橋上「ロメロのクイックは1.8秒三盗は1.6なら100％

1 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:25:02.08 ID:l058FXv/

成功する。このボールで走れといって躊躇した井端が悪い
とスポニチにあった

2 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:25:47.90 ID:mQV+AzP1

代走出して、どうぞ

3 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:26:07.13 ID:ugjJ4nRO

ただし作戦が１００％伝わっている場合に限る

4 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:26:28.98 ID:vgAQ4DHd

なんでランナーの足が計算に入ってないの？俺でも成功できるの？

5 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:26:38.59 ID:mQV+AzP1

中途半端なサインで責任逃れするうんこども

6 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:27:01.78 ID:sQ23xQkC

いけるならいけという糞みたいな指示

7 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:27:13.58 ID:5EzWvN+3

大島なら

8 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:27:14.96 ID:QF2OovxX

重盗指示にグリーンライトは存在しない
行け、行くなのみ
これ豆な

9 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:27:24.52 ID:3QvFff/W

落合さんなら配球を読んだ上でサイン出したのに(ﾋﾋｰﾝ

10 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:27:33.27 ID:HtufgdaJ

橋上はWBC史上に残るキチガイ妄想をもった参謀だな

11 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:27:35.71 ID:FnDacbW2

じゃあ阿部の足でも盗塁できるんだね

12 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:27:39.52 ID:Anfx0fOa

井端的にも一回盗塁ミスってるしいきにくいやろ

13 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:27:50.78 ID:l058FXv/

>>4
ランナーも捕手も関係ない
三盗は1.6秒以上のモーションなら阿部でも誰でも成功するということ

14 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:27:50.60 ID:AUupiLfr

井端の足の衰え知らんのベンチの中の人たち

15 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:28:51.30 ID:PNI4HmCl

盗塁させるなら本多出せよ

なんのために選出したんだ

16 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:28:50.80 ID:LfmyvssR

井端の足でも1.8あったらいけるって話じゃねぇの？

17 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:28:55.15 ID:BKj8bAKT

>>8
去年橋上巨人がやってたでグリーンライト重盗

18 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:28:56.70 ID:B9EOTrND

左バッター
あのキャッチャー
井端

19 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:29:02.08 ID:Eo/db+6N

俊足選手ならモリーナ関係なくかなりの確率で三盗できたとは思う
井端じゃ無理だった
リードも小さかったし

20 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:29:15.31 ID:cDL36xxr

>>13
関係ないわけないだろが
ちょっと考えればわかることやろ

21 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:29:21.28 ID:HtufgdaJ

そもそも橋上の言ってることが正しいかどうかもわからんし

22 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:29:45.85 ID:25kV4Jou

乙武でもいけるんか

23 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:29:54.68 ID:JTGW5GK4

橋上って存在すら忘れてた

24 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:30:12.42 ID:l058FXv/

>>20
いや関係ないって1.8秒のモーションなら運動不足のおっさん以外
普通に走れば盗めるということ

25 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:30:31.59 ID:vgAQ4DHd

ならなんで巨人の盗塁成功率は100%じゃないのか説明してくれよ　橋上さんよ

26 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:30:54.07 ID:2s+qM0hv

橋上いる上であの淡白なバッティングって、打撃に関しては口出してなかったんかね？

27 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:30:54.80 ID:ZrZTTF9z

>>17
あったね
坂本が本当に３塁にいったから
長野が「マジかよ」って飛び出したとかなんとか

28 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:31:21.04 ID:Gy8HXxCe

このボールで走れなんて指示じゃなかったやろ

29 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:31:22.84 ID:D8Fq24kT

行ければ行ってもいい＝行かなくても責められない

小学生でも理解できる理屈

30 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:31:26.89 ID:xes4YK6K

ノムさんの教え子の橋上がやらかした

31 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:31:34.32 ID:THshrge/

三バカから目を逸らすために今度は井端に目を付けたのか
ほんと巨人ってファンだけじゃなく関係者もクズなんだな

32 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:31:40.18 ID:HtufgdaJ

>>27
チックもPPくらいいい加減でよかったのに

33 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:32:01.65 ID:LeNwAx9Q

　――プエルトリコに敗れた準決勝では、８回の重盗失敗が響いた。

　「投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで１・８～１・９秒というデータがあった。三盗の目安は１・６秒。
１００％走れる。まず１球見て、タイムもモーションも確認できた」

　――結果は失敗だった。

　「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」

34 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:32:07.43 ID:GBnSgeuK

橋上１２年で３０盗塁弱
理想ばっか

35 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:32:44.83 ID:kP/zGoJb

問題は1.8より短く投げてきたこと
井端はそれを見て戻ってしまった
行けるときに行けと言われてたから

36 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:32:54.37 ID:D8Fq24kT

阿部「なんで内川じゃなく俺が責められてるんだよ！橋上なんとかしろ」

橋上「了解です。井端に責任なすりつけとくよう手配しますね」

37 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:32:55.42 ID:BVOjl8Hd

>>24
なお井端は一発でいけないと思って戻った模様

38 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:33:14.04 ID:l058FXv/

>>35
ない
ロメロはこの時もめっちゃ足上げてるから
井端がちびっただけ

39 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:33:26.90 ID:kW1BFyQC

その橋上さんはきっと盗塁の名手なんやろな

40 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:33:35.77 ID:Eo/db+6N

>>27
二塁が長野で一塁が坂本じゃなかったかな
それで捕手の細川が三塁送球諦めて二塁に投げた
そのプレイを内川が見てたからダブルスチールで二塁送球もありえるんだと脳裏に焼き付いたんちゃうかな

41 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:33:36.71 ID:KeBYcSzt

なら絶対特攻しろってサイン出せば良かったじゃんか

42 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:33:45.82 ID:gW/Omjhx

>>37
そら井端があかんわ

43 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:34:02.97 ID:wZwSgVa/

>>36
阿部は橋上信者なんだよなぁ

44 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:34:08.82 ID:31i5Amoq

そもそもこんなにモーション遅い奴日本にいないからな

45 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:34:12.52 ID:vgAQ4DHd

もうさ橋上にロメロとモリーナ相手に３盗やらせてもし失敗したら日本代表全員からケツバットでいいだろ

46 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:34:14.90 ID:zfN5oTde

だったらThisボールにしろよ

47 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:34:29.67 ID:dLZDJchG

ゴミにコーチやらせるからこうなる

48 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:34:35.71 ID:JhxZXFQt

どっかでクイックのタイム上がったって見たけど

49 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:34:42.85 ID:gSU91uCl

や巨糞

50 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:34:47.13 ID:D8Fq24kT

そんなに成功させたかったら代走出せよｗ

井端を交代できなかったのは他の打者に期待できなかったからだろ
誰とは言わんが

51 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:34:50.58 ID:q0HLViwb

まさかの橋植え叩きwwwww

52 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:34:55.57 ID:l058FXv/

よくVTRみてみろ
ロメロのモーションはびっくりするほど大きい
あのモーションを見て認識変わった

53 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:34:55.96 ID:OuTms4MD

井端が1.8以内で走れた場合100％なんだろ
しかも実際はスタートミスってさらにロスしてるという

54 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:35:03.02 ID:GBnSgeuK

>>43
高校の先輩だし

55 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:35:04.37 ID:BVOjl8Hd

1.6秒が三盗の目安だから1.8秒のクイックなら絶対成功する
そんな訳ないやん

56 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:35:09.60 ID:jJHISKyo

井端叩いてる奴って頭おかしいんじゃねーの

57 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:35:11.79 ID:TLgUrM9W

>>16

58 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:35:16.04 ID:VniDqGFb

策に溺れたか
阿部切ればなあ

59 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:35:43.09 ID:33ZZ1VLD

井端がヘタレたからしゃーない

60 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:35:54.67 ID:xvZhtyXi

実際に走って失敗したのなら監督コーチが悪いが禁止事項を守らずアウトになったのなら選手が悪いよ

61 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:35:54.29 ID:l058FXv/

>>55
絶対に成功する
走者の足も捕手の肩も関係ない
井端が悪い

62 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:36:04.85 ID:VbqU1Gob

でも2塁でアウトになるよな

63 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:36:15.94 ID:si7G/ofL

クイックが1.8秒だから絶対成功する？
初見でそれが出来るとは思えんわｗｗｗ

64 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:36:22.68 ID:+riy3GPN

ロメロのクイック1.8秒
モリーナの二塁送球2秒切る
左打者だし三塁へは1.6秒程度と思われる
合計3.4秒

三盗とはいえ、余裕があるタイムじゃない

65 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:36:26.76 ID:Gy8HXxCe

橋上は別の記事では前のランナーが止まる危険性もあるとか言ってるんだよね
言ってることがめちゃくちゃ

66 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:36:32.60 ID:NcIoljOR

もう何もかもがあかんかったとしか言えん

67 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:36:33.88 ID:LlPWKD+Y

>>44
モリーナほど肩の強い捕手も日本にいないな

68 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:36:38.72 ID:+qDklACV

>>13
マジか
盗塁ってちょろいんやな

69 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:36:41.39 ID:31i5Amoq

このデータが正しいなら重盗は当然の策だな
捕手の肩もランナーの足も関係無い

70 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:36:43.76 ID:9xEs6sl3

橋上だけじゃなくて緒方も言ってた

71 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:36:45.15 ID:HtufgdaJ

たんに橋上が手柄がほしくて100%という虚言をはいた
ピーコが真に受けてサイン出しただろ
保険としてスタートの判断を選手に丸投げした
最悪やなこいつら

72 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:36:49.12 ID:40+uvIYM

ロメロが常軌を逸した糞だったが故に起きた悲劇

73 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:36:53.87 ID:gW/Omjhx

盗塁のサインだして失敗したらランナーも悪いし、そういうリスクのある作戦を選んだ首脳も悪い
ただこれだけのことでなんでそんな騒げるのかわかんねーわ

ああただ内川のミスは想定できねーだろうな

74 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:36:56.71 ID:zfN5oTde

あー、また昨日暴れてた虚カスか
もうこのスレは書き込む価値なし

75 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:36:58.96 ID:25kV4Jou

成功する確信があったくせに行けたら行けっていうサインだしたベンチが悪い
井端が慎重になってもサインの範疇だし責任はねーわ

76 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:37:07.70 ID:PhYy/Y9T

こいつ朝も騒いでた馬鹿じゃん
ただのレス乞食だからもう放置しとけばいいのに

77 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:37:13.82 ID:gdosc3MU

戦犯井端

内川みたいに泣いて謝罪しろや
コソコソ隠れやがって卑怯者

78 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:37:14.89 ID:LeNwAx9Q

日本人なんてクイック1.3とかなら遅いって言われるからな

それが1.8なんて糞遅いというレベルじゃない

79 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:37:16.72 ID:NyjZxGu9

少なくともここにいる誰よりも
現在進行形で野球に携わる人の言葉

80 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:37:17.67 ID:l058FXv/

>>63
クイックは１秒２までが許容範囲
1.8は論外レベル

81 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:37:21.29 ID:1Tc9HpHq

http://www.baseball-reference.com/players/r/romerj.01-pitch.shtml
通算で三盗を10回企図され9回成功されてるからクイックはよくなさそう

82 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:37:29.89 ID:vgAQ4DHd

ボルトだってずっと100m10秒以内で走れるわけじゃないのになあ
スポーツはゲームじゃないんだよなあ

>>33ならこの球で走れって言わなきゃダメだよなあ

83 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:37:31.08 ID:8CPh2lI5

>>40
細川は結構2塁投げるで、重盗やられたとき小笠原2塁で刺してた

84 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:37:38.95 ID:D8Fq24kT

そんなに阿部批判から目をそらせたいのか

なんか巨人愛に泣けてくるわ

85 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:37:38.00 ID:UAxOvRTS

ダブルスチールのサイン自体は、確率が低いにしてもありえなくはない、として
それならそれで「行けたら行け」とかいう曖昧なことを急造チームにやらすべきかと

86 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:37:42.31 ID:FjeOl45v

いろいろ重なっちゃったね

87 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:37:53.60 ID:1xXnqFPc

モリーナなら前向いたまま三塁にスナップだけで投げて走者刺せそう

88 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:38:00.55 ID:/T/0FvgB

三盗が走者の足もキャッチャーの肩も重要なファクターにならない仕組み教えてくれ

89 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:38:13.03 ID:jTApScB3

リスクを考えない馬鹿

90 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:38:15.50 ID:31i5Amoq

>>67
三盗するのに捕手の肩なんて関係無い

91 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:38:17.23 ID:NyjZxGu9

>>65
だから一塁ランナーは無理するな
と言ってる

92 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:38:19.70 ID:si7G/ofL

いくら遅いとはいえ癖をある程度見抜いた前提やろ

93 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:38:19.79 ID:2YZA2c/X

絶対成功するならグリーンライトを出す意味がわからない

94 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:38:22.21 ID:gW/Omjhx

>>82
走るタイミング限定したら井端の難易度が上がるんですがそれは

95 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:38:24.08 ID:l058FXv/

井端が悪い
もっと言うなら井端を信じた方が悪い

96 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:38:23.93 ID:gSU91uCl

モリーナと組んだ場合で試算したのか？

97 ：真空カラスコ ◆nL7CK5Pptu7l ：2013/03/20(水) 13:38:28.51 ID:IaryZfEP

阿部阿部言うやつなんなん？

そもそも阿部は塁に出れてねーだろが！

98 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:38:29.39 ID:tZ4RGITm

今度は井端叩きか
忙しいな巨人ファン

99 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:38:32.34 ID:c037CX3W

なんかワンナウツを思い出す机上の空論感

100 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:38:35.57 ID:7SgiK9pl

キッチリ作戦について話したことは評価されるべき

101 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:38:46.84 ID:PFKyL/y4

>>81
しかし捕手がモリーナ、更に二塁走者がここ3年で7盗塁(失敗7)ということを加えるとどうなるんだ

102 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:38:49.60 ID:KrFxIb9p

2塁でアウトになっても意味が無い

103 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:39:02.69 ID:xvZhtyXi

>>62
二塁でアウトになっても最悪三塁に井端が進塁するやろ
禁止事項を守らなかったばっかりに進塁も出来ずアウトを一つ献上するかたちになった

104 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:39:03.90 ID:Gy8HXxCe

>>91
つまりランナーが止まることも想定内ってことでしょ

105 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:39:05.39 ID:l058FXv/

>>88
だからロメロの1.8秒は論外なんだって

106 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:39:21.18 ID:HtufgdaJ

>>87
そのために内角高めにストレート連投させてるし

107 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:39:27.46 ID:LeNwAx9Q

>>88
二盗と違い距離が近い＝キャッチャーで差が出にくい
距離が近いから普通のクイック相手にスタートを切る意味はない＝クイックがよっぽど遅い時にしか行かない

108 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:39:40.46 ID:9xEs6sl3

>>93
グリーンライトじゃない
はっきり重盗のサインを出したって緒方言ってた

109 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:39:40.01 ID:D8Fq24kT

井端が台湾戦で打ったのが悪い

あそこで敗退してればプエルトリコに惨めな敗退を喫することもなかった

110 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:39:41.61 ID:/T/0FvgB

>>105
ピッチャーんことなんか聞いてない
仕組みが聞きたいだけなんだけど

111 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:40:01.40 ID:Gy8HXxCe

禁止してたのは偽装でしょ
ランナーが止まる危険性があるからって言ってるんだし盗塁を途中でやめることは想定してた

112 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:40:09.72 ID:4pbM5RtN

>>107
それで足と肩がまったく無関係という理由にならないんだが

113 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:40:09.93 ID:NyjZxGu9

>>104
なのに内川は下むいて走った
これは論値だろ

114 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:40:22.37 ID:cJR72NCp

thisボールにすればよかったやん。行ければとかじゃなくて。
大体内川のミスやろ

115 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:40:27.22 ID:2YZA2c/X

>>108
マジか
井端がサイン見逃したか踏ん切りつかなかったってこと？

116 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:40:27.72 ID:/QRRzytB

橋上はノムさんが「俺の名前を使って本書いていいぞ」
と信頼するほどの片腕でID野球の正当後継者よ

橋上を否定するのはノムさん野球を否定するのと同じ

117 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:40:35.29 ID:HtufgdaJ

>>103
二死になるほうが痛いところなんだけど

118 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:40:38.96 ID:Eo/db+6N

>>83
そうそう
細川のチームメイトの内川なら二塁で殺しにくる可能性を考えてたと思う
もちろん井端が余裕でアウトになるタイミングなら普通にモリーナが三塁送球してアウトなんだけど

