Jリーグの凋落はヴェルディが落ちぶれたからだよね

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1風吹けば名無し
金満の大正義チームは憎らしいけど魅力たっぷり
今はどんぐりが背比べしてるだけやわ

バルサ、レアル、マンUみたいな大正義がないとリーグとしてつまらん
2風吹けば名無し:2013/05/19(日) 01:52:01.92 ID:9dK/gZF8
どの道だめなんじゃないですかね
3風吹けば名無し:2013/05/19(日) 01:52:31.64 ID:lAHRLWjt
松木安太郎とかいう伝説の名将
4風吹けば名無し:2013/05/19(日) 01:52:47.91 ID:ZT/f6DmM
もとはといえばヴェルディの凋落は川崎を棄てたことなんだよなぁ
5風吹けば名無し:2013/05/19(日) 01:53:21.85 ID:SaqbYiCm
一番で買いクラブが浦和とかいう微妙な土地
しかも弱いとか あかん
6風吹けば名無し:2013/05/19(日) 01:53:23.47 ID:XtK9AYUt
東京にチーム作るなと言っといて数年後に東京にチームを作らせるヘンテコJリーグ
7風吹けば名無し:2013/05/19(日) 01:53:25.38 ID:gXpG50P1
ラモス 「おいヤスタロー
8風吹けば名無し:2013/05/19(日) 01:53:54.51 ID:pLueTNRA
Jリーグ自身が大正義の存在を否定したもん

あれで、Jリーグのピークが開幕戦になった
後は落ちるだけ
9風吹けば名無し:2013/05/19(日) 01:54:14.71 ID:px+G5d3q
ワイの通ってた幼稚園が筆頭株主になってて草生える
10風吹けば名無し:2013/05/19(日) 01:56:08.76 ID:gXpG50P1
>>9
おっ"バディニキー"
11風吹けば名無し:2013/05/19(日) 01:56:37.31 ID:YFdesgaR
珍カスは大正義チームに否定的
12風吹けば名無し:2013/05/19(日) 01:57:01.32 ID:1SJyUPyx
>>9
(お、バDか?)
13風吹けば名無し:2013/05/19(日) 01:57:06.43 ID:ZT/f6DmM
>>8
リーグひいてはサッカー協会が大正義クラブの存在を否定するのは当然よ
協会の権威を揺るがす存在はリーグ運営にとって危険やし
14風吹けば名無し:2013/05/19(日) 01:58:02.81 ID:BX45BNpx
大正義阪神タイガース
15風吹けば名無し:2013/05/19(日) 01:59:05.27 ID:px+G5d3q
なんJならバディ通ってたやつ結構居そうなもんやけどな
16風吹けば名無し:2013/05/19(日) 01:59:12.15 ID:SaqbYiCm
戦力均衡とかいった結果
ガンバみたいな人気チームがJ2に落ちてさらにつまんなくなるという
17風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:00:00.34 ID:gMJ6X0AL
全然凋落してないけど
yahooコメの2シーズン制の話では野球のマスコミとの癒着が悪いって意見が多かった
18風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:01:52.40 ID:TKqXWfsf
>>17
サカ豚って野球のせいにするの大好きだよね
需要がなくてメディアの需要がないのも野球せいか
19風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:02:10.04 ID:1SJyUPyx
最近は元代表とかを回収するのが多いヴェルディ
今は巻と高原がいる
20風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:02:37.12 ID:SaqbYiCm
マスコミのせい〜は完全に甘え
J開幕後の3年くらいは テレビはサッカー最高や!状態だったぜ
21風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:03:26.89 ID:XtK9AYUt
地域密着とやらで大メディア抜きで人気出すのが理念のはずなのに
メディアのせいで人気が出ないって言ってる現状は滑稽だ
22風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:03:49.51 ID:BVUQqtDh!
カズラモス北沢武田柱谷
23風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:04:35.02 ID:4IZ2RYvp
バディとか懐かしい
昔良く戦ってたわ
24風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:05:43.38 ID:fcWef2AY
選手の海外流出やろ
NPBも同じやん
25風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:08:13.50 ID:MiBtGdkm
>>17
意味がわからんわ。シーズン制て完全にサッカーだけの話やん
そもそもマスコミ癒着なんてJが最初にやったことなのにな
26風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:08:34.97 ID:LfIF3Ikf
野球人気はナベツネ様の影響力と御愛顧によって支えられとる
ポックリ逝かれたら野球もヤバイ
27風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:10:12.78 ID:V7y9ppyk
海外から一流プレーヤー連れて来なくなったからな
28風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:11:27.18 ID:D5iAL7vV
>>26
巨悪を倒して平和になるかと思えば大変なのはそこからやしな
29風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:11:56.60 ID:WL44merZ
動員的にはあんまりかんけーねーんじゃね
外から優良外人が来なくなったのと優良日本人が外に出るようになったからでしょ
30風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:12:15.72 ID:El9/MP2B
落ちぶれてるの?
今でもそこそこ客入ってるだろ?
31風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:12:51.72 ID:2iHWcqf2
>>30
J1は平均約17000人くらいかな
32風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:13:20.52 ID:WL44merZ
>>8
機構が否定した事実なんて皆無だぞ
妄想だけで言ってるけど
33風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:15:17.09 ID:El9/MP2B
>>31
十分やん
毎週そんなに客呼べるイベントなんてそう無いだろ
34風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:16:00.35 ID:XtK9AYUt
客呼べるとこと呼べないとこの差が激しすぎるのは事実
大分とかJ1なのにひどいもんだ
35風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:16:47.83 ID:gMJ6X0AL
>>25
うん、でも2シーズンにする理由が動員力の低下で
動員力が上がらないのはマスコミと野球のせい
Jの試合より野球のキャンプを扱ったり、新聞も野球ばっかり扱ってる
って人がいて笑っちゃった
36風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:16:56.93 ID:TKqXWfsf
>>26
ナベツネが死んだら野球界はむしろ良くなると思うよ
権力者がいなくなり改革が進みそう
これはマジで
37風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:17:25.26 ID:KBW8J9NT
スタジアムのキャパまちまちやけど17000人入るなら十分やん
38風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:17:34.29 ID:SaqbYiCm
大分とか6位とかなのになんでJ1来てるねん
プレーオフとかいらんから
J1のケツ3位とJ23位の昇格デスマッチ復活させろよ

