
それ以外の人の価値はそれこそ得点という指標が評価するんじゃないのか？
557 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:12:34.62 ID:+UjYFjGE
キチガイだけどすっげー真面目に議論してるように見えて、実際は主張に変遷のある負けず嫌いのガキだったという
点取ったやつ以外は何の価値も無いって言いたいんやろ殆どの奴が
しかし、満塁で3点以上いれんかったら価値なし、むしろマイナスって暴論だと思うわ
560 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:13:15.58 ID:ocqJm2lk
>>554
そりゃ2.22＋0.461だと得点期待値通りに得点したのと変わらんからな
そりゃ2.22＋0.461だと得点期待値通りに得点したのと変わらんからな
562 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:13:33.78 ID:qnZWw0nj
563 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:14:39.90 ID:qnZWw0nj
564 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:15:33.09 ID:NabRSD6P
565 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:15:45.63 ID:qnZWw0nj
>>561
ちなみにチーム全体で0ということはリーグ平均の得点を入れていることになる
ちなみにチーム全体で0ということはリーグ平均の得点を入れていることになる
566 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:16:05.65 ID:qnZWw0nj
>>564
得点や期待値以外の影響と計ろうとはしていない
得点や期待値以外の影響と計ろうとはしていない
567 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:16:35.92 ID:CpwDDlZp
価値【かち】
（１）哲学。ものごとや行為の望ましいあるいは望ましくない性質。
さまざまな種類の価値をささえている価値一般の根拠を解明しようとするものが価値哲学である。
価値は存在によって基礎づけられ，存在へと現実化する度合に応じて善であると考える立場，
逆に存在を基礎づけるものは価値であるとする考え方，価値は存在と対立しており，
〈ある〉ものではなく〈あるべき〉ものであって，
われわれは絶えずあるべき価値に向かって超越していかなければならないとする立場などがある。
4点が存在している→4点分の価値
これが正しい
（１）哲学。ものごとや行為の望ましいあるいは望ましくない性質。
さまざまな種類の価値をささえている価値一般の根拠を解明しようとするものが価値哲学である。
価値は存在によって基礎づけられ，存在へと現実化する度合に応じて善であると考える立場，
逆に存在を基礎づけるものは価値であるとする考え方，価値は存在と対立しており，
〈ある〉ものではなく〈あるべき〉ものであって，
われわれは絶えずあるべき価値に向かって超越していかなければならないとする立場などがある。
4点が存在している→4点分の価値
これが正しい
568 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:16:55.43 ID:71hZ491n
569 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:16:57.51 ID:qnZWw0nj
>>560
いやだからなんで得点と得点から期待値を引いたもので得点を2回足すねんと
いやだからなんで得点と得点から期待値を引いたもので得点を2回足すねんと
570 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:17:00.35 ID:L2F+hQlj
いくら打ってもホーム踏まな点入らんからな
みんなでつないだ言うても打点つくのは返した奴なんやし価値はあるやろ
みんなでつないだ言うても打点つくのは返した奴なんやし価値はあるやろ
571 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:17:26.22 ID:NByzMcsi
>>555
なんで今まで俺のアンカーしたレス全無視しといてこのスレ見た感想にはレスすんねんｗ
なんで今まで俺のアンカーしたレス全無視しといてこのスレ見た感想にはレスすんねんｗ
572 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:17:57.74 ID:NabRSD6P
>>566
でも純粋に得点の期待値計ると、2.3と4+α
っていうのは分かるよね
それが本当に純粋でまともな得点と期待値の話し
この純粋で真面目な得点と期待値に、他の影響を加味するとして、それはなに？
でも純粋に得点の期待値計ると、2.3と4+α
っていうのは分かるよね
それが本当に純粋でまともな得点と期待値の話し
この純粋で真面目な得点と期待値に、他の影響を加味するとして、それはなに？
573 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:18:10.02 ID:2TAgZ8sg
545
574 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:18:34.79 ID:qnZWw0nj
575 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:19:09.43 ID:qnZWw0nj
576 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:19:27.05 ID:L2F+hQlj
>>574
なるほど 夏やね
なるほど 夏やね
577 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:19:28.69 ID:RAZDjckp
まだやっとるわ
578 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:19:30.01 ID:NabRSD6P
579 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:19:56.97 ID:NBMCTCGm
あれ？何でまだあんの？このスレ
5年前のJならこんなスレレス4つくらいDAT落ちしたのに
5年前のJならこんなスレレス4つくらいDAT落ちしたのに
580 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:20:03.51 ID:jmjHebOf
誤爆した
そもそも期待値による数値を絶対化する意味が分からん
そもそも期待値による数値を絶対化する意味が分からん
581 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:20:11.60 ID:NByzMcsi
582 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:20:24.85 ID:NabRSD6P
583 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:20:33.08 ID:qnZWw0nj
584 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:21:10.50 ID:qnZWw0nj
585 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:21:23.17 ID:ocqJm2lk
