落合が作った常勝チームを一年でダメにしやがって

高木監督　采配ヤジられた　不振の荒木交代も結果出ず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130414-00000056-spnannex-base

さっさん（本物）　さん　私もそう思う　632点　私はそう思わない　53点
　落合が作った常勝チームを一年でダメにしやがって

残当

自分の後援会にすら陰口叩かれもう味方がいないおじいちゃん

ヤフコメとかいう荒木の集団

なんでや！1年はもったやろ！

オチシンじゃなくても多分思ってるだろこれは

梨田が作った常勝チームを

衰えを知らないヤフコメ野郎

落合辞任時にこのままだと2年後にはダメなるいってたし

（ﾋﾋｰﾝ

ウキー！ウキー！ウキー！

ジョイナスを信じろ

他の人よりよっぽど落合派の人だったのにね、おじいちゃん

>>13
なお落合信者には敵扱いされてる模様

ルナって当たり外人？

オチシンとオチアンの争いはいつまで続くんやろうか
たぶんこのスレも伸びるよな

>>15
当たりどころか神様や
ルナいなかったら最下位独走してたと思うで

落合ならどうしたのだろうか
ぶっちゃけ変わらん気がする

落合の育成放棄も一因なんだよなあ

>>14
やオ糞
なおジョイナスも糞な模様

>>16
なんJにはなんだかんだ巨人ファン阪神ファンに次いで三番目に多い気がする中日ファン

高木はまたチームをポイするの？

解雇した久本が先発ローテで結構やれてて
今の中日にはロングリリーフが足りないという事実

アンチにしろ信者にしろ辞めて1年以上経つ監督の名前連呼してる奴って頭おかしいと思う

やっぱり落合って糞だわ

そもそも、オチシンオチアンって別に中日ファン限定じゃないし

でも久本去年クソだったし・・・（震え声）
中日に居ても今の広島のような活躍は難Cと思う

味噌なんてたいした暗黒もないけど、黄金期もないだろ
ちょい前までの数年が黄金期くらいで

数年祭やって楽しかったろ　これから現実に戻るだけの話だろ

でも実際落合がこの年齢のチーム率いて勝てたかわからんよな

ジョイナスだってアライバと和田が全盛期なら余裕で勝てるだろうにバカなんかこいつら

味噌は使わないＰさっさと出してやれよ
味噌にはまだ第２　第３の久本がゴロゴロいるんだろ

>>29
何だかんだで5割は勝ちそう
ただルナはいないだろうし、ブラソーサソトはいなくなってまたクソ外人が来る可能性はあるな

やっぱ落合信者って糞だわ

落合ー早く帰ってきてくれー

落合が作ったチームが今年なんだよなぁ
高木はちょうど悪い時期に監督になってしまっただけで

井端がWBCでここまで燃え尽きるとは思わなかったろうし
投手陣がここまで調子悪くなるとも思わなかったろ
谷繁+ナゴド効果で手堅くAクラスって考える人が多かったと思う
森野が糞なのは相変わらずにしても