あれが最高にエキサイティングなのに
39風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:18:29.66 ID:0dxiipCJ
Jリーグを見てると、プロ野球の問題点とそれを解決した理想像みたいなものも
考えものだなと思わされるね。
40風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:19:07.10 ID:uYK6SAW+
>>32
チーム名に讀賣って入れないでね

ってのが讀賣否定以外の何物でもない
41風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:19:21.28 ID:WL44merZ
G大阪、神戸、札幌 と 湘南、甲府、大分の入れ替えって動員的にマイナスしかないよな
湘南と大分は現在J2中位の札幌より客入ってないやろ
42風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:20:11.41 ID:SaqbYiCm
>>41
コンサはいらんやろ
ベルマーレのほうがマシ
43風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:20:25.37 ID:XtK9AYUt
>>41
ガンバ以外五十歩百歩すぎるから別になあ
44風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:20:27.61 ID:WL44merZ
>>40
読売ってのを入れないようにするのと
大正義クラブを作るのを否定するのは全く別問題ですけど
45風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:21:26.76 ID:WL44merZ
>>42
マシって何を基準に?
興行って客入ってなんぼだぞ
46風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:21:34.47 ID:KBW8J9NT
>>38
それはNPBも同じちゃう?
12球団のうち6球団が優勝の可能性あるし
47風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:22:12.99 ID:pN6yNCZd
コンサとかいうのは北海道に10億くらいの借金全部返したん?
48風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:22:48.86 ID:XtK9AYUt
コンサドーレが未だに人気チームみたいな風潮
49風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:24:19.63 ID:gMJ6X0AL
平均動員数
2013 16,467
2012 17,566
2011 15,797
2010 18,428
2009 18,985
2008 19,202
2007 19,066
2006 18,292
2005 18,765
2004 18,965
50風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:24:42.46 ID:IRujMM9G
読売ヴェルディ
日産横浜マリノス
パナソニックガンバ大阪
51風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:25:40.38 ID:WL44merZ
>>48
実際Jリーグ全体で15番目位の動員やろ
ガンバと札幌以下のJ1チームがあるわけで
52風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:26:09.43 ID:nKjEBCZN
スポーツニュースで野球ばっか取り上げてるってよく聞くけど、週6の野球と週1のサッカーじゃ報道量が違うの当たり前やん
土曜とかのサッカーある日はそれなりに特集してもらってるし
ほんまに観てんかと思うわ
53風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:27:35.89 ID:ZpY6skkB
>>49
野球以外のスポーツでこれだけ人集められる競技がどれだけあるかって考えたら別にこれでいいんじゃないって思うんだが
坂豚ちゃんは何が不満なのか?
54風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:27:46.97 ID:gMJ6X0AL
>>52
それとスーパーサッカーの件で何故か野球に怨みがある人も居るみたい
55風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:27:47.35 ID:ZT/f6DmM
>>44
読売サイドの目論見ではヴェルディ川崎ではなく読売ヴェルディにしてホームタウンがどこなのかボカして全国区の人気を得ようとした
Jリーグさんサイドがそれに地域密着の大義名分の下にクレームを入れた
結局ヴェルディは川崎を棄てて東京に移り瓦斯との縄張り争いに負けて落ちぶれた
56風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:28:17.41 ID:gXpG50P1
>>52
平日は平日で昔のプロ野球ニュースのオフ企画みたいなサッカーの駄話をやらないと納得せんのやろ
57風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:28:41.82 ID:pN6yNCZd
紙面もテレビもスポンサーさんサイドの意向あるやろ
金出せばええだけ
58風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:29:39.86 ID:WL44merZ
>>55
それと大正義クラブどうこうは一切関係ないよね
土地の名前で選手が入るわけでないでしょ
さっきから主張がおかしいぞ
59風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:30:34.93 ID:baNKW6f8
ヴェルディの今の惨状は涙無しでは…
60風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:31:06.13 ID:gXpG50P1
>>55
読売もJ開幕の時に、夢の島辺りをデッチ上げホームにして東京を名乗っておきゃ良かったのにね…
61風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:31:48.37 ID:0dxiipCJ
ってか毎日やって当たり前に何万人も入る野球ってすごいなおい
トップアーティストですらドーム7日間くらいが限界やろ
62風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:34:16.49 ID:ZT/f6DmM
>>58
読売「地域密着?しらん。そんなルールを押しつけんな!全国区の大正義チームつくりたいんや!」
サッカー協会「ルール守らんなら除名するぞ」
読売「だったら新リーグ立ち上げるわ」
サッカー協会「そんなん認めんしヴェルディに所属する選手を代表に呼べなくするぞ」
読売「」