>>569
−2.22＋0.461っていうのは無死満塁→無死走者なしを指してるやろ？
じゃあそのランナーの入れ替わりの対価として得たのは何や？4点やろ
本来、無死満塁の場合は2.22点しか期待出来ないところを4点稼いだ
つまり1.78点分をその満塁HRで稼いだ訳や
君の言ってる式ではその期待値以上の結果を出した＋αがどこにも入っていない
−2.22＋0.461っていうのは無死満塁→無死走者なしを指してるやろ？
じゃあそのランナーの入れ替わりの対価として得たのは何や？4点やろ
本来、無死満塁の場合は2.22点しか期待出来ないところを4点稼いだ
つまり1.78点分をその満塁HRで稼いだ訳や
君の言ってる式ではその期待値以上の結果を出した＋αがどこにも入っていない
586 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:21:53.85 ID:qnZWw0nj
>>582
4-A+Bって4-2.3+αと一緒やで…
4-A+Bって4-2.3+αと一緒やで…
587 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:21:55.97 ID:qUPB9skG
端数面倒だから大雑把に言うと、
2点期待される場面で4点あげても2点の価値しかないって話だから
2点期待される場面で1点あげたら-1点の価値ってことなんだよね
個人的にはこれは酷いなと思う
2点期待される場面で4点あげても2点の価値しかないって話だから
2点期待される場面で1点あげたら-1点の価値ってことなんだよね
個人的にはこれは酷いなと思う
589 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:22:49.25 ID:qnZWw0nj
590 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:23:07.28 ID:qnZWw0nj
>>587
そうだよ
そうだよ
591 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:23:11.62 ID:NoSaF4/r
全部読んでないけど、釣りスレ？
592 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:23:30.04 ID:ILnAyRme
まだやってんのか・・・
593 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:23:37.38 ID:qnZWw0nj
594 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:24:08.42 ID:2tNWgW6v
>>1ちゃんは、無死満塁から無死走者無しにする事の期待値マイナスに固執しとる訳やなぁ
無死満塁から単打で取った1点には1点以上の価値がある、なら凄く理解できるけど
既に確定した4点の価値を下回る数値はまずありえへんなｗ
無死満塁から単打で取った1点には1点以上の価値がある、なら凄く理解できるけど
既に確定した4点の価値を下回る数値はまずありえへんなｗ
595 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:24:14.12 ID:4q41OKry
>>588
場面が変わることについてお怒りなんでしょ
無死満塁なら2点、無死無走者なら0.5点の期待値だから
満塁ホームランは4-2+0.5=2.5
ソロホームランは打ったあとでも状況が変わらないから1-x+x=1
場面が変わることについてお怒りなんでしょ
無死満塁なら2点、無死無走者なら0.5点の期待値だから
満塁ホームランは4-2+0.5=2.5
ソロホームランは打ったあとでも状況が変わらないから1-x+x=1
596 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:24:24.56 ID:CpwDDlZp
85 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/06/13(木) 02:59:12.95 ID:HEnPBOG2 [3/9]
本物は、はたから見ると無茶苦茶言ってるようにしか見えないが、自身の中に基地外理論が確立されてる
この基地外理論を自分の中で組み立てて、それに基づいてレスすれば、演じられんこともないが
かなりハイレベルやと思う
アンカーつけて攻撃されてるレスはガン無視
よくわからんレスに適当にポコッとアンカーつけてレスして、基地外をアピール
本物は、はたから見ると無茶苦茶言ってるようにしか見えないが、自身の中に基地外理論が確立されてる
この基地外理論を自分の中で組み立てて、それに基づいてレスすれば、演じられんこともないが
かなりハイレベルやと思う
アンカーつけて攻撃されてるレスはガン無視
よくわからんレスに適当にポコッとアンカーつけてレスして、基地外をアピール
598 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:24:59.84 ID:qnZWw0nj
>>595
お怒りじゃないがその主張は別におかしくないやろ
お怒りじゃないがその主張は別におかしくないやろ
599 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:25:10.55 ID:NByzMcsi
>>584
そら今の時点で趣旨変わってるんやから今見ても趣旨ずれてるようにしか見えんやろ
そら今の時点で趣旨変わってるんやから今見ても趣旨ずれてるようにしか見えんやろ
600 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:25:11.16 ID:ocqJm2lk
601 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:25:13.69 ID:71hZ491n
602 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:25:39.55 ID:+UjYFjGE
5レス以上してるキチガイとキチガイに構うアホをNGに入れると
ものすごくなんJらしいスレになった
ものすごくなんJらしいスレになった
603 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:25:43.73 ID:qnZWw0nj
>>597
得点期待値ってのはその打席で期待できる得点じゃなくてそのイニングが終わるまでに期待される得点な
得点期待値ってのはその打席で期待できる得点じゃなくてそのイニングが終わるまでに期待される得点な
>>601
むしろその理論を確立して欲しい、おもしろそうだから
むしろその理論を確立して欲しい、おもしろそうだから
期待値だけで点になるのか
607 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:26:53.65 ID:qnZWw0nj
>>601
まあそれにスコアによる勝率の変化を足したWPAて指標があるから文句ないんだけどね
まあそれにスコアによる勝率の変化を足したWPAて指標があるから文句ないんだけどね
608 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:27:16.13 ID:NabRSD6P
609 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:27:29.42 ID:qnZWw0nj
>>600
結果から期待値引いたら結果と期待値の差がわかるから
結果から期待値引いたら結果と期待値の差がわかるから
610 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:27:43.47 ID:iyT2vHB1
