バカ「麻雀は運げー実力皆無」

そういう奴に限って124679から9切ったりするんだよな

一通

皆無とは言わないけど実力の上限が低すぎる競技性
なんでギャンブルにカテゴライズされてるのか、馬鹿でもわかる事

>>1は何から切るんだよ？

>>3
せやけん一人1能力持ちましょうね〜

無限回試行したら実力100％になるゲームやな

そこで1切ろうが9切ろうが大して結果に影響ないから運ゲーなのは間違いない

その中だったら9切っちまうけど

8が入るとリャンカンが残るとかなんとかだっけ

一通狙うけどこの中から捨てるなら9でええんちゃうの

1を切ったから勝てるとは限らないし
勝てる確率が上がったところで上がれなければ意味がない

１００００００００００回やったらほとんど勝率＝実力になるな

麻雀が運ゲーじゃないと思ってる馬鹿が未だにいるとは驚きだ

問題はケースバイケースで最適手を打てるかどうかよ

囲碁将棋と違って自称麻雀上手い奴の鬱陶しさは異常

小松｢短期といえど運が大幅に絡むなら運ゲーの部類だろ｣

安全牌っぷり考慮すると24掴んでて若干安全な1残しの9切るやろ

1発勝負を想定した人「麻雀は運ゲー、実力皆無」
長期対決を想定した人「バカ「麻雀は運ゲー、実力皆無」」

>>15
囲碁将棋なら強いやつは説得力あるからね
麻雀だと天鳳かなんかの長期スパンの数字出さない限り説得力ない

これは9切るだろ

>>15
将棋自称強い奴とか見たことないしな

わざわざ運ゲー、と書いた後に実力皆無と付け加えることで
運の部分が大幅にあるということを認めてる>>1の意図を読み取れない馬鹿

まだ最初の方しか読んでないけどアカギは運や実力以前にイカサマイカサマアンドイカサマやね

>>1を解説すると
1から切れば5や8入りでリャンカンが出来上がるが9切りにはそれはないから1切り一択
まあ麻雀を運ゲー運ゲー言う奴はリャンカンすら知らんレベルやろうけどな

>>18
長期じゃないと実力差が見えない時点で運ゲー
囲碁や将棋なら実力差が見えるまでに10局もかからんやろな多分

能力ゲーイカサマゲーだろ

野球に似てると思うよ
2軍の糞選手だって1軍のエースから10回に1回くらいはヒットを打てる
でもその1回のヒットで1軍の実力があるというわけじゃない

良型になるからそもそも切らない

9切っても3引けばノベタンができるじゃん

麻雀なんて大会でも短期決戦じゃん
運の良し悪しでも決めてるのかな

いうて牌譜見ると１東風でも下手くそとわかったりするけどな

>>25
結果として現れるのが遅いだけで
数半荘打って牌譜みりゃ実力差なんてわかるだろ

金かけてかなりの回数やったら
100％運ゲーじゃないとわかる

この状態から一通狙いに行く奴はあんまり勝てる人じゃない気がするわ

運ゲーとか言って批判した気になってる奴wwwwwwwwwwwww

自明だろ…馬鹿じゃないの
麻雀好きな奴が麻雀を運ゲーじゃないと思ってるっていう仮定は
野球好きな奴が野球を球技じゃないと思ってるっていう仮定並に馬鹿げてる

ぶっちゃけこれで9切る奴なんて5半荘もやれば確実に勝ち越せる自信あるわ

1切って3引いて5引いて悶絶するのがいつものワイやな
なお9切ったら8引いてくる模様

下手くそカモりたい時は東天紅ルールやるといいよあれは短期で実力でる

なんJ麻雀みたいな全ツッパ上等な感覚は好き
ネトマくらい適当に打ちたいわ

負けないのは実力が必要で勝つのは運が必要だとか

上手い下手が結果にさほど影響しないから運ゲーなのに
牌譜見たら実力わかるとかいってるアホはなんなの

>>37
35引いて悶絶すんのか

そら、基本ができてる同士は運ゲーだよ
せやから基本ができてないの探してカモるんよ

麻雀漫画とか見る限りでは強運も実力のうちとして描かれていますな

>>38
それアリスありのルールだっけ？
普通のルールよりはかなり実力差でそう

>>37
ワイは１切って１引いてくるわ

>>1は近代麻雀で最近見た気がする

囲碁将棋で振り駒の結果即決着なんてあるか？って話

麻雀は相手がペットでも天和ひかれたら終わり

バーチャルだと全ツッパでどうにかなるから
自分が上手いか下手か実感が無いんやと思う

運を引き寄せる打ち回し

雀鬼流の思想って合理的な意味あるん？

>>42
この辺あるやろ思って置いてた他の変なチャンカンなんかで聴牌
リーチいかなきゃ役ないじゃん
しかも安いじゃん
で、一通やったかー思いながらタンヤオへの手代わりせんかなってヤキモキするパターン