119 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:40:38.71 ID:l058FXv/

>>110
捕手も走者も関係ないって
３盗は投手にすきがあった時しかやらない
スキだらけだったそれだけ

120 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:40:44.09 ID:K3TDpQBA

三盗が肩や走力よりモーション盗むほうが大事なのを知らないやつ多すぎやろ

121 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:40:51.07 ID:Ty8yuAGz

>>103
2点差なんだけど

122 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:40:53.90 ID:Gy8HXxCe

>>113
そこはいかんけど結局盗塁を途中で辞めることは想定してたんでしょって話

123 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:41:01.48 ID:LeNwAx9Q

>>112
全く無関係な訳はないだろ
あまりに遅けりゃ意味ないし、3塁にも届かないレベルなら刺せるわけもないし

ただニ盗と比べれば肩と走力の重要性が低くなるってだけ

124 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:41:06.44 ID:cEUcj02X

100％は無いよな、あの場面。井端なら場数踏んでるから行けそうだけれどさ
それでもビビるよ

125 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:41:06.90 ID:8CPh2lI5

ピッチャーが大沼なら刺せるし涌井なら刺せない
それくらいのことやろ

126 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:41:14.32 ID:/T/0FvgB

>>107
サンキュー

127 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:41:23.08 ID:Y/OaewHU

実際にモーション開始からキャッチャーが取るまで測ってみたら1.7秒だったぞ

お前らどうなのよ。測ってみてくれよ
これ動画
http://www.youtube.com/watch?v=-cENll3RgTk

ストップウォッチは各自ツールつかうなりなんなり
http://www2.ttcn.ne.jp/yhousako/kyouzai/java_timer.html

128 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:41:27.48 ID:gW/Omjhx

>>115
チーム内ルールとしてダブルスチールのときはフリはダメ、ってのがあったらしい

129 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:41:50.68 ID:3aQH8K1B

しかし、ロメロってカクカクしとんな
日本でランナーいるのにこんな投げ方するやつおらんな

130 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:41:55.48 ID:1LiOLc/c

なんというかまともに考えられないで批判しかできないアンチ増えたな

131 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:41:58.80 ID:+iN9/rYe

橋上って大会前の報ステできっちり指示して選手の責任にさせない名参謀みたいな特集されてたのにぜんぜん違うな

132 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:42:07.84 ID:HtufgdaJ

>>116
まあ欲に目がくらんだんだろうね
一生監督に縁がないカスコーチってわからんのかな

133 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:42:18.11 ID:dfxuZ89p

>>127
やっぱモーションでかいな

134 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:42:20.65 ID:vgAQ4DHd

>>97
１回スタートの形を取ったら絶対行けなら腹くくって走らせたほうがマシだろ
タイミングとる練習もできないんだぞ。意味が無い。

１球目でタイミング測って100%成功すると思ったらなら強制でいいだろ
そうすれば今回みたいな判断ミスも起きなかったわ

135 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:42:20.67 ID:GDIKVZ0J

>>79
せやな

136 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:42:21.71 ID:1Tc9HpHq

三盗って決まる場合は捕手が送球すらできないってパターンも多い

137 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:42:24.37 ID:Gy8HXxCe

>>128
偽装は駄目だって取り決めはあった
別の記事では前のランナーが止まる危険性があるから無理するなとも言ってる

138 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:42:24.54 ID:si7G/ofL

大体阿部の打席でロメロが出てきたんだろ
いくらモーションが遅いとはいえ2，3球で盗めって

139 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:42:27.81 ID:PFKyL/y4

二塁でアウトになっても最悪三塁に井端が進塁する
2点差で同点のランナー消して1点差に詰め寄るランナーを三塁に進めるのかぁ

140 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:42:28.51 ID:tpUBaQje

そんな明確なデータ持ってるなら行けたら行けじゃなくて走れのサイン出せば良かったのに
首脳陣が選手任せの采配してたツケがあの場面につながったんやね

141 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:42:31.75 ID:xvZhtyXi

>>117
論点がずれてる

142 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:42:43.32 ID:LeNwAx9Q

>>127
多分だけど若干1回目よりクイックしたんじゃないの
クイックモーションだって毎回同じじゃないし

それで井端が遅れたと感じて止まったら内川のミスに繋がった

143 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:42:45.89 ID:D8Fq24kT

まあ井端が悪い巨人の選手は頑張ったでいいよｗ

それで納得して寝ててくれ

144 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:42:49.02 ID:C2ZaWJSA

>>131
きっちり指示したのにやらかされたらどうしようもないやん

145 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:42:53.21 ID:4pbM5RtN

>>123
じゃあ関係あるじゃん
クイック糞＝100%いける理由にならない

146 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:42:56.13 ID:Nf7ufIKC

じゃあなんで他国はここまでそれをやってこなかったんだ？

147 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:42:59.71 ID:6rPxtkwT

>>124
だからどうした
ビビったのでダメでした。ってか？

148 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:42:59.18 ID:sBXHDtBN

このボールで走れって指示じゃなかったって言ってたやん

149 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:43:00.79 ID:l058FXv/

>>138
三球以内に盗むのが盗塁の基本だろ

150 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:43:01.43 ID:LaUxEzKV

そもそもあそこでの最悪の結果はゲッツー、次に盗塁死やら牽制死だろ

151 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:43:02.50 ID:7sYtIxL/

>>127
それはお前の反射神経の問題
フレーム単位で数えたら1.9秒だった

152 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:43:04.28 ID:31i5Amoq

投手のモーションが盗めたら二盗より三盗の方がはるかに楽なことは福本もイチローも認めてる
簡単過ぎて足の見せ所がないからつまらないと

153 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:43:05.73 ID:lTT1kd7y

データ上とか理論上とか可能とか言われてもね
あの時井端が無理だと感じてるんだから無理なんだろ

154 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:43:06.03 ID:9xEs6sl3

>>115
このボールでってことじゃなくて、阿部の打席内で走れってこと
ベンチは初球でタイミング図れたので2球目でいくと思ったって言ってる
ちなみに重盗時の偽装は禁止してたらしい

155 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:43:15.17 ID:NyjZxGu9

>>122
正確には覚えてないけど
連携がうまく取れない可能性もあるから
無理するなみたいなニュアンス

つまりそうゆうことやね

156 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:43:20.18 ID:0l8p2fMZ

表戦犯　内川
裏戦犯　阿部

うまく煙にまいて逃げたネズミ　井端

157 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:43:35.83 ID:cLwJBNqN

あのときのPクイック使ってなかったか？

158 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:43:50.00 ID:sQ23xQkC

井端はなんで躊躇したのか
差し込まれたとか言ってたが

159 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:43:55.71 ID:PFKyL/y4

確かに二塁ランナーがイチローや福本ならわかる
しかし二塁ランナーは・・・

160 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:43:55.93 ID:D8Fq24kT

そもそも諸悪の根源は能見

これを忘れてはならない

161 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:44:10.92 ID:m5P+cW5z

>>13
すごい理屈だな

162 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:44:11.92 ID:3WZc6UAM

橋上の言い分は分かるけど意識が徹底されてない即席チームの大事な試合でやることじゃなかったのでは…

163 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:44:17.13 ID:7sYtIxL/

「投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで１・８～１・９秒というデータがあった。三盗の目安は１・６秒。１００％走れる。まず１球見て、タイムもモーションも確認できた」

　――結果は失敗だった。

　「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130320-00000001-spnannex-base

ミーティングで確認してるしスタートきって戻った井端が100%悪いで間違いない

164 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:44:21.96 ID:C5KvR9dn

これで橋上叩くのおかしいやろ
それぞれが当たり前にことを運べば成功すると思われる作戦を採用しただけやん
結果的に失敗したけど普通の試合じゃないから仕方ないね、で終わりやん

165 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:44:31.40 ID:l058FXv/

>>153
井端がちびった
だから二塁上で申し訳なさそうなかおを必死に隠してた

166 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:44:33.17 ID:LeNwAx9Q

>>145
井端は並程度の走力はあるし
モリーナの肩を踏まえてもクイック1.8秒はゴミレベル

100％いけると計算して指示を出してるんだろ。実際100％かはやってみなけりゃわからないが

167 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:44:39.67 ID:mphRFGK0

>>127
予想以上にモーションでかいな。

168 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:44:43.34 ID:xvZhtyXi

もう一度言う
走って失敗したのなら監督コーチの責任だが約束事を守らず無条件でアウト一つ献上したんやから選手が悪いよ

169 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:44:46.41 ID:rcjK5pNu

本多の出番はここやったんやろなぁ

170 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:44:53.10 ID:HtufgdaJ

>>128
実行前時点ではそのルールも徹底できているのを前提に立案したんだろ
失敗した結果、井端が間違ったので徹底できてませんでしたとか言い出したクズ

171 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:45:03.26 ID:suX3YJfm

盗塁したことねえ奴多いんだな
三盗なんかピッチャーとセカンドショートの勝負よ
しかしWBCの大舞台でいかにモーション大きいとは言え走るには最大の注意がいる
井端がいけないと判断したなら間違ってないんや

172 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:45:07.89 ID:+riy3GPN

ちなみに動画で計ったら1.75前後（キャッチャー側からの映像なので不正確）

キャッチャーがとる直前に井端はストップかけてるけど
一歩進んだところで塁間半分にいくかどうかの距離
モリーナが握り損ねたりしない限り確実に刺される

173 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:45:09.24 ID:KrFxIb9p

どっかのスポーツ番組で徹底的に検証してくれんかな
井端のスタートとロメロのクイックに焦点当てて、モリーナからコメントとってきて

174 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:45:21.79 ID:sdM3P9/5

まあ結局準備不足だったんだよその辺の連携が即席チームだから全然とれてない

175 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:45:22.73 ID:33ZZ1VLD

鳥谷みたいなミラクルもあったからタイミングは選手に任せたんやろな…

まさか井端が当たり屋のヤクザみたいな急ブレーキ掛けるとは内川もピーコも思うまいてｗ

176 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:45:23.74 ID:vgAQ4DHd

この打席で必ず盗塁しろ
ただしタイミングは任せる
ただしスタートを切ったら必ず行け

もう意味が分かりませーん

177 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:45:23.55 ID:ClWoKysQ

だからといって中途半端な指示を出しちゃいかんでしょ

178 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:45:33.07 ID:8v1Gy9Ab

阿部が初球で3ラン打ってれば問題なかった、ということで手を打とう

179 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:45:32.87 ID:Gy8HXxCe

>>163
二塁ランナーが止まる危険性を頭に入れておく必要があった。同じ人物のコメント
http://gyazo.com/a334f358b0f8e13410ab510aa8c32b39

180 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:45:35.62 ID:25kV4Jou

じゃあ次１００％スタートきれっていうサインだせよ

181 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:45:47.25 ID:fUU0nXjq

>>151
二分たらずでフレーム単位で測定できる技術に感動

182 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:45:49.24 ID:XDAgH0Wi

2点差1死1、2塁で2塁ランナーに代走とか
なんかしますよって言うてるようなもんやんけ

183 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:45:51.89 ID:gW/Omjhx

>>176
いやわかるやろ

184 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:45:55.53 ID:l058FXv/

ロメロのモーションようくみろよ
捕手送球せずスライディングなしで盗塁する場面ってあるだろ？
あれできるモーションだぞ

185 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:46:03.34 ID:r7RLXl7Q

三盗確実に決めれても落ち着いた捕手ならセカンドに送球して終わりやろ
あの時点でツーアウトランナー三塁ならゲームオーバー

186 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:46:08.69 ID:aX92QoGP

ルールすら徹底させられなかった首脳陣が糞ってことだろ

187 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:46:20.08 ID:TLgyRXsP

井端叩いてる奴ってバカなの？

188 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:46:21.91 ID:HtufgdaJ

モーション盗むってのはモーションの開始をランナーがつかめなかったら無意味
橋上だってどういうデータから数値出したのかもわからんし

189 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:46:26.09 ID:D8Fq24kT

井端が台湾戦で打ったくらいで

野球ファンが井端を神格化した結果がこれ

やっぱり反日ドラゴンズ関係者は信用してはいけない

190 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:46:34.94 ID:9xEs6sl3

>>176
意味分からないか？
それ自体は普通のサインだろ

191 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:46:46.18 ID:NyjZxGu9

>>176
プロなんだからその程度の判断できなくてどうする

192 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:46:52.99 ID:F1NsJ55f

クイック1.8って糞だなｗ

193 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:47:04.88 ID:1oesc3LM

>>187
バカでしょ。

194 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:47:05.21 ID:LHgAjyAf

100%はスタート決められた場合の数字やろと何度も

秒数も当然井端の足とか計算に入れた上の数字に決まっとるやろ

195 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:47:07.26 ID:25kV4Jou

改行するやつって例外なくゴミだなｗ

196 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:47:09.85 ID:zfN5oTde

どっちにしろ井端が走っててもサードで刺されてツーアウト2塁
何の意味もない、机上のデータに踊らされたベンチがゴミクズってだけ

197 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:47:09.38 ID:MUJmtrPH

1.8だろうが1.7だろうがどちらにしてもあり得ないレベルだぞ
ちなみに2年間盗塁されてない内海や阪神久保で1.1切るくらい

198 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:47:14.87 ID:1LiOLc/c

>>176
アスペか

199 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:47:22.49 ID:aHsqkHf7

ランナー二人もいて中軸なのに盗塁させなきゃならない時点でクソ(正論)
普通メジャーとか見てたらランナー一塁のみでも2～5番打者はワンヒットで返そうとするよ

200 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:47:22.96 ID:I3mkXq2r

>>187
井端もミスしてんだから叩かれる対象なのは当たり前やん
井端だけを叩いてる奴はおかしいが

201 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:47:26.78 ID:cJR72NCp

まあ結果戦犯は阿部ってことでおkだな

得点圏で三回も回ってきて打てない、そもそもからくり以外でヒット打ってない。守りも糞なせいだプエルトリコに点とられた

戦　犯　阿　部

202 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:47:28.42 ID:oMTCNljf

井端はスタートミスったから走らなかったんだろ
スタートミスっても100パーセント成功するのか？
そういうスタートミスとかも考慮せず、100パーセント成功するって言ったのか
完璧なスタートを切るのが一番難しい

203 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:47:33.40 ID:aGCGUVFE

>>127
これで阿部が叩かれるとか意味不明なんだがｗ
指揮だだ下がりの最低の走塁ミスしてんのは内川か井端じゃん

204 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:47:34.34 ID:4pbM5RtN

>>182
警戒されても決めてこその代走だろ
警戒されたら無理でーすでなにが代走だよ

205 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:47:35.77 ID:Y/OaewHU

>>115
井端のコメントに「ピッチャーの投げたボールを見て、１歩出てやめました」
んで他のコメントにも、あれは偽装ではなくて行こうとして辞めたってあった。

だから、おそらく井端はピッチャーボールがワンバンしそうならあのまま行ってたんじゃないかな
自分の走力への不安、左バッター
120%じゃなければダメだっていうコメントもあったし
それでストップしたんだと思うけど