こういう争いがあったんや
63風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:34:27.12 ID:LDz8HJVc
実際全国区のチームがないのは欧州でもありえんでしょ
Jはどこも地元民しか応援しない
64風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:34:30.46 ID:TKqXWfsf
巨人がブランド化したのは強くて人気選手がたくさんいたから
jリーグにはそういうチームがないだけ
それをマスゴミが〜とか言ってるサカ豚は馬鹿
65風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:35:52.29 ID:WL44merZ
>>62
そう
でも「大正義クラブ」作るのは誰も否定してないよね
>>13を見直してみなよ
地域名にとらわれない〜なんてのは完全な後付
みっともないで
66風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:35:56.39 ID:ZpY6skkB
>>61
入場者数はシーズンチケットも入れてるから巨人阪神SBハム辺りの人気球団以外は毎日何万人も球場に足を運んでいる訳ではない
ただ土日だけでも大体全部の球場で2万以上は確実に入っているのが既にとんでもないが
67風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:37:08.28 ID:KBW8J9NT
>>61
そら歴史もあるし野球文化が出てきた経緯も踏まえての今やからな
あと球場の立地も地味に重要や
サッカーのスタジアムと比べたら地方球場はともかくホームスタジアムの立地なんて素晴らしいの一言や
68風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:37:19.35 ID:XtK9AYUt
元々東京のチームみたいなもんなのにそれを認められなかったせいで
結局あとで川崎から移転することになって叩かれるヴェルディも不憫だな
69風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:38:00.06 ID:0dxiipCJ
>>66
シーズンチケットってそんなに枚数多いんか?
70風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:39:53.40 ID:gXpG50P1
>>68
J以前はどこのチームも国立や駒沢、西が丘で試合してたのにね
71風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:40:01.45 ID:EAG8G82B
>>52
今日のS1・・・
72風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:40:20.76 ID:6KacohLm
カズも同じ事言ってたで
ビッグクラブは必要な存在なんや
巨人も必要なんやで〜
73風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:41:35.17 ID:gXpG50P1
>>69
それほどでもナイよ。
阪神で一万くらい
74風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:41:42.87 ID:TKqXWfsf
そもそもプロ野球とjリーグじゃ人気も違うし
メディアの扱いが違うのは当然だろ
サカ豚って野球選手は年俸高くてずるいとか言ってる馬鹿だしな
75風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:42:00.33 ID:MiBtGdkm
>>54
TBSの?あれと野球に何があったんや
76風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:43:25.32 ID:0dxiipCJ
>>73
割と多かった
77風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:44:05.76 ID:nhzjQgFD
メディアの扱いは確かに違ったんだろうが排除したことでJは大成功したって言ってるしなどうなんだろ
78風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:46:13.60 ID:gXpG50P1
人口が分散してるドイツを目指してたからね。
サッカーは地方活性化に役立つ…そんな効果もJは期待されてたが

結局、田舎の権力者がドヤ顔したいだけの道具に過ぎず東京一極集中が更に加速していった…
79風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:46:54.60 ID:k7Ikl7hQ
カズ「今のJでは年俸が10倍になる夢はないから海外に行くのも当然
    Jにもそういうビッグクラブは必要」
ファン「金の為に移籍する奴はクズ」