こういうのはパターンとして覚えておけばいいだけだから
知ってるか知ってないかの違いだけだと思うよ

っていうか基本的にクソゲーだよな
ルール知ってる奴が多くて対戦相手に困らないなが取り柄の
娯楽の少ない時代の過去の遺物
多分100後くらいには消えてる

イッツーとか三色みれない場合特に必要ないじゃん

>>54
クソゲーで運ゲーだからこそ流行ってるんやろ
消える事はないと思うで
適当に打っても勝てるから入りやすい

>>51
ポエムや宗教に合理性を求めるなよ

>>54
なおジャンケンは一生残り続けるもよう

必勝法があるゲームなんか流行らない

>>49
なるほと、これはあるやろな

運ゲーだよね
デジタル（笑）も牌効率以外は主観やし

むしろ運の要素があって実力差が出にくいからこそ面白いんだろ

>>59
二人零和有限確定完全情報ゲームで必勝法が存在する囲碁将棋は流行りましたが？

少なくともこれで9切る奴は運ゲーだとかいう資格ないぞ
ちゃんと最低限の牌理を理解してから麻雀は運ゲーと言え

>>63
囲碁や将棋の必勝法ってなんだ？

>>63
囲碁将棋に必勝法があったのか（驚愕）

>>56
糞みたいな点数計算は天鳳にﾎﾟｲｰで

そこまで力むほどのことじゃないだろw

将棋指してるといくらでも上がいるし、負けると明確に自分の弱さを突き付けられる気がする
そういうときに気分転換として麻雀すると楽しいから運ゲーの面はむしろ残し続けてほしい

なお

ワイは4から切る

あと相手のクセとか見抜くのもゲームじゃ磨かれなくね

>>67
言うほど糞か？

もう運ゲー派と実力派に別れて実際にやれよ

>>65-66
二人零和有限確定完全情報ゲーム に必勝法が存在することは数学的に証明されている

ただし具体的には莫大な計算が必要

ということ

実力差が出にくいと皆無は全然違うんだよなあ

>>74
それ無いじゃん

高確率で勝てる打ち回しをしてもなぜか負ける
思い通りにいかないだからこそ面白い

>>64
本当に正しい打牌なんて結果論の中にしかないんだから
牌理だの牌効率だの関係なく運ゲーよ

>>73
実際やっても運ゲーやし
トッププロが言ってることも何一つ根拠が無い

>>74
ということ　じゃねーよｗｗｗｗ

>>71
ネットだと目線とか牌の置き方とかそういうの無いからな

僕は辺張が嫌いなんで辺張から積極的に外しますね

>>76
だから「存在する」ことと実際にその値が求められているかは違うんだって

完全な実力ゲーだと中毒性が低い
運の要素が多いとゲーム性が低い
麻雀はそこが絶妙

アニメージュ　ＮＡＲＵＴＯ疾風伝　１０〜２０代の男女別好きなキャラ嫌いなキャラ投票
男性編好きなキャラ
一位　うちはイタチ　二位　うちはサスケ　三位　はたけカカシ　四位　テンテン　五位　日向ヒナタ
男性編嫌いなキャラ
一位　春野サクラ　二位　薬師カブト　三位　うずまきナルト　四位　サイ　五位　ダンゾウ

女性編好きなキャラ
一位　うずまきナルト　二位　うちはイタチ　三位　はたけカカシ　四位　うちはサスケ　五位　波風ミナト
女性編嫌いなキャラ
一位　春野サクラ　二位　日向ヒナタ　三位　山中いの　四位　薬師カブト　五位　うちはサスケ

男から嫌われすぎだろナルトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやはりＢ型男はゴミだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>38
アリスじゃないよサンマだよ