206 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:47:44.98 ID:l058FXv/

井端が打ち過ぎて代走出せなかった
井端が走塁も名人と勘違いした
この二つがでかい
イメージで負けた

207 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:47:46.83 ID:3aQH8K1B

見たところ1球目も2球目もほぼ一緒やな

208 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:47:54.06 ID:sEamWN6W

赤くしてるやつがだいたい基地外でワロタ

209 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:47:57.54 ID:nPMQIJ8C

「代走しろよ」はどうかと思うわ
三盗なんて相手の虚を突くもんなのに、代走出したら警戒されてしまう

210 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:47:59.94 ID:gW/Omjhx

ミスがあったよね
ってのを叩いてる！！って脳内変換するやつの多いこと多いこと

211 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:48:03.98 ID:m5P+cW5z

>>103
2点負けてる8回
基本的には8回で2点取る必要がある

だから両ランナーは大事なんだよ

212 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:48:12.92 ID:Eo/db+6N

バカな捕手ならモーション盗まれて絶対間に合わないのに三塁投げることもある
それでオールセーフ

213 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:48:17.50 ID:HtufgdaJ

>>179
要するに井端にも内川にもルールが徹底できてなかったんだな
徹底させる側の橋上に問題があるし
それがつかめてないのに重盗させるとか最悪

214 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:48:19.02 ID:09Edjc/s

つまりはっきりとサイン出してればよかったんですね

215 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:48:24.51 ID:jZKv6Vby

>>181
えっ？

216 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:48:28.47 ID:Pg00XqvD

盗塁決まったら阿部が敬遠されるだろ

217 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:48:30.71 ID:fDX4xLJD

>>172
キャッチャー取る直前じゃないよ
リリース前にはもう止まってる

218 ：大三元 ◆tm8/C7pl2c ：2013/03/20(水) 13:48:35.75 ID:wVt/hI6f

仕方ないわ
こればっかりわ

219 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:48:40.67 ID:0l8p2fMZ

鳥谷「クイックは何秒ですか？」
正岡民「鳥谷スゲエｗｗｗｗｗｗｗｗ」

首脳陣「クイックは1.8秒、走って、どうぞ」
正岡民「あの場面で走らせた首脳陣は無能、井端、内川は悪くない」

220 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:48:43.30 ID:NyjZxGu9

>>179
偽装じゃなく途中でやめたんだろ
一塁走者も無理するなって言ってんじゃん

221 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:48:46.83 ID:sdM3P9/5

ああロメロのモーションみったらくっそ遅いないけるわこれ

222 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:48:46.72 ID:XDAgH0Wi

>>204
だから無理になるから代走出さなかったんだろ
本多にどんな期待してんの

223 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:48:45.99 ID:8CPh2lI5

ロメロ牽制いれてたか？
下手するとかなりリード取れる投手やぞ

224 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:48:55.83 ID:si7G/ofL

投手交代の時に緒方が井端とヒソヒソ話してる時点である程度警戒されてるんじゃ

225 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:48:56.61 ID:XIWhXx/7

>>158
誰かがはかったらしいけど、一球目が1.9秒二球目が1.7秒だったとか
1球目のタイミングで行こうと思ったら少しだけ早かったもんで戻ってもうたんちゃう

226 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:48:57.93 ID:fXznN+pj

でも実際井端がスタートしくじった訳で
橋上はできますよって進言したんだろうけど浩二はやらせるべきじゃなかった

227 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:49:00.44 ID:nvlO1WIo

走者一人の盗塁なら自分の判断でいいけど
ダブルスチールじゃダメってことだけでしょ
ベンチがバカ

228 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:49:01.56 ID:31i5Amoq

むしろ井端ぐらいの足の方が重盗は上手く行く代走出してたら最初から諦めて内川に集中される方が厄介

229 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:49:03.30 ID:D8Fq24kT

阿部は井端内川の最悪なプレーを見て士気が下がったから
打てなかったのは仕方ないんだよなあ

230 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:49:07.02 ID:B+jHK7s0

走るカウントは任せるってことなら、
一球目は塁上で投手のモーションじっくり見たほうが良かったかもな

231 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:49:15.85 ID:K3TDpQBA

野球知らんやつが自分の主観だけで語るって恐ろしいな

232 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:49:19.51 ID:gSU91uCl

首脳陣と選手の意思疎通がうまくいってなかったってことなんか

233 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:49:21.17 ID:PFKyL/y4

>>209
クイック1.6秒以上なら100％成功するんだからええやんけ
もし本多になったことでバッテリーが慌てて変にクイックしようとしてコントロール崩したらそれはそれで大チャンスやし

234 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:49:27.98 ID:LHgAjyAf

>>158
スタートが遅れたのにそこまで理由が必要か？
牽制もあるんやし音聞こえたらスタートの陸上競技やないんやで？

235 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:49:35.84 ID:QLcaXPGr

本来井端の足で三盗させる時点でマジキチ

236 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:49:35.85 ID:jTApScB3

首脳陣は責任逃れする気満々だなｗ

237 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:49:38.62 ID:sEamWN6W

>>209
緒方が井端に話しに行ってるのに虚をつくも何もない
実際外され気味だったろ

238 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:49:41.48 ID:7sYtIxL/

>>172
正確に測ったら1.9秒だった
ただ井端のスタートが若干遅れてるから微妙なタイミング

239 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:49:47.51 ID:l058FXv/

メジャーの投手はクイックなんてやらず
盗塁どうぞが多いんだよ、ロメロがその典型

240 ：真空カラスコ ◆nL7CK5Pptu7l ：2013/03/20(水) 13:50:01.30 ID:IaryZfEP

じゃあ井端はどうすればよかったの？

241 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:50:07.63 ID:lhB5imXx

これ内川戻ってても一塁で刺されてそう

242 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:50:09.44 ID:Gy8HXxCe

>>213
しかもルールを徹底できてると思うならそんな危険性なんて考慮しなくていい
つまり井端が止まる危険性をわかっているくせにこんな作戦を出した

243 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:50:08.84 ID:HtufgdaJ

モリーナはアウトにできるという判断で牽制も指示してないわけだし
実行する前の成否については水掛け論
橋上に100%発言が浮いてるだけで

244 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:50:10.63 ID:+riy3GPN

>>171
そもそも井端のスタートが通常の盗塁と同じなんだから間に合わんよ
三盗なんて牽制ないと確信してギャンブル気味にスタート切るから成功率高いだし

スタート切れなかったから止まったのは悪くない
きっちりスタート切れよっていう指摘はあるだろうが

245 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:50:20.26 ID:LlPWKD+Y

>>229
士気が下がったから打てない
2アウトだから打てない
東京ドームじゃないから打てない

246 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:50:20.28 ID:fXznN+pj

>>229
ランナー１、２塁なら抜ける可能性があった打球ではあった
２死になったもんだからゲッツー体制じゃなくなったし

247 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:50:21.13 ID:8v1Gy9Ab

>>240
ちゃんとスタート切ってちゃんと盗塁成功させる

248 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:50:30.36 ID:nPMQIJ8C

>>204
お前は代走は盗塁するためだけのものとでも思ってるのか？

249 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:50:36.06 ID:sBXHDtBN

8回2点ビハインドだった
勝つためには絶対に失敗できないダブルスチールで、成功したら儲けもんみたいな気持ちじゃだめだった
井端がスタート一歩遅れて、2塁に戻るのも無理ないと思うがな

250 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:50:38.85 ID:D8Fq24kT

>>234

陸上競技でもスタート失敗するなんて日常茶

251 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:50:37.90 ID:++M4wkvx

>>201
全く打たなかった阿部が悪いのは勿論やけど、
このスレはそれを言うてるんじゃないやろ

252 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:50:38.78 ID:tK5YTVYc

なあなあのサインが許されるような弛緩したベンチ
ピーコがビシっと引き締めるべきだったがいかんせん統率力が無かった

253 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:50:55.92 ID:FwH2jbXW

緒方と山本で証言が食い違うのもおかしい

254 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:50:57.25 ID:1LiOLc/c

特に誰が戦犯って訳でもなく結局は首脳陣と選手の意思疎通が上手く行かなかったのが原因なんだろ

255 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:51:15.26 ID:vgAQ4DHd

>>183
タイミングを測るスタートを禁止されてるのにタイミングを任せれても困るんだよなあ

256 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:51:21.65 ID:7sYtIxL/

>>181
いやコマ送りで数えたってだけだから技術も糞もない

257 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:51:20.88 ID:tQCIbBWs

>>229
そんな奴が4番打ってるんやから負けるわな
それ以前にもチャンスはあったし

258 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:51:22.03 ID:gHI4KWnC

要するに首脳陣、井端、内川の連携がとれてなかったということよ
それだけの話

259 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:51:22.85 ID:PFKyL/y4

>>240
石ころ帽子かぶって走る
内川も同様

260 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:51:24.22 ID:CIbAPBsg

>>13
嘘つきの才能があるなキミ

261 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:51:24.84 ID:LeNwAx9Q

>>237
左打者のインコースに外すバカおらんでしょ

262 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:51:26.47 ID:u1LQYklV

選手を叩くつもりは全くないが、失敗の分析は大切
投球だけで2秒近くもかかるなら本当に盗めたかもなって気はするが、代表チームは詳細に検証してみて欲しいね
2年後にまた国際大会があるので、是非今回のデータを次に活かして欲しい

263 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:51:31.28 ID:l058FXv/

>>253
かばってるんだからしょうがない

264 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:51:31.58 ID:7xJ5xUSZ

>>229
士気が下がって打てないって言うのなら4番打者なんて辞めちまえよ
って言うかその擁護の仕方は阿部に失礼だとおもわねーのか？

265 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:51:32.61 ID:suX3YJfm

まず野球知らん奴は牽制分かってるか？
足少しでもあげたらスタートすればいいって思ってないか？

266 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:51:34.88 ID:Z6qUMzjA

確実に行けるって思ったなら普通強制的なサイン出すと思いますけどねｗ
特に、足が速いランナーじゃないんだから

267 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:51:33.95 ID:1oesc3LM

井端も内川も首脳の被害者くさい感じがする

268 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:51:35.06 ID:4pbM5RtN

>>248
そんなわけないじゃん
バカなの？

269 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:51:39.78 ID:/QRRzytB

橋上を否定するって事は野村ID野球を否定するのと同じなんだが

270 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:51:42.90 ID:KeBYcSzt

ベンチから指示出てるんなら阿部ももっと強引に邪魔しようとする素振り見せるんじゃねえの？

271 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:51:42.83 ID:CjVKI+tj

橋上　阿部慎之助　高校の後輩　井端　スケープゴート　仕方なかった

272 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:51:44.06 ID:fiP6MB5U

どっちかが死ぬサインとか結局バカとしか

273 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:51:46.50 ID:RK687ZMO

>>176
普通だし
当たり前のことだぞそれ

274 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:51:49.88 ID:TLgyRXsP

>>200
ミスてなんだよ

275 ：真空カラスコ ◆nL7CK5Pptu7l ：2013/03/20(水) 13:51:56.62 ID:IaryZfEP

ちなみに１秒３０フレね
正確には29.97

276 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:52:12.77 ID:xVMMFrGp

クイックが遅いから走れるってそんな単純じゃないやろ
例えば1塁ランナーなら、極端な話左投手がゆっくり脚上げると走れない場合があるし、二塁も牽制のタイミング次第でいくらでも遅れる

277 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:52:20.44 ID:DtLBAHQn

どこぞのファンは意地でも井端を戦犯にしたいみたいだねえ

278 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:52:29.84 ID:sdM3P9/5

>>270
三盗で左バッターがそんな事しても意味ねえから

279 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:52:42.60 ID:cJR72NCp

内川井端首脳陣の連携が取れてなかった以外の何物でもないんだが

280 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:52:46.43 ID:fXznN+pj

橋上が言う根拠があったんだからサイン出すなら腹くくってディスボールでサイン出せばよかったんや
でも浩二は行けたら行けって言うしおかしいんだよな

281 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:52:53.35 ID:D8Fq24kT

>>270
井端じゃあるまいし巨人の選手はそんなせこいことしません

282 ：真空カラスコ ◆nL7CK5Pptu7l ：2013/03/20(水) 13:52:59.60 ID:IaryZfEP

>>247
おはDでさえ井端の盗塁は絶望視してるのに

283 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:53:07.04 ID:PFKyL/y4

首脳陣のコメントがバラバラじゃねーか

284 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:53:11.07 ID:Gy8HXxCe

二塁ランナーが止まる危険性を頭に入れておく必要があった
http://gyazo.com/a334f358b0f8e13410ab510aa8c32b39

橋上もこういう認識もってる

285 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:53:13.15 ID:31i5Amoq

どうでもいいけどなんJ民って本当に野球知らないってことが暴露ちゃったな
三盗するのにモリーナの肩がぁって馬鹿かと

286 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:53:16.00 ID:xvZhtyXi

確認事項を守らなかったから起きた大ポカなのにこれを監督コーチの責任にできる思考回路が理解できない

287 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:53:16.99 ID:oMTCNljf

こいつが口挟まなきゃ普通に打たせてたのか

288 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:53:17.69 ID:kGQCg4wN

橋上だけに叩きに持っていきたいやつがいるのは笑える

289 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:53:31.35 ID:HtufgdaJ

>>261
あれはアウトコースのストレートなら阿部が打ちにくる
よって阿部も抑えながら送球もしやすいボールを選んだ
まあモリーナも肩には相当自信があるからの選択

290 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:53:31.83 ID:jZKv6Vby

>>270
三盗に左バッターのスイングなんて無意味無意味アンド無意味

291 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:53:39.32 ID:nPMQIJ8C

>>268
＞警戒されたら無理でーすでなにが代走だよ

ここの文章だけ読んだらそう思った

292 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:53:45.91 ID:zfN5oTde

井端がしいてミスしたならスタートが遅かったということだけ
戻ったのを叩いてるのはゴミクズ馬鹿

293 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:53:52.05 ID:m5P+cW5z

まああそこで阿部が2ラン打ったら起死回生だったがな
打てないのは仕方がない（3割打てば一流）が全く覇気がなかった打席だった

294 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:53:53.13 ID:Eo/db+6N

二塁に本多出してプレッシャーかけるのもありだったかもなぁ
あからさまな代走なだけに相手も意識するだろうし

295 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:53:54.31 ID:6YDukBsC

グリーンライトなんて中途半端なサイン出すからこうなるんやろ。
しかもダブルスチールやで。
アカンと思って止まった井端も間違ってないし、行ったと思って全力疾走した内川も悪くないやろ。

296 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:53:56.67 ID:gSU91uCl

>>269
だからなんだよ？

297 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:54:03.96 ID:7sYtIxL/

>>275
計測方法分かってないだろ
モーション開始からミットにおさまるまでのタイムだから

298 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:54:05.17 ID:lTT1kd7y

3盗なんてやったことなくて、足にも自信がない
しかもあの緊迫の場面で投手のモーションきっちり盗んで完璧なスタート切れば100%だよ
そういうこと？

299 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:54:15.84 ID:1xXnqFPc

マネーボール的に見れば盗塁は愚策だから・・・(震え声)

300 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:54:15.31 ID:lhB5imXx

そもそも重盗その前の練習試合でやったの？
巨人の選手同士なら普段から経験あるんだろうが

301 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:54:17.41 ID:403OKCk/

なるほど、なんで走らせたのか自体よく分かんたかったけどその点は理解できたわ
だからといって井端を責める気にはならんが

302 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:54:21.05 ID:HRWvBlaL

面倒だし全員悪いってことでいいよ
ちゃんと徹底させなかった首脳陣も
躊躇した井端も
下向いて走った内川も

303 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:54:25.71 ID:1CKrw75p

そもそもこの100％って井端が完璧なスタート切ったときの確立やん
井端はここ数年こんな走塁の場面やってないのに完璧にスタート切る確率入れたら100％やないやん
コーチに問題があったとしか

304 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:54:35.58 ID:jTApScB3

日本シリーズとは話が違うんだよな
井端も内川もミスしたんだから

305 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:54:39.43 ID:2zS9O1q+

データも有利でミーティングで話していた事でも実際塁上の二人は絶対アウトになっちゃいけないというプレッシャーでデータとかが意味の無いものになってしまってたのかな大事な場面で慣れない事やらせたらダメってことでしょ
盗塁がいちばん難しいって言う名選手もいるくらいだし

306 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:54:42.12 ID:cJR72NCp

もはやのけ反るボールなんやし阿部は当たったふりでもしとけば良かったのにな

307 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:54:43.00 ID:fXznN+pj

>>287
浩二に作戦の選択肢与えるのが仕事やからな
橋上があそこで黙ってるぐらい出来たら真に有能だがただの有能止まりやな
自己顕示欲があるんやろ、この人

308 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:54:47.50 ID:rEsVCkBl

井端が走っていれば、アウトになっても采配ミスで済んだ
内川が悪いとか井端が悪いとか話にならなかった
そういう点では井端が悪い

309 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:54:47.62 ID:nn8OdxVb

>>285
盗塁と言うサインがいいかどうかはともかく
（俺も盗塁のサインには否定的だが）
三盗で捕手の肩がどうこうって言ってるのはアホよね
8割9割は投手の警戒、クイックの大きさ、スタートのタイミング

310 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:54:51.18 ID:NRwKXIYR

台湾戦の鳥谷の盗塁もアウト臭かった時点でクイックうんぬんは説得力に欠くわ

311 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:54:51.63 ID:Vt5uykBq

コーチより野球に詳しそうなんJ民がいますね

312 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:54:55.42 ID:0l8p2fMZ

・井端が盗塁をミスした
・内川が前を見なかった
・投手が暴投しなかった
・捕手が後逸しなかった
・捕手がまぬけじゃなかった

これが考えられる不運だな

313 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:55:03.10 ID:D8Fq24kT

まず井端が三盗経験無いって擁護してるヤツがいるけど
野球選手として三盗経験無いからいきなり言われても・・・って恥ずかしいとは思わないのかな

314 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:55:09.96 ID:KeBYcSzt

>>290
なんで三塁投げるって前提なの？
ダブルスチールなんだから二塁に投げる事もあるじゃん

315 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:55:26.42 ID:HtufgdaJ

>>265
たぶんそう思ってる
実際はけん制ではないと100%見切ってからのタイムだから
1.8とかいう数値も後付けなんだよね
モーションがわかりにくければ実質の数値は小さくなる

