藤浪晋太郎　76.1回 6勝4敗 防御率3.07 73奪三振

3/31 vs東京　●105球 6.0回 2失点 1自責 7奪三振 *3被安打 4四球　　7/14 vs横浜　○*79球 6.0回 1失点 1自責 7奪三振 *5被安打 2四球
4/7* vs広島　ー*42球 2.0回 1失点 1自責 4奪三振 *1被安打 3四球　　7/25 vs東京　●*84球 4.0回 3失点 3自責 3奪三振 *6被安打 2四球
4/14 vs横浜　○*92球 6.0回 0失点 0自責 4奪三振 *5被安打 1四球　　
4/21 vs東京　○*83球 7.0回 0失点 0自責 4奪三振 *2被安打 1四球　　
4/28 vs横浜　○*96球 6.0回 3失点 3自責 6奪三振 *5被安打 2四球　　
5/5* vs東京　ー*97球 7.0回 3失点 3自責 7奪三振 *4被安打 1四球　　
5/26 vs日公　○*87球 7.0回 1失点 1自責 2奪三振 *6被安打 0四球　　
6/2* vs福岡　ー103球 5.1回 2失点 2自責 7奪三振 *8被安打 1四球　　
6/9* vs千葉　ー118球 5.2回 3失点 3自責 5奪三振 12被安打 0四球　　
6/16 vs楽天　●*56球 4.1回 3失点 3自責 4奪三振 *5被安打 0四球　　
6/24 vs横浜　●*73球 4.0回 5失点 5自責 7奪三振 *3被安打 2四球　　
7/7* vs広島　○*92球 6.0回 0失点 0自責 6奪三振 *3被安打 2四球　　

