統一球、やっぱり変わった？本塁打は約２倍ペース

統一球、導入３年目で様変わり＝本塁打は約２倍のペース

導入３年目を迎えてプロ野球の統一球をめぐる状況が様変わりした。
飛ばないとされていたはずの球が次々とスタンドへ。
今季の１２球団の総本塁打数は、今月の交流戦スタート前の時点で３１２本。
昨季の同時期は１７５本で、２倍近くも増えている。
日本野球機構（ＮＰＢ）側は「球を変えた事実はない」の一点張り。
しかし、感触の違いを実感する選手は少なくない。
２度本塁打王に輝いた巨人の村田修一内野手が「前より軽い。今までが飛ばな過ぎた」と
はっきり言えば、３日に１試合３本塁打を放った日本ハムの中田翔外野手は
「ＷＢＣから帰ってきて、フリー打撃をした時に飛ぶボールなのかと思った」。

ＤｅＮＡの波留敏夫打撃コーチのように「打者が球に慣れて、打てるポイントが分かってきたのでは」という見方もある。
打席内での思考が過去２年と変わった選手も。中日の和田一浩外野手は「飛ばないことにこだわらなくなり、
相手との勝負ができている。以前は凡退した時に『今までなら抜けていたのに』と思っていた」と説明。
意識が統一球から離れ打撃そのものに集中するようになったというわけだ。
投手側はどうか。ソフトバンクの摂津正投手は「ちょこんと当てたのがフェンス際までいったりする。
だからといって、攻め方を変えることはない」。逆に、楽天の嶋基宏捕手は配球について「低め中心になる。
高めでフライを打たせるのは怖くなった」。ある球団のコーチは「以前と同じように内角を攻めて、ガツンと打たれるケースが目立つ」と漏らす。
統一球の導入以来、多くのチームが１点を守る野球を目指してきた。
だが日本ハムの栗山英樹監督は「今年は、今までの点の取られ方をイメージしていると間違ってしまう。
１点を守ろうとすると大量失点につながる」と戦略の変更を明言している。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201305/2013051300685&rel=j&g=spo