316 ：真空カラスコ ◆nL7CK5Pptu7l ：2013/03/20(水) 13:55:27.65 ID:IaryZfEP

>>297
いやフレームって何か知らない人いるかもと思って説明書いただけなんだけど、何か間違ってた？

317 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:55:32.62 ID:qTvOfK6E

阿部が打ってたら勝ってた、でええやろ
たらればの話してもしゃーない

318 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:55:40.35 ID:5Puz2Vde

三盗簡単とか言うけど
それはリードが取れるからってのが頭からぬけてる奴多いな

319 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:55:43.44 ID:kGQCg4wN

采配徹底させなかった首脳陣もミスしてるし
躊躇した井端もミスしてるし二塁ランナー見なかったチックもミスってる

結論　全員悪い

320 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:55:49.34 ID:NyjZxGu9

>>284
無理についていかなくてもいいって支持してるじゃん
内川が泣いたのはそういうこと

321 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:55:52.06 ID:m5P+cW5z

>>284
だから、盗塁するにせよthis ボールと徹底させるべきだったんだよ
けん制でも送球でもアウトならベンチの責任、で

322 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:56:05.94 ID:na7v0WJk

なぜどっちかを叩くことしかできんのや。ちょっと考えればわかるやろ。

323 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:56:11.25 ID:R6DcQ5uS

こんな分析してる奴の言ってることは正しいのだろうか？
http://uproda.2ch-library.com/646579Dtc/lib646579.jpg

324 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:56:18.12 ID:LeNwAx9Q

別に実際の盗塁が成功するしないは別の問題でしょ
行けると思ったから行かせて結果失敗でも誰も責めないでしょ

そこに辿り着くことすらできなかったから無駄な議論になるけど

325 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:56:19.04 ID:RK687ZMO

色々なミスが重なったんだけど

一番のミスは内川が下むいて井端をよく見なかった事だよ
モリーナの肩も知ってるしプレッシャーで普通なら当たり前の事が出来なかった、忘れてたって事

326 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:56:22.87 ID:7sYtIxL/

>>285
肩も計算にいれるのは当然だけど
これだけモーション大きいと楽々セーフだと思うわ
なぜ自信もってスタートきらなかったのか

327 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:56:44.54 ID:fXznN+pj

>>303
１．６秒で良いのに１．８秒もある
まー及第点のスタートは普通に切れるんじゃないの？
井端が失格スタート糞、戻る判断は良かったがその先は内川の約束事破り

まー無俺の立場は浩二やめとけだけど

328 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:56:46.12 ID:pnRmzFVZ

>>317
これやわ
あいつに全て賭けられるくらいの信頼性がなかったから悪い

329 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:56:46.54 ID:FjeOl45v

なんJ民って極端だよな

330 ：真空カラスコ ◆nL7CK5Pptu7l ：2013/03/20(水) 13:56:48.79 ID:IaryZfEP

３盗を１００％成功させることを期待されるとか井端ってスーパーマンかなにかなのかな

331 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:57:13.43 ID:OozCCmFP

作戦自体はある程度の準備もされていたみたいだし、勝算も十分にあったんだろう
井端も慎重になるのはわかるし、内川も必死になりすぎるのもわかる

次の代表監督が萎縮してこういう作戦が取れなくなったら困るし、個人的には誰も責めたくないですわ

332 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:57:16.40 ID:gSU91uCl

>>323
あ…(察し)

333 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:57:18.77 ID:vx9ZiXfs

これは試合後に選手個人の責任にする発言した事を含め
首脳陣の犯したミスやね

何をしたかったのか、こっちがわかったのはええんやけど
負けた後に選手個人に責任被せる発言しちゃいかんでしょ

334 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:57:20.01 ID:0l8p2fMZ

鳥谷の盗塁成功でデータの正しさはみんなが良く知るところだろ
采配自体にミスはない。鳥谷が戦犯になるのを恐れず
自ら聞きに行くレベルで信頼性のあるデータだ

采配は正しかった

335 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:57:20.22 ID:si7G/ofL

牽制が無い
モーションを盗む
スタートが成功する
これを満たして1.6秒以上なら三盗出来るだろ

1.6秒以上なら三盗絶対出来ますってゲームじゃねえんだから

336 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:57:23.00 ID:suX3YJfm

>>315
そうそう右足動いてからの計測だからその時点で投げるか牽制かは分からない
ランナーならなおさら警戒するから数字だけじゃ分からない

337 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:57:29.36 ID:+riy3GPN

>>285
三盗でモーション盗めてない時点で次は捕手のスローイングが要素になるだろ
井端はモーション盗んでない、スタート遅れている
そしてキャッチャーはスタート遅れて盗塁できるような肩じゃない

だから戻った
戻ることの正当性を示すには何も間違ってない

338 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:57:33.31 ID:1LiOLc/c

>>329
誰かが戦犯じゃないと納得できないからね、しょうがないね

339 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:57:34.21 ID:aGCGUVFE

あーなるほどあのプレーは井端が悪いのか
ID:zfN5oTde←こいつ見てはっきりした、井端擁護するのに井端以外の全てを叩いてる
要するに井端は擁護できないってことやな

340 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:57:35.95 ID:7sYtIxL/

>>316
ああそういうことか
すまんな

341 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:57:37.34 ID:TLgyRXsP

おいおいピーコ擁護してる奴は今度は井端叩き始めるのか
無茶苦茶だな

342 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:57:41.60 ID:l058FXv/

ロメロのモーションはありえないほど大きくて阿部でも誰でも盗める
止まった奴が戦犯

343 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:57:41.31 ID:vgAQ4DHd

初めて見る相手投手に100%三盗成功させろ。タイミングは任せるがスタートを試みるチャンスは１回だけ。
無理ゲー

344 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:57:47.05 ID:D8Fq24kT

>>330
ちょっと台湾戦で打ったからって調子に乗ってる井端が悪い

345 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:57:59.08 ID:xVMMFrGp

>>323
動くボールしか投げてなかっただろ

346 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:58:14.05 ID:TmNFel4b

行けたら行けだと内川のスタート遅れるし内川が同点のランナーなんだからセカンドで刺されるやろ
サイン出された井端も走るべきだったとは思うけど

347 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:58:16.26 ID:31i5Amoq

>>310
どう見てもアウトじゃ無いよ
むしろあれこそクイックの重要性がはっきり出た場面だろ
完璧に近い投球や送球してもセーフになると言う

348 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:58:28.41 ID:NCaeCOp4

橋上も国内レベル止まりやったね
巨人が強かったから勘違いしてもうたんやな

349 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:58:33.99 ID:33ZZ1VLD

反日陰湿糞味噌カス唯一の救世主井端様を批判すると味噌カスが釣れる釣れるｗｗｗ

でもあのＷスチールに関しては内川より井端が悪いよ

ピーコや橋上は論点ずらしやしｗ

350 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:58:46.69 ID:fXznN+pj

>>330
クイックに難があるという根拠を示してるわけだから
スーパーマンじゃなくても大丈夫って話
でも人間ならね、ミスはあるよね
そんで井端はミスで致命傷にならないように戻った
後は一塁ランナー内川の話になるって事やね

351 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:58:46.82 ID:BVOjl8Hd

100%はともかくかなり成功率の高い作戦だったということやろね
ただ二塁走者が普通の三盗成功者並みのスタートを切れればだから
橋上自身が言うように一塁走者は二塁走者のスタートが遅れれば付いて行かない
上手くスタート切れなきゃ戻ることも考えないといけなかった
これができなかった

四番阿部で左打者とはいえ十分な成功率はあったなら采配としてはなくはないかと
そのうえで禁止されていた偽装をしたなら井端のミス、
上手くスタート切れなくて戻っただけならそれを考慮してなかった内川のミス
ただ橋上がいってるようにそれを徹底できてなかったならそれもベンチの責任はあるやろね
みんな少しずつ責任はあるやろね
まあ四番阿部だから信頼して走らせるなって意見もなくはないやろしね

352 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:58:51.16 ID:kGQCg4wN

ちゃんと根拠に基づいてるわけで
グリーンライトでも橋上が言うように細かいところ徹底出来てないのは
急造チームらしいっちゃらしい

353 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:58:57.38 ID:lmhHJcmx

これだとTHISボールに聞こえるけどこれもうわかんねえな

354 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:58:57.05 ID:sEamWN6W

>>339
お前も似たようなもんやで

355 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:59:01.09 ID:QeUyUiTl

じゃあディスボールのサイン出せよ
なんであいまいなサインにしたの？

356 ：真空カラスコ ◆nL7CK5Pptu7l ：2013/03/20(水) 13:59:03.46 ID:IaryZfEP

橋上否定したら野村否定したことになるの？
野村の橋上はまったく同じ野球してるの？

357 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:59:07.75 ID:l058FXv/

初めて見る相手って
国際試合だから当然だろ
援護がクソすぎるわｗ

358 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:59:22.70 ID:2LZgAYKa

あの件に関してはやっぱり井端のミスということか

359 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:59:23.33 ID:Gy8HXxCe

二塁ランナーが止まる危険性を頭に入れておく必要があった。
http://gyazo.com/a334f358b0f8e13410ab510aa8c32b39

井端が止まることはコーチ陣の頭の中では想定内

360 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:59:31.52 ID:xVMMFrGp

>>342
出塁できない阿部が盗塁とか笑わせんなよｗｗｗｗまず塁に出てくれよｗｗｗｗｗ

361 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:59:46.49 ID:LeNwAx9Q

>>346
仮に内川のスタートが一瞬遅れても
三盗できる井端についていったスタートなら糞クイックでは刺せないだろ

362 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 13:59:51.59 ID:kGQCg4wN

>>351そうなんだよ全員がミスしてるんだよね

363 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:00:02.74 ID:GBnSgeuK

>>323
橋上（）

364 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:00:07.51 ID:1oesc3LM

>>330
神がいるとか勘違いしたんじゃないの？
言ってしまえばただの37歳のおっさんやで
なんJ民と首脳はGO信者レベルですね・・・

365 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:00:14.38 ID:HtufgdaJ

>>336
しかも日本の塁審じゃないからボークの判定もわからんし
橋上は単純に投球したモーションを測って1.8だとかいってるんだろ
まさしく机上の空論

366 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:00:14.42 ID:aHsqkHf7

今回の盗塁、ナショナルチームじゃなくてさらに期待できない下位バッターの時とかならまだわかる
阿部とその次のバッターがツーベース以上を狙うべきなんだよ(連打でもいいけど難しいから)
他の国なら例え無理であろうどそうしてる
そういう打順にまわってきてるわけだし
アメの解説もそんな風潮だった

367 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:00:26.26 ID:fXznN+pj

個人的にはクイックのタイムだけではあの状況ではやって欲しくはないんだよなぁ
ホームに投げる癖まであるならやれば良いんだろうけどさ

368 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:00:26.51 ID:31i5Amoq

>>337
モーション盗めないなら走らないのは当然
それは捕手の肩関係無い

369 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:00:32.07 ID:Q8d7T7xO

>>25
日本はプロ入りしたら最初にクイック叩き込まれるやろ
ソフトバンクは文化が違うから森福とか杉内とか割とメタメタだが

370 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:00:33.82 ID:7iBHgl9p

>>343
よし！始めてみる選手なんて打てなくても仕方ないな！

371 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:00:37.51 ID:PsnaWSAk

タイミングを任せてた以上、井端がこれは無理だって判断してブレーキかけるのは十分ありうるからなぁ
この球で行けって言っておけば無理だと感じながらも突っ込んでただろうけど

372 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:00:42.65 ID:hd1YlGdz

まず打てない巨人勢が悪いよね＾＾

373 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:00:49.20 ID:KrFxIb9p

WBC前に橋上がどや顔で自分の仕事は選手の迷いを消すことと語ってたが
井端は迷ったまま自分の判断を優先したって話やろ

374 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:00:53.96 ID:1xXnqFPc

俺は三盗なんて怖くてやったことないからわからんが、やっぱ盗塁ってタイミングミスったら出来ないやん

あの時井端はタイミング間違えたから戻ったんやろ？内川は少しは前見とくべきやったな、俊足じゃないから走るのに夢中になるのはわかるけど

ただそれだとモリーナから一塁牽制入って刺されてたかもな

375 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:01:02.60 ID:sdM3P9/5

日本は今までこういう機動力で勝ってきてんだからこういう事出来ないと勝てない
力は相手のが上なんだから。常設化してもっと連携を密にしろって話

376 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:01:17.55 ID:lhB5imXx

捕手の肩も関係なく、井端のスタートを考慮しても100％成功するならグリーンライトにする必要なくね
牽制にしたってある程度どのタイミングでは来ないというデータはあるだろうし指示できただろう

377 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:01:25.90 ID:si7G/ofL

>>323
先発ツーシーム投げ猫だったじゃないか！！

378 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:01:29.48 ID:l058FXv/

井端がヒーロー過ぎて代走出せなかった
同点のまま延長にもつれ込んで本多とか角中がチャンスに凡退して
井端に代走だしたばかと叩かれるのを恐れた
井端は足が遅くても走塁はうまいとの勝手なイメージがあった
悪いのは井端を持ち上げたやつ

379 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:01:29.24 ID:6JXsBl0y

>>357
一理ある

380 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:01:33.25 ID:cJR72NCp

そもそもダブルスチールを選択したのは打線への望みが薄かったからやろ。
前述選出の時点で聖澤大島を選らばなかったくせに打線が打てないギャンブルのような走塁させるって頭おかしいんちゃうか
そんな思いつきの作戦で成功するわけないやろ

381 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:01:33.37 ID:zfN5oTde

偽走の意味すらわかってないアホばかり

382 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:01:36.72 ID:TLgyRXsP

国際試合はボークの判定も緩いんだけどな
井端はもっと思いきって走れとか言ってる馬鹿はそんなことも考慮してなさそうだけど

383 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:01:43.90 ID:YcvxDnXe

井端が偽走したのもあかんかったやん

384 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:01:44.17 ID:FcEesdYS

橋上やらかしたな
戦犯やろこいつ

385 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:02:10.34 ID:kGQCg4wN

>>376牽制のデータなんて投球より少ないのに無理に決まってるやろ

386 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:02:26.78 ID:Gy8HXxCe

>>383
偽走なんてしてないよ
無理と思ったから戻っただけ

387 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:02:38.76 ID:P8XDx7lg

あ

388 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:02:41.02 ID:oMTCNljf

牽制死したらツーアウト1塁になるんだから
そら慎重にきるよ

389 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:02:41.22 ID:LHgAjyAf

>>321
それで完全にスタート失敗した場合のリスクと今回みたいな失敗のリスクを勘案した結果やろ
所詮は結果論よ

390 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:02:53.65 ID:JUSa3WKv

虚カスイライラでワロタwwwwww

391 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:02:57.63 ID:5Puz2Vde

あのリードでの三盗でスタートのタイミング云々言ってるバカども

392 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:02:58.47 ID:1KjXBqn7

>>382
今日の決勝でも一人牽制死しとったしなあ
いつもと違う基準の中でリードとったりスタート切るのはむずいわな

393 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:03:03.95 ID:M8op2Ekc

しかしまあマジであの場面でダブルスチールだったのかよ…
いくらなんでもそりゃないよって思うわ

394 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:03:05.65 ID:+iN9/rYe

けっきょくみんなミスした

395 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:03:09.79 ID:6YDukBsC

「次で走って重盗しろ」のサインが出せんのやったら監督なんぞ辞めちまえ。

396 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:03:11.56 ID:/mWw3CX2

井端は中日。日本ラウンドMVPは井端。日本ラウンド主催は読売。読売と中日は犬猿の仲。

397 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:03:21.44 ID:HtufgdaJ

>>356
野村はデータプラス感性野球だからな
国内リーグなら野村野球は無双できるけど
国際試合だと少ないデータ＋日本と異なる感性が必要だから
橋上がちょっと勘違いしちゃった感あり
ロメロが必ず走れるならメジャーでも走られてまくってることになる

398 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:03:23.89 ID:nn8OdxVb

>>366
まあ、ヒットならともかく
あの日、見ててあまり長打出そうな感じはなかったからねえ
（鳥谷が右中間に一本だけかな、長打コースは）
まして、向こうの救援勝ちパターン