大谷の足元にも及ばない

10勝防御率2点台はどうにかしてでも達成してほしい

浅村すげええええ

炎上しそうになったら逃げる。汚い

悪くないじゃん

統一球で麻痺してるけど結構すごいな

西岡と遊んでいる奴やろ

5番手レベル

ベイスに4回も投げたから勝ててるようなもんやな

そう考えるとレジェンド武田って凄いな

>>5
もうちょい投げさせたらいいのにね

シュート回転直してから打たれ出した

>>5
アホか。ダメな投手を交代させるなんて当たり前だろ

なお逃浪は巨人から3度逃げたもよう

ほんとに５番手で６番手不在なのが問題やな〜

藤浪いなかったらヤバかったな
岩田がいない以上、ローテに二枚穴が空くところやった

ちなみに昨日は4回に球速が落ちて球威が戻りそうになかったから交代させたらしい
中4日＋西岡との遊びで調整不足が効いたかな

3月31日は勝たせなきゃいけなかったな
この日のせいで10勝届かないとか有り得る

>14
坊主にくけりゃって奴よ。
高卒ルーキーでこれなら充分だろ。

昨日のはまだ勝てるかもしんないってところの交代だったからしゃーないかなと思う
一球目から打者の顔にぶつけるんじゃないかって球投げてたからなぁ

今の過保護とも取れる育て方に俺は賛成やけどな
大事に育てるのはええことよ

所詮高卒
松坂レベルではなかった

巨人ファン自慢の宮なんとかと差が付いちゃったな

ほんとうに投手には厳しいなお前ら
打者でたった100打数の大谷は超絶賛するのに

シュート回転は使いこなせれば武器になりそうだけど
そうじゃないなら修正して正解だな

阪神に入ったのが運のツキだったな

巨人って今、尾花コーチには居ないの？

パに通用してないやんけ

炎上しそうなタイミングで代えたんならそれって褒められるべきなんじゃねーの？
炎上しそうなのに投げさせるのが正しくて、交代させると卑怯なの？
頭おかしいと思う

巨人戦登板2回→逃げケン←ちょっと何いってるかわかんないです
巨人戦を回避3度目(中継ぎ待機、アッサリ回復した肩の張り、ローテ編成)→逃浪珍太郎←残当

逃浪珍太郎　先発

対巨人　０
対中日　０
対広島　１
対横浜　４　←←←←←←投壊中
対ヤク　４　←←←←←←投壊中

宮国「3失点で変えるの汚いで」

右打者と左打者への被打率が違うんだっけ？
ヤクルト打線は右打者多いから勝ちやすいと思うけどな

いまの成績はよくやれてるやろ
オフにどんだけ体をでかくできるかが楽しみや
せやろ？

高卒ルーキーでこの成績はほぼ満点やろ、普通に考えて

シュート回転もやが逆球多すぎやし昨日みたいに球威イマイチやと簡単に痛打されるんがなぁ
あと左の小兵に対して決め球ないのも地味に痛い

宮国と違ってASで疲れてんだよ

規定無理やな

昨日は左に打たれまくってた

藤浪のようなタイプは体を大きくできない
したら足により負担がかかって壊れる
ダルビッシュは外人だからこそできただけ

高卒ルーキー、高卒ルーキー言ってるけど比較対象がおかしいんだっつーの

春夏連覇の大エースやぞ
これで満点なわけねーだろ

>>31
ケロイド必死やね

この成績で1年ローテ回れたら上々すぎる

田中はすでに追い抜いていてあとは松坂に追い付くだけ

とは何だったのか

優秀やん

最終的に8-7 ERA3点後半くらいになりそう

素材型即戦力だからしゃーない

>>22
もうちょっとプライベートの方も過保護にしよう(提案)
今の投手陣は真面目そうやし投手陣とつるんで欲しいわ

新人王は無理でも沢村賞は狙える

左打者が揃ってるとこには勝てない
ヤクルトも川端が戻ってきてカモれなくなった

>>48
メッセがアメリカで太ろうぜって言ってた（小声）

なぜこうも高卒ルーキーがエース級の活躍を期待されなくてはいけないのか
今の成績でも頑張っているだろうに

完成形はコントロール劣化したクリフ・リーやと想っとるが4シーム捨ててもおもろそう

>>52
普通の高卒ルーキーじゃないから

ここまで持ってるので充分やろ

>>49
おっそうだな

>>49
３年後やな
３年後にそういう投手になれば万々歳ですわ

>>50
まぁ川端は普通に打ち取ってたんやがな
左で球見てくる粘っこい奴が特に苦手な感じやな

>>31
言いがかりばっかだな
印象操作半端ねえ

東都リーグ完封記録作った即戦力ルーキーより勝ってるからええやん

>>52
違反球に甘やかされたＰばっかだから仕方ないね

ローテずらして巨人戦から逃げた結果。犬ルトの犬になったンゴwwwwww

ぐう有能

規定無理かねえ
あと10回登板するとして平均7イニングと考えるともう一段覚醒せんとアカンか

意外と悪くなかった

気付いたら3点台になってたのか

四球少ないのはいい

早く昌と対決してほしい

ツーシーマーになったらどう？
ナチュラルツーシーマー

>>58
昨日のヤクルトは良く打線が繋がったというかいいところでHR出たわ

>>64
規定は無理でも大きな怪我なくシーズンを通して頑張ってくれれば満足ですわ

武田すげえええええええええ

>>67
荒れ球ではあるが崩壊はしないな

>>58
初っ端タイムリー打たれとるやん
投手石川に2安打打たれとるし、左は打ちやすそうやな

規定は厳しいところか

今年はこれで十分すぎる
あとは来年以降どこまで伸びるかや

寺原以上、田中未満

今日はアカン→球数まだいけるけど爆発する前にちゃっちゃと代えよう
ができる球団がどれだけあるのかと

>>44
一年目の田中相手なら楽勝だろ
今の田中は少しがんばんなきゃいけないけど

巨人戦に投げずにこれは序盤の期待から考えるとうーん
けど、高卒という事も考えたら早くもレジェンドの片鱗が

>>79
少し…？

>>79
まじで言ってんのか

関東虎ファンやから　
なかなか藤浪見られんのや！

　6月２４日と昨日の二回だけやで！

(19) *5勝 5敗 *94.1回 防御率3.53 *52奪三振
(20) 12勝 5敗 149.2回 防御率2.89 115奪三振
(21) 15勝 5敗 207.2回 防御率1.82 210奪三振　最多奪三振 MVP 沢村賞 B9 GG
(22) 16勝 4敗 200.2回 防御率1.88 208奪三振　GG
(23) 15勝 5敗 182.0回 防御率1.73 167奪三振　最優秀防御率 最高勝率 MVP B9
(24) 12勝 8敗 202.0回 防御率1.78 222奪三振　最優秀防御率 最多奪三振
(25) 18勝 6敗 232.0回 防御率1.44 276奪三振　最多奪三振
(26) 16勝 9敗 191.1回 防御率3.90 221奪三振

違反球に毒されてるにしても、この数字で普通どうこう言えんやろ

一年目の田中って実は結構打低の年なんだよな
まぁ今年と比べると打高だけど

>>74
対右打者　.178
対左打者　.317

なんか球種増やすべきかな？

菅野と小川がいるから見劣りするだけや

>>79
投手陣は２失点以内に抑えられるから、打線が少し頑張ればいいんやな（震え声）

>>87
カッター磨くべきやな
あとチェンジアップ使えりゃ

高卒ルーキーが10勝ペースとかプロ頑張れよ

セリーグ平均防御率3.72

いつも5・6回までであとは頼んだ
みたいな試合ばかり

レジェポは武田の足元にも及んでないなこりゃ

左打者とセットポジションさえなんとかなればエースになれるわ

>>87
自称カットボールと直球をインコースに狙って投げれたらな
あと緩いタマが一個欲しいとこ

１年目のマークソでも後半４勝３敗だからなぁ

>>82
そりゃ１１勝って結果だけみれば負けるかもしれんがな
コントロールや防御率は藤浪が１段も２段も上手よ。これから成長すればさらに面白いし

前例のないタイプだけど、松坂・ダル・田中と比べると、やはりタイプ的には松坂に近いと思う
松坂は日本人離れしたストレートとハードなスライダーで押しまくる圧倒的なパワーP
ダルは規格外の恵体と器用さで全球種が超一流の超天才型
田中はスピード・縦横の変化球・コントロール全てを併せ持った理想型の本格派

この中だとやはり松坂と被る
3年目くらいまではストレートとスライダーをとにかく磨くべきだと思う
フォームの前例の無さが伸び悩む原因になるか、はたまた前例の無い投手になるための鍵になるか