なぜなのか
やきうでも同じようなもんだけど
80風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:48:00.64 ID:TKqXWfsf
Jリーグ開幕時の盛り上がりとか完全にメディアの猛プッシュのおかげだったよな
カズとかメディアによって作られたスターの典型的な例だし
81風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:48:09.16 ID:x+m4Zxcs
>>28
ニュートラルルートのメガテン状態やな
大物が居なくなった代わりにそいつがやってた善悪全てをやらないといけなくなるという
82風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:48:09.32 ID:j3FrtU4h
どっからおかしくなったんだ?
83風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:48:44.18 ID:WL44merZ
別にサッカーの報道量は少ないとも思わん
ただメディア露出は多いとは思わん
これは野球のせいでもなんでもない機構ないし協会が地上波の枠買っててもやるべき ただの怠慢
ただでさえ金のために地元への露出がある地方局へ安く試合を卸す方針を捨てて一括でスカパーに売るって馬鹿な事やってるんだし
MLBみたいなやり方は世界トップクラスのリーグでしか成り立たんよ
露出にかんしては明らかにNPBの各チームの方が有能 具体的には日ハム
84風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:49:09.51 ID:EAG8G82B
>>75
野球好きのプロデューサーに変更→15分拡大するもその時間にサッカー以外のスポーツニュース→視聴率低迷して終了
85風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:49:12.74 ID:CoWz2iFi
>>72
海外に行く前にワンクッション国内移籍で集められるクラブがあるといいんやけどな
そうすりゃ海外流出の速度も落とせるし草刈場にならずに済むんだが
86風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:50:15.03 ID:6KacohLm
ACLで勝てなくなったのもビッグクラブが無いからって
カズニキが
87風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:51:06.56 ID:/M1MTn8u
>>83
地上波は無理
CM入れる時間がない
88風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:51:12.46 ID:WL44merZ
>>82
俺はスカパーに放映権売ったのがターニングポイントだと思ってる
これで地方局のラテ欄から地元チームの試合は消えた
実例だけど静岡同士、大阪同士のダービーマッチはスカパー独占でNHKは放送出来てないとか頭おかしい
完全にJリーグ機構の愚策
89風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:51:12.53 ID:XtK9AYUt
>>86
審判もカスなのもあるけど実際そこはデカイな
今なんか普通の審判でも負けそうだ
90風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:52:29.05 ID:W2MHsCEv
サッカーもJ1J2それぞれ2リーグにして試合ある日増やしたらええんちゃう?
あんなに集中してたら贔屓のチームともう一個くらいしか見れないやろ
91風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:52:44.33 ID:M/z/hl0o
毎年観客が減っているやきうに比べらればまだまだ伸びしろはある
92風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:52:46.29 ID:WL44merZ
>>87
枠を買うんだとしたらCMなんて考えなくていいでしょ
93風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:53:42.51 ID:WL44merZ
>>91
何かしら改革しないと頭打ち、ジリ貧だと思うよ
それが2シーズン制、秋春とは絶対に思わんけど
94風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:54:30.02 ID:uYK6SAW+
>>65
大正義クラブを作るために全国区の人気を得て、その人気を背景に協会を言うこと聞かせようとしたんだな。
協会が言うこと聞かないんじゃ大正義クラブ作れないし、もっとえらいFIFAも控えてるからなー
95風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:55:26.74 ID:uYK6SAW+
>>93
パリーグは一昨年まで増えてたんだけどね
96風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:55:43.73 ID:/M1MTn8u
>>92
そうなの?
前、テレ東でセレッソの試合見たときは試合途中にCM入って見れたものじゃなかったど
97風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:55:55.69 ID:WL44merZ
>>94
話変わってきてるぞ
結局権威持たれるのが嫌だから否定したってのはこじつけじゃん
98風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:57:42.00 ID:gMJ6X0AL
>>75
元々土曜日夜に50分番組でやってたのね
でも15分くらいニュースと他スポーツのコーナーがあった
で、J協会が試合を土曜だけじゃなくJ1 1試合J2日曜固定にした
TBS 「Jリーグの結果が揃わないからどうにかならない?土曜はやべっちFCがあるし」
協会 「嫌だ」
TBS 「じゃあ月曜深夜しか司会の人も時間が無いし結果伝えられる
    ただし、日曜にやった海外サッカーの方が皆興味があるみたいだから、海外サッカー中心にしよう
    ついでに時間を30分にしよう。Jリーグ?昨日の事だからサラッとでいいよ」
でサカ豚さん 「サッカー番組で野球扱ってやってたの野球防衛軍の力で月曜のド深夜にしやがった
         本来あった所でS1なんて野球板番組やってやがる」
って逆恨みしてる人が居るみたい
99風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:57:52.53 ID:WL44merZ
>>96
あくまでアイディアやで
普通のテレビ番組ってのはテレビ局主導で番組制作を行ってそこに広告枠をうる
だけどそうじゃなくて通販番組みたいに枠ごとかってそこで流せば告知活動に繋がるって考えてるだけやで
100風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:57:59.26 ID:ZT/f6DmM
>>88
地域密着って大義名分があるならもっと地方局に放送権与えて地元のサッカー熱煽るのが本分だと思うけどな
けれど現状は地方の零細サッカーチームはスカパーの放送権料に依存するチーム運営をしなければならない
スカパーで試合を見てくれるサッカーマニアがいなければリーグの運営がままならないのが
101風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:58:33.37 ID:WL44merZ
>>98
よく会話貼るやついるけど
それって議事録かなんかあんの?
102風吹けば名無し:2013/05/19(日) 02:59:14.77 ID:KBW8J9NT
秋春制は絶対やったらアカンわ
春秋制もここ数年の異常気象で雨の日が増えて客足も減るけど秋春にしたら雪が振る地方のクラブは死活問題ちゃう?
103風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:00:31.99 ID:WL44merZ
>>100
協会と機構が別組織な点のデメリットやね
協会ばかり儲けて機構は貧乏
現状の独立性保ちながらこの間でもう少しお金を融通する仕組みがあればいいんだけど
難しいわな
104風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:01:41.61 ID:XtK9AYUt
秋春制は雪国チームだけがダメージみたいな風潮なのはアカンな
105風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:01:55.52 ID:/M1MTn8u
>>99
なるほど
なら、サブチャンネルで垂れ流ししたらいいんじゃないか?
106風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:02:48.31 ID:WL44merZ
冬は九州とかでも普通に寒いからな