整理しよう
無死満塁の得点期待値をAとし、無死無塁の得点期待値をBとし、無死満塁から満塁弾を打った後の無死無塁の得点期待値をCとすると、
C=A+Bで、Aに入れる数値は結果がでて既に確定しとるから、Aには必ず4を代入するので、C=4+Bなんだよ
CではAの結果である4点を「固定値」として5点目以降を入れる期待値としてBが発生しているのに
それを>>1ちゃんはC=Bと主張しているからおかしなことになるんや
満塁弾を打った後期待値リセットしてしまっとるけど、リセットはされないんやで
無死満塁の得点期待値をAとし、無死無塁の得点期待値をBとし、無死満塁から満塁弾を打った後の無死無塁の得点期待値をCとすると、
C=A+Bで、Aに入れる数値は結果がでて既に確定しとるから、Aには必ず4を代入するので、C=4+Bなんだよ
CではAの結果である4点を「固定値」として5点目以降を入れる期待値としてBが発生しているのに
それを>>1ちゃんはC=Bと主張しているからおかしなことになるんや
満塁弾を打った後期待値リセットしてしまっとるけど、リセットはされないんやで
611 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:28:02.18 ID:qnZWw0nj
>>606
場面場面で変わろうがなんか問題あるか？
場面場面で変わろうがなんか問題あるか？
612 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:28:35.89 ID:qnZWw0nj
>>608
そういうことやで
そういうことやで
613 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:29:16.36 ID:ocqJm2lk
614 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:29:26.07 ID:YQCS0GCw
615 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:29:30.64 ID:qnZWw0nj
616 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:29:32.73 ID:mT7eQfkd
キチガイってすげえなあ・・・
もはや何言ってるかわからん
もはや何言ってるかわからん
617 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:30:03.01 ID:oMbcYheE
まだやってんのか
第二のマグヌスにはなれましたか？
第二のマグヌスにはなれましたか？
618 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:30:08.99 ID:qnZWw0nj
619 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:30:47.03 ID:YQCS0GCw
>>617
まだ名言が出てへんもう一つなんかないと○○ニキにはなれへんやろなあ
まだ名言が出てへんもう一つなんかないと○○ニキにはなれへんやろなあ
620 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:30:50.33 ID:+UjYFjGE
キチガイ見て感心するのは、人間の想像力は無限なんだなという事くらい
621 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:31:09.25 ID:mT7eQfkd
満塁ホームランには４点の価値がないニキ爆誕か
長いから流行らんだろなｗ
長いから流行らんだろなｗ
622 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:31:40.75 ID:qnZWw0nj
今更キチガイって言ってるのは頭足りてないか理解しようとしてないだけやん
後者やと思いたいけど
後者やと思いたいけど
623 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:31:42.90 ID:NabRSD6P
624 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:32:59.02 ID:NByzMcsi
なんかちょっとわかったかもしれん
>>1ちゃんは得点っていう成績つけられてること知らんのちゃうか
>>1ちゃんは得点っていう成績つけられてること知らんのちゃうか
625 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:33:00.34 ID:YQCS0GCw
626 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:33:00.76 ID:qnZWw0nj
627 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:33:19.72 ID:L27CYPNs
なんJ民に認知されたいだけなのか分からんが
受け入れられない理論並べても時間の無駄だぞ
受け入れられない理論並べても時間の無駄だぞ
628 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:33:23.85 ID:mT7eQfkd
629 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:34:26.05 ID:qnZWw0nj
630 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:35:03.52 ID:cY54mcxR
満塁弾でフィーバーして監督がボタンを押すと倍〜１０倍の点数が入るとかしろよ
ハズレもありで
ハズレもありで
631 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:35:10.84 ID:qnZWw0nj
>>628
つまり現時点で俺の考えを大なり小なり理解してる多くの人はみんなキチガイだと
つまり現時点で俺の考えを大なり小なり理解してる多くの人はみんなキチガイだと
632 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:35:55.07 ID:WrW6h4Bh
単にレスバトル()したいだけのガキだったか
633 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:35:57.49 ID:pXhrql/k
まーだやってんのかアスペお前がキチガイなだけだよ
価値という表現をやめて得点貢献値みたいな名称にしてくれたら受け入れられる気がする
635 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:36:33.35 ID:8/T2D2uP
>>626
それは期待値の差やろ？
それは期待値の差やろ？
やっぱりレス乞食やったね
637 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:36:53.55 ID:oMbcYheE
638 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:37:07.10 ID:Ws4r23Zy
チームに4点が入ったという結果は
満塁ホームランを打った打者だけに4点の価値があるわけじゃないってことを言いたいんちゃうの
満塁ホームランを打った打者だけに4点の価値があるわけじゃないってことを言いたいんちゃうの
639 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:37:24.33 ID:YQCS0GCw