外人がアホみたいに打ってる印象

内海がまだ防御率1.46なのに低反発じゃないとかアホじゃね

何度も記事になること自体が異常だよな

>>4
なんでゴロピッチャーの内海が飛ぶ球だと結果残せないと言い切れるんですかね

打撃上位はホームランどころか打率も外人ばかり

外国人だけ統一球前のペースで打ってるらしい
外国人にだけ統一球使ってないのでは（名推理）

そりゃあロペスBOWで16本打ってるからな

もしかして：ゾーン

>>6
ゴロピッチャー？え？
ああ、ボロピッチャーの間違いね
誤字には気をつけようぜ

中田は立浪の指導で身体が前に突っ込まなくなったのが大きい

日本人は3年経っても対応出来ないけど、今年来た外人が
何の苦もなく打ってるってだけだとしたら悲し過ぎるな

和田「今までなら抜けていたのに」

＞今までなら抜けていたのに』

お前はもう抜けてるだろ

>>5
自力で記事のネタを探せないマスコミの話題づくりだろ

>>8
統一球前(70本)ペース

＞巨人の村田修一内野手が「前より軽い。今までが飛ばな過ぎた」とはっきり言えば


男ならもっと打って下さいよ（ゲス顔）

一昨年と変わらないんじゃなかった？

そもそも外国人はパワーがあるからな
非力な日本人と違ってボールに苦労したわけじゃない

でも防御率2.00以内が規定投球回到達者で9人もいる辺りやっぱり統一球なんだなと

一発逆転が無いからな

>>11
事実からも目を背けるのか（呆れ）

>>18
村田って去年12本しか打ってないんやで・・・
もう今年は半分打っとる

昨年のボールと今年のボールで検証してみようなんてのをどこも一切やる気ないのがすごい

和田さんと抜けるでいじるのやめーや

>>21
だよな
外国人だけがバカスカ打ち、狭くなったゾーンに対応できない雑魚ピッチャーだけがバカスカ打たれてるだけ

村田はフォームも変えたしな

31本の二倍いけるってことは55本やな

甘い球持っていかれすぎな印象は確かにある

いつも思うけど
なんで疑問に感じるのに誰も実験しないのか

>>24
一昨年はシーズン20本、5月までに8本
今年はここまで6本

なんだやっぱり去年が少なすぎただけじゃないか

ストライクゾーンが全体的に狭くなってる印象

バットが折れる回数が減ってる、気がする

>>32
やっぱり変わってる可能性が高いよな
適応するなら去年出来てそうなもんやし

なぜジャップマスコミは科学的検証をやろうとしないのか

５倍ペースとかならともかく２倍ペースならなら誤差の範囲じゃねえの
去年のペースが通常の統一球の二分の一以下の可能性のほうが高そう

>>29
なんJ特有の歪んだ計算

>>36
多分そこが一番怪しいと思う
さっさとやればいいのにやらんとこ見ると、なんかあるんちゃうん

>>31
何にも変わってへんかったら恥ずかしくて公表出来んやろ

ストライクゾーンが狭くなったとかはない？

まあ加藤が反省してこっそり換えたんならそれはそれでよかった

なんj民「変わってない」

バカすぎワロタ

去年もそうやったけど、何でもかんでも球のせいだけにするのはなあ
ゾーンや配球にも触れて、どうぞ

>>35
だから、ガバガバストライクゾーンやバット規約変更で去年のHRが少なすぎただけだろ
一昨年も低反発統一球だったの、わかってる？

>>43
ミズノ「変わってません」


アメリカだったら開幕一週間で個人もマスコミも実験するのにな

>>36
やったけど変わってなかっただけやろ
公表したら記事書けへんくなるやん

>>45
ファッ！？
何をキレてるんや・・・

ボール真っ二つにして比較したらすぐ判りそうなもんやけど

>>25
マスコミがやったら球場出禁になるからなw

ゾーンの影響でコントロールに難ありな奴が四球四球で勝手にドツボにハマって
置きに行った球ドーンってやられてるだけ
や審糞

この程度のHR数で「飛ぶボールになった」とか、2010年も知らないニワカかよ

>>46
個人はともかくメディアは簡単に検証できるはずなんだけどね
やらんあたりお察し

>>45
今年バットの仕様戻ったの？

パはストライクゾーン狭くなった印象あるな。高めとらへん

こっそり換えたならそれはそれで問題やろなあ

去年の序盤があまりにローペースなだけで一昨年とは大して変わってなかったぞ

>>52
2010パ・リーグは打低やで
本塁打ペース的には今年とそこまで変わらない

2010,2011の今の本数は？

試合見てても飛ぶようになったのかな、とは思うんだけどデータで見るとほぼかわってないんだよな
まさに誤差の範囲程度で
外人の打撃成績は大きくかわってるが

変わってないとか言ってた正岡共は謝罪したの？

外人しか打ってないじゃん

ｻﾝｽﾎﾟでお茶を濁してたな

ゾーン狭くなってもホームランどころか打率も上がらないジャップwww
こうですか？

O氏「早くボール戻すんだよあくしろよ」

あと一人だけ異常なペースで独走してるから錯覚もありそうだな

>>58
そんな不人気リーグのことなんか知るか
その年のセは阪神や広島が前年より飛びやすいボールを導入してる

変わってたらカッス復活してるやろ

HRよりヒットの数も異常
飛ばないボールがつまらなかったのは、HRよりヒットすら出なかったことだし
打球が極端にスピード落ちてたのに、元に戻ってる

>>68
なお変わっても間に合わんもよう

WBC負けた原因だから変えましたとはっきり言えよ

>>68
具体的にどれくらいの打球速度スピードからいくら変わったんや？

統一球スレは変わった事に気づかれると困る人間かと思うくらい
毎回発狂するやつが現れるよな

変わってたら変わってたで悲しいな
日本人は飛ぶボールすら打てなくなってしまったのかと

>>73
と言うか具体的な検証が全くないからな
全部印象論じゃん

打球スピードって言うほど変わってるか？
三遊間への内野安打とかよく見るし、
遅い打球をギリギリとっても間に合わないパターンばっかな気がする。

個人的にはゾーンが狭くなった説支持

>>75
科学的検証すれば一発なのに誰もやろうとしないからな

やっぱりしょせん東アジア人だね(ｶﾞｯｶﾘ

ゾーンが狭くなってたら四球が露骨に増えるんじゃない？増えてるの？

>>75
印象論だからこそそんなキレる必要ないのにな
ワイは変わってない思うで、くらいならいいのに
変わってるとか言ってる奴はキチガイwwwwとか言われるともうこれ分かんねえなってなる

ケデブ「前より軽い。今までが飛ばな過ぎた（ｷﾘﾘｯ」

ならもっと打てよメタボ守備職人

村田　3〜5月　シーズン合計
2011　　8本　　　20本
2012　　4本　　　12本
2013　　6本　　　----

変わったっていうなら検証して動画あげればええやん
MLB球との比較するときの迅速さはどこいったん？

ホームランは打てるけど統一球に絶望的に相性が悪いフォームが淘汰された説

具体的なデータもないのに絶対変わった！と断言しちゃう痛い子がいるからな
変わっててほしいんだろうな

>>81
個人レベルでは難しいだろう
単純に去年と今年の球を手に入れることも難しければ､その球が去年と今年の球であることの証明ができない

>>64
リーグ平均は知らんけど
トップ１０に入ってる日本人打者の打率は高いんじゃね

youtubeで統一球と以前までの球を床に落としてバウンドで違いを検証してる動画あったけど
同じように、去年の球と今年の球を比較したらいいだけなのになんでやらんの？

ゾーンは狭さより可変してるのが一番問題だと思う

中日の和田一浩外野手は「〜中略〜『今までなら抜けていたのに』と思っていた」と説明。

ボールが変わったか変わってないかボール入手して反発係数計れば一発だろ
机上でうんぬん言ってないで取材しろ

ｻﾝｽﾎﾟで小久保と下柳が触れてたなぁ
はっきりと変わったとは言ってなかったが

いきなり「変えたなら正直に言えよ」だからな
決めつけた上に叩くとか基地外の沙汰

ここ数年のいわゆる強打者と分類される新人は軒並み苦戦してるよな
大田筒香堂林・・・中田が若干マシな程度だろうか
逆に今宮みたいなタイプのが今は可能性があるんかな

>>88
抜けなくなったんじゃなくて無くなったんだろ、いい加減にしろ！

>>89
これ
統一球の数値は公表してるんちゃうかな
検査方法も公表してるし､実際に今年の球で第三者がテストしてみればいいだけ
個人レベルじゃ無理だけど企業なら余裕やろ

変わってたらまだ5月だけど防御率一点台がこんな発生するか？

去年一昨年はボールの反発力下がった上にストライクゾーンも広かったんやろ？
ゾーン狭くなるとそれだけ打者にとっては甘いところに来やすくなるからボール
変わらなくても長打増えると思うで