あと秋春とは名ばかりで8月の一番暑い時期からはじめなきゃならんし
107風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:03:14.91 ID:mx5oWXXG
ヴェルディに一体何があったのか
http://www.jsgoal.jp/11mpark/ranking/capacity_stadium.php
108風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:03:44.29 ID:uYK6SAW+
>>97
大正義クラブを作るとリーグが歪になるのは野球を見ての通りで、それは避けたい協会側とぶつかるのは必至だわな。
必殺の別リーグにしてもFIFAが認定しないとダメなわけで、讀賣の名前を使っての大正義球団を作る野望は讀賣の
使用禁止を覆せなかったことで潰えたから最終的に手放したわけでな。
話は変わってないぞ
109風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:04:30.67 ID:gMJ6X0AL
>>101
上の会話2つはドメサカで教えてもらった
月曜深夜に行ったとき加藤がチラッと言ってたでしょ色々って
サカ豚さんは今もコピペのどっかにあるよ
110風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:04:56.65 ID:WL44merZ
>>105
うん そういうのもええと思う
テレビじゃなくても例えばつべやニコニコみたいに世間に向けて発信する手段は色々あるんだし
ただ少なくとも機構はそういう働き全然してないでしょ
露出が少ないのを野球のせいだと転換してる奴は論外として
Jリーグ機構にそういう事をしようとする気概がまったく見て取れないんよ
111風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:06:40.23 ID:x+m4Zxcs
>>110
川渕とかいう重しが取れたけど後継のどんぐりどもが内輪もめしてばっかやしな
112風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:06:43.90 ID:WL44merZ
>>108
読売の名前使うのの否定しか見えませんけど
大正義クラブの否定はどこもしてないよね
113風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:07:10.46 ID:Edj60b97
6大学野球みたいに、春と秋だけやればいい
114風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:07:46.19 ID:uYK6SAW+
>>112
1行目
115風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:10:02.28 ID:WL44merZ
>>114
1行目は妄想やろ
否定した事実もなければ
浦和がビッグクラブになりかけた時の社長がそのまま協会言って発言力持ったわけだけど
あんたの言ってる事と全く反対の事が起こってるぞ
116風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:11:43.46 ID:WL44merZ
あ、誤字やけど転換じゃなくて転嫁ね
117風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:15:37.73 ID:YpTwVjMc
Jリーグはスポンサーのうま味がなさ過ぎだよね
金出してくれてるのに感謝しなきゃいけないレベルなのにサポーターとかいう自分達がチームを支えてるとか思い込んでる奴らは全く感謝してるように見えない
118風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:16:55.49 ID:2iHWcqf2
ナビスコには感謝してもしきれんくらいや・・・・・・


なお商品は言うほど買わん模様
119風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:17:07.90 ID:WL44merZ
スポンサードって社会貢献事業じゃないから
感謝どうこうは全く筋違いだと思うけど
120風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:19:27.60 ID:ZT/f6DmM
>>117
むしろNPBファンのほうが上から目線じゃないですかねぇ
地方クラブのサポーターはスポンサー様に感謝してるで
まるで餓えた農民のようにありがてぇありがてぇ言ってますわ
汚鰤?しらん
121風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:19:38.58 ID:KBW8J9NT
>>118
沢口靖子とリッツパーティしなきゃ(使命感)
122風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:20:43.14 ID:WL44merZ
リッツパーティって本当に存在するんか?
123風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:22:24.88 ID:V4L1+/6V
儲かりにくい競技にしては世界の中でもうまくいってた方だと思う
124風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:28:24.53 ID:WL44merZ
>>123
世界的にはそうなのかもしれないけど
アメリカのMLSと比べると見劣りしちゃう部分はあるなー
ショービズのノウハウが沢山あるアメリカと日本の懐の深さの違いって要素が大きいけど
あと歴史が違うけどメキシコのリーガMX
プロレスの要素(リンピオ(ベビーフェイス)とルード(ヒール))をそのままサッカーに適応とか頭が柔軟すぎるわ
125風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:29:09.35 ID:4ktlPa+3
>>117
>>120もゆうとるけどJのファンはNPBファン以上に財政はシビア見てるから
スポンサーへのありがたさを重々感じてるで
なんせ財政が破綻して云々って事例が何度もあったし自分とこの財政みて割といつも冷や冷やしとる