640 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:37:26.45 ID:mT7eQfkd
641 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:37:31.25 ID:qnZWw0nj
642 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:37:53.66 ID:BUsmXqXL
なんJで新たな野球公式の指標が生まれる可能性が微粒子レベルで存在する・・・？
643 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:37:54.18 ID:uvylm596
名言もないし誰も納得できてない
これじゃレス乞食で終わってまうで
これじゃレス乞食で終わってまうで
644 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:38:01.21 ID:knpeVeGX
言いたい事は理解出来るが、納得は出来ない
納得させるには論拠がトンデモ過ぎるからキチガイと言われるんやで
納得させるには論拠がトンデモ過ぎるからキチガイと言われるんやで
次にどんな形であれ点が入れば試合終了（同点からのサヨナラの）場面での満塁ホームランであれば
ランナーなしの場面に切り替わらないから4点の価値はある？
ランナーなしの場面に切り替わらないから4点の価値はある？
646 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:39:03.48 ID:NabRSD6P
>>626
満塁での期待値が持つ場合のひとつが、満塁HRや
その場合が試行された結果、4点入って、なおランナー無しでイニングが続く、という結果や
だから、期待値としては、A＝4+Bやろ
Aを4+Bにしたいんやないで
だから4+B-Aは間違い
ちゃう？
満塁での期待値が持つ場合のひとつが、満塁HRや
その場合が試行された結果、4点入って、なおランナー無しでイニングが続く、という結果や
だから、期待値としては、A＝4+Bやろ
Aを4+Bにしたいんやないで
だから4+B-Aは間違い
ちゃう？
647 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:39:42.19 ID:qnZWw0nj
648 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:40:11.25 ID:oMbcYheE
期待値より4点追加されたという結果、事実のほうが大事だから
期待値は期待値でしかないことに気付けよ
期待値は期待値でしかないことに気付けよ
649 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:40:34.94 ID:qnZWw0nj
>>646
なんで等式でつなげるんや
なんで等式でつなげるんや
650 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:40:41.09 ID:lMYDjA3T
満塁ホームラン後の無死からの期待値を計算に入れてないから成り立たんのよ
651 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:41:04.27 ID:BUsmXqXL
満塁という単一の状況だけで語ろうとするから無理が出るんだよ
652 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:41:10.80 ID:YQCS0GCw
>>1ちゃんはパチンコで何万負けても期待値ではイーブンだったからと言い張るんやろなあ
北川「満塁HRに4点の価値があるからあの時優勝出来たわけで」
654 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:41:35.53 ID:qnZWw0nj
>>648
その4点追加されたという結果はその打者の満塁ホームランだけでもたらされたものちゃうやん
その4点追加されたという結果はその打者の満塁ホームランだけでもたらされたものちゃうやん
ほんとに>>1ちゃんを見ると悲しくなるわ…
656 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:42:25.88 ID:ocqJm2lk
>>638
たぶんそこまで考えてない
こういうデータ見て足し算引き算したら4にならないから凄い発見しちゃったと勘違いしたんやろ
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/atodasizyanken.html
たぶんそこまで考えてない
こういうデータ見て足し算引き算したら4にならないから凄い発見しちゃったと勘違いしたんやろ
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/atodasizyanken.html
657 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:42:26.45 ID:iyT2vHB1
期待値期待値うっせえけど満塁ホームランを打つことも加味しての期待値だろ
659 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:42:42.77 ID:oMbcYheE
660 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:42:45.85 ID:3pTBnvO6
言いたいことは解った
でもスレタイやレスが悪いから万人に理解を得るのは無理
でもスレタイやレスが悪いから万人に理解を得るのは無理
661 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:42:58.50 ID:NabRSD6P
>>649
は？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
説明したやろ、A(満塁期待値)という可能性の中には4+B(満塁HRとランナー無し期待値)が含まれてて
可能性の中のひとつの4+Bという場合を抜き出してるのだから、
A=4+B
ちゃう？
は？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
説明したやろ、A(満塁期待値)という可能性の中には4+B(満塁HRとランナー無し期待値)が含まれてて
可能性の中のひとつの4+Bという場合を抜き出してるのだから、
A=4+B
ちゃう？
662 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:43:00.39 ID:Ws4r23Zy
結果は結果 価値は価値
663 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:43:07.48 ID:qnZWw0nj
>>656
そのレベルのことくらい考えてないのにこの話するほうが凄いわ
そのレベルのことくらい考えてないのにこの話するほうが凄いわ
664 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:43:14.86 ID:jmjHebOf
確率について言おうとしてることが、なんかおかしい感じがするんだよなぁ
ワイも確率の知識が乏しいから分からんな…
ワイも確率の知識が乏しいから分からんな…
665 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:43:23.39 ID:zl1VNd98
>>652
大松「朝鮮玉入れの期待値はマイナスだろ」
大松「朝鮮玉入れの期待値はマイナスだろ」