今年は全然練習してないんでしょ？

>>29
去年はチェン抜きで落合以上のチーム勝率残したからな
落合よりは監督として優秀だわ

高木を擁護してるのってこの板くらいやないの

浅尾が出てくのも近いな

中日って平成入ってから監督になったやつが4人しかいないんだよな
星野→高木→星野→山田→落合→高木
これで高木がクビになったら次どうすんだろ

高木が糞なのは勝てないからじゃなくてベテラン野手贔屓と若手中継ぎ酷使だろ

落合はやめたあとのインタビューで1年は何とかなるが2年目からボロが出るっていっとっただろ？
本当にそうなってしまったな

>>39
擁護というか普通の感想だと思うが・・・
どう見てもおじいちゃんは被害者

>>41
熱い1001招聘

次は立浪が規定路線じゃないの

中継ぎ酷使で選手が潰れる

なんJ民が普通とはたまげたなあ
ヤフコメ以下だと思うで

黙れ素人が！！

>>41
高木とかいう敗戦処理

ジョイナスは同情出来るところはあるな
一応一軍でそれなりに使える要員を退団させるフロントがクソすぎる
ただ落合がクソで高木が凄いって風潮は意味分からん

おじいやなて坂井の責任よ

集客も順調に落ちとるけどう落とし前付けるか楽しみよw

ジョイナスの手腕に問題はあるけど
二年でこの高齢チームを切り替えるなんて無理ゲーだよ
投手だって吉見以外はロクな先発いなかったし

ジョイナス自体は糞やと思うが落合が続けててもこうなってたやろ

もともと枯れ始めている予兆はあったからな
その状態で交代して、なんとか持ち直せるかもしれなかった
湯沸かし器が水ではなくお湯を注いで一気に駄目にしたと

高木が糞つーか
権藤切ったのが糞

言う程常勝じゃなくね

落合はなんだかんだで
年取ってきた奴やりくりして凌ぎそう

>>54
主力組が衰えて最後の輝きで連覇した所で上手く脱出したって感じだからね落合

>>59
あんなゴミカスの打線で輝きかよ

5月7日(土)　落合(11敗目)「あと50は負けられるな」

10 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/05/07(土) 21:35:26.20 ID:Aa7Q+CvW
どうせこいつが何言ったって変わらんだろ
落ちるならとことん落ちろよ
14 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 21:35:54.01 ID:mTjLwjby
替えDできないから落合も焦ってるなｗｗ
17 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/05/07(土) 21:37:40.41 ID:woMvcY1r
これはけっこう焦ってると思う
19 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/05/07(土) 21:37:49.27 ID:0oMIwmjF
落合のあと〜個負けられる発言はヤバい
上向いた例がない

落合が監督でも今年は落ちただろうけど、それでも落合なら・・・ってカリスマ性は間違いなくあった
そういうのファンだけじゃなく選手に少なからず影響与えるやろ

昨日か一昨日の荒木の一塁送球見て驚愕したわ
悲しいぐらい肩弱くなっとるやんけ

監督の采配なんてチームの勝率にほとんど影響しないだろ
１、２年で結果が出るもんでもないし、単純に高齢化が進んで弱くなったってだけじゃないのか？
なんでもかんでもジョイナスのせいにすればいいってもんでもないと思うけどな

>>48
いやヤフコメの方がおかしいやろ

>>57
いかんでー
その台詞は虚カス以外が吐いちゃいかんでー

そもそも落合には世代交代という概念がない
そのときそのときで優れている方を使うだけと明言している

吉見がボロクソなあたり、落合でもダメだったとかとても思えないわ
指導陣を全員無能OBで固めた結果

>>64
順調に育ってた投手陣が総崩れしたのは今の首脳陣のせいだろ
怪我ならともかくね

>>68
そもそも世代交代すら
できんかった落合にはなにも期待できんやろ

そもそも、経年劣化が激しいといわれていた打線は今好調なんだよなぁ
投手陣は落合時代はその時々で調子がいいのを激しく入れ替えてたんだから
なんの言い訳にもなってない

今の中日の先発ローテって吉見以外誰も分からん

優勝は決まったけど、ＣＳ争いは面白いだろ
２位〜最下位が２ゲーム差で、まだどこも２位〜最下位の可能性はあるし
虚珍味のマンネリＣＳより、よっぽど今年の方が面白い

>>69
誰が順調に育ってんの？

監督の一番の仕事は勝つことだから
結果を出せないなら叩かれてもしょうがないね

>>64
采配というより、コーチやスタッフの運用の違いだろ
オッチは広島だろうが横浜だろうが一切手を抜いていない

落合やからここまで粘着されるんやろうな

>>72
その吉見は今二軍落ちてるで
今は新外人のカブレラが素晴らしい

>>71
打線は高木が若い戦力いれたからやな

落合ってフロントから強制的に辞めさせられたのに逃げたみたいな扱いされるんだな・・・
こわE

>>80
なんJなんて落合が嫌いな奴らばっかりだからな
しゃーない

ヤフコメって落合とノムさん神格化しすぎててキモいわ
ジョイナスや星野は狂ったみたいに叩くし

なんＪほど落合評価してる板ないだろ

落　合　英　二　待　望　論

ヤフコメばかにするやつ多いけどなんJも同類なんだよなぁ・・・

高木叩いてもフロントの思惑通りだと思うけどな
落合と比べられるから高木を立浪？井上？辺りへの繋ぎのクッションにしようってのがフロントの考えやろ

ＯＢコーチに生え抜き重用でも客が減り続けてるわけだが
大本営は今年、どう言い訳すんのかな？
去年は「前監督の責任は大きい」とか
「優勝できなくても高木采配の方が見るものに感動を与えた（震え声）」といってた