ちな熊
126風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:30:53.86 ID:hza+hvc+
サッカーファンがよく言ってる「やきうはゴリ押し報道されてるから人気を保ててる」っておかしいよな
自分らから読売蹴って、企業名捨てて地域密着目指したんやから、全国区の報道量少なくてもしゃーないやろ
127風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:33:06.75 ID:hWuIePXr
サッカーはまず試合数増やせばとしか
選手の負担が増える?知らん
128風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:33:14.03 ID:jTj7Wk1i
>>126
サッカーファンは言ってないんじゃね
サッカーというジャンル全て海外や女子も合わさりゃ相当量報道されてるし
芸スポの人間がサッカーファンとも思わん
129風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:33:15.19 ID:I+L+hySd
ブンデスにはバイエルンという巨悪が存在するからこそ
打倒バイエルンに各クラブが燃えるんやろな
130風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:34:24.18 ID:BnBBVMAF
豚と言われる人達は基本ダブスタ盲目ですから
やきうにもいえるけど
131風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:35:26.33 ID:I+L+hySd
>>104
それ以前にACLが春秋なのに冬春に移行する意味が分からん
オフシーズン無くなるで
132風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:39:59.44 ID:jTj7Wk1i
個人的には税金いれるのも全然構わないと思うよ
ただ入れるからには露出度の高いリーグで活躍しなきゃだめだし
選手やスタッフをもっと地元の小中学校回らせて普及活動させろよとは思う
133風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:43:46.27 ID:QI62wiz/
>>127
野球みたいにローテ組めば解決やな!
134風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:47:35.04 ID:hza+hvc+
>>128
芸スポってサッカーファンやないんか、サッカー版なんJみたいなもんかと思ってたわ、すまんな
135風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:49:26.40 ID:rpdVXq1s
川渕が馬鹿なんだよ
スポーツってのはエンターテイメントだってことを全く分かってなかった
136風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:52:04.35 ID:D16fpW27
Jリーグ発足する際にナベツネの横暴な独裁を突っぱねたのは有能としか言えない
137風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:52:15.37 ID:S+f9cC1/
野球ってエンターテイメントだったんだw
睡眠学習かと思ってた
4球で眠くなるしな
138風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:53:30.59 ID:4arnGO8f
今日のフクアリは松本サポーター大勢来るんだろな
去年は柏サポーターくらい来たし
139風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:54:01.74 ID:AdB5memj
>>126
「やきうはゴリ押し報道されても人気を保ててない」が正解

巨人阪神戦がゴールデンで7%は(不味い)
140風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:54:23.77 ID:C/v5cskt
サッカーアンチじゃないけど例の日ハムコピペは最高に笑える
141風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:55:30.64 ID:01MmFZlT
ナベツネとかいう影のコミッショナーがおるから球界改革出来ないんだろ

さっさと死んでもらって本当のコミッショナーに権限与えないとプロ野球ダメになるよ
142風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:55:42.98 ID:Gks9XGi3
>>124
日本の場合スポーツに学校教育が深く絡むから
そういう頭の柔らかさを求めるのは無理よ

格闘技あたりは学校教育に絡まないから
そうやって興行と割り切ったやり方もできるけど
学校の部活で盛んな種目じゃ無理
でもその代わり競技人口や学校等の支援が集まりやすいし
認知度も上がりやすい
そういうメリットがあるんだからおあいこ
143風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:56:00.74 ID:WL44merZ
でももしかしたら正力時代の読売主導でプロリーグ化してた可能性があったんだよな
とりあえず読売軍と後楽園軍で全国ツアーって形で
岡野俊一郎が言ってたけど
これはこれでどうなってたか見てみたかった
144風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:56:59.62 ID:WL44merZ
>>140
あれコンサドーレの本スレとのID被りないただのアンチスレやで
145風吹けば名無し:2013/05/19(日) 03:57:44.87 ID:I+L+hySd
>>136
ナベツネ擁護するわけじゃないけどJリーグ開幕が
誰のおかげで実現できたんだ?って文句言いたくなるのは少しわかる
まだ社会人リーグだった頃にラモスに1000万払い
サントスにいたカズを5000万(清水に行く話が持ち上がった時はさらに2億)
で強引に連れ戻したりしたのは他ならぬナベツネだし
146風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:00:02.07 ID:WL44merZ
俺も読売クラブはJリーグどころか日本サッカーの土台作ったといっても過言ではないと思う
147風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:00:32.39 ID:QLmjbjAi
年間140試合くらいやれば
148風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:00:48.93 ID:lFfacw6i
結局読売と決別したのが野球に勝てない原因だったな
149風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:03:35.38 ID:I+L+hySd
>>147
しぬ(確信) バスケとかでも中2日が基本やし
アメフトも週一が基本やな
そう考えると野球って興行的にも都合のいいスポーツなんやなって思う
負担の大きい投手は何だかんだで休めるし
150風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:04:48.12 ID:WL44merZ
>>149
今思うと相撲って狂ってるよな
擁護するべきではないんだろうけど実際は八百長や手抜きないと成り立たんと思う
151風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:06:52.40 ID:1sJf0DUN
>>1>>6
一理ある

つまり川渕が悪い
152風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:07:31.60 ID:rpdVXq1s
>>146
読売クラブどころかサッカーを作ったのは野球そのものだよ
クラブチームを作ったのも野球
学生がやる環境を作ったのも野球
プロ化したのも野球
※サッカーは野球より早く日本に来ていた
これを気付かせたのがメキシコ五輪の後に外人に日本のサッカー環境はショボいって言われた事
だからその翌年なサッカー協会は正力松太郎の門を叩いた
153風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:08:31.64 ID:WL44merZ
企業名は禁止やで!