666 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:43:45.94 ID:qCEZ8BVL
勝ちを確定させた価値を計算式に入れろや
667 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:44:03.54 ID:qnZWw0nj
668 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:44:21.85 ID:YQCS0GCw
おいなんか自画自賛始めよったぞ
669 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:44:35.81 ID:qnZWw0nj
>>659
期待値からもたらされた結果の責任を配分することができるかもねって話
期待値からもたらされた結果の責任を配分することができるかもねって話
670 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:44:36.87 ID:CpwDDlZp
>>567
これに反論はできないの？
これに反論はできないの？
671 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:45:29.15 ID:71hZ491n
672 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:45:41.34 ID:qnZWw0nj
無死満塁からHR→無死無塁で次打者→凡退しても一死無塁
無死満塁からヒット→無死満塁で次打者→併殺の可能性が充分にあり、三重殺の可能性すらある
無死満塁からヒット→無死満塁で次打者→併殺の可能性が充分にあり、三重殺の可能性すらある
674 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:46:29.34 ID:NByzMcsi
>>1ちゃんはチームとしての得点と、個人成績としての得点と、
ごっちゃにしてるからややこしいことになってるんちゃうの
チームとしてはどんな状況でも4点の価値ある（一連の）プレーの結果、4点はいるわけや
打者としてはHR打ったら（個人成績は）1得点、打点は4点や
（満塁だと各走者にそれぞれ1点ずつ入る）
そら満塁HRというイベントには（打った打者には）1得点の価値しかないわな
ごっちゃにしてるからややこしいことになってるんちゃうの
チームとしてはどんな状況でも4点の価値ある（一連の）プレーの結果、4点はいるわけや
打者としてはHR打ったら（個人成績は）1得点、打点は4点や
（満塁だと各走者にそれぞれ1点ずつ入る）
そら満塁HRというイベントには（打った打者には）1得点の価値しかないわな
675 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:46:49.46 ID:qnZWw0nj
676 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:46:53.58 ID:oMbcYheE
677 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:47:05.10 ID:mT7eQfkd
しかしガチのキチガイ久々に見たわ
678 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:47:16.20 ID:bB+IbeXh
>>1ちゃんの意見を参考にすると外野フェンスがなければ余裕でランニングホームランになる可能性が高いけど
もしかしたらフライアウトの可能性もあるし鈍足なら三塁打にもなる可能性もあるから丸々4点入るのは
おかしいとも言えるのね
まぁワイは現状のままで文句はないけど面白い考え方ではあるね
もしかしたらフライアウトの可能性もあるし鈍足なら三塁打にもなる可能性もあるから丸々4点入るのは
おかしいとも言えるのね
まぁワイは現状のままで文句はないけど面白い考え方ではあるね
679 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:47:32.33 ID:NabRSD6P
>>663
(お？後付け設定追加か？)
(お？後付け設定追加か？)
681 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:47:53.18 ID:qnZWw0nj
682 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:49:32.63 ID:YQCS0GCw
期待値の話するのか結果の話するのかはっきりせーや
683 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:49:47.07 ID:qnZWw0nj
684 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:49:50.57 ID:qCEZ8BVL
得点やん
685 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:50:05.25 ID:mT7eQfkd
平日真っ昼間からキチガイが頑張ってるスレとかすげえなあ・・・
俺はこうならないように気をつけよう
俺はこうならないように気をつけよう
686 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:50:25.03 ID:auuEaVBk
個々のパワーが違うのに期待値で話をするのは論外
687 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:51:08.81 ID:qnZWw0nj
個人成績で用いられてる得点って指標やと
満塁ホームラン打った打者と帰ったランナーの数値が同じになるから
チームにもたらした得点貢献度にはならないと
満塁ホームラン打った打者と帰ったランナーの数値が同じになるから
チームにもたらした得点貢献度にはならないと
688 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:51:57.58 ID:++Mkadv0
まだやってたのか
689 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:52:22.49 ID:oMbcYheE
690 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:52:51.19 ID:NabRSD6P
満塁HRというのは、
4点入ると同時に
満塁での得点期待値Aが
ランナー無しでの得点期待値Bに置き換わる
これを式にするとどうなるん？
Aが4+Bになる
ってことやないん？
誰でも良いから教えてくれ
4点入ると同時に
満塁での得点期待値Aが
ランナー無しでの得点期待値Bに置き換わる
これを式にするとどうなるん？
Aが4+Bになる
ってことやないん？
誰でも良いから教えてくれ
これってどう見ても正解とかないんじゃ…ｗただ>>1ちゃんが自分の意見を曲げないだけで
692 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:53:14.92 ID:qnZWw0nj
693 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:53:15.19 ID:NByzMcsi
>>687
その特典貢献度に関する評価は打点という成績がカバーしとるやろ
その特典貢献度に関する評価は打点という成績がカバーしとるやろ
694 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:54:07.38 ID:5b362hhZ