>>86
これはホントそう思う
去年の統一球を持ってる人がいたら是非やって欲しいわ

去年の統一球（水ﾄﾞﾊﾞｰ

去年も5月あたりから球を変えたんじゃないかと言われてたよな

ビルの屋上から去年のボールと今年のボールを落として検証してほしい

この前反発係数は変わってないけど使ってる皮を変えたのでボールは変わっているって屁理屈みたいなスレを見たな
ソースはなかったけど

多村が流しムランしたところで何か変だと思った
統一球になってから行ってフェン直だったのに
今年もう40打席でもう４本打っとる

>>101
革が変わっても反発係数が一緒じゃん

検証やってないわけないだろ
スポーツ紙からしたら最高のネタなんだから

そら浜スタとヤフーじゃ打ち方も変わるよ

>>104
ですよね
でもそれを出さないってことは変わってないんでしょうね

なんJ特有の俺はやらないけどお前はやれよ

>>105
2010年ヤフドで27本打ってるんやで

ちなみにこれな
https://www.youtube.com/watch?v=wvcPJkKjiNg

マスコミだったらボールなんざ手に入るだろうに
床から落とすだけの動画を撮影してアップして記事にするだけで、良記事になるのになんでマスコミはやらんの

>>102
あれもおかしいわな
ああいうの見ると変わったんかなーって思うんだけど

>>108
統一球ちゃうやん

助っ人だけとか言ってたけど実際伸びがちゃうしな
ピッチャーが違う言い出したらもうほんとに違うボールなんやろな

やたらグラスラ見る気がする

>>107
去年の球持ってないと検証のしようがないからねえ

アジアの非力共はおとなしくスモールベースボールでもしておけや
勘違い大砲が出てきてもらっても困る

>>102
ハマスタ3本地方球場1本

ヤフドなら外野フライだったのが入ってるだけじゃね

>>94
http://www.mizuno.co.jp/whatsnew/news/nr100823/nr100823.html

ミズノ社がばっちり公表してます

>>104
たぶん検証したけど違いがわからなかったんだろ

やたら人種差別発言する人が現れるのは何でなんや･･･

>>111
そうだよ
統一球になってそれが死んだのが生き返ってるなあと思って
まだ４０打席だからなあ

スポーツマスコミが去年のボール持ってないわけもないしな

>>119
嫌儲の人じゃね

成瀬善久 42.1回 防御率0.85 被本塁打2


球は変わってない（確信）

ブランコも横浜行って打ち方変わったと小久保が言ってたわ
ナゴヤじゃできないと

変わってないなら変わってないって公表して
打者が慣れただのストライクゾーン再改訂で増えたんじゃないかみたいな結論にすればいいだろうに
何故検証すらしないのか

全体的に投手のレベルが下がったとかあるのかな

>>113
(お、Dか？)

防御率の問題は打者のスキルが問題な気もしなくはない。

同一試合数での本塁打数
2011　273本(日本人190本 外国人83本)
2013　312本(日本人193本 外国人119本)

やっぱり増えてるよ
日本人は今年中島とおかわりが居ないからあんまり変化ないけど

オークションで一昨年去年今年のファウルボールとか買えるなら試すんやけどなぁ

ゾーンが狭くなった

5本以上打ってる日本人
阿部　9本　34本ペース
中田　9本　36本ペース
新井　6本　23本ペース
村田　6本　22本ペース
長野　6本　22本ペース
坂田　5本　40本ペース（出場試合数を144試合に換算した場合。西武の試合数なら19本）
秋山　5本　19本ペース
中村　5本　20本ペース
坂本　5本　18本ペース
和田　5本　18本ペース

>>125
一行目も二行目も既にやってるが

この間のサンデースポーツのおっさん3人は縫い目が低くなったとかしっとりする感じがみたいなこと言ってたな
ゾーンが狭くなって甘い球が増えただけじゃないんかなーとか思うけどプロの感覚的な部分ではボールに変化あるってことなんだろう

>>125
公表しなければ微調整も可能だからじゃね？
今発表してんのも「去年と（たいして）変わってない」って意味だったりして

>>125
これ

「変わった？」とか「飯田『全然違う』」とかはどうでもいい
「違う」か「同じ」かのどっちかしかないじゃんなあ

現場の意見が正しいわけじゃないだろ
2011年の春先に「ボールが変わった感じはしない」と言ってた選手も少なからずいた
お前らも当時「低反発統一球とはなんだったのか」と言ってたの、もう忘れたのか？

統一球は芯に当たれば今まで通り飛ぶって言われてるし
ゾーン拡大で凶悪になってるってのは去年から散々既出
今年の変化はボールが変わったと断定できる要素じゃないと思うが

>>132
まあ最後までこのペースを維持できるとは思わんがみんな去年よりペース早いやないか

>>137
現場の感覚なんざ個人のバイアスや思惑入りすぎて信用できんしな
かと言って数字も、mizunoさんサイドの立場を考えるといまいち信用できない
だから実際に、落としてバウンドで比較するのが一番わかりやすいはずなんだけど

審判も慣れてないのかゾーンが可変すぎるんだよな

>>132
あんま変わってないような気がするな

まず水野さんサイドからしてうそついて何の得があるのか
反発係数なんて調べればすぐばれるうえに数値まで公表している

>>139
ゾーンの変化ってとこだとおもうけどなぁ

統一球があへあへ単打マンだらけにしたから今更戻してもおせーよ

>>109
これ統一球とMLB球やな
ほんと統一球と統一球以前と今年の球で比較して欲しいわ

ボールよりゾーンやと思うなあ
そのゾーン自体を検証する仕組みも数字もないけどな
去年みたいな疑わしきはストライクというクソ方式から変わって打者も対応できる範囲が増えたんとちゃうか？

この前解説してた奴が飛びすぎですよとか言ってたがこれ以上野球をつまらなくしたいんやろか？

検証されたらバレるようなリスクあることをわざわざミズノがするかよ
数値の公表とはそういうもんや

>>141
（球によってゾーン変えちゃ）いかんでしょ

ボールは検証できるけどゾーンの数値化は無理だからね

ミズノが嘘をつくのはリスクしかないしな

ゾーンやアウト判定も機械も導入してチャレンジ制度導入して欲しいわ

統一球なんてもの作る無能ミズノならそんなリスクのあることをするかもしれないやろ（震え声）

>>144
たしかに四球増えてんだけど、これが入るのか？って打球が増えてることはそれじゃ説明できんのよな

パ・リーグはさほど増えてないセ・リーグが悪い

ゾーンが違うってのはまだわかる
比べようがないから、ほんとにそうかもしれない

でもボールが違うってのは、検証のしようがあるのに、肯定的なデータがないのはおかしい

変わってないと言うなら早く検証してみろよ
ほらほら

証明責任があるのは糾弾する側だろ

>>158
個人じゃできないんだよなぁ

>>155
ゾーンが狭くなって打ちやすくなったんだろ
あえて極論で言うけど､ガバガバのストライクゾーンとど真ん中以外ボールのゾーンだとどっちが長打が出やすくなるかは検証するまでもないでしょ