JEFユナイテッド!

ってのは言い訳出来ないレベルで酷いと思う
154風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:09:18.48 ID:9HJ/SHgi
クソハゲが海外組優先してるから
若手選手に、代表入りたいから海外行かなきゃ、って志向を植え付けてしまった
155風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:10:16.28 ID:I+L+hySd
野球憎しで川渕崇めてた連中が今では川渕憎しになってるのが滑稽やね
まあ自業自得と言えばそれまでやけど

>>150
八百長もやけどよっぽど長丁場にならなきゃ
あっさり終わってまうのも負担が少ない理由だわな
それでもこけ方が下手やとすぐ膝ボロやけど
156風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:11:33.71 ID:WL44merZ
>>152
門を叩いたって…
それ以前に正力がサッカー協会にプロリーグ構想持ちかけてるから
岡野俊一郎は後楽園からオファーあって喜んで返事したって答えてるぞ
http://www.ssf.or.jp/history/story_02/06.html
157風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:11:53.02 ID:I+L+hySd
>初年度のヴェルディ優勝&ジーコ唾吐き抗議で大正義の印象植え付け
ここまではナベツネのシナリオ通りやったんやろな
158風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:12:00.07 ID:bBTmAfkv
シュート!のヴェルディがマリノスに勝てないわけって結局なんだったんだ
159風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:13:08.03 ID:D16fpW27
国内的には良かったかも知れんが
ラモス・カズを始めとするヴェルディーの連中のせいで
国際サッカーの進歩が10年遅れたわ
160風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:13:35.01 ID:M6YP7HWY
ていうか、Jリーグなんか糞みたいな視聴率の癖にニュース番組で取り上げすぎだと思う。
野球の視聴率がとれなくなったというが、Jリーグとは比べものにならんだろ。
161風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:16:18.88 ID:hza+hvc+
たしかにサッカー日本代表は盛り上がるし面白いけど
Jリーグが人気か?って言われたらちょっと微妙だと思うわ
162風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:17:01.31 ID:hWuIePXr
>>161
だって日本代表の主力メンバーほとんどJリーグに居ないですし…
163風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:17:31.92 ID:WL44merZ
>>160
ニュースってそういうもんでしょ
視聴率基準ってニュースで今日のドラマのあらすじとか話すん?
164風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:17:36.38 ID:I+L+hySd
>>159
鹿島、ジュビロの2強時代の方がどう考えても停滞の原因やろ
「まーた鹿島かジュビロか…」の一言で全てが片付く
あれで冷めたファンがどんだけいた事か
165風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:18:00.10 ID:k7Ikl7hQ
日本代表も基本的にはナショナリズムで面白いだけやしな
166風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:18:19.73 ID:1sJf0DUN
古川電工出身の川渕はアンチ読売やったんやろ?

運営が恣意的

代表は川渕の手柄ちゃうし…

良い選手はとりあえず海外って流れは2流のマイナーなリーグやん
海外の一流選手を連れてくるリーグにならんと…
167風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:21:47.56 ID:BnBBVMAF
おうNPBの悪口やめーや
168風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:21:52.80 ID:WL44merZ
スペインかどっかのスカウトが綺麗にパス回してる様に見えるけど
プレッシャーかからん安全なとこでしかやってない
点はディフェンスのミスからが殆どって言ってたけどその通りやと思うよ
横山の頃は香港にも負けてた事考えたら凄いと思うがやっぱりJリーグはまだまだよ
人気あげたきゃまずはレベルアップからじゃないかな
169風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:22:01.54 ID:Gks9XGi3
今のJのチーム数と戦力分布じゃ
「どこを取り上げたら良いのかわかんねー」は結構本音じゃないかな
代表戦は日本代表だけ報道していれば足りるけど
プロのリーグにそういう存在がない
リーガヲタだってレアルバルサを軸に見てる人が大半でしょ