>>80
現に8年育成放棄して残りカスを高木に押し付けたって感じだし・・・

ジョイナスに全部負わせるのは酷やろ

そもそも常勝ですらない
天狗もいいとこだ

>>80
そら遺産何も残さずにおいしいところ取りだったのに
信者が功績自慢して暴れまわればそうなるよ

>>79
打線に手を入れて絶好調にしたのは高木の功績
投手を使い捨てカイロぐらいにしか思ってない采配で
投手陣が完全崩壊したのも高木の功績
最下位も高木の功績

ほら
こうやって落合が嫌いな奴らが集まってくる
ヤフコメ以下だね。本スレと変わらない

ここまでピッチャー総崩れだと、やっぱりピッチングのコーチ陣に問題あるとしか思えんわなあ
新戦力のカブレラ除けば昌と岩瀬と岡田くらいだろ

ジョイナスって反落合のOB会から落合を守ってた功労者なのになあ
山田久志と並んで中部圏の数少ない親落合だったのに

現役時代からどんだけ活躍しようが結果を残そうが叩かれ続ける原という人物がいましてね

>>86
別にそれは構わないんやが中継ぎ酷使は計算外やろなあ…

おじいちゃんすごい頑張ってる方じゃん
しかも立浪までの人柱やろ
レジェンドクラスのセカンドを何でこんな扱いするのか

>>86
クッションにして次勝てるの？ってとこが大事

高木擁護してんのはニワカか他球団ファンなんだよね
だって、前に監督やった時知ってれば高木が監督としてクラッシャーで無能なのはみんな知ってるし

>>91
異常に頑丈だった浅尾がいなけれ落合時代もとっくに終わってたよ
見事に最後ぶっ壊して去って行ったけどな

つーかなんでフロントはわざわざ二年限定ってことをジョイナスに伝えたの
決まってても言わなきゃいいのに
そんなこと言われたら出るやる気も出んくなるっての

>>100
浅尾一人で試合が作れるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
なんでこういう考えの人は近藤の名前を出さないのかわからない
去年権藤とぶつかったのは僅差の巨人戦とかCS の浅尾か山井かってところであって
普段は投手コーチが考える事やろ

おじいは永遠の中継ぎ監督やけ

手腕で選ばれたわけやないやろ

>>102
浅尾がいなかったら連覇はなかったやろ
中日ファンが一番浅尾の偉大さがわかってるはずや

ジョイナスって立浪の繋ぎなんじゃないの？
フロント的には、弱くなった中日をタッツが立て直すみたいなシナリオが美味しそう

>>94
解説者としての高木は神
OBにも非OBにも正しく接するぐう聖よ

監督としての高木は前から察せられている

>>105
大差で勝ってても僅差で勝ってても
僅差で負けてても大差で負けてても

落合が浅尾を使っていたというのなら、反論にもなるんだけどな
ジョイナス

>>101
百理ある
「○位以上ならさらに契約更新するで！」とかフォローすれば話は別だろうけど

俺が抜けても一年は大丈夫それ以降は・・・って予言的中なのが恐い

>>105
せやな
８０試合、１００イニング近く登板しても壊れない中継ぎなんて普通じゃ考えられん
まあ吉見もぶっ壊れてるしチェンがいなくなったのも痛いな

>>103
じゃあ止めろよ一番年上で今年は投手にも口出しするって言ってただろうが

雑なチームになったよな

>>106
レジェンド選手をそういう扱いするフロントに問題がある
前回やった時にどうなんって感じだった監督にOB縛りのお荷物つければそらこうなるよ

>>9
せや
２年でダメになるチームを残した落合が悪い

はいはい若手起用若手起用

>>110
それ一番いやらしい言い方だと思うわ
１年持たずに駄目になったら自分の予想以上に次の奴が駄目だったと言えて
1年後に駄目になったらホラ俺の言った通りだろと言えて
2年後に駄目になったらもう2年も経ったんだから別チームと言える