>>87
シュート回転のストレートが左には綺麗にレフト前に弾き返されるんだよな
綺麗なフォーシームと投げ分けられればだいぶ違うと思うんだが

去年なら違反球だしライバルが野村だから新人賞狙えたかもな

虎の希望やからな
順調に成長していけばいいが

>>101
レコード大賞か何か？

負けてもいいから1回ぐらい巨人戦で投げてるとこ見てみたいわ

>>99
松坂とはコントロールが段違い
1年目で180回で87四球とかやってたけど藤浪は76回投げて22四球
三振と四球の比率も全然違う

田中、松坂、武田には及ばんが中々やな。

>>98
一番の違いは投球回数だと思うが
炎上前に替えられてるから藤浪のほうが防御率はいいけど、田中の方が内容は上やと思う

>>31
逃げケン連呼の大多数は珍カスやから残当

昨日は炎上ってほどでもないか

>>100
手が大きすぎてボール持ったときに手が余るからちゃんと握れずに変化してしまうって誰かが解説してた

西岡とは離れた環境の方が良さそうな気がする
勿論プラスの面も多いとは思うが

チェンジアップとフォークは持ち球種としてはある
ただチェンジアップは肘に負担かかるから球団が当分封印命令
フォークは多投禁止とか言われてるんだけどどうなんやろな

失点もさることながら　
昨日は球数 かさみ過ぎ

>>105
一年目の松坂よりは完成度高いと思うよ
最近の高卒投手は高卒時点での出来上がり方が昔より早い
松坂は２００３にワンランク覚醒して、２００４後半くらいにもう一段階上に行ったけど
その成長曲線を描けるか

>>112
それの副次的な結果としてストレートに磨きがかかりそう
球団側としてもそれ狙ってるんやろ

>>28
尾花は二軍や

炎上しそうになると下げられるって、さいてょみたいな使われ方だよな

本人のレベルアップを考えると
マーみたいに炎上しそうでも続投させた方がいいと思う

>>112
腕が横振りのPにとってフォークはめっちゃ負担かかるから禁止で良いと思うが
チェンジアップはガンガン使うべきだと思うんやけどな
なんで封印してるのか謎

>>112
チェンジアップが肘に負担てなんや？
アメリカじゃフォークやスプリッターみたいな挟む球が負担大きくて敬遠されがちやがチェンジアップでそんな話聞かんぞ

>>117
大卒と高卒はまた違うやろ
あと2、3年しても今みたいな下げられ方だったら問題だけど

藤浪は平均球速も速いし
四球が少なく三振が多いいい選手
これから怪物選手になるよ

>>117
ワイもそう思うわ
失敗からしか得られんこともあるやろうに
炎上する前に変えられてたら成長しようがないわ

別に過保護になるのはええやろ
ただ1年目の田中より楽勝で上って言われると疑問符が付くだけで

チェンジアップはまだ投げられないだけ
大体禁止されるとしたらフォークだろ

完全に入る球団間違えたな
大人しくカープに入ってればマエケン野村と三枚看板で育ったのに

大炎上は阪神マスコミが許さんやろ

気にかかるのは、自身の速さと奪三振能力と、省エネピッチングを望んでる性格がどうもあまりマッチしてないところ

昨日は内容どうやったん？

>>125
いいから今村を先発にしてやれよ

なんで藤浪を炎上させるために試合捨てるとか意味がわからんわ

日本語がおかしくなった

間違えたもくそも抽選なんですがね…

>>123
難しいよな酷使と過保護

>>123
まあ投手の評価の違いは人それぞれだし
新人の時の田中と武田とでどっちがいいと思うかの差よ

>>5
有能な監督やね

キチガイが松坂とかの名前を出してるからアレなだけで高卒新人としては十二分に戦力

炎上するまで投げろとかアホか
藤浪だけのためのチームじゃないんだよ

3試合4試合と昨日みたいなリリースポイント、コントロールバラバラシュートしまくりの投球が続けば叩くのもわかるが
初の中4日からの調整失敗の可能性も高いのによく叩けるのう
問題は次の登板やろ

>>137
これが言いたかった

炎上前に交代させるのは今の阪神の状況やとしかたないやろと思うけどな
昨日だって交代時はまだ勝てるかもしれんってところやったし
これは藤浪に限ったことではないと思う…スタンはひっぱられすぎるのは謎やけど

>>130
それもそうやな
すまんな
そういうんは順位確定したあととかでええか

>>132
ちゃんと自分を育てられる球団以外拒否すればよかった
そこら辺の見極めもしっかりしないと

>>130
２点差から渡辺ボイヤー水差しならどうせ捨ててないか

昨日だって80球以上投げとるんやで
どっちにしろあと1イニング投げるかどうかって話にしかならんとこで
代打出しただけや

入団拒否とか基本ねーから

>>117
単に炎上するくらいならええけど調子の悪い時の藤浪はいつバッターにぶつけるかヒヤヒヤするからなあ

ケロカスwwwww

そう考えたら巨人戦避けるんもしゃーないよな
避けるというか能見、スタンあたりをあてていくのは当然か

>>134
田中と武田だと余裕で田中だぞ
そもそも武田は開幕からローテ守ってないし、後半にちゃっかり出てきたタイプ
こういうタイプは同じ土俵に居ないと思う
藤浪は開幕からそれなりにローテ守ってるし、シーズン終わった時の成績次第で
当時の田中より上との向きも出てきておかしくない