>>154
ミズノさんサイドはもっと飛ぶ統一球試作品を作ってたのに、一部の選手が文句つけて今の飛ばない統一球を作りなおさせられた

去年よりペース早いのはWBCがあったからだろ

メジャー球に近い滑るボールもちゃんと作ったんだよ
それも投げにくいって言われて却下
作り直した

何が嫌って飛びすぎって言い出してる解説が出始めてることやで

>>58
なお、交流戦

>>165
ハリーがボール変わったって怒ってたからなｗ

>>161
そういうレベルの話じゃないんだよなぁ

>>154
なおWBC球とほぼ同じものを作って持っていったところ
現場の投手たちにダメ出しをくらって反発係数を下げた模様

打者が筋トレしたんだよこの2年で

>>168
そういうレベルって言うけどあくまでもあなたの思い込みでしょ？

単にミズノの技術力が低下したってのはないのか？
「同じ球（のつもり）やで」ってだけで

>>172
作りが悪くなったなら飛ばなくなるでしょ
意図的に材質を替えない限りは

巨人の試合しか見てないからしゃーない

>>153
審判団「は？(威圧)」

現場の意見→メジャー球のほうが飛ばない

比較するとメジャー球の方が反発する
現場の意見なんて参考にならない

>>167
頭おかしいでほんま
濡れたスポンジでやってた事自体おかしいのにそれで続けるべきと思ってるとか

>>172
技術力があるから
どうしても意識するより飛ぶボールになっていくのではって話もある
質が悪いほうが飛ばないわけだし

>>171
>>2で攝津が言ってるやん
井口なんてレフトフライと思ったら入っちゃったとか言ってたし
巨人のコーチも外野守備を考え直さないといけないとかコメントしてたろ

まあシーズン終わってデータみりゃわかるだろ
統一球で死んだ森野が去年かおととし月間ＭＶＰ取ったﾚﾍﾞﾙの誤差だろうこんなもん

可能性として考えられるレベル
ミズノの技術力の低下＜＜＜＜＜＜＜＜ゾーンによる影響

ミズノ信者の言い訳

技術力があるから〜（笑）

>>179
人間の感覚は全く当てにならん
自分の感覚が正義のつもりなんだろうが､人間は錯覚をする生き物なんだよ

>>173 >>178
なるほど、言われてみればそうやね
誰も嘘や隠し事はしてないけど、結果的に前より飛ぶ球になってる可能性もあるのか

>>129
中島中村は春は打たない
去年の中村なんて交流戦前は1本塁打

>>183
自分のレス振り返ってみようか

打感とかは言うほどあてにならんと思うけど
（去年とかも言ってる人いたからな）
攝津がいうような「ちょこんと当てたのがフェンス際」とか
そういうのは、すごく気になるのはそう
狭いドームとかだと、それがスタンドインとかフェン直とかなるから
よけい、気になる

変えたなら変えたって言えばいいだけの話なのにな
や加糞

あ､別に絶対変わってないって話やないで
そこまで疑うなら何で検証しないの？って話
個人じゃなくてメディアがね
他人の｢だと思う｣とかいらないよ
変わったかどうかの根拠となるのは検証以外ない
それすらやらんメディアが糞っていいたいだけ

>>186
え？ゾーンの話？
あくまで仮定でその前にゾーンが変わったことの証明は無理っていってるわけだが

球作ってるミズノが変わってないと言うんだから変わってると思う側が検証するべき
検証することもできないのに変わった変わった言ってたら陰謀論好きの頭の弱い人にしか見られないと思うよ

>>189
実際本塁打増えてて選手もそう言ってるのを記事にしただけで糞って言われるメディアも大変やな

>>188
変えてないなら変えたって言う必要ないね（ﾆｯｺﾘ

元締めが変わってないって言ってるんだから多少の微増もゾーンの変化や外国人の好調投手の不調で片付けられる

2012年「なんか今年、飛ぶようになったなぁ」
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2012/03/24/2_1/

>>189
ぐう正論

変わったんじゃないかな？って記事だけで何回目やろうな

>>192
増えたのは事実
でもボールの変更を証明するものではない
それを安易に結び付けてる時点で普通に糞だわ
低レベルのゴミマスゴイ

ミズノのあのバット作ってる人も引退するみたいだし
やべえな

>>192
検証しなけりゃ、なんの中身もない記事じゃんw
ホームランが増えたってデータと、それに関するコメントを乗っけてるだけ

それで「今年のボールは飛ぶ！？」なんて見出しを何度も出してたら、叩かれたってしゃーない
いつまでなんの意味もない記事を書いてんねん、いいかげん調べろやって話だろ

>>197
きみはどんだけ高尚な人間なんだｗｗ
本塁打増えたからボールが変わったゾーンが変わったバットが変わったって議論になるのが
なんでそんな気に障るのか不思議だわ

増えたら増えたで面白いからどっちでもいいよ

>>200
検証すれば議論の必要ないやろ

検証データと動画載せた記事書いたらほぼ確実にアクセス数稼げるのにな
マスコミや記者自身が需要ある記事書こうっていう気がないんやろか

アホにとって大切なのは確かな数値じゃないからね

>>200
議論じゃなくて騒いでるだけだからでしょ
議論というなら検証動画の一つでも上げるのが筋、そうすれば結論が出ることなんだから

日本人のＨＲ率もあがってんじゃなかったか
2010以前の水準には遠く及ばないが

>>200
こんなにしつこく書くなら検証すれば？って言うのがそんなにおかしい？
個人レベルじゃ無理だって最初から俺は言ってるからな
その上でこいつらはこれで飯喰ってんだから､これを実験して記事にして文を売るのが仕事じゃないのか？って言ってるんだけど
なんかおかしいか？