399 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:03:25.36 ID:aGCGUVFE

>>381
井端を擁護するためにベンチのみならずなんJ民まで叩くのか？

400 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:03:39.56 ID:yqx7D7j3

>>386
だからそれがだめだって首脳陣に言われてんだろ馬鹿かお前

401 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:03:41.46 ID:cJR72NCp

>>390 そういうこと言うとさらにイライラしちゃうからやめてあげて

402 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:03:51.38 ID:tQCIbBWs

全員何かしらのミスをしてたってのはあかんのか？

403 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:03:54.07 ID:sdM3P9/5

>>393
いやこのモーション見たら行けるで
http://www.youtube.com/watch?v=-cENll3RgTk

404 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:04:06.45 ID:vgAQ4DHd

>>370
初めて見る相手に完璧なスタートが切れる可能性なんて更に下がるのに100%なんて頭にウジ湧いてるよ
橋上信者さん

405 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:04:13.71 ID:D8Fq24kT

安倍内閣を福島圧殺内閣とかネトウヨ内閣とか言い放った中日新聞社の選手は存在自体が戦犯だろ

406 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:04:19.67 ID:lTT1kd7y

モーションがでかいとか言っても
2塁上からロメロ見るの初めてで
そこでモーション盗んできっちりスタート切れる選手なんているのかね
絶対アウトになっちゃいけないプレッシャーとか諸々計算に入れないと
データ上いけるなんて結局データ上なだけだし

407 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:04:19.96 ID:Gy8HXxCe

>>400
二塁ランナーが止まる危険性を頭に入れておく必要があった
http://gyazo.com/a334f358b0f8e13410ab510aa8c32b39
そういうこともありえるって認識してるみたいだけど

408 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:04:24.96 ID:fXznN+pj

>>375
常設化しないと代表候補の普段の姿を見る事が出来ないからな
調子が悪い選手にアドバイスできへん

409 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:04:35.99 ID:BVOjl8Hd

どうでもいいが野村爺は朝の新聞記事でめっちゃ批判かましてたやんｗ

410 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:04:50.63 ID:HSjzyclC

・終盤ビハインドで失敗は許されない
・コーチが直々に再確認に出向く
・キャッチーはメジャーきっての強肩

100%成功すると言っても心理的には充分ネガティブ要因だわ

411 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:04:54.70 ID:31i5Amoq

>>380
打線なんて関係無い
100%成功する作戦を取らない方がおかしい
盗んで走る、それを見て一塁ランナーも続くという基本通りの動きが出来ればな
ゴロが取れないよりある意味ひどい

412 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:05:00.62 ID:aHsqkHf7

>>323
ツーベース投げないときたか
うーんこの

413 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:04:59.89 ID:cJR72NCp

>>403 それはお前の判断だろ。グラウンドのいる人間が判断したんだからしゃーないやろ

414 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:05:00.30 ID:l058FXv/

>>406
擁護にもなってないぞ
あのモーションは誰でも盗める
遅いとか大きいとかの問題じゃない

415 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:05:05.99 ID:1oesc3LM

>>384
無理をした割にはケースによる約束事が徹底されてなかった訳だからな
こういう作戦的性格の強い失敗のは選手が勝手に牽制死するのと違って首脳に責任があるし悪いと思う

416 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:05:06.12 ID:GBnSgeuK

所　詮　橋　上　の　オ　ナ　ニ　ー　や　ろ　？

417 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:05:11.87 ID:OozCCmFP

交流戦で投手森福、二塁長野、一塁坂本のときは完璧に成功させていたな
成功していたら神采配として絶賛されていたんだろうね

418 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:05:20.58 ID:l1BbayUJ

井端のせいにしてる奴ってレス乞食だろ
本気で言ってるのなら病院に行った方がいい

419 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:05:25.80 ID:FcEesdYS

まずダブルスチール成功した時とやらなかった時で同点の期待値一緒なんだよね
そこ一番重要だから

420 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:05:26.94 ID:LHgAjyAf

>>292
遅かったというかもっと素早く止まるアクションすべきって話かと
まあ、難しいけどな

421 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:05:35.00 ID:YcvxDnXe

・ダメと言われた偽走をしてしまった井端
・2塁ランナーをちゃんと見ていなかった内川
・選手任せにした山本

これらを含めてあのミスが起こった
だれか一人の責任じゃない

422 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:05:34.75 ID:5Puz2Vde

三盗は二盗より簡単とかいう言葉を
その理由も考えずに受け入れて云々するバカども

423 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:05:35.96 ID:uH7+zcXQ

>>398他でもない阿部が１打席目に痛烈なレフトライナー打ってんだし
長打は期待できたと思うけどねえ

424 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:05:38.01 ID:NCaeCOp4

モーション盗みに自信ニキｗｗｗｗｗｗｗｗ

425 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:05:42.81 ID:cJR72NCp

>>411 100%成功するわけないやろアホか

426 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:05:44.19 ID:6JOAEzd7

http://livedoor.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/8/4/8440802d.jpg

橋上の言ってること自体ブレてるんだよ

427 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:05:45.05 ID:h2GFBTIX

0.何秒世界で100％も糞もないだろ
スタートの反応が遅れたらそれでアウト

428 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:06:00.13 ID:4KZzWOXx

100％か

仮に井端が盗塁して失敗した場合も、責任なすりつける気満々

429 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:06:00.59 ID:0l8p2fMZ

もう状況は変わってるんだよ

盗塁をさせるような状況じゃないとかいうのは昨日の話題

データ的にほぼ100％成功する場面だったから走らせる指示を出したという情報が出てきたのが
このスレ

430 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:06:02.09 ID:gvFSlYFn

偽走はそのまんまフェイクやろ
井端はスタート切ったけどアカンと思って戻っただけって言ってるやろうが
それも悪いって言うならなんで次の一球で必ず仕掛けろってサイン出さんねん馬鹿か

431 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:06:03.43 ID:LeNwAx9Q

正直初めてだからとかプレッシャーで実力が出せないとかで失敗するなら

それもうただ力がないだけなんでそれで終わりでしょｗ

432 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:06:10.16 ID:M8op2Ekc

もし成功したとしてそこまでメリットあったかなあ
ヒットでなくても1点差にはしたいという事か、うーん
大事な試合とはいえほとんどの監督がやらんと思うが

433 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:06:24.97 ID:fXznN+pj

>>416
橋上は検索する前に結果出してくれるグーグル先生やから
利用したのは浩二やね

434 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:06:25.34 ID:sdM3P9/5

>>417
結局そこだよ成功して追いついてたら神采配と称えられてるぞこのダブルスチール
紙一重さ。今回のはそれ以前にその作戦すらまともに出来てないからあかんけど

435 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:06:31.46 ID:xVMMFrGp

>>403
ショートがずっとセカンドベース近くに居るから、井端はリード全然取れてないな

436 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:06:32.21 ID:HtufgdaJ

そもそもアメリカのPはモーションでかいけどMLBではさほど走られてない
ボーク判定が日本と違うからモーションが盗みにくい
その環境で日本式で測ったタイムでは100%だから走れはねーよ

437 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:06:34.77 ID:Q5BnSgJy

だから井端が糞だっていったろ

438 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:06:41.23 ID:eNLlJgX/

必ず走れなら本多に代えろよアホか

439 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:06:45.50 ID:2LZgAYKa

野球オンチが橋上叩いてるのは滑稽だな

NPB基準ではクイックは1.2秒以内のタイムが求められる
ダルビッシュは1.3秒台でNPBでもMLBでも走られ放題
1.8秒台なら重盗を選択肢に入れるのは当然

440 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:06:48.47 ID:VO12fyFc

>>1
橋上戦略コーチが「鉄砲肩というよりも化け物」と評し、警戒したのはＹ・モリーナ捕手だ。
同捕手はカージナルスでプレーし、１１年に世界一。
昨季は盗塁阻止率４８％を記録するなど、５年連続でゴールドグラブを受賞している難敵だ。
「あれは走れない。配球を読んで、変化球のタイミングで走らないと成功は難しいと思う」と本音を口にした。

矛盾しとるがな

441 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:06:50.37 ID:tQEM9xsA

橋上と緒方のいうこと合わせると摩訶不思議な指示になるから適当なこといってるようにしか思えない

442 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:06:49.60 ID:FjeOl45v

井端のせいじゃなくて献策した自分を責めてるだけじゃねえの？

443 ：真空カラスコ ◆nL7CK5Pptu7l ：2013/03/20(水) 14:06:58.08 ID:IaryZfEP

>>340
ええんやで

444 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:07:09.83 ID:r7RLXl7Q

三盗を100%成功できても捕手はロメロがクイック遅いことくらいわかってるだろ
その時点で三塁への送球は諦めてセカンドに送球する
違うの？戦犯橋上

445 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:07:10.40 ID:NyjZxGu9

>>426
何処がぶれてるんだよ

446 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:07:15.02 ID:1oesc3LM

>>399
スレタイの話題は差し置きなんJ民が叩かれること自体そんなに珍しくもないしおかしいことでもないやろ

447 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:07:23.59 ID:Is6sRM+S

あんなショートがびったびたで守ってんのにどうやってリードするんですかね

448 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:07:24.56 ID:oMTCNljf

100パーセントじゃあかんよ
三盗は120パーセントじゃないと

449 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:07:28.37 ID:syQpZn83

向こうはボークの判定ゆるゆるだからなあ
一度ぐらい牽制も見ないと難しい

450 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:07:28.25 ID:fXznN+pj

>>417
あれは森福の癖まで分かってたんでしょ
今回そこまではなかったんじゃね

451 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:07:31.70 ID:suX3YJfm

映像だけ見て１００％モーション盗めるとか言ってる奴が2塁に行ったことないのは分かった

452 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:07:32.71 ID:31i5Amoq

>>425
100%成功しないなら仕掛けないよ
カモがネギしょって来たような投手だもん

453 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:07:44.09 ID:l1BbayUJ

井端のせいにしてるレス乞食多すぎだろ
それとも本気で野球知らないのか

454 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:07:45.48 ID:l058FXv/

>>444
二塁もセーフだろ

455 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:07:45.53 ID:sQ23xQkC

クイック1.8秒って本当に走者のこと気にしないんだな

456 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:07:45.91 ID:33ZZ1VLD

反日陰湿糞味噌ゴンズの救世主

井端ｗｗｗｗｗ

走れよｗ

457 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:07:49.38 ID:3C9DgzTk

結局は井端が盗みきれなかったんだろ

458 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:08:04.31 ID:si7G/ofL

ショートがかなり二塁に近い
牽制の可能性が高いからリード取れないな
これで100％？

459 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:08:05.17 ID:1KjXBqn7

>>436
日本でとんでもない成功率で盗塁稼いでいたイチローが
メジャーでは結構盗塁死や牽制死してるからなあ

460 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:08:08.16 ID:fXznN+pj

>>440
それが本音かどうか分からへんｗ

461 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:08:25.92 ID:6JOAEzd7

>>445
井端おかしいっていったり内川おかしいっていったりしてんだろ
他の記事みてみろよ

462 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:08:35.63 ID:EMCtZ8oK

結局ピーコ有能ってことかよ
まあ井端のせいでも文句言えんわな

463 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:08:37.20 ID:cJR72NCp

>>452 だから行けたら行けだったんでしょ。仕掛けてないから選手に判断を丸投げしただけ

464 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:08:37.35 ID:V6BRisbo

済んだことをいつまで言ってんだもうええやろ

465 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:08:40.14 ID:zfN5oTde

まるであの場面グランドレベルにいたかのような書き込みがたくさんありますねえ…

466 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:08:48.40 ID:+riy3GPN

>>440
三盗はリード大きいし多少のギャンブルスタートもできるし（棒読み）

467 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:08:57.78 ID:uH7+zcXQ

>>444だから内川は無理と思ったら行かなくてもいいと話してたんだろ
その場合ゲッツーの可能性も残るし何のためにリスク背負ったのかわからん３盗になるけど

468 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:09:01.54 ID:HtufgdaJ

>>433
ピーコみたいな無能に100%とか虚言はなったら信じるでしょ
ノムやったら100%とか馬鹿かでお前の責任でやるなら勝手にせいで終了だけど

469 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:09:04.91 ID:nn8OdxVb

>>423
まあ、そこの感じ方は人それぞれだろうけど
あの試合を見てて、俺はそうは思えなかったんよな
ヒットでさらに繋いでくれればと期待はしたけど

>>431
まあ、盗塁に限らず
打撃全般そうだろうな
動く球に苦戦、初めて見る投手に苦戦と
そこはやはり地力不足ではあった

470 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:09:07.86 ID:LeNwAx9Q

>>459
イチローは成功率相当良いよ。連続成功のリーグ記録持ってるだろ
青木とかガムオとかもだけど走れる日本人ならできるんだよ

471 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:09:14.86 ID:BLno+xfR

くっだらね～煽り合いまだやってたのか。
オープン戦中継始まってんぞ、巨人ファンそっちいこうや

472 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:09:35.08 ID:5Puz2Vde

誰が悪いってのは出ていたサインがはっきりしないと分からんな
出てたサインに関する証言がブレブレのようだから混乱が起きる

473 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:09:35.69 ID:l058FXv/

>>459
日本時代のイチローは盗塁は成功するときにしかしなかっただけ
途中からずっと中軸打ってたから
しかも盗塁したからってイチローの価値は特に上がらないとこまできてた
メジャーだと盗塁数も評価にあがるからどんどんいく

474 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:09:43.66 ID:31i5Amoq

>>440
普通の投手ならな
ロメロは捕手なんて関係ないから

475 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:09:42.58 ID:2LZgAYKa

二塁ランナーなら牽制なんてさして気にならんわ

476 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:09:44.46 ID:fXznN+pj

>>458
その辺のデータがどこまであったか聞きたいもんだ
クイックのタイムより癖とかランナーへの注意の方が大事

477 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:09:45.51 ID:DCCqwW8p

どうせどっちかがアウトになんねん
全く意味のない作戦よ

478 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:09:52.06 ID:JUSa3WKv

まーたパワプロ脳がニワカ理論を展開してしまったのか
井端は盗塁のスタート苦手なんだよ
そもそもシーズン中でも5盗塁程度なのにね
本人は成功する訳がないと思いつつベンチの指示に従って盗塁試みたが
やはり間に合わんと思い引き返しただけ

479 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:09:54.14 ID:1oesc3LM

>>458
(アカン)

480 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:09:57.11 ID:1Nj2nje+

橋上も悔しいだろうな
絶対に走れるという確信があってそういう作戦になったのに走る以前の問題でアウトになるとはね

481 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:09:59.48 ID:aGzFjFGe

>>471
こんな場にファンなんていないだろw

482 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:10:14.78 ID:+8NBtJFm

まーたなんＪ民が戦犯探しで盛り上がってるのか

483 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:10:31.34 ID:fXznN+pj

>>468
だから橋上は有能止まりなんだよな
俺自分で上に書いたけど要らんこと言うべき場面じゃなかったんよなｗ

484 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:11:03.90 ID:6JOAEzd7

橋上も卑怯だよ

走らずに終わってからならなんでもいえる
走ってたら100%成功するっていえば橋上の責任はなくなるわけだからなｗｗｗ

100%成功する作戦をジスボールで出さないから中途半端に終わったのに
後からグチグチいって自分は謝らないで内川と井端は謝ってる

485 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:11:11.58 ID:lTT1kd7y

絶対いけるっていう作戦があったのに何で緒方行ったの
ショートが近いのもある程度警戒されたからちゃうの

486 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:11:13.99 ID:6YDukBsC

橋上「走れます」
ピー「ホンマかいな……」
橋上「100%行けます」
ピー「ほなら行こか。サイン『グリーンライト』や」
橋上「」

487 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:11:17.50 ID:QRnWfxE5

>>461
その記事では内川が悪いとしか読めない

488 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:11:21.52 ID:oMTCNljf

完璧なスタートきったと思っても
ボーク気味の牽制球投げられてタッチアウトよ

489 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:11:23.37 ID:2LZgAYKa

結局1.8秒台の糞クイック投手相手にビビった井端が無能だっただけだな
中日で何やってたんだ？

490 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:11:22.89 ID:zfN5oTde

100%成功するのになぜThisボールにしないのか？
馬鹿はこれを全く論破できない

491 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:11:24.37 ID:tQEM9xsA

100%仮に成功する、もしくはそれに準ずるような高い確率で成功する場合ね
ジスボールを初球でよかったんだよ
一塁の内川無理しないでいいって橋上は記事の中でいってるし、それなら二塁でリードとっていこうとしたけどクイックで戻った井端に非は全くない
それこそアウトになれってなら話は別だが

492 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:11:38.57 ID:xVMMFrGp

1.6以上なら絶対ってことは、井端のスタートが0.3遅れたらもう100%じゃない作戦になるんだよ。その点わかってないのか
打率3割の阿部なら当然4打席回ってきたら1本はヒット出ますよね？？？？？