運次第でプロに勝てるし
実力あれば長期で勝てる
そら流行るよ

状況に応じて最適の選択をしていくゲームなんだから
運だけなわけないだろ
そりゃ短期的みれば結果が偏ることはあるけどな

将棋や囲碁は敗因がわかりやすいけど麻雀はわかりにくいから下手糞はいつまで経っても下手糞なんだよな
それどころか滅茶苦茶なやり方でもたまに運で勝てたりするからなおさら上達しない

>>83
お前の言い方はおかしい
必勝法があることで流行る流行らないの話だろ
ありえない仮定の話を持すのはおかしいだろ
誰も必勝法のあるか否かの話をしてるんじゃない
必勝法が「あった」ことでの流行り廃りの話だ

>>78
おまえが言ってるのは、ちゃんと確率が設定されてる判定で（例：80%で成功）
成功が失敗かの確率50%とか言ってるのとかわらんからな

>>83
で、現実的に囲碁将棋には必勝法がないから流行り続けてるということでよろしいかな？

>>71
そのとおり
毎回相手が変わるようだと相手を読むより牌効率で回数重ねたほうが数値的に上にくる可能性が高い
ネトマとリアルが違う原因でもある

たまに「三色になりたがってる手」が来るから
そのときは効率無視します

>>85
そこはサクラじゃないんですかね・・・

みんな麻雀好きなんだなぁ

>>88
その最適な打牌が存在しないからな
運ゲーやろ

ネト麻でも鳳凰の東風戦とかサンマだと常連が固定されがちだから対人読み磨くのもいいと思うけどな

ある程度から上は運だけ

でも運ゲーだから糞だってのもおかしいと思うけどな
古今東西運の強いゲームってのは好まれてると思うで
もちろん金を絡めやすいってのはあるんだろうけど

>>51
常に準備をしておくという意味ではよい側面もある
ある程度制限をして自分のカンを研ぎ澄ましてるんだね

運だからおもしろいんだろ

そもそも多人数ゲームには最適な戦略が存在しない

牌効率にしてもねえ
押し引き、点数の兼ね合い考えると正解無いんだよなあ

>>91
確率が設定されてても運ゲーは運ゲーやろ
大事な場面で20%のほうが来てそれが致命傷なんてのもいくらでもあり得る
どっちを選ぼうが勝ったもんの勝ちや

麻雀にのめり込んでる人ってやっぱ気持ち悪い

必勝法があるなら賭博の対象にならへんし流行らんやん

で>>1ちゃんはどこ行ったんや

適当に打って勝てるならワイが麻雀廃人どもに全敗するはずがないんだ

1か9って役を覚えてるかそうでないかのレベルじゃないの

いかに負けを減らさないかってとこで実力は出ると思う

滅茶苦茶麻雀をやりこんでる鳳凰卓の連中ですら明確に実力に優劣がつくんやで
>>1の問題すら解説出来ない奴らが運ゲーなんて言う資格ないんよ

まーた>>1ちゃんが消えるのか

9切るのが正解の場合もままあるあたりそのバカの言うことも間違ってない

マジレスすると麻雀が糞ゲーなのは運の要素云々ではなくて
１手当たりの考慮時間が短すぎてろくすっぽ考えないで打つことを強要させるから

と他盤ゲー有段者の俺は思う。素材は悪くないのにちゃきちゃき進めすぎ

>>111
間違えた勝ちを減らさないか、だ

ID:arXPZ0/m　無能

また煽り天鳳スレか
はよやれ

77789　ツモ7

カン！

実際に運ゲー派と実力派で打ったとしても
運ゲー派が負けたらやっぱり運ゲーだわ
運ゲー派が勝ったらやっぱり運ゲーだわになりそう

運ゲーだけど長く打ってりゃ上達はする

実力が拮抗している４人でやるなら運に左右される
上手な人３人vs下手な人１人なら
明らかに勝敗に差がつく

麻雀は運ゲーやしそこは誰も否定できんやろ
実力は相手の打点減らしたり自分の打点増やしたり、そういうとこで差が出る

どれだけ運の要素を許せるかって結構個人差あるよね
盤上の真理を追求したい人は最終的に囲碁将棋に流れる

>>112
お前が口だけ大将ってのは分かった
ホンマに強い人はどんなレベルの相手でも侮辱する事はないよ
まあせいぜいネット麻雀で無双してて下さい

>>105
だから運の要素が強いかどうかと実力皆無の完全運ゲーは違うってゆーとるやろ
これで納得できないなら猿に作曲でもさせれば