>>185
2011年の日本人190本には二人の本塁打19本が含まれてる

マスコミってのはそういうもんだわねって
そんだけではあるけどね
裏金の話、タンパリングくさい話とか、知ってて突っ込んでいかない（いかなかった）し
交渉期間はいってないのに堂々とブランコ横浜移籍、とか
飛ばしでもない感じで書くくらいだから

ボールが変わったか変わってないかじゃなくて
自分が気に入る回答が欲しいだけやろ

そんなに怒らんでも虎将仰天とか007とかどうでもいい見出しの記事が毎年出てるがな

いや､変わった派が悪いってわけやないぞ？
勘違いしないでね
そして実際変わってるかもしれん
そういう興味のある話を調べて売るのがこいつらの仕事やろ？
なに２ちゃんのレスレベルの記事書いて終わってんねんっていってるだけや

>>207
ちょっと過剰やろな
レス見返せばわかるがワイも検証してみて欲しいって言ってるんやがな

四球率は2012年→2013年で大幅に上がってるから
ゾーンの影響の方が大きいか
巨　 3.16→2.84　ロ　 2.81→3.69
神　 2.88→3.29　西　 2.81→3.73
横　 2.64→2.84　楽　 2.40→3.63
ヤ　 2.92→3.11　ソ　 2.27→2.92
広　 2.60→3.86　オ　 2.53→3.00
中　 2.89→3.62　日　 2.58→2.72

筒香「（統一球に）違いは全然感じない」

　横浜の秋季キャンプが１日、鹿児島県奄美市内で行われ、来季から１軍公式戦で使用される統一球が、１２球団で初めて実戦に用いられた。
　縫い目の高さはより低く、幅はより広くされ、使用される牛革も従来と異なるミズノ社製の統一球。先発した高崎が「皮がツルツルして滑って抜けやすい。
横の変化球は曲がりが大きくなった」と語るなど、違和感を訴える声が続出したが、三浦は「国際球よりは違和感が少ない」と話した。
　反発係数を下げ“飛ばないボール”とされるが、打者からは「違いは全然感じない」（筒香）と反響は少なかった。
http://www.daily.co.jp/baseball/2010/11/02/0003576950.shtml


現場の声なんてこんなもんよ

こいつらイライラしすぎでキモイわ

空見上げてみろよ

橋本みたいなのは論外としてもゾーン狭いと思うことは多い

>>203
変わってないからだよ

>>218
変わってないなら変わってないで、検証の記事書いたらいいやん
それでも疑惑晴れるんなら意味あるやろに

ボールを直接調査しない変わった？記事はもういらんねん

正岡民「選手が球の飛び方が変わっていると言ってるんだからボールは絶対変わってる」


筒香「（統一球に）違いは全然感じない」
筒香「（統一球に）違いは全然感じない」
筒香「（統一球に）違いは全然感じない」

>>219
その記事では売れないと思う

>>215
打者、とくに長距離砲がボール変わったからと言って「飛ばなくなった」なんて言ってしまったらひ弱さが露呈してしまうからね

>>208
そういう比べ方するなら逆に増えた人も減らさないとなw

>>222
だろな
売ったり注目させたりの戦略論からすれば
多分、今の宙吊り戦略が一番
ネットでも勝手に盛り上がってくれるし

ブランコバレロペスはじめ外国人が打ってるだけ

変わったかは知らんがどの外野の飛球に対しても「統一球ならもっと飛ばない」ってイメージで見てるのは間違いない
多村みたいな元々右への飛距離はあって福岡でもぶちこむタイプがハマスタ逆方向に飛ばしただけでもっと飛ばないとか言うからな

>>223
飛ばなくなったと感じても「飛ばなくなった」と言ってはいけないのか
それで今年「飛ぶようになった」と言うのはOKなのか？その理論は都合よすぎじゃない？

>>132
日本人だけでみると去年と大して変わってないなぁ
アホの坂田がすごいくらいか

>>228
なんでそう思ったの？

多村がハマスタで打てばボールが飛ぶといい
東京Dで打てばドームランという
正岡民なんてその程度

>>231
何故
「やっぱりプロ野球選手ってすごいわ」
とならないのか

>>229
一応いうと、このペースでいくなら
去年よりは、だいぶ伸びてはいる
去年、日本人で20本って確か三人だけ
そして10本台後半打ってる奴もいないという惨状

>>230
筒香の「違いは感じない」は、飛ばなくなったと感じてもプライドが邪魔して素直に言えるわけがないから負け惜しみだって言いたいんだろ？
じゃあなんで村田は「飛ぶようになった」なんて平気で言うの？
飛ぶボールのおかげで去年よりHRが増えた、自分の実力ではないと認めてしまってることになるんだが

なんか二極化が進んだよね
元から非力な奴は知らんけど中距離打者がことごとく死んだ

新井さんの打球見てると変わったように感じる

去年がゾーンの拡大とかで激減しただけで
一昨年と比べると大差ないって気がするな、データを見ると

上でバットの規格の話が出てるけどソース有れば見たい

ゾーン変わったて言うやついるけど相変わらず広いままやと思う

ペース変わんねえとか言うけどパリーグのホームランなんて中村､松田､中田しかいなかったんだから(笑)

今年はその二人がいないようなもんなのにさ。
開幕直後に本多がホームラン打つ時点でおかしかったんだよ

>>214
巨人だけ下がってるじゃねーかｗｗｗ
やっぱ今年はあからさまに邪魔されてるのが数字に出てるわ

日本人のホームランランキング(約38試合消化)

