野球とサッカーの大きな違いは指標で語れるかだよな

【野球】
昨日のイチローは4打数2安打で盗塁を1つ決めて打率を.330にした
守備では1アウト3塁からのライトフライでのタッチアップを阻止したよ
今年の捕殺はこれで4つ目だね


【サッカー】
昨日の香川？割と良かったよ。　←WWWWｗｗｗ？？？？ｗｗｗｗｗWWｗｗｗ

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　　　　／／＼|　　　たし蟹　　　|／＼＼　　　　
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なんでや！ハットトリックとかいろいろあるやろ！

一理ある

なんでや！Ｊリーグ通算１万ゴールとかあるやろ！

野球はゴルフに近いからな

なんでや！パス成功率とか走行距離とかシュート本数とかいろいろあるやん

>>6
PP騒ぐな

サッカーはラジオで聞いても楽しくない

>>6
ながの発見！！

アメリカで生まれたスポーツじゃないから仕方ない
紳士のスポーツではない、合理的なスポーツほど指標が出やすい

野球は一人一人の責任の所在が分かり易い

サッカーでいくら走ったかとかボール保持率とかあるけど、
それが試合の勝率や得点数とどう関係性があるのかって
もっとも重要な部分の統計を聞かないんだよね。

少なくとも日本じゃそう細かい指標で語る事はないわな
日本でも海外リーグみたいにやりゃええのに

せやね

アナ「２点目は本田が起点となって〜」

俺「遡りすぎンゴｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ゴール前からパス出しただけでもその後点が入れば○○が起点となって〜だもんな

例えばどっちの選手をスタメンで使うべきかの話になった時に
野球は色々な指標出して比較できるけどサッカーはその辺曖昧な比較になっちゃうよな

指標で語れるからどっちが上とか下とか無いけどな

前になんＪで
野球：果し合い
サッカー：合戦
っていうレス見たわ
なるほどと思った

まあサッカーの欠陥部分でもあるわな
芸スポのキチガイはサッカーが欠陥のない最高スポーツとか言ってるけど欠陥のないスポーツなんか無いわ

なぜセイバーメトリクスは受け入れられないのか

サッカーにも深い技術論の話とかあったら面白いんやけどな

サッカーも無いわけやないで
走行距離、スプリント、パス成功率、本数、タックル数、1ｖ1勝率、空中戦勝率
これぐらいは出してるで

まあ一人の選手に追えばデータを測るのも可能だろうけどね
熱狂的な本田信者が、本田の動きだけ見続けて
パス何回成功したとかさ

これを11人（22人）分やるとめんどい

>>23
なくはないんだろうけど一般に浸透するまでには至ってない感じ
言うてもプロリーグができて20年経ってないし

指標ならoptaがあるやん

>>25
パス成功率は大体全員分出るで

>>16
ワイはサッカー好きやし、批判する気はないけど

日本のニュースの
日本人選手が起点に・・・
ってのは無理ありすぎだよな
というか、見てるこっちが恥ずかしいレベル

サッカーの採点方式も見る人によって差がでるからな

つまりサッカーサイトのデータベースをもっと充実させればいいと思うんだけど
yahooとかそのレベルで

サッカーファンはそういうのは興味ないのかもしれんが

良く知らんのやけどサッカーの指標って野球の守備の指標レベルなん？

一応ちゃんと指標あるで
日本ではあんまり語られんけどな
App=出場数()は途中出場数　G=ｺﾞｰﾙ数()はｺﾞｰﾙのうちPK　A=ｱｼｽﾄ数
GC=決定率　SpG=ｼｭｰﾄ数　AW=空中戦の強さ　PS%=ﾊﾟｽ成功率　KP=決定的なﾊﾟｽ数
Dr=ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ成功数　Fo=被ﾌｧｰﾙ数　Lo=ﾎﾞｰﾙﾛｽﾄ数　Df=ﾀｯｸﾙ+ｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾄ成功数

　　　　　　　　　　App　　　　G　　　　A　　　GC　　　SpG　　　AW　　　PS%　　　KP　　　Dr　　　Fo　　　Lo　　　Df
おにぎり　　　　　28(13)　　11　　　　11　　 0.193　　2.1　　　0.9　　　78.4　　　1.2　　　0.5　　　0.5　　　2.5　　0.7
イグアイン　　　　24(7)　　　11　　　　5　　　0.229　　2.0　　　0.6　　　78.8　　　1.2　　　0.4　　　0.8　　　2.0　　0.9　　
ﾚﾊﾞﾝﾄﾞﾌｽｷ　　　31(1)　　24(1)　　　9　　　0.224　　3.4　　　2.9　　　71.2　　　1.2　　　1.5　　　2.0　　　5.1　　0.7　
ファルカオ　　　　27　　　　22(8)　　　1　　　0.229　　3.7　　　2.2　　　78.7　　　1.0　　　1.0　　　2.0　　　5.4　　0.7　　　
カバ-ニ　　　　　33(3)　　 27(7)　　　5　　　0.203　　4.4　　　0.8　　　79.1　　　1.0　　　1.0　　　1.4　　　3.0　　1.6　