松坂ダルマーと比べて一番見劣るんが変化球なんよなぁ
こいつらに並べるかの最大の壁は変化球やと思うが今持ってるのを磨くか新しいのを覚えるか

>>148
巨人には能見榎田は絶対当てたいからな
スタンはどうかわからんが

>>145
入団拒否した菅野大谷長野らはちゃんと育ってるじゃん
12球団OK(笑)なんて雑魚がやること

初めての中四での先発で球も荒れててよくなる気配もないまま勝ち越しのホームラン打たれてちょうど打席も回ってきたところ
おまけに球数も80を超えてる
こんだけの要素揃ってりゃ変えるに決まってんだろ
まぁほとんどのよそのチームならここでスパッと変えられるほど投手層厚くないから結局酷使させることになるんだろうな

>>152
はいはいそうだな

>>152
田中って12球団OKだったような

>>150
ただ一番特徴的なストレート投げてる
松坂以上にストレートで押すタイプになれる可能性がある
問題はフォームの矯正をするかしないかだろうな
フォーム矯正すればフォークやらカーブやら良い物が投げられるようになるかもしれんが
一方で最大の強みのストレートが失われるかもしれんからな

>>151
なんでや！
スタン防御率1番いいやんけ！
榎田は四球出さんかったら安心して観れるね

田中の場合はフルボッコされても投げ続けて鍛えられて完投４やろ
過保護に育てられていないわな

>>153
５回２点差で出すレベルなら渡辺以上はどこでもおるんちゃうか

ただ田中みたいな起用したら酷使と騒がれるのは間違いない

>>31
2011年　5登板0勝3敗
2012年　1登板1勝0敗
2013年　2登板1勝0敗

日本球界を代表する投手の対巨人戦成績ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

田中は当時の球団事情とかもあって投げ続けてたんやろ

まぁ育成難しい罠

やっぱまだフォームがデカイんだよな
球威を保ったままもう少しコンパクトにできるかどうか

>>158
松坂とダルと田中の共通点は１年目にして１３０球以上で完投してるところ
特に松坂と田中は１５０球以上投げさせてるから完投も当然できる

十分すぎる成績や
叩くどころか高卒ルーキーでこれは満足

シンカー投げられないのかね
動くストレートとキレのあるカット、シンカーとかメジャーリーガーみたいで素敵やん、泣けるやん

大谷にしても菅野にしても藤浪にしてもみんな期待値かそれ以上やれてるからアンチは叩きどころ探すの大変やね

>>157
実は榎田、中日にも２試合１４イニング２失点自責１なんやで（小声）

ほとんどの選手が１年目はわけのわからん投げ方しとったしへーきへーき

過保護過保護言ってるひとは
今の松坂みたいになったときに責任取れるんかいね

>>165
それが藤浪にとっていいかどうかはわからんやろ
スタミナもそんなにあるんかわからんしまずはもっと身体つくってほしい
なんせ線が細すぎるわ

まーた虚カスが暴れてるのか

>>167
それは俺も妄想してる
あのフォームで行くならむしろ必須かも
大して負担もかからん

>>168
小川も含めて今年のルーキーはみんな凄いわ

高卒投手を一人も育てられてない球団に入ったんだからこうなったのも予想通り

フロントドア覚えられんかな

まあこの素材育てられなかったら未来永劫叩かれるしアンチも信者も必死やな

>>173
虚カスってかなんかケロカスが沸いた

８勝すればいいんじゃないのか新人王は無理だけど
まあ珍カスの理想は小川や菅野みたいな感じだろうが

>>176
20勝して沢村賞とった投手がいたんだよなぁ

高卒ルーキーなんだから十分ってレベルじゃないだろ

コテハンにことごとく論破されるケロカス哀れ過ぎて草不可避

菅野は一年ニートせんかったらどんな感じやったやろか
明らかに充電して正解やったとすら思える

>>171
そもそもシーズン前は一軍で投げたら壊れる、阪神は無能という言い分のやつが多かったんだよなぁ
一転して過保護と言われ始めたのは最近になってから

>>175
小川なんて館山離脱で完全にエースみたいなもんやからな。パにも則本松永いるしセも三嶋石山とかいるんだから今年は豊作だわ

>>172
いやまあ１３０球以上投げろとか投げる方がいいとは間違ってもいいといえんけどさ
８０球も満たないで降板っていうのを何回か見てるからそれは辞めてほしいなとは思うわ

>>185
つかどっちにしろ叩くのが目的だからその手の声は無視してた方がいいよ
100球以上投げさせたら「壊れる」、投げさせなかったら「過保護」　ただこれだけ
目的は、叩きたいのと、良い投手に投げてほしくないから

>>182
まあこれだけ1軍で投げてりゃ高卒ルーキーとしては見てもらえんよ
普通に開幕からローテ入ってるからな

>>181
そいつはただの確変だろ
あの年以外大したことないやんけ

阪神ファンも藤浪は夏くらいから上がってきてボチボチ育てたらいいわみたいな感覚やったやろ
それが開幕からローテ入ってこれだけ勝ってるって普通にすごいと思うわ
なんで叩かれるのかまったくわからん