９　阿部・中田
６　新井・村田・長野　
５　中村・和田・坂本・坂田・秋山

４倍弱すれば、最終ホームラン数です

シーズン終盤ぐらいで球変更の話題が出ることはわかるんだが真っ先に挙がるのはなんだかね
今はまだ打者が慣れたか投手が去年よりショボいで済むレベルだろ、本来野球観る上で球なんか気にする要素じゃないのにな

>>234
>>筒香の「違いは感じない」は、飛ばなくなったと感じてもプライドが邪魔して素直に言えるわけがないから負け惜しみだって言いたいんだろ？

まずそこが違う
負け惜しみなんて言ってない、ただ筒香の立場を察するに言い難いだろうという事はわかるから、現場のコメントって選手の立場が入る分信用できないから

じゃあなんで村田は「飛ぶようになった」なんて平気で言うの？

まず「飛ばないようになった」よりも「飛ぶようになった」は言いやすいでしょ
ネガティブな感想ではなく、ポジティブな感想だから
統一球のシーズンを実際に体験した後で、世論が統一球は飛ばないという見解を出しているから
コメントを出した状況、経過、年数が違うのにそこは比較対象として間違っているよ

>>237
バットはたしか11年から来年変わりますよって事でもう変えてた奴が多数で､40本以上打った中村は11年いっぱいそのままの規格で使ってたんじゃなかったか。
んで2012年は怪我もあったが劇的にホームランは減った

流石に不味いと思って改良したんじゃないの？
別に悪いとは思わないから隠さなくていいのに

>>233
中田はシーズン途中からフォーム替えていいペースで打ち出した事と
おかわりは去年怪我してた事を考えるとアホの坂田除けばにたような感じでしょ

15本以上が・・って言っても坂本とか一昨年16本、去年14本だし誤差の範囲でしょ

そう言うマスコミが検証しないのはそういうことなんだろ

単純に証言だけで信じるバカはもはやいないと思うよ、この問題
その意味で数字の話がされるし
シーズン終わって議論はより活発化するんじゃないかな
このまま二倍近いペースでいってしまった場合は

日本人は本塁打以外の安打が出る割合が去年一昨年と全く変わってないんだよね
まあその本塁打も10%くらいしか増えてないんだけど
飛ぶボールの年は増えたし、統一球では減った
それが変わってないんだから反発力は変わってないよ
HR/FBは年度によってブレが出るし、今年はゾーンの影響もあって単純にフライが増えた可能性もある

>>238
四球率がここ10年で一番高いからゾーンの変化は間違いないと思う

同じ高さからボール落として確かめてる動画とかないんか？

その日の天候とかあるだろうしなあ、単純な本数だけで比較できるもんじゃないでしょ
流石にここ数年のホームランの全ての風向きまで比較してる人はいないだろうし

>>249
へえー四球そんな増えてるんか知らんかった

1試合平均の本塁打数（交流戦前）

2010年　1.72本（396本／230試合）
2011年　1.35本（212本／157試合）
2012年　0.81本（175本／215試合）
2013年　1.41本（312本／222試合）

2012年が異常だっただけだろ

>>253
まあ、この1，41の数字が
今後どうなっていくかだろなあ、結局
まだ四分の一だから、1・2や3になることもあるし
中盤から夏場にさらに↑で1・6とかにもなりうる

>>253
ていうか去年は少なすぎやな

>>243
長文屁理屈乙
要は、自分に都合のいい村田のコメントだけを採用して、現場の声なんかアテにならないという好例の筒香のコメントはスルーしたいだけだろ
大体、「飛ぶようになった」とドヤ顔で言うその村田の成績がコレだからな。笑わせるわ

村田　5月終了成績
2011　　.293 8本
2012　　.275 4本
2013　　.278 6本（〜5/13）

>>257
じゃあそう思ってたらいいんじゃない？ｗ

>>253
ほらやっぱり変わってない
去年が異常すぎてマヒしてただけで未だに飛ばないボールだよ

-年数----09--10---11---12---13-
セBB/9 2.71 2.96 2.69 2.83 3.25
パBB/9 3.07 3.01 2.33 2.67 3.33
セHR/9 0.87 1.05 0.69 0.53 0.76
パHR/9 0.99 0.83 0.51 0.51 0.65

今年の与四球率は高すぎ
ゾーンが狭くなったのは確実
HRは過去2年より増えたが非統一球ほどではない
やはり個人的にはゾーンの変更と打者の適応だと思うのだが

>>258
涙目敗走お疲れちゃん

ずれた
iPhoneからじゃだめだな

>>261
というか、最初から妙に喧嘩腰で来てるけど
そもそも最初から受け取り方がまちがってるんだよ

俺は現場の立場も込みで、現場の声なんてアテにならないと>>223で言っているのに
なんで俺が現場の声はアテになるというスタンスでレスしてると思ったのか、そこが気になるわ

>>253
今年は大当たり外国人続出にもかかわらずこれだもんな
やっぱり何も変わってない

>>252
あと三振も減ったからね
今までゾーンを広げた年は三振増えて四球が減ったんで、狭くしたらまあ逆の現象になるんちゃうかって感じよ

普段から練習してる野手が打てるようになることはまったく違和感ないけどな
投手のHRなんか昔に比べて全然出ないの見ると同じ球なんじゃないの、能見ぐらい完璧に捉えてやっとだし

>>260
プラス当たり外人の数で説明できそうやな
でも小久保とかが日曜のスポニューでボールも変わってるって言ってたしな
中身のゴムの反発はそのまんまでも縫い目が締まって飛びやすくなったらしい

むしろ去年なにがあったんや･･･

そもそも筒香なんて今年まともに試合出てねえじゃん
しかも統一球以前からいた選手じゃないんだし､全く参考にならないだろ
中田のボール変わったかも発言はWBC直後の開幕前から言われてたからな