493 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:11:45.41 ID:dhJfZRMV

>>482
今、戦犯つくりだしてるのは首脳陣

494 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:11:46.64 ID:fXznN+pj

>>484
お前が文句言ってるのは大部分が浩二へや

495 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:11:47.90 ID:X8qWoqel

>>440
記事にされることがわかってる試合前の発言が本音かブラフかは解らない

496 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:11:51.68 ID:aGCGUVFE

>>477
ならねーよ
井端が走ってれば高確率でオールセーフになってた
どっちにしろ2アウト2塁だったから井端が躊躇しようがしまいが関係ないって理論は暴論

497 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:11:54.93 ID:BVOjl8Hd

一般的に三盗成功できるくらいの良いスタートを切ってあのモーションなら100%成功するだから
とりあえずどんな条件でもできる訳はないやろ
普通に指示通りプレーできるなら成功率はかなり高いにしろ
打者が拘り続けた四番の阿部だから動く必要なし
走者のプレッシャー考えると普通に指示通りプレーできるとは限らない、
それもそうだろう結果的に失敗したしね

まあ作戦としてはまだ賛否はあると思うけど山本浩二が100%判断を間違ってたというわけではなさそう

498 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:11:55.98 ID:FcEesdYS

12塁で仮に阿部の打球が抜けてたら
井端帰って内川三塁にいる
あとは坂本犠牲フライだから阿部のワンヒットで同点の可能性は十分あった

ダブルスチールさえやらなければ

499 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:11:56.26 ID:NkG4o4fe

>>478
つまり井端の中途半端が迷惑をかけたということか

500 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:12:03.92 ID:l058FXv/

>>489
イメージ的に井端ならこなせると思ってたんだろ
勝手なイメージすぎたんだよ

501 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:12:09.22 ID:1xXnqFPc

>>455メジャーきっての大投手が｢盗塁？好きに走れば良い、点を与えなければ良いだけだ｣と言うくらいだからな
刺すのは捕手の仕事なんやろ

502 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:12:10.65 ID:vgAQ4DHd

>>464
走塁は済んだことだが橋上のコメントは済んだことではない

503 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:12:15.80 ID:GEwA8J5d

結局、井端や内川といった
犯人企業のせんどもが

橋上や阿部という愛国者の言うことを
無視したから起きた悲劇

504 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:12:26.91 ID:YcvxDnXe

>>478
スタートしたら躊躇なく走らなきゃだめというのを決めていたんだからそれは守らなあかん

505 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:12:40.24 ID:1oesc3LM

>>480
確信か・・・
理想とも言えるだから常に最悪の自体まで考えてるはずだがあの場面にそれは見られだだろうか？

506 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:12:44.56 ID:6YDukBsC

>>489
中日でも盗塁滅多にしとらんわ。

507 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:12:45.09 ID:r7RLXl7Q

>>454
ありえないいくらクイック遅い投手だろうとメジャー屈指の肩を持つ捕手から内川が盗塁できる確率は40%ないと思う
>>467
結局走者が動く意味が見出せないただの橋上のオナニーやな

508 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:12:48.11 ID:gvFSlYFn

だから
100％の確信があるならなんで次の球で走れのサイン出さなかったの?

509 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:12:49.16 ID:nn8OdxVb

>>492
だから遅れたらいかなくていいって話じゃなかろうか
内川もいかなかったら一二塁のまま
結局、盗塁のサインなしと同じになるけど

510 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:12:54.56 ID:l058FXv/

>>492
クイックの許容範囲は1.3以内だよ
だから1.6ならまずいける

511 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:12:57.18 ID:tQEM9xsA

スレタイのせいでクイック1.8秒と勘違いしてる人いるけどボールの到達時間が1，8じゃなかったか？

512 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:12:58.65 ID:P7C4i1wX

この話題ゴールデンウイークぐらいまで持ちそうだな

513 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:12:59.36 ID:aHsqkHf7

>>398
4、5番で仮にシングル1本でも一点入る可能性はあるからな
失敗したら後に響きそうな盗塁試みる必要はないと思うけど

514 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:13:06.28 ID:GBnSgeuK

橋上盗塁成功率６８パーセント

515 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:13:07.69 ID:HtufgdaJ

まあ首脳陣の誰かがミスを認めれば鎮火できるけどね

516 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:13:10.51 ID:33ZZ1VLD

要は借金返済の為にギャンブルしようとしたら井端がヘタレたｗｗｗ

勝負して負けたならまだしもヘタレて勝負しなかったｗｗｗ(強肩キャッチャー相手に仕切り直しとかは無しなｗ)

こんな単純な話も反日井端信者は理解出来ないらしい…

517 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:13:17.51 ID:KrFxIb9p

>>485
動画見たら緒方が井端に耳打ちしにいったとき実況が盗塁のことについて話してるし
アヴィレスは二人の姿をじっと見てるんだよなｗ

518 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:13:24.37 ID:6JOAEzd7

>>486
お前はさっきからグリーンライトグリーンライトいってるけどそれは論外

グリーンライトじゃなくてこれはマストスチールなんだよ
マストスチールだけどジスボールじゃない

そこを理解してからまたおいで

519 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:13:27.06 ID:6YDukBsC

>>508
橋上には確信があったがピーコにはなかったんやろなあ……。

520 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:13:34.60 ID:31HUo2Bh

>>1はアスペって奴？人に言われたことを考えずに信じるなよ

521 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:13:40.81 ID:+riy3GPN

>>504
これなんなの？
誰の発言やねん

522 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:13:42.90 ID:31i5Amoq

>>471
クイックも知らない野球素人を揶揄ってるだけだよ

523 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:13:45.90 ID:cJR72NCp

>>490 ほんとこれ

524 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:13:54.42 ID:1KjXBqn7

>>485
まああんなことしたら「何か仕掛けてくるんちゃうか」って警戒されるわなｗ

525 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:13:54.06 ID:LeNwAx9Q

>>490
機械じゃないんだから毎回同じモーションなわけもない
もしスタートを間違えた時Thisボールでは戻れない
だが行けたら行けだと今回みたいにダメだと感じたら戻れる。その分内川がもっと注意しなきゃいけない

三盗への成功率を高めるための行けたら行けか
より混乱を回避するためのThisボールかで前者をとっただけに過ぎない

526 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:13:55.23 ID:PBCaHPb7

なんでこんなクイック糞なロメロなんて出したんやろ

527 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:14:11.76 ID:l1BbayUJ

さして考慮する必要はないというのと
全く考えなくていいのは全然レベルが違う話なのにな
馬鹿はこの事が全然分かってない

528 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:14:23.09 ID:2LZgAYKa

1.8秒台なら別に俊足じゃなくても三盗決まるわ
脚が遅いから躊躇したんじゃなくてメンタルが弱いから躊躇したんやろ

529 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:14:38.74 ID:l058FXv/

>>526
一応プエルトリコのリリーフならナンバーワンの実績の投手

530 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:14:38.82 ID:1oesc3LM

>>489
若い頃からパワプロの盗塁2結構ついてるで

531 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:14:46.54 ID:Q5BnSgJy

味方を騙し討ちする反日球団だから仕方ないね

532 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:14:49.39 ID:1xXnqFPc

>>526打者を抑えれば走者は関係ないから

533 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:14:50.81 ID:fXznN+pj

>>519
じゃあ出さなきゃいいだけ
監督は浩二だぞｗ

534 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:14:56.11 ID:NyjZxGu9

>>461
見つけられなかった
すまんな

535 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:14:59.22 ID:HtufgdaJ

>>519
結局は橋上の100%が首脳陣の中を一人歩きしてこうなった感ありだな

536 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:15:02.35 ID:I3mkXq2r

>>526
まとまりのない日本の首脳陣が混乱してアウト1つタダでくれたんやから最高の采配やんか

537 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:15:03.05 ID:8+OK4mAW

>>467
まあ、ゲッツの可能性は残るけど犠牲フライの可能性も出てくるから、必ずしも無いとは言えん
最終回がまだあるし、一点差と二点差じゃやっぱり違うしね
あの後の阿部がボテゴロ打ったの見るとゲッツだったやろなぁとは思うけど

538 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:15:05.22 ID:6YDukBsC

>>518
タイミングは任せるが絶対決めろって事やろ？
単独なら分かるがダブルスチールでそれってええのか？

539 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:15:06.62 ID:zfN5oTde

>>525
じゃあ井端は全く悪くないな

540 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:15:08.62 ID:NCaeCOp4

そもそもデータ上行けるとか言われても
それまで盗塁は全部成功してるわけやないやんけ
あの場面でそれを考慮せず行けとかやっぱおかしいわ

541 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:15:15.71 ID:cJR72NCp

>>531 ほんと巨人最低だな

542 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:15:20.85 ID:si7G/ofL

>>526
プ監督「打たれなければどうということは無い」

543 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:15:21.21 ID:nn8OdxVb

>>526
左ではダントツにいい投手じゃないの、プエルトリコでは
打者が左の4番なら、そりゃあ出てくるよ

544 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:15:28.69 ID:FcEesdYS

絶対の確信があるくせに行けたら行けは矛盾してる

橋上がやらかしたな

545 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:15:28.84 ID:sdM3P9/5

>>533
原なら思い切ってやってくれただろうけどピーコにゃその度量がなかったっちゅうことやな

546 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:15:31.50 ID:QuG9GnID

巨人ファンもうちょい冷静になろうや
ペナントは優勝確実なんだからもうペナントに切り替えていこう

547 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:15:34.29 ID:l1BbayUJ

井端叩いてるレス乞食面白くないぞ

548 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:15:47.72 ID:DCCqwW8p

>>496
なるわけないやん
三盗自体かなり成功率低いし完璧に盗んでも内川はアウトになるわ
一塁に留まる選択肢は内川にはなかったやろ

549 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:15:48.41 ID:JUSa3WKv

さっきからガセネタ取り込んで反論してる奴はなんなんや

550 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:15:49.77 ID:xVMMFrGp

>>510
それ右投手の1塁牽制じゃなくて？
2塁牽制のボーク判定曖昧な国際試合で、ショートが近い2塁ランナーでも？

551 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:15:59.32 ID:Q5BnSgJy

反日味噌なんか信用するからこうなる

552 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:16:02.73 ID:ra931csT

VTR見直すとチックは二塁セーフのタイミングだったな

553 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:16:14.25 ID:/LA1MvMY

結局決めなあかんところでサインをしっかり遂行しなきゃいけなかった

554 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:16:27.87 ID:fXznN+pj

>>545
原もクイックのタイムだけならノーだったかもよ
出す方は恐ろしい

555 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:16:30.89 ID:N6nYuujt

まーたこの話題かよ

556 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:16:37.27 ID:cJR72NCp

100%成功なのにthisボールじゃないのはどうゆう事？

557 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:16:40.39 ID:rcjK5pNu

ランナー一人の時以外は盗塁偽装やめてね、スタート切ったらいってねって指示があった以上井端が悪いんじゃないの？
あいまいな指示出したベンチはともかく内川は被害者やな

558 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:16:45.07 ID:l058FXv/

井端はおろか遅れてでた内川でさえ悠々二塁セーフのタイミングだよ

559 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:16:53.30 ID:O1TqwRT2

あの場面はアウトカウントあげたらあかん場面
中日でレギュラーやってる井端があの場面で無理するわけないわ

560 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:17:07.95 ID:GEwA8J5d

>>546
長野とかペナントで打っても叩かれるだろうから

ここらで戦犯をそらせておくのが重要

561 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:17:07.68 ID:6dgdDeaC

こんなことしなきゃＡＡＡ投手すら打ち崩せないＮＰＢの欠陥打者に目を向けたほうがいい

562 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:17:08.56 ID:aHsqkHf7

三盗に自信ニキ

563 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:17:14.32 ID:OozCCmFP

まあ心理的リスクは承知でも、同点や逆転の可能性を考えたら重盗が最善策だと考えたんだろう
それだけの準備をしてきているのは、橋上のコメントからもうかがえる

動かないほうがベンチとしても気は楽だが、敢えて動いた
グリーンライトが選手任せな采配と叩かれるが、本当に選手任せな監督ならあの場面は何もしないよ

564 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:17:19.37 ID:vpfXw7TT

左打者アンドモリーナの肩アンド井端の足で100%はあり得ん

565 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:17:26.43 ID:31i5Amoq

>>490
井端のエラーのリスクを考えたからだろ
まさにその結果になったわけだが

566 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:17:32.19 ID:HtufgdaJ

>>548
三盗にたいするリスクがデカ過ぎて一三塁だとリターンが合わないだろ
当然、内川は二塁を狙うよ
そこをうまく操縦できなかった緒方が悪い

567 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:17:40.15 ID:vpMJy1Ep

クイック1.4やったら二盗は100%やろか

568 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:17:52.72 ID:QRnWfxE5

>>561
ドミニカも打ち崩せてないんだよなぁ・・・

569 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:17:52.15 ID:fXznN+pj

>>556
そこも良く分からん
浩二は行けたら行けって言ったんだけど緒方は２球目にディスボールだったってなってるんだっけ

570 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:18:11.70 ID:bxdSVUnX

100%かはわからないけどキャッチャーにビビりすぎることなかったとは思う

571 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:18:12.39 ID:tQEM9xsA

>>557
そもそも井端は偽装してない
リードとってクイックされたから戻っただけ
橋上の話聞く限り一塁は無理しなくていいらしいから行く必要がない
緒方と橋本の話にズレがあるから多分ここなんだと思う

572 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:18:26.89 ID:oMTCNljf

橋上ってなんで連れてったの？
こいつが今大会仕事したか？
こういうのはメジャー経験がある松井稼頭央に
聞いときゃいいんだよ

573 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:18:33.27 ID:LeNwAx9Q

ってかなんで三盗できても内川は絶対アウトになると思うんだろうか
三盗できてる状況ということはデータ通りクイックは1.8とかだろ

一般的な日本人なんてクイック1.2ぐらいで行くぞ。仮にモリーナが二塁へ1.9秒ぐらいで投げてきても
このクイックなら2.5とかと変わらないってことだ
井端に付いて若干スタートが遅れても充分セーフになれるタイミングのはずだろ

574 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:18:43.91 ID:iAUFTtB6

戦犯は阿部能見で間違いない
酷かったのは稲葉

575 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:18:44.05 ID:Is6sRM+S

Thisボールサインじゃなかった以上井端が悪いってのは苦しすぎる

576 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:18:45.19 ID:+f0AUTY3

虚カスは去年橋神とか言って散々持ち上げてたから
橋上の発言は常に正しいって洗脳されてるんだろな

577 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:18:45.04 ID:uH7+zcXQ

>>544橋上は絶対行けと言ってたらしいが
橋上「絶対の可能性があるからタイミングは任せるが３盗は確実に試みろよ」
ピーコ「行けたら行け」

なんかココらへんで意思疎通が出来てない

578 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:18:56.45 ID:/ocjaoNM

こういうのは同じチームの選手同士じゃないとキツくないかな

579 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:19:00.76 ID:O1TqwRT2

重盗やる場面じゃない
やるとしたら、阿部が凡退した場合の2死1、2塁

580 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:19:01.34 ID:GEwA8J5d

>>572
松井こそ何の活躍もできなかっただろうが

581 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:19:02.53 ID:si7G/ofL

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-cENll3RgTk#t=133s

このショートの守備位置じゃリード取れないよ
クイック遅かろうが牽制の可能性高いんじゃ完璧なスタートは切れない
100％なんて無理だよ

582 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:19:16.83 ID:6YDukBsC

橋上「行ける（確信）」
ピーコ「行ける……（多分）」
井端「行ける……？（疑心）」
内川「行かな……（焦燥）」

この辺のズレやろなあ……。

583 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:19:33.39 ID:cJR72NCp

>>569 同じベンチにいて意志疎通とれてないとかおかしいやろ

584 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:19:33.50 ID:6JOAEzd7

>>538
グリーンライトなら極端に言えば一生走らないでも問題ないことになるから
また全然ちがってくるってことだけいいたかった

君を含め皆が思ってる通りりダブルスチールならジスボールサイン出した方がいいのは明らかだよな
100%成功するって思ってるならなおさら
だからベンチが悪いわ

585 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:19:38.33 ID:lhB5imXx

意志の疎通がとれてないのは首脳陣の可能性が

586 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:19:39.58 ID:cW1tJrcH

井端は3盗できなかった、これが現実やろ
いくらモーションだデータ言っても

587 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:19:41.62 ID:cEUcj02X

そもそも野球というスポーツに、未来予測100％は無い。どのプレーにおいても

588 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:19:43.61 ID:1KjXBqn7

>>577
橋上→ピーコ→緒方で伝言ゲームにありがちな事態が起きてしまったんやろなあ

589 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:19:49.16 ID:5Puz2Vde

>>556
こちら側がベストの条件で動ければ100％ということだろう
スタートやリードに問題があればそうではない
そしてその判断が可能なのは走者本人だから、thisボールよりも成功の確率が高いと判断したんだろう