数字厨データ厨のキ○ガイはどんな選手とか、プレースタイルとか関係無しに１つの指標に当てはめたがるのがあかん
695 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:54:17.32 ID:0V/IA1wi
ただの感情論を論理的に説明しよとしたけど無理だったってだけだろ
696 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:54:17.38 ID:qnZWw0nj
697 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:54:52.69 ID:qnZWw0nj
698 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:55:15.39 ID:oMbcYheE
699 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:55:35.92 ID:YQCS0GCw
700 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:56:56.85 ID:qnZWw0nj
701 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:57:34.00 ID:CpwDDlZp
702 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:57:56.45 ID:++Mkadv0
>>699
後はああだこうだいって自分は間違ってないと言い聞かせるレスを連呼するだけやね
後はああだこうだいって自分は間違ってないと言い聞かせるレスを連呼するだけやね
703 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:58:19.42 ID:F95Jh+47
途中までしか読んでないけどホームランじゃなかった場合4点入る確率は100%じゃなくなるやん
既に4点入ってるのに4点分の価値がないとする意味がわからん
既に4点入ってるのに4点分の価値がないとする意味がわからん
704 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:58:48.39 ID:egUXmNTJ
自分でスレたてるところがアカンな
マグヌスニキみたいに平和なスレに突然やってこんと
マグヌスニキみたいに平和なスレに突然やってこんと
705 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:58:59.66 ID:NByzMcsi
>>697
返ってきたランナーには得点ついとるやん
別に得点貢献度うんぬんじゃないやろ、元は。
『満塁HRに4得点の価値がない≒ランナー無しなら1得点しかない』ってことやろ？
HR打者はランナーいてもいなくても1得点
走者もそれぞれホーム踏んだら1得点（死球だろうがスリーベースだろうが）
満塁HRというイベントには、チームとしては4得点の価値だが、バッターには1得点の価値
返ってきたランナーには得点ついとるやん
別に得点貢献度うんぬんじゃないやろ、元は。
『満塁HRに4得点の価値がない≒ランナー無しなら1得点しかない』ってことやろ？
HR打者はランナーいてもいなくても1得点
走者もそれぞれホーム踏んだら1得点（死球だろうがスリーベースだろうが）
満塁HRというイベントには、チームとしては4得点の価値だが、バッターには1得点の価値
706 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:59:11.21 ID:qnZWw0nj
707 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:59:26.18 ID:oMbcYheE
708 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:59:40.64 ID:2tNWgW6v
>>703
何故か確定した点数から期待値の引き算が始まるんやで・・・
何故か確定した点数から期待値の引き算が始まるんやで・・・
709 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 11:59:54.61 ID:6f+epBr6
>>321
議論には関係ないけど悲しいとかが突然出てくるお前は多分アスペだぞ
議論には関係ないけど悲しいとかが突然出てくるお前は多分アスペだぞ
710 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:00:03.00 ID:mT7eQfkd
>>706
結局４点分の価値あるんだなｗ
結局４点分の価値あるんだなｗ
712 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:00:25.49 ID:ocqJm2lk
>>690
結果と期待値を混同せん方が良いで
4点入ると同時に期待値は実質の得点4になる、で期待値はA→Bになる
ただそれだけの事
式なんか無くて得点期待値A→得点期待値B（得点4）だけやで
ここで皆が式作ってるのは分かりやすく表現してるだけ
結果と期待値を混同せん方が良いで
4点入ると同時に期待値は実質の得点4になる、で期待値はA→Bになる
ただそれだけの事
式なんか無くて得点期待値A→得点期待値B（得点4）だけやで
ここで皆が式作ってるのは分かりやすく表現してるだけ
713 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:00:35.22 ID:qnZWw0nj
714 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:01:01.70 ID:K+LecVCS
まだやってたのか（驚愕）
つかもしかしてもうすでに4点の価値とかいう前に満塁ホームラン打った打者が打点4独占するのはおかしいって話になってんの？
716 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:01:19.87 ID:YQCS0GCw
>>702
せやな間違いを認めないために重箱の隅をつつき相手が間違ってると思わせる為に無茶苦茶な理論をぶつけまくる
せやな間違いを認めないために重箱の隅をつつき相手が間違ってると思わせる為に無茶苦茶な理論をぶつけまくる
717 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:01:27.42 ID:qnZWw0nj
>>710
表現が悪かったのは謝る
表現が悪かったのは謝る
718 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:01:33.65 ID:jmjHebOf
そもそも二つの事象（0アウト満塁からの得点と0アウトランナー無しの得点）が違うし、それで期待値を足しあうって、確率の法則に反するんやないやろか。そんなの出来ないやろ
719 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:01:39.86 ID:mT7eQfkd
720 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:02:21.81 ID:K+LecVCS
4点分の価値はあるけどない
これもうわかんねえな
これもうわかんねえな
721 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:02:28.29 ID:NabRSD6P
>>696
満塁の状況を、4点得点してかつランナー無しの状況にするには、満塁HRが必要
って考えやろ？
でも
A+C=4+B
C=4+B-A
やと、Cは満塁HRで確定しとるけど、数学的にはCはマイナスの可能性も持ってることになるで