せめてTVのスポーツニュースを地方別に作れたらまた違うんだけど
現実にそういう動きはなさげ
170風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:23:41.99 ID:rpdVXq1s
>>156
それ以前っていつだ
大日本東京野球倶楽部(巨人)が出来たのは1934年。読売クラブが出きる35年も前だぞ
171風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:24:23.43 ID:KBW8J9NT
日本代表の主力メンバーがJリーグにおるから人気上がるっていうのは何かちょっと違う気がするわ
チームが弱くなるっていうのはわかるけど
172風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:25:53.51 ID:WL44merZ
>>169
野球は個vs個だからフォーカスし易いわな
サッカーも個vs個で一番フォーカスしやすいのは監督対決だけど
日本人監督はクッソ無難な事しか言わないからな
海外みてみろよって思うわ
日本人監督は指導者だけの要素じゃなくスポーツエンタテイメントに関わってるって自覚持って欲しいわ
173風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:26:34.66 ID:WL44merZ
>>170
メキシコ五輪の翌年に門を叩いたと自分で書いたの忘れたか?
174風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:26:53.66 ID:KBW8J9NT
>>169
わかりやすいヒーローもしくはヒール的なクラブは必要やろなぁ
今は浦和がそれに一番近いんかな
175風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:28:18.32 ID:/M1MTn8u
>>171
海外にいないと代表に入れないって言うけど、本当は逆で海外に行けるレベルじゃないと呼ばれないんじゃないか?
176風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:29:42.48 ID:rpdVXq1s
>>173
だから外人に指摘されたから今度はサッカー側から読売に嘆願しに言ったんだって
177風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:30:24.86 ID:I+L+hySd
>>174
浦和もなぁ…ワシントンとポンテがおった頃は文字通り大正義で
アジア制覇してトヨタカップにも出るまでは順調やったんやけど…
ワシントン放出してから見事なまでに凋落して
その後に出てきた鹿島が「国内しか興味ない」みたいな態度丸出しやったのが致命的
178風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:34:17.28 ID:KBW8J9NT
>>175
招集する時日本とヨーロッパじゃかなり距離あって大変やしできるだけ一カ所に固めておきたい
そういう事情もあるんやろ
179風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:35:34.74 ID:1sJf0DUN
>>167
だから巨人は精一杯抵抗してるやろ

松井?上原?珍カスと銭ゲバは知らん…
180風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:37:49.79 ID:I+L+hySd
>>179
福留に7億→カブス「おらよ(12億ポイー)」の時の無力感
181風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:37:51.96 ID:/M1MTn8u
>>177
鹿島は層の薄さとブラジル人が当たらなかったからね。特にカルロン
182風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:38:13.43 ID:cVPrEd3O
何でもかんでも地域密着が正しい風潮がいや
地元のチームすきになれん奴どうすりゃいいんや
183風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:40:02.20 ID:rpdVXq1s
なぜ読売が野球だったのかというと高校野球が人気だったから
朝日新聞はなぜ野球に目を付けたから
なぜ朝日新聞は野球だったのかというと大学野球が人気だったから
なぜ大学野球が人気だったかというと1878年に平岡煕が野球チームを作って学生なんかと対戦していたから
なんJでお馴染みの中馬庚もこの影響で野球を知る

天皇杯や高校サッカーも野球があったから出来たんだよ
つまりもうサッカー=野球
184風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:41:03.50 ID:hWuIePXr
>>182
ぐうわかる
地元ならそのクラブを応援して当然みたいな考えきらい
185風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:43:48.86 ID:TKqXWfsf
そもそもjリーグの地域密着アピールってさ
プロスポーツなら当然の事で誇らしげにアピールすることか?
サッカー記者にサッカーより野球の方が地域密着してるとこか言われる始末だしw
186風吹けば名無し:2013/05/19(日) 04:47:15.06 ID:I+L+hySd
>>185
そもそもヨーロッパの各クラブは大衆が草の根から作り上げたんであって
お上から与えられて地域密着と言われてもな…と思う
187風吹けば名無し:2013/05/19(日) 05:01:25.20 ID:Gks9XGi3
スカパーでしかやらないのが認知度の点で不利過ぎる
アニメだってCS限定と(東名阪のみでも)地上波ありじゃ
認知度にかなり差があるぞ
ヲタ相手の商売でさえそうなんだからスポーツじゃ言わずもがな
188風吹けば名無し:2013/05/19(日) 05:19:58.81 ID:iYiwRG/v
なによりサッカーが点入らなくてつまらないってのがあるな
189風吹けば名無し:2013/05/19(日) 05:22:48.78 ID:nRh2jieW
>>16
金の使い方がね(アカン)
190風吹けば名無し:2013/05/19(日) 05:26:39.57 ID:nRh2jieW
>>20
なお動員は右肩下がりだった模様
浦和が例外だったくらいで
191風吹けば名無し:2013/05/19(日) 05:31:10.56 ID:4hTOZRW0
ヴェルカスくっさい
192風吹けば名無し:2013/05/19(日) 05:32:42.68 ID:cvn70Auo!
代表選手がプレーしてる海外の試合を見れば見るほど、Jがクソだとわかってしまう
だからW杯で日本が躍進しても、Jの客は増えない
193風吹けば名無し:2013/05/19(日) 05:38:00.95 ID:uM65lgaQ
チームが企業名を冠するのって嫌な人もいるやろうけど、
報道等で毎日企業名が出るのは親会社には魅力的やろなあ
お上の力に頼りすぎるよりは色々上手くいく気がするわ
194風吹けば名無し:2013/05/19(日) 05:39:21.33 ID:Gks9XGi3
サッカーは試合の経過や展開を言語にしにくい
だから実際に見ていないと話題に入りにくい
WBCはリアルタイムで見なかったけど
後でスコア見てから話題についていくの余裕だったw
195風吹けば名無し
地方の社会人クラブがイタリアとかスペイン語のチーム名無理やり入れて
オーレーオレーオレオレ言ってるだけ初めは見たけどなんも進歩しとらんわ