>>115
それを立て直す力がない今の首脳陣も悪いね

>>112
何熱くなってんの
責任は投手コーチにもあるって言ってるだけじゃん
高木が毎試合毎試合ブルペンの様子を逐一見て継投の構想立てるような有能に見えるかよ

>>111
せやな
年間90試合ペースで壊れないであろう田島、岡田、武藤に感謝しないとね

ダメ元でどのうえ使い続ければええのに

落合なら去年からしっかり手を打っただろうし、ドラフトでも補強ポイントをしっかり見極めて獲得しただろう。
よって今年もこんな悲惨なことにはならなかっただろう

オチシンきめえｗ

>>98
勝つためには、どの道世代交代は必須だからな

2001の頃のように一旦下位に沈みながら交代するか
巨人のように補強で固めながら交代するか

その期間の監督を期待のＯＢに当てるのはきついわ

若手を使えば勝手に成長して伸びるわけでもないしな

確か英二の方の落合にも、今年（投手陣？）あかんのちゃうかってキャンプの時から思ってたってツイートあったよな
何か前兆あったんちゃうん

>>117
正確には
1年は今までの練習や習慣がぬけないから今まで通りできる
その後は新体制でどうなるかわからない
高木さんが2年契約確定ということもありモチベや体制面で不安って至極まっとうな話しかしてないぞ

少なくとも今の中日に落合以上の監督が居ないんだから
これからずーっと落合を引き合いに出されるんだろうな
まあ、落合が嫌いな方々はその都度発狂してろよ

>>126
今年は練習量が少ないとかいう噂もあるけどその辺で判断したんかね

逆に落合の時は何で勝ててたんだろうな
今年こそダメだみたいに言われてた事がよくあった気がするんだが

擁護してるのってなんＪくらいだろＤ専どころか燃えよスレでも叩かれてるし

カッス谷由伸がレギュラー張ってるチームが勝てると思うか

>>126
吉見が苦言呈すレベルやし現場レベルでもやばいって開幕前からいわれてた

>>97
落合の後でボロボロになった戦力＋誰が監督しても叩かれる状況で監督してくれたお爺ちゃんにはマジで頭が下がる
叩いてる奴らは頭おかC

>>131
オチアンほとんど他ファンやし

>>130
スコアラーに湯水のように金使ってたからやない？
スパイと言われるくらいやったし

>>131
ていうかここ以外擁護されてるところを探すのが難しいレベル

黙れ素人が

>>130
外様OB問わず実績のある指導者を集めて
球団にはとにかくスコアラーを手厚くしてくれと頼んだだけ
基本的に落合は自分が作った組織に権限放り投げてるだけ
森繁なんか特にわかりやすい

つっても去年の叩かれ方は異常だと思うけどな
現実問題として一昨年より戦力落ちた中
何だかんだで２位だったんだし
落合時代は糞戦力がーって言ってたのに
ｲｻﾝｶﾞｰｲｻﾝｶﾞｰもねーだろ
今年は現状だと残当

>>130
尋常でない偵察員の数

横浜のキャンプとか他の球団のスタッフは誰も来ていないのに
中日だけは張り付きでスタッフを派遣

>>130
裏方の数と、それこそ猛練習の賜物ちゃうんかね
そのおかげで夏からもバテないって話があったから、その分上に行けたと

>>130
投手陣とそのコーチ陣やろなぁ
何だかんだで森を中心として稲葉・近藤あたりが付くのが良かったんだと思う

そりゃ落合の方が結果残したし監督としては良いと思うけど
高木じいちゃんが叩かれまくってるの見るとなんか不憫で擁護したくなる

単純に勝てないことは仕方ないとしても全く何の工夫もないってのがな
勝ってても負けててもバカみたいに岡田武藤田島
負けてるときこそチームを変えるためにいろいろ試すチャンスなのに