満塁の状況を、4点得点してかつランナー無しの状況にするには、満塁HRが必要
って考えやろ？
でも
A+C=4+B
C=4+B-A
やと、Cは満塁HRで確定しとるけど、数学的にはCはマイナスの可能性も持ってることになるで
722 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:03:05.08 ID:oMbcYheE
723 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:03:30.35 ID:NabRSD6P
>>712
いや、それは分かってるんだが、言い張ってる奴をどうにか打ち崩す穴みたいなの見つけたかった
いや、それは分かってるんだが、言い張ってる奴をどうにか打ち崩す穴みたいなの見つけたかった
724 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:04:04.10 ID:mT7eQfkd
もうどん語の世界だな
満塁ホームラン（を打った打者個人）には４点分の価値（をもたらしたという評価をその一人にすべて与えること）が（でき）ないという事実
ってことか
アホちゃう
満塁ホームラン（を打った打者個人）には４点分の価値（をもたらしたという評価をその一人にすべて与えること）が（でき）ないという事実
ってことか
アホちゃう
725 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:04:08.12 ID:CpwDDlZp
満塁ホームランで4点入った後
また満塁ホームランで4点入るかもしれないから
満塁ホームランの価値は4点だろ
また満塁ホームランで4点入るかもしれないから
満塁ホームランの価値は4点だろ
726 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:04:16.77 ID:qnZWw0nj
727 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:05:06.35 ID:qnZWw0nj
728 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:05:33.96 ID:mT7eQfkd
>>727
釣る気満々でスレ立てといて齟齬もクソもねえだろ
釣る気満々でスレ立てといて齟齬もクソもねえだろ
729 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:05:55.25 ID:NabRSD6P
730 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:06:12.47 ID:NabRSD6P
731 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:06:21.55 ID:qnZWw0nj
ID:YQCS0GCw
ID:++Mkadv0
かわいそうな人達
頭足りてないか理解しようとしてないから
人格攻撃しかできない
他の人みたいに議論に参加できないからね
まあこれも人格攻撃なんだけど
なんか見てて不憫
じゃあそろそろ出かけるからグッバイ
涙目敗走とか人格攻撃勝手にすればいいよ
普通の人には理解してもらえただろうし自分に非があったこともわかったから満足だし
ID:++Mkadv0
かわいそうな人達
頭足りてないか理解しようとしてないから
人格攻撃しかできない
他の人みたいに議論に参加できないからね
まあこれも人格攻撃なんだけど
なんか見てて不憫
じゃあそろそろ出かけるからグッバイ
涙目敗走とか人格攻撃勝手にすればいいよ
普通の人には理解してもらえただろうし自分に非があったこともわかったから満足だし
732 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:06:32.57 ID:QVSeyqxd
733 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:07:10.05 ID:qnZWw0nj
734 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:07:24.51 ID:2OMSokVE
735 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:07:47.45 ID:+4t/Wb1H
736 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:08:11.25 ID:YQCS0GCw
誰も何も納得してないんですがそれは
737 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:08:15.32 ID:qCEZ8BVL
野球の記者は大変な仕事やな
ヒット四球よりホームラン打った人が偉いのは当たり前だろ
それならタイムリーも3ランも2ランも全部おかしいって言えよ
それならタイムリーも3ランも2ランも全部おかしいって言えよ
740 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:08:25.72 ID:++Mkadv0
741 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:08:27.06 ID:2tNWgW6v
結論：散々ごねた挙句にイッチの日本語能力の問題であったと判明
アホか
アホか
742 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:08:27.94 ID:oMbcYheE
>>733
死ね
死ね
743 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:08:30.79 ID:Zr2azGB9
>>1ちゃんは指標としての打点に情報価値はあまりないって言いたいだけなんじゃないん
確率や期待値なんてしょせん起こりうる可能性の話やし確定した事実としての４点の価値を云々したところでナンセンスやで
確率や期待値なんてしょせん起こりうる可能性の話やし確定した事実としての４点の価値を云々したところでナンセンスやで
まとめると>>１ちゃんは
本塁打1点＋その後の期待値0.511ーその前の期待値0.511＝１
満塁本塁打4点＋その後の期待値0.551ーその前の期待値2.332＝2.219
それが価値であるという主張？
本塁打1点＋その後の期待値0.511ーその前の期待値0.511＝１
満塁本塁打4点＋その後の期待値0.551ーその前の期待値2.332＝2.219
それが価値であるという主張？
746 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:09:18.29 ID:+Kd1meCa
>>733
死ねゴミ
死ねゴミ
結論：4点入った事象の価値は4点。
748 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:10:16.58 ID:NabRSD6P
もうイッチの言ってることなんてどうでもいいから、
満塁時得点期待値 A
ランナー無し得点期待値 Bとした時の
満塁HR打った後の得点とその期待値の式が
4+Bで合ってるのか、
イッチの言うように4+B-Aなのか、そこだけはっきりさせたい
満塁時得点期待値 A
ランナー無し得点期待値 Bとした時の
満塁HR打った後の得点とその期待値の式が
4+Bで合ってるのか、
イッチの言うように4+B-Aなのか、そこだけはっきりさせたい
大松「文系理系以前に相手にちゃんと意図を伝える力がなければ妄想止まりだぞ」
って事か
って事か
750 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:11:07.22 ID:YQCS0GCw