>>184
これ結構気になる。もっと凄かったのか今よりショボいのか想像つかん

>>190

まぁとにかく怪我だよ怪我
怪我したらなんにもならんから気をつけないと

菅野はまだ伸びしろ有りそうやけどな
大学時代はもっと凄かったわ

>>190
おたくそのPにノーノー食らってますやん

>>192
スカトロいけるやん！！！→夏場ヘバって虚カスざまぁ　ってところやろなぁ

5年連続二桁勝利投手を確変という奴がいるらしい

藤波のプロ入りが今年で良かったな。
1年早く生まれてたら、1年目で飛ばないボール投げて勘違いしてたやろな

>>192
瞬間最大では今年よりも凄かったかもしれんな
ただ大学2・3年の頃の菅野は力任せでも余裕で抑えられるレベルの相手を力で圧倒してた上に
登板間隔が狭いと劣化してたし、シーズン持たんかったと思う
今のスタイルのほうがプロ向き
そういう意味では浪人して良かったといえる

使い方としては現状ベストだよ
後ろがしっかりしてるから長いイニング投げたりして無理をさせなくていい環境だしね
駄目そうだと思ったらスパッと変えられるしいいピッチングしてても球数が多くなれば安心して勝ちパターンに任せられる
実力はそこらの高卒新人とはかけ離れてるとはいえ高卒出たてのルーキーを酷使するわけにいかないからな
厳しいコンディションでいかに投げられるか、ってのも大事だとは思うけど優勝争いしてるチームではそう簡単にできないしね

なんで正当な評価ができないの？
すごいけど田中レベルではないだろ

菅野は浪人といっても巨人がトレーニングとか世話してたんだろ？
二軍にいたようなもんじゃないの

>>196
こっちは消化試合だったけどね(笑)

投球回がちょっと物足りないな
まだスタミナあかんのやっぱ？

>>195
フォームがコンパクトすぎてスケール感がない

本調子じゃない時のピッチングを見たい、どう纏めるかを覚えて欲しいってのは分かるけど
そんなもん3〜5年のスパンで徐々に覚えていくもんだしな
一朝一夕で身につくはずもなく

井川って5年平均15勝とかしてた化け物だぞ
イニングも200イニング当たり前だし

田中なんか後ろが糞で完投せざるをえない環境やっただけやしなぁ
阪神は後ろに加藤、福原、筒井がおるからちょっと厳しそうならそいつらに任せりゃいいわけで

井川を確変といっちゃうニワカだから何言っても無駄だろうな
ニワカが無い知識で叩いて恥をかく図ですわ

>>202
いやだから…評価の軸は人それぞれでしょって話
投球回や勝ち星を最優先にするなら間違いなく田中

しょせん松坂レベルでは全然無かったな
持ち上げ過ぎた

>>205
ノーコンすぎて無駄球多過ぎやねん

そういや昨日は筒井いなかったんだよな？
昨日みたいなパターンだと筒井いたほうがよかったかもね

>>209
藤浪の場合球数的にも内容的にも余裕で完投できそうな時でもあえて降ろしたりしてるからな

まあ来季以降よ
もうちょっと期待してはいるけど及第点かな

田中は開きが糞早いオーソドックスなフォームだったが
纏める能力は高校時代から異常だったからな
松坂以上の投球回を投げてるのもきちんとした裏付けの下
藤浪はそういうタイプちゃう
一年目は通用する部分が通用することを確認すればいい
後の成長の指針になるから

>>207
つーか、既にクレーム付けてる奴が各球団のエースクラスの要求だからなｗ
>>202
田中は１年目も良かったけどあいつの何が化け物かって２年目以降の成長力だろ。
もう既に手が付けれないレベルまできっちり育った。
１年目も高卒としては凄かったけどな。

>>211
じゃあ何を持って評価してるの？

>>219
19才１年目でこの成績残す所

スタンリッジは何で負けこしてるんや

阪神は後ろがしっかりしてるから下げたとか妄想だよな
しっかりしてないから逆転できる範囲の２点差が１０点差になったんだろ

雨で途中中断になってかえられた日は調子よかったと思うし
中断なかったら9回まで投げるの観てみたかったわ

>>218
2年目以降はまだ藤浪が一年終えてないんだから比較すべきではない>>220

>>220
は？

>>222
昨日投げたのは全員敗戦処理とお試し枠だけどな
渡辺はちょっと誤算だったけど

成績は比較にならんが、藤浪と比べるとしたら田中より松坂かなとは思う
田中は試合作る天才的な才能があったが、球自体はスライダー以外に図抜けた物はなかった
そういう土台があって徐々にボールの威力自体でも圧倒できるように育っていった
松坂はNPBのキャリア後半でも結構炎上癖があった
その代わり高卒一年目時点で持ち球は全てプロでも高水準だった
藤浪もストレートとスライダーに関してはプロでも高水準
ただ後一つは高水準の球種が必要かなとは思う

ぶっちゃけストレートにさらなる磨きかけて
四球で自滅しない程度のコントロール（すでにある）さえ維持できたらそれでもうエースの完成やと思うけど
阪神は伝統的に中継ぎの強いチームだから他球団ほど完投力いらんし、メジャー行くとしたら尚更