>>19
少なくても誰かと話し込むなら指標で語れる方がいいだろ

白黒はっきりする個人の成果がないからな
野球でいうなら守備指標はあるけど打撃成績にあたるものがない

>>32
いやそれよりは詳しいと思うが
yahooのJリーグの選手のとことかみると

野球の試合とサッカーのPKは似てるよね
サッカーもPKだけやってれば野球並の指標が生まれそう

団体競技でありながら個人競技も兼ね備えているのが野球
サッカーはルール的に個が立ちにくい

>>13
今日のイチロー選手は内野安打2本の4打数2安打でマルチヒット
なお試合はマリナーズが○対１で敗れました
ていうニュースを数年前まで糞ほど見たけど

なるほど、サッカーじゃマネーボールみたいな映画は作れないのか

>>33
こういうの全部見れたら、こっちとしては楽しいけどね

>>37
ピッチャーが蹴る方で
バッターがキーパーだな

>>40
新しく指標を開発してそれをもとにチーム作りすればええんちゃう

ここまで>>1が補殺を捕殺と誤記していることへの指摘なし

なぜFMみたいなのが野球では出てこないのか
ビーン監修の奴はクソゲー

サッカーに有って野球にないもので一番でかいのはエディット

君らの得意なデータ貼りは現地では通用しないから仕方ないね

統計が取れるほど、データが取れてないんじゃないかと思う

>>45
ootpじゃいかんのか

>>25
守備指標の測定もクッソ面倒だぞ

>>45
OOTPやればええ

サッカーディフェンスって可哀想じゃね？
持ち上げられるのってゴールいれたやつばっかやん

>>50
それ野球のだよな？
ファンがその日に即座に語れる打撃指標の話してるじゃん

まあ日本じゃまだまだやきうの方が人気あるからな

良く言えば素人も語れるスポーツやろ

サッカーは実況しづらい

>>55
浅いってこと？

サッカーはこの世からなくして、代わりにキックベースにしよう

　　　　　　印象で語れる　データで語れる
野球　　　　　　◯　　　　　　　　　◯
サッカー　　　　◯　　　　　　　　　×


ってことよ

サッカーはともかく、相撲はもっとデータが出てきてもよさそうなのに

>>52
うん。
しかも目立ったミスでもすれば即戦犯。

ボクシングの有効打とかも曖昧だよな

>>60
相撲のデータとか八百長がバレるから（アカン）

>>60
大関は7-7で迎えた千秋楽はスゲー勝つ

>>57
悪く言えばそうなのかもしれない

正直スポーツそのものよりデータの方が好き
競馬とか特に

>>64
なんでやろなあ（棒）

野球ほど個人成績はっきりしてるもんもないな

基本こういう指標が発達するのは査定のためやからね
>>66競馬なんてまさにそれやしね。ファンが馬の実力を査定して投票の一助にするために
こういう指標がすごく発達する
サッカーもそういう意味ではビッグビジネス化してるから指標を作ろうという動きは強くて
optaとかあるけど点が入りづらいのと、プレーどうしが有機的に絡み合っているためにパッと見、分かりやすい
指標やなくなってるので観戦の助けにはあまりならん。
野球やって、マニアックなセイバーの指標より、打率みたいな古典的指標見て満足しとる
ライト層の方が多いわけやしね

サッカーゲームの能力査定難しそうやなあ

競馬ってそんなデータあるんか

サッカー版ベスプレとかないのかなーって思ったことはある

>>66
金かかると本気になるからちゃうか？

>>56
プレーが切れんスポーツはそういうところある。
実況でサッカーで騒いどるやつは得てしてゴールシーン見逃してリプレイとかで
見たりするからな。まぁ実況自体がそういうもんやけど

>>72
カルチョビットおもしろいで

野球は足の速さを査定しづらいよなあ
盗塁、内野安打、三塁打とかから判断するんだろうか

>>56
ボクシングでラッシュになったら盛り上がるのと一緒でゴール前でゴチャゴチャし始めたら楽しい

>>76
足の速さをそんな遠回しに査定してどうすんの？
それよりもある特定の選手による走塁がどれくらいチームの勝ちに貢献したか
を知るほうが有益ではなかろうか

野球はデータがあるおかげで過去の名選手と現代の名選手の比較が出来るのが羨まC。
サッカーだとそれが難しい。

サッカーもパス成功率とか奪取率とかあるんじゃねえの

セイバーももうちょい進塁打や併殺打の少なさなんかを査定してほしいやろ
さらに言えば、確かに総得点は勝利に直結する指標やけど、
僅差の試合の１点は大きく違うから、それじゃ完全じゃないってのはある
（たとえば去年のセなら、得失点差が中日+18、ヤク-15、広島-27、阪神-27）
せやから、セイバーもより細かい状況に適応するような進化をしてってるけど
そうなればなるほど一見さんがパッと分かりやすい情報やなくなるのと、
統計っちゅうのはミクロなデータをマクロで語るために作っとるアプローチやから
誤差が大きくなって解析自体に意味がなくなるのが痛しかゆしやね