全員が同じ打力なら>>1ちゃんの意見もわかるかもしれないけど
内村がヒットで出てブランコがHR打ったらそれはブランコのHRに価値があるやろ
内村がヒットで出てブランコがHR打ったらそれはブランコのHRに価値があるやろ
751 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:11:11.77 ID:TZze7Zlj
なかなか深いスレでつね
752 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:11:48.79 ID:2TAgZ8sg
説明があいまいすぎる。どういう前提でどういった場合のことを比較してどうなるのか言ってや
>>748
1人でやってろ。
1人でやってろ。
同じ満塁でも2008大松と2012大松（あるいは2012大松と2013大松）じゃ期待できる得点は全然違う
755 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:13:01.80 ID:8D3/d6vJ
100や200のあたりから、価値ってなんや、確かに4点入っとるやんけの意見に対し、得点期待値が下がっているという反論
しばらくして帰ってみたらグラスラは打ったバッターだけの手柄やないとかいう結論
はじめ擁護してたのがアホらしいわ
しばらくして帰ってみたらグラスラは打ったバッターだけの手柄やないとかいう結論
はじめ擁護してたのがアホらしいわ
756 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:13:29.48 ID:NabRSD6P
>>753
あ？
あ？
757 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:15:06.92 ID:ocqJm2lk
758 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:15:08.33 ID:ILnAyRme
759 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:16:58.88 ID:zvnRO5b+
>>724を主張するのに満塁ホームランを持ち出す意味がわからない、だったら打点は打者個人の功績と
認めるには他の貢献が大きすぎるから選手個人の評価には疑問があるっていえばいいだけのはなし。
しかもそれ自体は別によく言われてることで、意外な事実でもなんでもないし
>>1がアホすぎ
認めるには他の貢献が大きすぎるから選手個人の評価には疑問があるっていえばいいだけのはなし。
しかもそれ自体は別によく言われてることで、意外な事実でもなんでもないし
>>1がアホすぎ
760 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:18:01.06 ID:YQCS0GCw
「満塁ホームランに4点分の勝ちがないという事実」
「HRの時にはランナー全員に打点を分配しろ」
↑
この二つのスレタイは同じことを主張しています
「HRの時にはランナー全員に打点を分配しろ」
↑
この二つのスレタイは同じことを主張しています
761 ：キンタマヨーグルト ◆IxC0RDxknQ ：2013/07/30(火) 12:18:06.90 ID:kVGcM+f6
何でこんなに伸びてるんだよｗ
762 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:18:19.61 ID:2tNWgW6v
763 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:18:25.90 ID:2OMSokVE
100レス以上書き込んで煽り続けて無理やりスレ伸ばした>>1ちゃんの行動は
釣りと呼べるほど文明的なものなのか疑問だ
釣りと呼べるほど文明的なものなのか疑問だ
764 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:19:33.43 ID:zvnRO5b+
>>763
煽って粘着しつづけてバカみたいなこといえば絶対スレはのびるからな
煽って粘着しつづけてバカみたいなこといえば絶対スレはのびるからな
満塁で得点できる訳ないだろ、いい加減にしろ！
だれか序盤からいた人で議論の推移をまとめてくれませんかね(他力本願)
767 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:21:31.35 ID:gVZpOF2s
実際セイバー的には4点の価値はないんやろうけどめんどくさくなって趣旨変えたんやろ
768 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:22:00.57 ID:ILnAyRme
>>757
ワイも最初のほうでランナーは得点という形で評価されてるんやで指摘したし他にも同じ指摘した人おったけどスルーしとったわｗ
それでこのオチやろもう逆に>>1が可愛く見えてきたわｗｗｗｗ
ワイはもう途中で頭おかしくなりそうだったからリタイアしたけど必死にあらゆる角度から理解しようとしてた人たちはもうお疲れさんとしか言えんなｗ
ワイも最初のほうでランナーは得点という形で評価されてるんやで指摘したし他にも同じ指摘した人おったけどスルーしとったわｗ
それでこのオチやろもう逆に>>1が可愛く見えてきたわｗｗｗｗ
ワイはもう途中で頭おかしくなりそうだったからリタイアしたけど必死にあらゆる角度から理解しようとしてた人たちはもうお疲れさんとしか言えんなｗ
769 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:24:38.78 ID:Ru7l4YpL
まさかこんなに荒れてるとは思わなかった
770 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:24:51.05 ID:gVZpOF2s
ただこういうスレにはイッチ以外にも頭おかしい人いっぱい沸くね
だからイッチも訳わからん方向に行ったんちゃうか
だからイッチも訳わからん方向に行ったんちゃうか
771 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:25:12.22 ID:jmjHebOf
>>724
納得やね（ﾆｯｺﾘ
納得やね（ﾆｯｺﾘ
772 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:25:29.86 ID:2abP1lsb
こんだけスレが伸びておきながら全く内容がないよう
774 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:29:46.42 ID:zl1VNd98
775 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:29:56.36 ID:yLetr3o9
勝ち星とかセーブもそうやけどそう言う多少の理不尽さが面白いとこなんやろ
776 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:33:15.08 ID:1h6vouYF
777 ：風吹けば名無し：2013/07/30(火) 12:33:31.12 ID:gVZpOF2s
>>773
それは別におかしくないんちゃう
言葉足らずやけど
得点が入ったということの価値(価値が何なのかわからんけど)を打点的な観点でしか捉えられてないことがおおいってことじゃない
打者かその出来事かの違いでしかないと思う
それは別におかしくないんちゃう
言葉足らずやけど
得点が入ったということの価値(価値が何なのかわからんけど)を打点的な観点でしか捉えられてないことがおおいってことじゃない
打者かその出来事かの違いでしかないと思う
778 ：風吹けば名無し：
スレは伸びたけどマグヌスや3倍打点には程遠かったな