データがすべてだな
四球率でストライクゾーンが変わったことも証明された
打者有利になればそらホームランも増えるだろうね
まあ微増だけど

>>268
去年は春先だけ信じられないくらい打低だった
シーズントータルではそこまででもなかったけど

ボールよりゾーンだよな
アマチュア野球みたいだった糞広いゾーンな去年とは違う

>>267
小久保は縫い目が低くなって空気抵抗が減ったからって言ってたな
まあそっちの方がメジャー球に近いみたいやしそれ位柔軟にやってくれた方がええけどな

>>271
巨人もアホみたいに完封されてたしな

>>269
筒香の発言は2010年の秋季キャンプだヴォケ

>>266
いや、投手のホームランは
以前のボールでも出るもんじゃないだろうと思うが・・
不確かな記憶でいってもいかんので、どうだったかなと調べてみたけど
2010年で館山オビスポの2本だけだった

まあノウミのホームランも甲子園では単なるフライだし
まあ多少はね

>>273
それは小久保じゃなく選手からそう聞いたって言っただけ
本人の感想じゃない

ガルベス「最近の投手はパワーないからHRうてへんのや」

変わったとか言ってる奴は例の日本人選手のデータ突きつけられてもまだ言ってんのか・・・

ノウミがHR打てばボールが飛ぶ
巨人の選手がHR打てばドームラン
正岡最低だな

本多がHR打ったから今年は飛ぶボール！ってすっごい頭悪そう
じゃ、寺内がHR打った去年も飛ぶボールだったってことになっちまうな

さすがに統一球前のボックスの後ろに立ちとにかく引きつけて強く叩く打法は過去2年で駆逐されただろう

前捌きが流行りみたいだし、強く叩くよりもいかに真芯に当てるかに主眼がおかれるようになったのでは

去年は外角のゾーンをボール一個分広げてたろ。今年は戻したんかな。

それでも2010年以前よりは少ないんやろ？

日本人
2011　打率.251　出塁率.310　長打率.343　OPS.653　BABIP.295　本塁打率1.8%
2012　打率.251　出塁率.313　長打率.339　OPS.651　BABIP.292　本塁打率1.6%
2013　打率.250　出塁率.320　長打率.347　OPS.667　BABIP.290　本塁打率1.8%

外国人
2011　打率.253　出塁率.312　長打率.402　OPS.714　BABIP.295　本塁打率4.5%
2012　打率.262　出塁率.333　長打率.418　OPS.750　BABIP.297　本塁打率4.3%
2013　打率.288　出塁率.367　長打率.484　OPS.850　BABIP.319　本塁打率5.6%

あったこれや

さっきからドームランうるせーな

>>275
なおさら当てにならねえじゃねえかｗｗｗｗｗｗ

どっちにしても3Aクラスのカス外人が活躍して､準レギュラークラスが今年例年より多くきたら超大活躍。
プロ野球にプライドなんかありゃしないんだよ

球関係ないほど完璧に捉えたHRなのに普段数少ないから飛ぶボールだとかひでえ話だよな
素直に打った打者を賞賛する心を失ってる人間が多いわ

聖沢が5本以上打ったら変えたってことでいいのでは？

>>273
いやMLB球は縫い目が高いし軌道が低くなるから飛距離が落ちやすい仕様だよ
同じ初速なら統一球より3〜4m飛ばない
まあ統一球より打球速いんだけど
だから縫い目低くして飛び方がMLB球に近づく事は多分ない

>>282
そんな一試合一試合であいつが打ったから飛ぶボールやなとか言って
一年終わって通算で見たらあっ…てなりそうな気はする

>>286
これのソースが不明だからなあ

WBCの死闘を経て打者がパワーアップして帰ってきたんだよ

>>293
不明って・・・塗るデータから算出しただけだろ

>>288
筒香のコメントは現場の選手の声なんてアテにならないというサンプルとして出してんだから当然
てめえは頭悪いんだからだまっとけ

統一球スレはよく伸びるなぁ

>>282
本多だけじゃないんだわ。
大谷の打球の早さも､他の守備でも外野の頭を越える当たりも延びがおかしかった
開幕からしばらく陽は目測誤ってるようにしか見えなかったんだよね

その辺は岩本や金村も指摘してた。
開幕前に中田がボール変わったって言ってた記事はWBCのプレッシャーから開放されたからそう感じるんだろうってニュアンスの記事だったんだが､ホントにボール変わってんじゃねえのって

>>297
だからマスゴミも本気で検証もせず、ただ変わった変わってないネタを延々煽って引っ張るんだろうな

2013以前もなんども変わった！と言ってきたオオカミ少年の現場の声を信じ
2011と比較すると別に増えちゃいない本塁打数を見て、変わったといまだに主張してる奴は頭が弱いんだと思う

こういうのを検証するためのyoutubeとかニコ動だろ

>>296
現場の声は当てにならね〜って､打っただけで違いがわかると発言した飯田
ヤクルト畠山､中村､中日の中継ぎの誰だったかや摂津
村田､中田､解説陣なら槙原､駒田､岩本やら
ただのファンより当てにならないわけがないだろう
2010年の筒香なんかサンプルにすらならねーからｗｗｗ

変わったとか喚くだけで外国人選手がなぜ打ちまくってるのか検証する姿勢が全くないよな

ストライクゾーンはどうなったんだ？
去年は可変ゾーンで苦しんでたけど

検証しちゃったら夏場までこのネタ引っ張れないからな

ゾーンは明らかに狭くなった、試合見ての感覚もそうだし、パリーグなんて四球のペースが尋常じゃない

だれか去年のファールボールと今年のファールボールで比較してや
単純に叩きつけるだけじゃわからんだろうけど

そういやゾーンについては現場には聞かないんだろうか
ボールネタのほうが面白いのかな

橋本「ゾーンは明らかに狭くなった。」

個人の感覚はここ2年で完全に破壊されてるからデータ以外で語ることに意味はないよ

>>293
さっきから思っとったけど、お前アホやろ

おお

>>309
橋本「ゾーンは（9回から）明らかに狭くなった。」

外国人軍団「なんか俺達が打ちまくってるだけなのにジャップ共が自分まで強くなったと思ってるんですけどwww」

>>305
変えたって認識ってか反応がマイナスなイメージだから主要なメディアは検証も報道も無理でしょ。
元々コミッショナーが低反発球の見直しを検討､課題にするかもって発言してたのに､これじゃ来年以降正式に見直しても発表できそうもないな(笑)