落合が作った

んじゃなくて、

落合が使い尽くした

が正しくね？

あの山Qですら
最後のOP戦の解説で
「今日のような(ビハインドの展開の)試合が多くなる。今年は戦力ダウン(ｷｯﾊﾟﾘ)」

中日が弱いおかげでなんJが平和だわ

勝つけどつまらない野球の落合を追い出したんだから昔からのドラファンは満足してるよ

プロの世界、結果がでなければ叩くなというのは難しい
もちろん高木さんにゃ監督してくれたことは感謝するけどそれと結果や采配面に関しての批判をするなってのはズレすぎてる
スコアラー解雇、ケアスタッフ解雇と落合路線継承しつつ去年は頑張ったものの2年契約の今年実際中継ぎとして世代交代してるかと言われたらしｔないし
かといって勝つために最善手なの？といわれると疑問になるレベルのこともしてる
どっちつかずなのはものすごく不満

落合が育成放棄した結果だと思うんだけどね
ボロボロのまま渡したくないとか言ってたけど口だけだったな

だいたい中日が強いこと自体がおかしかったんだよ。
落合中日
野村ヤクルト
この二つがセリーグのカーストをおかしくした。
今は平常に戻っただけ。

>>144
爺が不憫なのは確かだからな
一番の癌はフロント

落合続投だったらルナクラークもいなくてもっと悲惨な事になっとるで
こんな容易な事も想像できんのか・・・

>>151
浅尾とかボロボロに使い潰したしな
今はその立て直しやっとるだけやろ

試合観てる側としてはコーチや偵察員で勝敗決まって欲しくねえなあと思うけど
実際はそんなもんなんかねえ

>>151
追い出しておいてそれはないわ
だったら落合切るなと言いたい

>>155
立て直しのためにやることが
田島岡田武藤を、大敗してようが浅尾以上のペースで酷使すること？

ここのところの中日ファンの論調は結果論に加えてたられば論の嵐
もうこれわかんねえな

というか育成って具体的に何や？

>>157
落合のままだと昔のドラゴンズファンが戻ってこなかった

落合好きだった人って今どこファンなの？

打線好調って谷繁が好調で新外人が当たっただけで別にジョイナスの功績じゃないんじゃ

>>80
でも去年は落合がやってもぶっちぎ巨人はかわらんだろうし、
いい時期にやめて良かったんじゃね？

>>149
昔からのドラファンは落合期に死に絶えたんだよなぁ

落合でも２年で落ちぶれてただろうね
さすがに最下位はないだろうけど
選手の寿命がきれてきてる

高木になってから練習減ってんの？

>>155
立て直しどころか更に破壊してる気がするんだよなあ

>>155
えっ？
どこが立て直してるの？
台頭してきた投手を早速潰そうとしとるやん

>>144
生贄として球団の為に自ら飛び込んだのに70歳のご老体がボロカスに叩かれるのは悲C
お爺ちゃんワイは信じとるで・・・

>>162
そりゃ横浜ファンだろ。
落合-森繁派閥のデニーがいるんだから。

>>152
パも今が平常だな
西武、オリ、楽天(近鉄)がAクラス

ぶっちゃけ落合が育成放棄してきたツケだよな
ボロボロのまま渡したくないとか言ってたけど口だけだった

とりあえず来季はOB縛りのコーチ選出は止めてくれ
まともなOBコーチ少ないし

>>155
立て直しというか人変えて同じことやってるやろ
浅尾は勝ってるときやったけど今年は勝ち負け関係なくやってるからタチが悪い
勝ってる時に新陳代謝できなかった監督を叩き、負けてる時に何もしない監督を擁護するっておかしいと思うけどな

落合の頃もピッチャーはいつもいなかったって言ってたな
継ぎ接ぎだらけの投手王国だったし

このチームは強さだけ求めればええねん
オサレ感ないけど旨い飯屋から旨い飯取って何が残る

稲葉コーチが2軍から投手供給してくれるからなんとかなってただけ

>>164
これよ
選手はほぼ衰え巨人が再び独走気配
解任騒動で世論味方に付けて辞めれて落合も内心おいCとほくそ笑んでるだろうな・・・

というか高木って元々監督として大した実績無いじゃん

味噌の仲間割れってほんと気持ち悪い

妄想で落合を叩いてるな
凄い思考だな

>>179
去年「たとえ落合継続でも優勝は逃しただろ」
今年「たとえ落合継続でも最下位は免れなかっただろ」

あと何年言えるかな

育成なんて監督変わればそいつの責任よ
前任なんか関係ない

というか二年もたてばチーム状況なんて変わるのに落合の責任なんて言うのはおかしい

落合が何も残していないという論調があるけど
投手陣はもとより、野手でも大島や平田、野本、剛裕とレギュラー候補になる選手もおったし
小山や水田、岩崎達郎みたいなベテランを休みながら使えて
本当のレギュラーが出てくるまでの時間稼ぎが出来る程度の
若手にとって超えるべき壁になる数年は使えるバックアップ要員も
それなりに準備はしてたんだよな。