なんにしろ、ベンチ側も選手側もサインに関する証言がチグハグしてる
俺たちにわかることは内川が号泣していて、皆が慰めていたということだけ

590 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:19:53.81 ID:1oesc3LM

>>577
橋上も大概なのかもわからんがベンチという一つの頭脳がグチャグチャになってるな

591 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:19:59.61 ID:OozCCmFP

>>561
オレもそれが一番の問題点だと思う

このプレーは野球好きの話のツマミでいい

592 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:20:00.76 ID:sdM3P9/5

動画見たらタイミング的に内川は全然2塁セーフだよ

593 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:20:06.26 ID:FjeOl45v

実際データ通りならいけたんやろ
それを信用しきれずギリギリで曖昧なサインが出たのでは

594 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:20:09.91 ID:HtufgdaJ

銀英伝的な結論

橋上＝フォーク准将
ピーコ＝ロボス宇宙艦隊司令官

ロボスはフォークの無謀な作戦を必ず成功すると信じて大艦隊を帝国領に投入
結局は補給ができないまま戦う前に艦隊が疲弊して大敗北

595 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:20:24.15 ID:FaJBYDiE

重盗の際、二塁走者はスタートの偽装をしないってチームで確認してるのに
偽装をしてしまった井端に責任はないってのは無理がある

596 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:20:24.71 ID:BVOjl8Hd

まあコーチは進言するだけで決めるのは監督やからね

597 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:20:27.96 ID:JUSa3WKv

>>582
これやろなぁ

598 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:20:37.74 ID:l058FXv/

1.4秒ならまだしも1.8秒は論外の世界
躊躇したほうが悪い

599 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:20:39.45 ID:GEwA8J5d

戦犯度

井端＞内川＞能見＞前田＞稲葉

これで決定だから

600 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:20:44.79 ID:NyjZxGu9

>>582
内川には無理するな言う取るやろ

601 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:20:51.70 ID:AGt4pcYd

結局今回の代表の限界だったんでしょ
井端内川しか計算出来る打者がいない
マエケンしか安定した投手がいない
代表選手をコントロールしきれなかった首脳陣

602 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:20:55.10 ID:fXznN+pj

>>583
嘘つきがいる可能性もあるしな
真実は分かんない

603 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:20:56.79 ID:6YDukBsC

>>584
なるほどな、言いたい事よう分かったわ。

やっぱベンチワークがクソだわ。

604 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:21:00.48 ID:tQEM9xsA

>>593
いけたかどうかはわからんが橋上はそう信じてる

605 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:21:03.61 ID:+riy3GPN

>>567
モリーナは送球タイム2秒切るので
3.3で走らんと100％セーフにはならん
俊足ランナーがベストで走ってギリだな

606 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:21:06.28 ID:fiP6MB5U

>>595
どの辺で偽装してんの？

607 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:21:07.23 ID:1oesc3LM

>>595
偽装じゃないな

608 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:21:10.58 ID:1CKrw75p

正直ダブルスチールのサイン自体あったかどうか微妙じゃね?首脳陣も選手も言ってることバラバラやし
緒方が井端に足で揺さぶれって言って実行したら内川がサイン見落としたと勘違いして走っただけじゃねーのw
コーチが内川に井端の行動伝えるの忘れてさwww

609 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:21:16.83 ID:31i5Amoq

>>539
井端にはスタート切り損ねたというエラーがある
しかし場面的にそのリスクは十分に考えられたから井端のタイミングで走れるように指示出したんだろう

610 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:21:16.54 ID:HtufgdaJ

>>600
試合中にいわんと意味無い

611 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:21:22.29 ID:NkG4o4fe

>>599
3打席凡退の阿部が入ってないやり直し

612 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:21:33.21 ID:VO12fyFc

https://www.youtube.com/watch?v=zFMSGjFUkfw&feature=youtube_gdata_player

これ見たら言いたいことちょっとわかる気がする

613 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:21:35.35 ID:zJPyNQA9

>>595
偽装じゃないだろ

614 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:21:40.59 ID:7SgiK9pl

盗塁には勇気が必要だ
本人が躊躇してたら「行け」といっても走れない
走ったとしてもいい結果は出ない

なんやったんや

615 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:21:46.90 ID:403OKCk/

100%云々はただの揚げ足取りに見えるなぁ
要するに成功率がかなり高いって言いたいんだろ

616 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:21:48.16 ID:6rUQk9rk

>>560
それが気持ちいいんやろ
WBCで打たんのに何でこんなシーズンはバカバカ打つねん
ってイライラさせるのが

617 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:21:50.06 ID:l058FXv/

>>592
こいつら動画みてないから
内川が二塁で刺される危険性とか言い出すもんな
モリーナが走りだした時もう二塁の手前でそんなもんあるわけねえだろ

618 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:21:53.46 ID:nn8OdxVb

ベンチは多分、ずれてないと思うよ
コージは「この打席の中で、行けるタイミングで行け」という意味で
ただの言葉足らずだろうし
橋上は、いいスタート切れば100パー行けるという意味だろうし
記事やインタビューの言葉も結局、断片でしかないから

619 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:21:58.60 ID:uH7+zcXQ

強化試合で謎の松田３盗でピーコしかめっ面
阿部相手がどういう投手か知らない
内川と井端の考えのズレ
緒方橋上とピーコの考えのズレ

きっちりミーティングしたのか疑わしいなこのチーム

620 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:21:58.28 ID:ERGZYbNo

山本があやふやにして無能装ってるだけだろ
コーチ陣は先があるから保身に必死なだけ

621 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:22:05.98 ID:LmYPYxB3

100％って言葉に何の意味もないな

622 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:22:05.85 ID:2LZgAYKa

赤星片岡は盗塁に一番必要なのはスタートを切る勇気と言っていた
走れというサインが出ているにも関わらず戻ってしまった井端はただのチキン
大舞台向きの選手じゃなかった

623 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:22:13.54 ID:W9WPvq8J

タイミングは任せるけど行けるはずだから行けって難しくないか
それならディスボールの方が思いきれるような

624 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:22:19.87 ID:syQpZn83

>>579
相手が無いと思うタイミングでやるからこそだろ
警戒されてる時点でダメだけど

625 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:22:20.62 ID:31i5Amoq

>>546
戦犯議論じゃなくて反省会だろ

626 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:22:20.89 ID:zfN5oTde

何回井端が偽走したから悪い⇒偽走してないを繰り返すんだよｗ

627 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:22:24.12 ID:yqx7D7j3

>>577
そうだよな内川も二塁に行かなきゃ何の意味もないのに行けたら行けはないわな

628 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:22:25.07 ID:cJR72NCp

>>589 ピーコと緒方の認識の違いもあるし、同じベンチにいるのに意志疎通できてない時点でグラウンドにいる選手にサインで意志疎通図れる訳ないな

629 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:22:26.25 ID:8+OK4mAW

緒方が耳打ちしに行ったアレは、てっきりそういうのを警戒させて
ストレート投げさせて阿部が打ちに行きやすいようにする作戦だと思うとったわ

630 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:22:30.97 ID:OozCCmFP

>>582が全て
まあしゃーないわ

631 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:22:31.12 ID:fXznN+pj

>>609
井端のエラーも一塁ランナーは頭に入れてなきゃいけなかった
当然入れてたんだろうけどあの状況が下向いて一生懸命走るという行為にさせてしまったんや

632 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:22:31.73 ID:GEwA8J5d

>>611
阿部はキャプテンシーとリードで手一杯だから
打てないのを責めてもしょうがない

633 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:22:38.80 ID:HtufgdaJ

橋上のコメントなんて全部後付けだしね
そんなん試合前に徹底できてないしそれを認識してなかった橋上の責任やん

634 ：真空カラスコ ◆nL7CK5Pptu7l ：2013/03/20(水) 14:22:46.59 ID:IaryZfEP

いややっぱりそもそもあそこは盗塁するな！のサインを出すべきだったわ。
そりゃ１アウト１、２塁より２、３塁のほうがいいが打席に入ってるのは腐っても４番だぞ
盗塁のリスクがどんなもんかというのは置いといて、無茶する場面じゃない

635 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:22:46.74 ID:eA/ZkIIC

橋上は何がしたいんや？井端に責任擦り付けたいの？それコーチとしてどうなんや

636 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:22:50.41 ID:71jA0MoY

結局井端が走ってないからベンチはいくらでも言い訳ができる状況
詳しく重盗指示の根拠とか述べてるのがおかしい

少なくともベスト4になった功績は変わらんし
これだけで評価下げるべきでもないんだがな
野球わかる奴がコミッショナーやってりゃコントロールできたかもしれんのに

637 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:22:52.21 ID:bxdSVUnX

>>595
へー、そういう確認があったんか
偽装に引っ掛かった内川が悪いみたいに言われてるけどどうなんかね

638 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:23:00.08 ID:NyjZxGu9

>>610
何のためのミーティングだ

639 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:23:00.90 ID:aGCGUVFE

114 名前：風吹けば名無し投稿日： 2013/03/20(水) 13:40:22.37 ID:cJR72NCp
thisボールにすればよかったやん。行ければとかじゃなくて。
大体内川のミスやろ

201 名前：風吹けば名無し投稿日： 2013/03/20(水) 13:47:26.78 ID:cJR72NCp
まあ結果戦犯は阿部ってことでおkだな

463 名前：風吹けば名無し投稿日： 2013/03/20(水) 14:08:37.20 ID:cJR72NCp
>>452 だから行けたら行けだったんでしょ。仕掛けてないから選手に判断を丸投げしただけ

内川のせい、阿部のせい、首脳陣のせい･･････もう諦めろよ「井端の一人のせい」なら話が全てまとまるんだからそういうことなんだよ
別に井端が糞って訳じゃない、あのプレーに関しては井端のせいだっただけ

640 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:23:06.84 ID:1oesc3LM

>>615
結果の重大性ではなくクイックのみでみた成功率の理論値で叩いてる時点でお察し

641 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:23:17.42 ID:6rUQk9rk

>>611
阿部はかなり上位に来るやろね
意外と中田が叩かれんのが腑に落ちんのやが
あいつも結構練習試合で調子のって考えなしに振り回して流れきっとったで

642 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:23:25.35 ID:VU6Ixbdu

１００％ってこいつランナー出すたびに３塁まで盗塁されんのかよｗｗｗｗ

643 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:23:25.44 ID:m5P+cW5z

>>426
アホや
絶対走れ、けん制アウト盗塁アウトフライ帰塁出来ずアウトの全責任はベンチが持つから
とにかく多少早めでも次の塁に走り出してくれ
これだよ、ベンチが走れと決断したのなら

それが出来ないならあそこは走るな！でいいんだよ
あの場面で残り打者との天秤かけたら阿部坂本糸井に託すしか無いんだよ

644 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:23:35.24 ID:GEwA8J5d

>>622
台湾のカスP打っただけで祭り上げられすぎた

645 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:23:40.82 ID:NkG4o4fe

>>632
そんな言い訳通じんわ
首脳陣も打棒に期待して上位に置いてるわけで

646 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:23:41.22 ID:gwmw4A3q

野球ってさ監督、コーチが一番信頼できる打者と判断したやつを４番においてるんだろ
だったら一番信頼できる打者のとこで走者を動かそうとするなよ

647 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:23:45.53 ID:/LA1MvMY

>>642
なにいってだこいつ

648 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:23:55.90 ID:QRnWfxE5

>>595
偽装は無いけど躊躇する可能性は頭に入れておけって
一言言っておくべきだったかもしれんね

649 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:23:57.87 ID:M8op2Ekc

>>436
ヤンキースのペティットのけん制とかひどいもんな
日本じゃ絶対ボークだろっていう

650 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:24:05.65 ID:cJR72NCp

>>602 なんか前回の韓国のイチロー敬遠しろ云々みたいでうんざりやわ

651 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:24:06.91 ID:tQEM9xsA

>>615
100%だろうが80%だろうが勝算あるならダブルスチールジスボールでやってくれないと困る
内川はかなり消極低に無理ならいかないでいいって言われてるわけでね、事実上井端の単独三盗な可能性もあったわけで
そもそも井端内川共にアウトになるのが一番の下策やし井端は無理できんよ心情的にも状況的にも（ショートついててリード小さかった）

652 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:24:06.55 ID:cLwJBNqN

そもそも3盗だけして何の意味があるんですかね

653 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:24:08.54 ID:nn8OdxVb

>>635
普通に事実と、サイン出した根拠を言ってるだけでは

654 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:24:09.15 ID:JUSa3WKv

なんでスタートの旨さ=肝が座ってるかどうかなんだよwwwwww

655 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:24:21.09 ID:fXznN+pj

>>635
橋上は事実を言ってるだけでしょ
橋上はデータだからな
サイン出す奴、スタートミスる奴、前のランナー見ない奴
３馬鹿がいましたって事や

656 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:24:37.56 ID:qHS2/tFT

加藤が死ねば丸く収まるんや
分かったらさっさと死ね加藤

657 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:24:44.68 ID:NyjZxGu9

>>632
ならキャプテン辞退しろよ
子供じゃないんだから

658 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:24:46.02 ID:+jyE9IWg

井端スタート遅れたので辞める
↓
チックついて行ってしまう

このコンボやろ？

659 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:24:55.04 ID:33ZZ1VLD

不意討ちのＷスチールに仕切り直しは無い

ワンチャンや

井端がヘタレた時点でスチール自体無くなってる

内川はスチール成功させるスタート切ってる…けど前見てない

ミスやけど井端よりはマシなミス

井端信者ｗｗｗｗｗ

660 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:25:00.10 ID:lhB5imXx

>>582
チームがバラバラじゃねえか！

661 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:25:05.60 ID:HtufgdaJ

>>638
緒方が内川に念を押しとけばこうならんかった

662 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:25:11.23 ID:VO12fyFc

https://www.youtube.com/watch?v=7OJvxgUWhTo&feature=youtube_gdata_player

やっぱモリーナスゲーわ

663 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:25:11.94 ID:FcEesdYS

まず重要なのはダブルスチール成功とやらない場合で同点期待値が変わらないということ
100％やれるとか関係ないから
やらないのがベスト采配

664 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:25:13.26 ID:l058FXv/

井端の二塁ベースでの顔みろよ
しまったって顔してるから

665 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:25:29.20 ID:sYMtsgVg

マグヌス効果と同じレベルの理屈を振り回すのやめーや

666 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:25:38.32 ID:DCCqwW8p

>>617
それでも三塁でかなり高い確率でアウトやで
左打者とかスイングしてもなんの障害にもならん

667 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:25:37.09 ID:LHgAjyAf

>>485
失敗する可能性は実際そうなったように連携ミスだけという計算なんやから
相手に警戒されるよりそっちケアするの当然やん

668 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:25:42.12 ID:BU/dp4my

ID:l058FXv/は昨日のこいつか
同じこと繰り返し言って重度のアルツハイマーでも抱えてる方なんかな

http://hissi.org/read.php/livejupiter/20130319/WVhCNXNiNlk.html

669 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:25:45.80 ID:bxdSVUnX

偽装じゃないって人もいるんか
よくわからないな

670 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:25:47.64 ID:fXznN+pj

>>654
肝を据わらせるのもデータなんだよなぁ
けん制しない癖でもあったならまー重盗でもなんでもして良かったと思うけどなー
１００％行けても躓いてこけたら終わりなんだし普通は怖いから動かない

671 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:25:53.48 ID:GEwA8J5d

>>657
現実的に他にいなかっただろ

稲葉とかも全然駄目だったし

672 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:25:56.51 ID:HtufgdaJ

>>655
100%という言葉が余計なんだよ

673 ：真空カラスコ ◆nL7CK5Pptu7l ：2013/03/20(水) 14:26:03.43 ID:IaryZfEP

>>642
でもそういうことだよね
１００％ってのはほぼありえない。
井端に左打者、フットワークもいい捕手（投手は左だけど）の状況で走れって結構酷な話だと思う

674 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:26:05.01 ID:rcjK5pNu

>>571
井端は盗塁しようとしたけどやっぱ無理だから戻ったってこと？見直したけどリードとるにしては行き過ぎだし
内川は井端がスタート切ったのに反応できてしまった=無理なスタートにならなかったから行ってしまったんじゃないの？それは内川サイドからすれば結果的に偽装なのでは