>>219
少しは前スレ読んでくれ

>>228
まあ普通のエースクラスなら順調に行けば3〜4年目にはなるだろうね
問題はその上にいけるか

田中が1年目に活躍しだしたのはフォークが決まるようになってからで
スライダーがよかった（）とか言ってる奴は何も見てない

>>224
？俺が褒めてるのは田中の２年目以降の成長であって藤浪の事ではないぞ？

>>229
コントロールと防御率ってことか？

ねーよ
そもそも完投率が高い田中の防御率はあてになる数値じゃない

>>232
すまん
なんかわけわからんレスしてた

>>231
？
フォークが決まるようになったのはそれこそシーズン最終盤からだぞ
特に前半7勝の原動力は誰が見てもスライダーを空振らせたり引っ掛けさせたり
要所で投げ込む質の良いストレートで押してたからだよ

なんでもかんでも順調に育つなら秋山もローテくらいには入ってるだろ
100％育つみたいな勢いで行ってる連中はどこからそんな自信が沸いて来るんだ

昨日は2点差でナベ出したけど回跨がせたら力尽きて点取られたら戦力テストにしたんやろ。おかげで水差しとボイヤーナベ落ちたしやって良かったんじゃない？

田中の1年目はノーコンだったが毎年コントロールがよくなっている印象
藤浪は1年目からコントロールがいい分完成されているのかな

藤浪のコントロールがいい・・・？

>>236
開幕からローテに入るのと、後半ポッと出の間には越えられない壁がある

>>238
成績見てて思ったけど毎年きれーに四球減ってるんだよな
今年はさすがに去年より多くなりそうだけど

>>236
順調というか期待通りならって意味やろ
秋山なんてドラ４やしここで名前出るようになっただけでも順調と言える
それに比べ藤浪なんざ競合ドラ１高卒投手で一年目から戦力なんやから、普通にやってたらそら普通に表ローテにはなるよ

松坂日本帰ってこねーかな

>>236
久々の籤引き当てての大物投手だからな。皆、浮かれてるんだよ。スマンね。
>>234
了解。つーか田中はギリギリまで日本に残って欲しいな。
なんでもかんでも大リーグってのは空洞化しそうだな。

悪くないと思う
なんで叩かれてるか不思議

生意気だったりするの

>>239
荒れ球という点では大差ないがゾーンに纏める能力は当時の田中・松坂以上やね

>>233
だったら勝ち星も援護率に依存するし完投数や率もリーグの違いやチーム状況でかなり違くなるだろ
こういうめんどくさいこと書きたくないから人それぞれで評価の軸は違うって前もっていってんだよ

>>240,242
エースとか言ってないからな
出てきた当初から順調に上向きのカーブを描いてるならもうローテには定着してるはずだと言ってるだけなんだが

コントロールというか四球を出さない能力はかなり高いと思う
基本荒れ球だけどストライクがほしい時はゾーンに入れられるんだよ
その球が甘くなることはもちろんあるけど

充分じゃねーか

俺は松坂がダメだった理由はモチベーションだと思う

良くも悪くも西武の選手で、かなり早い段階でNPBの頂点にたってしまったから技術の向上に関心が向かなかったんじゃないかな

だけど今の新人たちは違う
MLBがある
そこに目標がある分向上心を持って毎年進化してる
田中も藤浪もそこが見えてるから進化が期待出来る

>>248
高卒一年目からそれは競合と言えど求めすぎ

>>251
なおMLBに渡った松坂は

>>247
まあ「投球内容」では一年目比較だと、無論投球回とかチーム事情を無視すればという前提付きだが
藤浪＞田中だな（K/BBや防御率・WHIPを考えて）
現時点での成績の衝撃度、突出度では
田中＞藤浪（二桁勝利、奪三振率・投球回は松坂以上）

まあどちらが上かの議論はこの二人だと全然条件が違うから無意味だな
シーズン終わってない現時点では尚更

>>253
当時の最強ボストンでそこそこいい成績収めたからな

満足してしまったんじゃないか？

ようやっとる
藤浪>>>>>大谷やな

松坂はダメになったといってもNPB時代は問題は特になかったからな
なんか藤浪が松坂以上になって当たり前みたいに言われてるけど

>>1
１３試合登板中

Ａクラス相手が２試合
Ｂクラス相手が１１試合

>>252
何を求めてるって？
俺はこのまま順調に頓挫なくエースクラスまでとんとん行くみたいなノリに疑問を呈してるだけなんだが

現状高卒にこれ以上を望むのは酷というレベルの仕事は果たしていると評価してるのは間違いないが、何かを求めた記憶は一度足り伴い

>>255
その仮定が正解なら
一年程度の成績で満足してしまう松坂は元々野球に向いてなかったんやね

レジェポいくらぐらいなん？

松坂は深い所でナメてやってるからな

>>251
同意
しかも競える相手は大卒の上原とかで、階級違いの相手ばかり
ダルは肉体的資質が別次元なのとNPB程度圧倒して当然というモチベが
田中はダルの存在というモチベがあった
藤浪・大谷は田中の最終年を目の当たりにしているし、現在のNPB投手レベルは
当時より圧倒的に高いからモチベとしては十分だろう

K/BB 3.32(リーグ5位相当)
K/9 8.61(リーグ2位相当)