>>177
食うに困らない程度に稼げるように
十数人の常連客だけが残ればええのよ

落合にファン減少の責任被せて辞めさせといてファン減少に拍車かけさせるとかギャグか何か？(すっとぼけ)

遺産を食い潰して目先だけの勝利にこだわっていいタイミングでポイッ

落合政権末期から落ちる気配はあったよな
あいつは上手く逃げたなｗ

昨日の負けはいい、だが一昨日の負けは許さん

名古屋弁を話す監督以外は認めん！

サッカーやったら解るで。西野朗が続投してても去年のガンバは厳しかったやろう
それとはぜんぜん違うやん。オッチやったらそう落ち込まんと思うで

去年の2位はジョイナスの功績で今年の最下位はオッチの責任って言うからおかＣんだよなぁ・・・

辞めさせられた＝逃げたと解釈してる奴の思考回路ってどうなってるだろうか

>>194
黙れ素人が！

>>192
河村たかし監督待望論！

2年後にはダメになるなんて言うのも当たれば周りからスゲーっていわれるし｢言ってみただけ｣だろ
外れても落合にダメージないし

事実信者が持ち上げてくれとるわ

>>197
あれは名古屋弁やなくて河村弁や

ネガD死ね(直球)
勝ちになれてるのは分かるがもっとヒソヒソやってくれ
ちなD

まあ落合は良い監督だったと思うが世代交代という監督として一番難しい事をやらないで辞めたからケチがつく

岡田はどうなるんだろうね

>>200
もっと負けに慣れないとなｗ

むしろ落合やめさせるのが遅すぎたんだよなあ

やらせるやらあと５年やらせて
世代交代するとこまでやらせなきゃいけなかった
それは中日の派閥争いが許さなかったんだが

放出はチームの事情で仕方ないんもあるんやろうけど
本来やったら去年からバックアップ要員をしっかり使いながら
そういった選手と若手を競争させて徐々にベテランレギュラーとの起用頻度を変えていって
キャンプでレギュラーにしたい若手を集中的に鍛えて（目立たせて）今年のシーズンに入るべきやったんとちゃうんかと思うんやが

去年は選手が動いて勝ってくれることに気を良くしたおじいちゃんが
使い勝手のいい選手だけを使って勝ちを拾いまくっただけに見えたからな。

言うほど、落合は関係ないと思うで

>>198
まぁよーわからんって言ってるだけだし
去年の今年のカープは面白い（勝てるとは言ってない）
と一緒なことだわな

さすがにオチシンじゃなくても落合＞高木は認めざるをえない

ジョイナス叩くよりあの無能フロント糾弾する方が先な気がするんですがそれは・・・

世代交代って新しい監督の仕事だろ
負けてるチームならともかく勝ってるチームの選手を交代させる意味なんて全くない
落合は連覇して解雇されたことを忘れてはいけない

落合が続投しててもたいして変わらんと思うけどなぁ
主力は明らかに下り坂で替えの選手は育てられなかったし遅かれ早かれこうなってたよ

落合なんて関係無いんだよ
去年ならともかく（去年も中継ぎ酷使でアレだったが）今の高木を擁護して煽ってる奴なんて明らかにほぼ他球団ファン
もうこれだけはハッキリしてる
試合見てる中日ファンが高木擁護出来るわけがない

>>206
その勝てるとは言ってないから落合予言は外れてないとかいう落合信者の熱弁に草生えた

別に高木と落合どちらかを叩いたらもう片方を擁護しなけりゃならんってもんでもないし
落合は投手は使い尽くして野手は誰も育てられなかった
高木は言わずもがな
両方問題があったってのが真実じゃね