仮に麻雀が実力差が出るものだとしても１手１，２秒じゃせいぜいパターン対応力くらいしか差として出てこないだろう

運ゲーではあるが、実力皆無ではない。
運7：実力3　ぐらいじゃねえの？

まあ何切る問題と実戦は違うからな
もちろん牌理は知ってるほうがいいに決まってるけど

はよやれ

>>1が
一二三四�A�B�G�G１２４６７９
からの９切りならしゃーない

>>1の問題なんて鳳凰民が1000人いたら確実に1000人が1切りっていう問題だもの
このスレ見てたら9切りだの4切りだの言ってて吹くわ

>>112
運でな
明確な根拠なんて無い

>>127
1回切るごとにいくら時間かけてもいい、ってルールなら割と読みやすくなるかもね
なお、実際にやると烈火のごとく怒られるもよう

やるかやらないかぐらい明言しろ

>>128
ワイもそんくらいやと思うで

>>135
運ゲー運ゲー言ってる奴らは麻雀が嫌いなんやからやるわけないやろ

プロでも考えるとこは結構時間かけてるもんな

>>137
なんだやらないのか
じゃあの

結局はギャンブルのネタになるかならないかやろ
運の要素が強いからギャンブルにしやすいしだからずっと流行ってる
優劣を決めることに特化したゲームではなくギャンブル性に特化したゲーム

運ゲーだから牌効率とか覚えて負け減らすんじゃないんか？

http://tenhou.net/0/?543

>>134
時間かけても変わらんよ
何一つ根拠ないやん

アカン、コピペミスった
http://tenhou.net/0/?5431

>>134
だから麻雀は糞ゲーなんだよな
ネット将棋、ネット囲碁とかなら早打ちも長考ＯＫの試合もあるけど
麻雀なんてネットだろうがリアルだろうが超早打ちしかないし

オラ卓立ったぞ、やれよ、逃げるか？

まあ「人事を尽くして天命を待つ」の人事もできないうちは
運ゲーではないわ。明らかなミスは減らさなアカン

負けたら所詮運ゲーだからな
勝ったら俺なんかが勝てる運ゲー
イチロー松井論争並に無駄だわ

だれもやらないのか(呆れ)

持ち時間短いのって雀龍門くらいじゃねーの？
あれ3秒やっけ？

押し引きなんてまさに運
けどこの押し引きが超重要

オラオラ予約おせーぞｗｗｗｗｗｗ

>>150
短い方は毎回3秒＋一局通算で10秒

レス　153
待機 3人

WWWW？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWW

どのくらいまで相手の手が読めるもんなん？

はよ予約しろや>>1
逃げてんのか？

牌効率無視して運ゲー運ゲー言ってる奴は
吉川はボウカーに打たれたから2軍レベルのうんことか言うようなもんちゃうのか

逃げた？

ｈ

ネト麻「麻雀は運ゲー」
一般人「麻雀は実力」
2ｃｈの大半は雀荘とか縁がなさそうだから運ゲーの声が大きくなるのはしょうがない

>>154
ガラケーじゃできないんだよバ〜カ

麻雀の実力って、牌効率以外もあると思うけどな
ネトマはまあ若干話変わってくるが

賽の目で１とそれ以外のどちらが出るかで勝負するとする
実際どうなるかは間違いなく運次第
でも勝つ確率が高いのは当然それ以外の方
麻雀でもそういうロジックのようなものはあるんじゃね
運に左右されるのは間違いないけど全部が運かといえばそうは思えない

リアルで打つのは楽しいで
雀荘でも健康麻雀でもいいから行ってみたらいい

ここで長文うってる兄貴はＩＤ晒して個室でうって、どうぞ

牌効率で勝てるならみんな勝ち組やね

>>1でも123三色があったり安全性の問題で1残すケースはある。牌効率はわかってないとあかんがケースバイケース。

牌効率と点数の兼ね合いすら正解無いんだぞ
運だろ

逃げてんのか？？？？
>>1
逃　げ　て　ん　の　か　？　？　？　ｗｗｗｗｗｗｗ

>>160
一般人「麻雀やってるなんてだらしなさそう。犯罪者」

個室はじまた

>>167
牌効率とか何切るについて語るときに一々例外語ってたらキリ無いだろ
暗黙の了解としてそういうのは考えないようにしよう

麻雀は
運１０：実力０の運ゲーである
運７：実力３の運ゲーである

どっちで思ってるかでかなり違うなこれ

>>171
がんばれ