ここらへんの数字はかなり優秀だと思う

>>260
松坂が向いてないなら誰が向いてるんだ

>>259
うーん
「順調」って言葉を物凄く狭い範囲で捉えてるんちゃうかなぁ
ここで言われてる順調って、長い目で見て何年か後にはエースやろっていうもっと長いスパンで使われてるで？

>>254
年代の違う選手を比べるのは本当にめんどくさくなったな
今まであまりボールの話はなしで昔の選手マジレジェンド！とかいえてたけど
今は統一球の影響でラビットとかの話題が盛んになって比べるのが難しくなってきた

>>265
誰でも向いてるでしょ、性格的な問題に限定しての話をしてるんだから

当然ダル曲線で三年目に沢村賞クラスのエースになってほしいって思いもあるけどね
同じこと考えてるやつは多いだろうけどそれが確実みたいに思ってるやつはさすがにいないんじゃね

高卒1年目がこんだけやってて何が不満やねん

ボケカスよこせアホ

松坂ってシーズン200イニング投げたの2回しかなかったのか

ASでみたけどノーコンすぎて大成しないと思ったわ
あのノーコンは不治のもんだわ

>>267
無意味で雑駁な比較を抑制できるという点でむしろ好ましいと思うがね
スタッツを個別に論じる風潮が出来つつあるのは統一球のおかげとも言える

>>269
ダルクラスは無理目の願望ってところやな
普通のチームの普通のエースクラスには、怪我せん限りまぁなるんちゃう？って感じで

>>245
阪神だから
個人的に藤浪はホークスに行って欲しかった

阪神だといつぶっ壊されるかヒヤヒヤする

>>252
でも10勝、1完投以上かつ新人王ってのは求めてる人少なくないと思うで
求めすぎやけどな

田中マーとかマエケンと投げ合えただけでかなりの経験になると思う。特にマエケンは打席に立って球見れるしな

阪神やと外野の声が大きすぎるんも問題やね

ダルになるには変化球頑張らんとな

ストレートだけなら筋肉つけりゃ余裕で藤浪だと思うわ

阪神だとぶっ壊されるみたいな論調たまに見るけどなんでや

>>278
身内にも悪い先輩が…
上司もクルパーのスパイスやしな

中西も思ってたより微妙だし
せめて久保コーチがいればなあ…

阪神の投手育成はかなりええやろ。

>>266
何年かスパンの長い目で見て思ったほど育たなかったというのはいくらでもおるやろってことやん

そんなんわかるならプロのスカウトなり編成なりに今すぐ売り込んでくるべきだろう

むしろオリックスとか行ってた方が学徒出陣でアホみたいに投げさせられてアボンやろ

>>280
タニマチ
高卒投手の育成能力のなさ

ヤクルトにばっか投げてるし

高卒なんだから大事なのは2年目以降の成長曲線でしょ
今年よくやってるとか、逆に思うようにいってないとかをあんま気にしてもしょうが無い

巨人戦に表ローテ当てる
その結果藤浪は投げれない
だから逃げ浪珍太郎←ちょっとなにいってるかわかんないです

こんなもん体壊さんかったらトントン拍子で伸びてくやろ
一年目でこれやで

今まで阪神がまともな高卒投手取れた試しがあったんですかね……？

>>283
おるけど、すでに主力としてそれなりにやっていて
競合ドラフト高卒一位でそれやったらもう成功は薄っすら見えてるのが実際やん
それすらもわからんかったら、みんながおかしいというか見えすぎないそっちに眼力がなさすぎるだけやと思うで

>>285
具体的に誰のこと？

寺原潰した便器

阪神は育成能力というか、普通にドラフトとくじ運が糞やっただけやろう
クジで勝ったら藤浪がこれほどまでやれてるわけやし

セ・リーグ最強打線の横浜に何度も当ててるやろ！
なんで逃浪なんや！

>>283
開幕ローテに入る高卒が稀少な上、成績だけ見たら近年では松坂・田中・藤浪ってレベルにはある
だから相当躓かない限りはエースクラスに、ってのは自然な予測
懸念があるとしたら特殊なフォームだな
あのフォームが仇となって現時点での菅野未満で終わる可能性もあるし（菅野は現時点でも並のエース級と見る）
あのフォームが功を奏してダル田中クラスに成長する可能性もある
マエケンクラスは五分五分、ってのが個人的な観測

なに？これで叩かれとんの？　わい贔屓の球団ならエースやで

球数多すぎ

>>288
要約するとアイドントライクノウミサンってことかね

そもそもチーム事情で多少打たれても変えられなかった田中を藤浪と比べて欲しくない

ちょっと打たれたら早い回に降りるんだから防御率は良くなって当然なんだし

つーか田中と藤浪の四死球率ってそんなに違うか？

藤浪が育つかどうかなんて誰もわからん
ただ偉大な先輩たちと同レベルの素材でることは確か
ダルや田中は９年間、７年間もの間努力して進化している
素材だけで終わる投手も多いから環境次第やろ