しかしオッチスレは伸びるな…

勝手にダメになったのは選手
穴を埋める選手が出てこなかっただけ
野手の年齢みたら出てこなさに泣けてくるわ

>>214
中日の内紛は山Ｑのころから日常茶飯

？？？「これで今年のオフは年俸を大幅削減できる」（ｶﾞｯﾂﾎﾟ

>>209
落合の時は勝ってるから世代交代考えずに放置してていい
ジョイナスのときは限界にきたから世代交代させろ、ただし負けは許さん

こういうこと？

去年は選手が勝手に頑張って勝ってくれたから勝てたけど
今は選手が勝たせてくれなくて立て直しが効かなくなっとるんちゃう？

そう言う方針なら本来はキャンプで監督やコーチが何もしなくても勝てるチームを作らなかんかったところを
シーズンに何もせんでも勝てたからキャンプも何もせんでも大丈夫と思い込んどったんやろ

野手に関しては落合最終年あたりは松井外や堂上弟を抜擢しようとしたら
両方とも骨折で戦線離脱してたりしてんだよな

あの怪我なく使ってたらどうなってたかは見てみたかった未来

最も叩くべきは落合でも高木でもオチシンでもなく
常勝チームなどとほざく勘違いした味噌カス

>>213
せやな
それなのに落合さえ居ればなんとかなるかのような謎の信仰が気持ち悪いだけや
退いて1年以上経っとる奴にいつまで執着してるんだか

>>217
今年のオフに追放されそうな落合派の選手
・荒木
・森野
・平田

高木が叩かれるのは、世代交代する気すらなさそうな采配だからだろ
二遊間の二人にやってもらわなあかんとか言ってる時点で世代交代する気なし

虚カスは都合の悪いことは全部忘れるからなぁ

投手崩壊は高木のせい
野手崩壊は落合のせい

これで仲良く解決やな

今更1年以上前にやめた監督を叩いて勝てるようになるんならええけど
今のチーム状態に落合はほぼ関係ないからな。

森野ってもうゴミになって3年だし、流石に戦力外だろ。
荒木ももう捨てる頃だし、井端ももうベンチとスタメン往復くらいになってないとアカン。
外人があたりっぽいうちに世代交代進めとけ、そっちのが絶対いいわ。

345は外様でしゃーないが、あとは生え抜き若手〜中堅でそれなりに固めるべし

来年森野は楽天か横浜行きそう。荒木はヤクルトに行きそう。

>>229
向かいの傾向から言うとロッテあたりあるんちゃうか？ｗ

>>229
？？？「ウチのセカンドが試合中に消えて居なくなったから来ない？」

オッチに続投させてきっちり下位に落ちてから交代させれば良かったんだがな
去年2位の時点で焼け野原では無かっただろうし

>>218
ジョイナスは中継ぎ酷使やらまともに指導してるのか疑問のお笑い野球やってるので叩かれるのは残当
負けを許すファンなんて横浜くらいだろ

>>227
辞めて1年以上経っとる奴が監督続けてれば常勝だったとかほざくバカがヤフコメ民やで

落合が育成放棄してたとかいう連中は未だに山本昌を先発で使ってるジョイナスにはどういうコメントをするんだ

そりゃベテラン使って勝てるなら使うやろ

落合は名将だけど
若手を育てなかったのは事実だろ

落合なら〜は流石に馬鹿だなｗ
誰がやってもそう変わらんよ
爺はクソなのは間違いないけど

ここまで前監督がどうこう言われる人がいただろうか

>>238
堀内

落合なら強いままだった
落合でも駄目だった

どっちもおかしいんだよ、両方わかんねーだろ、そんなこと
ハッキリしてるのは高木がやったら駄目だった、これだけ

投手陣がそろって調整失敗してるじゃん
これってキャンプが糞だったってことじゃないの？
内野の守備もボロボロだったし
世代交代以前の話やろ

>>232
まあシーズン中に解任発表→優勝によって落合に悲劇性を与えたのもこんな論争起きる要因よな
(ｶﾞｯﾂﾎﾟとか解任発表なかったらブーストかからず２位フィニッシュやろうし、そこで解任発表でよかったやろ



そして思ったんだけどやっぱりフロントって糞だわ

中継ぎは確かに酷使してるけど、その件で一番悪いのは揃ってイニング食えない先発陣といつも居ないスペエースじゃね？

>>236
落合は若手を育てられへんかったけど
最低限次世代のレギュラーを育てるための基盤みたいのは作っとったと思うで。
それが崩壊してアライバの他に出る選手もおらんし出したくもないとか言うおじいちゃんにも問題やろ