2006-2008のほどよくやや投高時代と比べたらどうなん？

なんか中身じゃなくてボールの縫い目が去年と違うってどっかで見たけどそれが原因か？

2012年と比べて2倍のペースだからとか言うけど
2012年は2012年で2011年と比べて2/3くらいのペースだったわけでね

打球の伸び、去年までより全体的に飛んでるのはむしろ疑いないことで
（外野手とか、げんにみんな苦労してる旨発言してるから）
それをボールがかわったか、バットが違うのか
打者が打ち方わかったのか、投手がクソすぎて芯でとらえられすぎなのか
その辺の選択だと思うんだけどなあ、俺は

2011、2012、2013の五月中旬までの本塁打ペースの数字並べて考えるなら
2012がボールが変わってる！って主張する方が自然だと思うんですけどねぇｗなんでそうならないの？

まだやってたのかｗ

ぶっちゃけ変わった言うてる奴らが去年の球と比較した検証すれば済む事なのに
いまだにそういうデータが上がってないのが球が変わってないて証拠だろ

変わったと認めるまでが戦いならもう知らん

検証すりゃいいじゃん反発係数でも測ればいいじゃん
何で何回も記事になるくせにコーチと選手の感想ばっかなんだよ

同じようにデータをスルーするなら普通はボールが変わったというよりバッターが対応したってことにするやろ
単に加藤やミズノのことが嫌いだから「こっそりボールを変えて嘘ついてる」ってことにしたいんやろなぁ

飛ぶボールになってもHR打てないジャップ（笑）

マスコミは変わったんなら検証結果を新聞にのせるメリットがあるが
変わってない検証結果を載せたらNPBミズノから不信感を抱かれるだけでデメリットしかない
チラホラでてるこの意見は一理ある

>>325
つまり検証はしたけど新聞に載せられない理由がある
こんだけ騒げば誰か素人が検証してYoutubeにUpするんじゃないか

って事？

>>324
今のジャップで外国人に対抗できるのは中田くらいだな。
メジャー失格のヘボ外人や韓国のデブにデカイ顔されてんじゃねえよと
>>325
むしろ変わってたら載せらんないだろｗｗｗｗｗ
現場で感想聞くことすら無理になる

変わってる疑惑を晴らすことになるんだからミズノやらNPBからそれで睨まれるってことは無いと思うがな

>>326
こっそり変えたのならスキャンダルものの美味しいニュース、スクープしない手はないが

変わっていなかったのを新聞に載せたのなら「我が社はNPBとミズノを本気で疑っていた」事を公表するだけ

週刊誌ならもう喜んで飛びつくわな、実際に変わってたなら
ま、変わってなかったんだろうけど

まあ変わってないんだろ
何回も言われてるけど普通は変わってるかどうか調べるのに選手聞くだけじゃなくて何かしら検証するだろうし

ＩＤ真っ赤にしてるやつキモっ

>>329
> 変わっていなかったのを新聞に載せたのなら「我が社はNPBとミズノを本気で疑っていた」事を公表するだけ

う〜ん新聞媒体だったらこれは許されると思うんだけどな

これだけ皆変わった変わったって言ってるんだから、我々も疑った
でも、変わってなかった。プロ野球選手は対応してる、凄い

で良いんじゃないのかな・・・

>>329
変わってないなら
｢巷の噂を検証してみた｣
「やはり変わっていない。元○○の○○さんは打者の技術が向上したと語っている」
と書くのが普通のマスコミ

反発係数の基準上限ギリギリと下限ギリギリでの変更は球が変わっていないと言えるらしいからそんくらいの微調整が一番しっくりくる説なんじゃないの

>>316
そらもうアレよ
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up113001.jpg

インプレーのヒットは80%以上が日本人で大体4万打数以上ある
何人か不調だったり怪我だったり退団したりしても、ボールが変わらない限り安定するんだよね
逆にボールが変わればすぐ反応するのが見て取れる

変わってようがいまいが打ってるのは外人だけという事実

何が一番不思議って、変わってると主張してる人たちは
5月時点での2011→2012の本塁打率の現象は、揺らぎとして見てるっぽいのに
2011と2013の差は変わってるという根拠にしてるのが不思議

変わった変わった言ってきたマスコミが「変わってなかった」記事なんて書くわけねえだろドアホ

ブランコがアホみたいに量産してるからだろ
一番でかいのはそこだ
あと、中田翔が普通にHRバッターになってるし、打者の成長も単純にあるんじゃないの

もっと変えて欲しいわ

外国人選手だけがHR量産してるから
非力ジャップは変わったてことにしたいんだろ
それでもジャップが打てないのは変わらんけどな

統一球はメジャーのローリングス製の反発力と同じになる様に作っている
反発力は実際にバットの芯にボールを当ててみて、跳ね返る距離の平均を計測した

ただしローリングス製は低品質で芯がブレブレなので、普通に当ててもボールの芯を外した感じになって飛ばない
そのローリングス製を基準にしたので、統一球はメジャー球より更に反発力が弱くなっていると思われる
これが統一球で本塁打が激減した理由。芯で当てれば普通に飛ぶ。

外人が打っているのは、微妙に動く球を捉えるのが上手いから。
日本人打者がメジャーで本塁打激減するのも同じ理由。
要はミズノ製のボールの品質が良すぎるために起こる問題。

ゾーンが狭くなり打者有利のカウントが増えてバットを思い切り振れるからであって、ボール自体は
変わってないとかだったりして