サッカーの欠陥は交代枠
野球やバレーみたいにワンポイントで出てきたりポジションや構成を変えたり出来ない
だからチーム内で流動的な動きが出来ない
またそれを左右する監督も必要ないからサッカーは監督も目立たない

>>82
いや、結構変わるで。監督次第でチームも変わる
去年のガンバ見てたらわかるやろ（適当）

>>78
どっちかって言うと今ワイがしたかったんはゲームでの走力の話や
でも走塁がどれくらいチームの勝ちに貢献したかを知るってのも難しそうやな
つまりはワンヒットで二個進んだがそれを出来るのは果たしてどれだけいたかとかって話やろ？

>>79
確かに

>>82
サッカーの方が監督重要だろ

サッカーってわけわからんよな
野球だったら誰が日本代表監督しても8割〜9割は同じ選手になるだろうがサッカーは全然違う

>>52
まあそれを言うと野球の中継ぎもね。
ワイらは野球知ってるから評価できるけど
あんまり詳しくない人は短いイニングだけしか投げなくていいから抑えて当然みたいに見てそう

>>86
試合中の話ね。サッカーの監督には明確な責任はないだろ
交代枠取っ払うことである種サッカーも分業制になって選手の寿命も延びると思うんだがな

>>84
ゲームでの走力の「能力」査定ってことですか
アホですまんな

サッカー興味ないからかもしらんけど
Jリーグと高校サッカーの差が分からない
NPBと高校野球はハッキリ分かるのに

>>89
試合中でも交代１つで意外と変わることあるでー
ソースは今年のJ2ガンバ−京都戦

>>91
昔の国見が勝てた理由は走れるから

ボールキープ率←お、おう

>>91
野球知らないけどサッカー詳しい人なら全く逆のこと言うと思うよ。
どっちの競技でも高校クラスならそれなりに完成して競技できるだろうし

スルーパスの本数やドリブルで抜いた人数、裏抜けしてかつ味方の利益になった回数、ボールを奪った回数、枠内シュート本数とかは数えて欲しい

>>91
まぁ見慣れてないだけで、しばらく見取るとどっちも差は歴然やで

田中達也の対試合出場時間におけるチーム得点率のデータは面白かった

サッカーにも指標があるのはわかったけど
どうしてサカ豚はそれを使って議論や会話をしないんだ？
野球ファンはちょっとした雑談でもRC/27がどうとか言うだろ

>>95
そういうもんなんかな
それなら甲子園人気も説明つくな
スポーツとしてある程度完成されてるから
普段野球見ない人間が甲子園を見ても楽しめる

野球も、良い当たりとかまでスタッツ化すればさらに精度上がりそう
元々試行回数が多いから必要ないかも知れんけど

>>33
こんなのしか無いのかよ
小学生や でも理解できるレベルの指標だな

>>92
例えば0-3で後半30分。両者交代枠0で監督の手腕で逆転できる可能性なんてほぼ0だろ
でも交代枠がなきゃ監督次第でどうにかなる可能性が上がる
FW一斉投入したり攻撃も出来るDFを前線に入れ換えたり
FKならFK上手い奴をワンポイントで入れたりね
そうやってると個が立ってきて自然と数値化もされていく

試合数の差も大きい

>>99
それ野球ファンでもちょいコアな人やろ。サッカーも専板いけばそこそこコアな連中はおるで。
けどoptaの指標とかが野球ほど浸透してないのは確かやな

>>103
あぁ、勘違いしとった。交代枠撤廃したらより差がつくって意味ね。
それなら同意や

>>99
サッカーファンも指標用いて議論しとるで
あんたの視野狭いだけやろ

>>99
坂本鳥谷井端の守備論争で指標が役に立ってるかって話

>>100
そんなもんだと思う
詳しくない一般層からしたら競技のレベルはあまり関係ない
むしろプロよりも一生懸命だから甲子園の方がいいなんて言う奴もおるやん

>>102
そら打率とかと同じやからそうやろ
もっとマニアックなのもあるで。pitch f/x みたいな。
ただデータが膨大すぎて直感的にわからんし、たとえばグラウンドのどの位置に分布したかの
分布表とか、どっち方向に出したパスの長さと成功率を加重平均して出したカラーマップとか
そういうのは平面図やないとわからんのや

>>103
逆転するために(もしくは逃げ切るために)上手く交代枠を使うことが監督に求められてることだろ

現場ではスタッツ細かく出してやってるかもな
バレーだってデータ班いるけどその情報は表に出てこないし