結局、落合を監督にして常勝チーム作っても中日新聞社にとってたいして利益出なかったんだろ。
だから今のままでいいんだと球団側が悟ってしまったわけ。

衰え関係なくね？
勝ててない原因はピッチャーなんだし、
ピッチャー陣は別にそんなに歳くってないよ

落合はたぶん「だって次の監督が使うための選手の育成なんて契約書に書いてなかったじゃんよ」って言うと思う
それはそれで正しい

練習量を減らしたのがカス

>>244
落合にも問題があったと思うけど
高木に問題がないとは思ってないよ

作ったのも壊したのも落合だろ

落合もおじいちゃんも両方若手育成しようとしないから将来的に希望が持てなくなった

そもそも世代交代っていうけどちゃんとバックアップになる面子はいるやん
それを使ってないおじいちゃんが今年いるだけで
育ててない育ててないいってるのは規定打席コピペ真に受けてるとしか思えないよ

まぁ、元々投手陣はシーズン序盤は不調で
後半に向かって揃えていく形やったから
いずれはそれなりの形になるんちゃうかと思っとるけど
それまでにチームが崩壊してないかとかいう不安はあるわな。
今の状況とジョイナスの前科を見るに

まだなんとも言えんなー。
でも、中継ぎがよくないわな。

もう高木だけのせいじゃないだろ

落合はピッチャー優先でドラフトしてたら野手が育ちにくいのはあたりまえだろ
どうしても必要なら投手と野手でトレードすればいい

落合の育成下手のツケが回ってきてるんだから誰がやっても正直ね…
ジョイナスを擁護してるわけじゃないぞ、あれはダメだｗ

オッチにもジョイナスにも問題はあるけど
こと、若手野手の起用に関しては今のところオッチの方が
やっとることに一貫性はあったしその選手をどういう風に見とるかは分かりやすかったように思うな。

まあ、ジョイナスの場合はチームが崩壊したあと若手を起用するやろうから
シーズン後半には育成を始めるやろ

落合が世代交代しなかったつけが回ってきとるんやで

落合は育成しなかったのがダメ
星野も潰してばかりだった。
ちゃんと育成してたのは山Qだけ

これでよかったんじゃないのか？

今までが上手く行き過ぎてただけ
これからは魅力のある強いチームに変わってくれるだろ

落合さんは長い目で戦略を立てていたのになあ（ﾋﾋｰﾝ

>>146落合が監督になる前から落合と同等の成績残してたチームならそうかもしれんが、落合になって常勝軍団になったからその指摘は的外れ

福田コンバート祭り

>>260
ブルース・リーとか売りだそうとしとったもんな

落合退任時には、高木じゃダメだと思ってたが、
D専での余りの高木バッシングぶりに
逆に高木を擁護するようになってしまったわ。
判官贔屓って奴だな

>>264
荒木の後釜にセカンドコンバートあるでｗ

故森野内野手が存命だったらなぁ…

ドニキ、直倫、平田あたりがフル出場出来るレベルに育ってくれんと終わりや。

若手を使え、でもAクラスは逃すなってのも酷な話やな
育成なんて今年来年下位になってからやればええんや
2.3年でまた上がってくるとおもってるで

落合は育成放棄して医務室ドーピングをさせてただけで何も作ってはいない

>>266
オッチ退任でボコられてたのカッツポちゃうか？
ジョイナスおじいちゃんはオッチの理解者だったんやし、当初はそんなんでもなかったやろ。

ところで岩田西川以外で若手で二軍で先発してるのって
誰がいるん？

権藤切ったんなら責任重大やろなあ

ジョイナス「ロートル全員解雇」
これやらずにロートル使って負けてるんだもん
何が新しい風だよ死ね

>>260
山田の遺産を食いつぶしたって感じかなぁ？
落合は山田に足向けて寝られないよね…ＷＢＣで顔に泥塗ったけどｗ

落合云々よりコバマサみたいなワンポイント入れておいてあの中継ぎ酷使無双は誰が見てもあかんやろ
昨年とコーチ陣変わってんのに起用法同じなんだから誰が指示出してるかなんて明白だし