タニマチとか謎の組織を出されてもな…
今でも存在したとしてそれで駄目になるかは選手によるやろ

そういや松田君もちょろちょろ投げ出したなー楽しみや

>>291
現状順調であることを否定したことはないが？
それが100％間違いない、5年後には確実に球界のエース、とか言うのがアホらしいと言ってるだけでな

今セのRSAA上位3人である澤村能見杉内に追いつくのだって相当大変だぜ
このへんに確実に並べる、交わせるというのなら育成なんて苦労せんわ

理想→田中マー
現実→寺原

>>302
謎の組織かもしれないが中日関係の話ではかなりの重みを持った存在なんやで
具体的になにがどうなのかは知らん

>>300
久しぶりに田中と比べられる奴が出てきたんだから比べられるのは仕方ない
変な比べ方さえしなきゃむしろ比べるべき
今後の楽しみ方が増える

涌井レベルで終わるかも知れん

藤川井川も最初は細くて定着するまで数年かかったのにいきなりローテ
守ってるなら大したもんだ。ただ最初から半端に活躍するより
藤川井川みたいに体とフォーム完成するまで待った方が将来良かったかもしれない

これでも関西ですら大谷の方が、テレビの露出多いからな

>>303
>>それが100％間違いない、5年後には確実に球界のエース、とか言うのがアホらしいと言ってるだけでな

なんかどんどんハードル上がってるけどｗ
大変なのわかるけど現状の期待値から予測すると阪神のエースになるっていうのは妥当やし

タニマチって要はチケット買ってくれる企業とか後援会のことだろ

甲子園が本拠地やし余程のことがないかぎり涌井レベルまで成長はできると思う

>>312
さすがにあそこまで太るとも思わんわ

まあ数年後に阪神のエースにはなるやろ
だって他にろくなのおらんし

球界のエースになれるかどうかは今後の伸び方次第やな

>>308
俺は元々ハードルなんて設定するつもりはないが強いて言うなら、まずは規定いってからだねとしか思わんぞ

たいしたことないな
普通に菅野のほうが凄い

数年後には菅野より上にいってるだろ

ぐうレジェンド
菅野よりもよっぽどいけてる
虚カス欲しくて顔真っ赤wwwww

西岡により順調に人間性が腐っていってる

1年目から奪三振取りまくってた田中ほどのロマンはないな

菅野こそ、どうも巨人でやるのが、原とやるのが目的化しててそれ以上の伸び代を感じないんだよな
現状ですごく満足している風に見える

昨日からえらいアンチが元気やな

同じプロ野球選手である以上年齢とか関係なく現在の成績で評価すべきだろ
それなのに伸びしろがあるとか根拠ない妄想で過大評価してる奴は脳みそお花畑

高卒一年目では相当頑張ってる方やな

菅野よりは小川

不利な推測持ちだされたら、脳みそお花畑扱いする虚カスンゴｗｗｗ

菅野は現状で小川やノムスケ以下やろ
藤浪と比べている時点でアホやで

菅野はもうダメだわ
目的が長くやることになってる

>>319
オールスターの子芝居といい余計なことするなよな

素人が必死やのう

19歳と25歳じゃ25歳のほうが単純に練習量が多いんだからｗｗｗ
脳内お花畑は虚カスの方だろｗｗｗ

菅野 109 2/3回 2.79 8勝2敗

これを見ても菅野のほうが下とかいってるのは野球を知らないニワカかキチガイアンチぐらいだろ
年齢で伸びしろがあるかもと妄想するのは勝手だが、それを確定的な未来のように話しだすのはちょっと頭が悪すぎる

おっ結構伸びてるじゃんと思ってスレ開いてみたら

菅野は〜虚カスが〜
馬鹿じゃねえの

なんか変なの多いけど

RSAA
澤村 16.47
能見 15.80
杉内 15.26
前田 13.26
菅野 11.80
小川 11.26

菅野の前に越えなきゃならんのは山ほどいるんだがな

菅野は将来はＧ監督になるのが目的やろ

身体的な伸びしろは少なそうだし
技術的な伸びしろも今のスタイルからいじりにくそうなんだよね

っていうか現状の成績で負けてるけど若いから君のほうが上だよってバカにしてるよな
同じプロの選手として評価してないからそんなアホな事が言えるんだろ、藤浪本人が聞いたらブチ切れるわ

>>335
当面は原監督を優勝させたい→連覇やろなぁ

蛆浪逃太郎www
巨人が怖くて怖くて仕方ないんでちゅか？wwwww
それで球界のエース候補（）wwww
一生逃げててエースなんかになれるわけ無いだろwwww
珍がまともに育てれるわけ無いしこりゃ来年にはいないなwwwww
天才菅野と比べるのがそもそもおかしいんたが

ダルやマーっていうのは天才型がダイジョーブ成功したみたいなもんで
藤浪は準天才がダイジョーブやってない状態

いちいちうざいわ虚カス
誰も菅野に興味ないから

早く15kg以上太れや

菅野は援護がある三浦を目指すべき

まーた昨日のクソコテ骨格に自身ニキだよｗｗｗｗｗｗｗ

1年ローテ守って180イニングも投げてる田中が化物なだけで
高卒ルーキーにもっとイニング投げろは酷

天才菅野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蛆浪wwwww
もう決着着いてるんだから争いはやめよう(提案)

>>345
だから田中と比べるべきじゃないよね
その格の選手じゃない

表ローテ当てられるのが怖いからって必死になりなさんな虚カスちゃんｗｗｗ