675 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:26:05.10 ID:NkG4o4fe

>>646
４番神格化なんていらんやろ

676 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:26:19.08 ID:cW1tJrcH

タイミング的には盗塁決まってもあの日の審判アウトにする可能性も3割くらいあったでしょ

677 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:26:23.48 ID:JYZdMp18

初球から外スラくるくるだったのは誰の責任なんだよ

678 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:26:25.28 ID:3aQH8K1B

関係ないけど、プエルトリコ側がゲッツーやろみたいなアピールしてるのが笑える

679 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:26:26.02 ID:NyjZxGu9

>>661
緒方もまさか下むいて走るとは思わんやろ

680 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:26:39.08 ID:IDWsB7He

もういいよわかったわかった
内川と井端が全て悪い
キャプテンで４番は全く悪くない

これでいいよ＾＾

まー試合見てた人は絶対こんなこと思ってないけどね＾＾

681 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:26:39.37 ID:LeNwAx9Q

ダブルスチールを狙った理由→データ上100％成功する自信があったから

内川が憤死した理由→内川の不注意も含めルールの徹底ができてないからミスが出たということ

ただこれだけのことなんだがな
簡単に言えばミスしたから負けたっていうそれだけの話で。走塁面でのエラーみたいなもん

682 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:26:51.97 ID:gJMTxre2

失敗してもいいから走りまくるSBと気が合うのは楽天ぐらいだろ

683 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:26:52.69 ID:l058FXv/

>>668
全然違うよ

684 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:26:54.52 ID:71jA0MoY

>>641
すり足やってたりフォーム弄くってたのは明らかで
それはコーチ介入って分かってるからだろ
まあ立浪は正しかったと思うけど

685 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:27:07.63 ID:JUSa3WKv

安価すると調子乗るから必死チェッカーで無能っぷりを曝け出した方がいい

686 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:27:17.37 ID:+jyE9IWg

>>674
結果的には偽装に決まっとるやんけ

687 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:27:19.04 ID:QRnWfxE5

>>667
そんなのは試合前に済ませとかんと・・・
糸井みたいなアホならともかく

688 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:27:21.09 ID:NCaeCOp4

モリーナ相手に三盗はともかく重盗なんて成功したケースあるの？
肩が強いだけじゃないのは準決勝見てりゃ分かると思うんだが

689 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:27:29.02 ID:NyjZxGu9

>>671
ぐぬぬ

690 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:27:28.37 ID:LeNwAx9Q

>>663
それは一般的な話
100％成功する自信があるダブルスチールとただとりあえず走るダブルスチールじゃ段違い

691 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:27:28.64 ID:m5P+cW5z

>>650
すでにその状況になっとるわ
監督コーチ陣が自身の保身に走って違う事言ってるわけだし

692 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:27:47.01 ID:zJPyNQA9

確信あったならジスボールでどうぞ

693 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:27:50.55 ID:tQEM9xsA

>>674
ぶっちゃけ内川が下向いてなければってとこに帰ってくる

694 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:27:57.14 ID:nn8OdxVb

>>677
前の二試合で気持ちよく
ボコボコ長打打たせて、その気にさせたオランダのせい

695 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:28:01.48 ID:KQYl8j3j

いけるときいけやから、戻ってもええんと違うの？

696 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:28:20.58 ID:cW1tJrcH

100パーセントに自信ニキはすごいな

697 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:28:29.69 ID:HtufgdaJ

別に稲葉キャプでいいや
宮本キャプでも勝てるだから

698 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:28:38.71 ID:6rUQk9rk

>>684
むしろ本人の強い希望で元戻したら上体つっこむ悪癖がでて
元に戻って準決タコったように見えたで

699 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:28:45.01 ID:2LZgAYKa

偽装してないってのは言い訳になってない
スタートしたら戻るなって意味だからな

700 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:28:47.05 ID:+riy3GPN

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4057847.jpg

言うほど二塁セーフか？

701 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:28:52.82 ID:Is6sRM+S

Thisボールじゃない時点で何言っても意味不明なんだよね

702 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:28:53.76 ID:6JOAEzd7

>>659
これみろ
http://livedoor.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/8/4/8440802d.jpg

703 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:28:57.60 ID:1CKrw75p

てかコーチも井端か戻ってきたなら内川呼びとめろよな
間に挟まれるより1塁戻ったほうがセーフになるだろwww

704 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:28:57.81 ID:cJR72NCp

>>691 普通は首脳陣のミスでしたくらいで済むもんやけどなぁ

705 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:28:59.46 ID:kawm2Uis

重盗の場面でなかったのに重盗させるのは
どう見ても阿部戦犯を避けるためにさせたのではないか

706 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:29:19.04 ID:LHgAjyAf

>>556
スタートがちゃんと切れた場合の確率が100%

707 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:29:21.30 ID:lhB5imXx

いけるときいけ（戻っていいとはいってない）

708 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:29:26.48 ID:HtufgdaJ

とりあえず橋上に何かネタがつくまで議論すべき

709 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:29:29.08 ID:GEwA8J5d

阿部が悪いっていうけど

阿部以外に重圧引き受けてくれるヤツ

あなたの贔屓球団にいますか？

責任だけ押し付けて批判だけしていい身分だな

710 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:29:34.81 ID:NyjZxGu9

>>700
ほんとに何で下向てるんや

711 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:29:45.34 ID:71jA0MoY

>>693
そう、少なくとも100%刺殺になる状況にはならなかった
帰塁する可能性が出てくる

712 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:29:50.45 ID:JUSa3WKv

>>700これは間に合いませんわ

713 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:29:54.60 ID:fXznN+pj

>>672
２００％とかじゃないから別に良いけど
橋上は黙ってて無難に攻めるべきだったとは思うｗ

714 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:30:03.40 ID:r7RLXl7Q

>>700
アウトじゃねぇか
セーフって言ってたやつはモリーナが前に進んでからの内川の位置みてんのか？

715 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:30:06.28 ID:si7G/ofL

>>632
4番で捕手でキャプテン

まあプエルトリコにいたんだけど

716 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:30:09.56 ID:6YDukBsC

橋上「失敗した理由は云々（俺は悪くない）」
ピーコ「サイン出した理由は云々（橋上は悪くない）」
内川「僕が悪い（僕が悪い）」

チックが巨人の選手やったら庇われてたやろなあ……。

717 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:30:18.94 ID:yqx7D7j3

>>695
その結果内川が釣られたから問題になってんじゃん
二塁走者はスタートしたら戻るなっていう話だったらしいし

718 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:30:25.54 ID:5Puz2Vde

これは意味の無い話だけど
あれ井端も内川も盗塁自体は失敗だったな
モリーナが捕球後に半身で構えた時点で内川は一二塁の半分を過ぎたかどうかって辺り
井端のスタート見た後だからしゃーないが

719 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:30:25.00 ID:HtufgdaJ

>>707
どん語より難解だな

720 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:30:28.26 ID:LeNwAx9Q

100％の自信があったってとこは叩くとこじゃないだろ

むしろ90％とか言われたら10％ダメならやるなよって話になるだろ

721 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:30:28.53 ID:6JOAEzd7

>>705
そう思わざるを得ない采配なんだよ
しかも自分達は責任かぶりたくないからジスボールサイン出さずに
タイミングは選手に任せた

722 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:30:36.91 ID:nn8OdxVb

>>709
今更いってもあれだが
阿部に4番、捕手、キャプテンと
全部引き受けさせすぎたのがアレではあった
重圧が何重にもなって

723 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:30:38.00 ID:VO12fyFc

>>696
データがあるからしょうがないね
まぁデータがすべてじゃないって阿部証明してくれたけど

724 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:30:53.11 ID:LHgAjyAf

>>687
練習でやっとったという記事もあったけど
こういう局面で念押しするのはむしろ当然やん

725 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:30:58.89 ID:1oesc3LM

>>681
取れ得た井端のリードを考えても井端が戻ったとこまで特に間違いはないな・・・
ただ内川に的確に作戦が伝わってりゃこんな事ないと思うがな

726 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:31:00.02 ID:suX3YJfm

>>700
余裕じゃない、モリーナの動画見れば分かる

727 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:31:02.49 ID:fXznN+pj

>>709
阿部以外に主将も４番も捕手も見当たらん
イチローが辞退した時点でな
メジャー組全員参加でも４番捕手は阿部だろう

728 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:31:03.50 ID:EOZ4Mg65

キャッチャーの肩関係ないって言うけど
モリーナ相手やったから井幡は躊躇したんやないの

というかモリーナ相手の三盗の成功率のデータはないの？
メジャデータに詳しいニキよろしく

729 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:31:06.40 ID:LeNwAx9Q

>>718
だから井端は戻ったんだろ
成功するスタート切れたら戻ってない

730 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:31:17.40 ID:1+Y6S/n6

>>709
ピーコは引き受ける人いないのをわざわざ引き受けてくれたんだから文句いうな！とか言ってる馬鹿とそっくり

731 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:31:20.29 ID:VO12fyFc

>>700
これ無理臭いな

732 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:31:27.01 ID:KOaOUInY

>>39
そういう問題じゃねえんだよ馬鹿か
橋上はいいコーチだと思うけどこの采配を橋上がしたんだったらどの雑誌でも新聞でもいいから解説してほしい
納得いかん

733 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:31:35.81 ID:HtufgdaJ

100%とか橋上が判断することじゃないってことよ

734 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:31:43.98 ID:l1BbayUJ

そもそも首脳陣が想定していない井端をあまり見ず全力疾走の暴走をした内川を見て
セーフだからなんだというのか

735 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:31:45.35 ID:NyjZxGu9

>>717
ソース何処よ

736 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:31:45.60 ID:cW1tJrcH

>>720
それを言い訳みたいにコメントしてるからちゃう？
失敗した選手が悪いみたいに聞こえるもん

737 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:32:17.37 ID:HtufgdaJ

阿部がモリーナくらい年棒もらってたなら真剣にやったかもな

738 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:32:25.01 ID:LeNwAx9Q

>>728
去年の三盗阻止率は.200だよ。5回で1回刺してる
二盗は.500ぐらいだけど

739 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:32:25.21 ID:5Puz2Vde

内川の盗塁自体は成功してたなんて言ってる奴は問題外だろう

>>729
そうだよ
>>718は誰が悪いとか関係なく、最初に断ったとおりに意味の無い話
盗塁だけを切り取って、成功しそうになかったねっていうお話

740 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:32:35.21 ID:71jA0MoY

>>710
加速する走りは目線を下げて徐々に体起こすのが陸上競技の基本
ただ、走塁でそれやるのはどうかという話

地足が足らなければ走法でカバーするしかないということか

741 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:32:42.88 ID:1xXnqFPc

>>700あっ・・・(察し)

これは厳しいところやろなぁ・・・

742 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:32:43.89 ID:vgAQ4DHd

>>706
ただしスタートを切るチャンスは一回だけ

743 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:32:51.18 ID:nn8OdxVb

うーん
首脳陣が別に言い訳してるとは思わないけど・・
ただ事実を淡々と言ってるだけだよ、やっぱり
それも言うべきじゃないってなら、わかるけど
それはそれで憶測を呼ぶし

744 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:33:04.97 ID:si7G/ofL

>>700
これ見てもわかる通り
かなりショートが二塁寄りで守ってる
これじゃ井端はリード大きく取れない

クイックだけうんぬん言ってる奴は何も見てない

745 ：真空カラスコ ◆nL7CK5Pptu7l ：2013/03/20(水) 14:33:09.08 ID:IaryZfEP

>>709
結局４番も捕手もキャプテンも受け入れたんだからその論理はずるいと思わない？

746 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:33:15.56 ID:IDWsB7He

ほんと首脳陣やばすぎないこれ？？

なんで内川井端叩いてんの？？ww

747 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:33:28.72 ID:+pHCKLzj

http://www.youtube.com/watch?v=d2b5_Ba25KY

この時にダブルスチールすればよかったんだよな
無策で結局0点

748 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:33:30.18 ID:7SgiK9pl

虚カスは井端の大活躍が相当気に入らんかったんやね

749 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:33:29.99 ID:tQEM9xsA

>>743
そもそも井端が偽走じゃないのに偽走扱いしてるとこからして何かズレてる

750 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:33:33.88 ID:OY9MrsfP

この橋上ってのは自分のことしか考えてないやん
なんで今さらこんなこと言う必要があるの？
もし100％ならジスボールのサインよこせよ

でなくても井端が辞めたってことは100％ではなかった

「100％だと思っていたが我々の認識が甘かった」
となぜ言えないのか

751 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:33:33.19 ID:m5P+cW5z

>>693
スタート切った時点でもう内川は戻れないよ
仮に途中でストップしても1塁でけん制アウトになるだけ
戻る動機付けは井端ストップしか無いわけだしそれを確認してからストップUターンしてる隙に1塁に送球されるだけ
その戻る内川を助ける為に井端が再度スタートしても3塁か挟まれてアウトになるだけ

そして根本的にモリーナ相手に3盗なんて無謀、2塁送球の7掛けの距離しか無いんだから

752 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:33:39.39 ID:CNWdIwN9

３盗に100％の自信があったんなら２盗はもっと高いんだから
井端のスタート見てスタート切らせるより次の球で内川行かせりゃよかったのにね

753 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:33:40.86 ID:FcEesdYS

ダブルスチールに絶対の自信があるなら一球目で決めろが当たり前の指示
実際高めのクソボールなんだからあれで決められないなら100％はありえない

754 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:33:41.20 ID:dhJfZRMV

>>738
それってことは失敗する可能性がある状況だと誰もやれないってデータじゃね？

755 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:33:44.46 ID:L/CG+YN1

いくら100%と吹き込まれようが正直モリーナってだけで塁上のランナーは萎縮してまうよな
ここまで目の前でメジャー屈指のキャッチャーに恥じないリードやキャッチング見せられてるし
データで100%と言うのは簡単、やる本人達は至難の業
逆にモリーナじゃない誰やねんてキャッチャーなら井端もスタート切りやすいし内川も確認する余裕が生まれる

756 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:33:48.97 ID:2LZgAYKa

井端が盗塁うまくないのはわかってるから本人のやりやすいようにタイミングは指定しなかったんやろ
結果論でいえばチキンハート井端にはタイミング強制させたほうが良策だったのかな

757 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:33:51.68 ID:wBBaK9Tr

なお緒方が井端のところへ行った時点で作戦はバレていた模様

758 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:33:57.41 ID:HtufgdaJ

>>745
裏金が足りんかった
それだけ

759 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:33:58.40 ID:BU/dp4my

データがすべてならツーシームは１００％ないと断定してまったく対策しなかった橋上が戦犯ってことやな

760 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:34:06.72 ID:cJR72NCp

>>706 その過程にどれだけの100%に程遠い事象を成功させる必要があるのか分かってないんか…

阿部にど真中のストレートに狙いだま絞らせた方が確率高いで

761 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:34:09.71 ID:K3TDpQBA

いけたらいけを理解してないのがたくさんおるな
教えてくれる人がいても全然聞いてないしループするのも仕方ないね

762 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:34:17.69 ID:1CKrw75p

最後の最後でなんで阿部に任せなかったってマスコミ聞けよな　使えねーな
今まで阿部にこだわってきた意味ないじゃん

763 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:34:35.79 ID:cW1tJrcH

クイックが何秒だからこれでいけば100％なんて
パワプロ脳のなんJ民でもいわんやろ

764 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:34:40.63 ID:r7RLXl7Q

とりあえず橋上大嫌いになったわ
ピーコよりこいつがうんこ

765 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:34:46.16 ID:HtufgdaJ

>>750
有能な監督ならそれでよかったんだよ
ピーコと梨田だからオワタ

766 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:34:50.50 ID:YiewSxks

三盗に捕手の肩の重要度が低いのはええんやけど
捕手が球取ってから投げるまでの時間で0.1～0.5ぐらいぶれるんやないの

767 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:34:51.75 ID:NkG4o4fe

>>709
嫌なら主将も４番も下ろしてくださいと自分で言えばいいだけのこと
何苦しい言い訳してるの？

768 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:34:57.23 ID:suX3YJfm

>>744
その通り、牽制もろもろ省きすぎ

769 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:35:18.67 ID:bxdSVUnX

まぁ偽装するメリットないもんなぁ
なんで偽装説を推してたのかわからん

770 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:35:26.86 ID:QuG9GnID

その橋上って人は数字だけで野球見てるんでしょ
此処の住人と一緒じゃん

771 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:35:27.83 ID:GEwA8J5d

日本が優勝すれば経済効果100億なんだから

プエルトリコなんてちっさい所買収すればよかった

772 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:35:33.16 ID:6YDukBsC

もっと博打の打てる監督やないと橋上の献策は使いこなせんな

773 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:35:37.08 ID:+riy3GPN

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4057880.jpg

ちな井端の始動
リード大きくないし（ショートに付かれているので仕方ない）
むりむりむりのかたつむり

774 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:36:04.13 ID:vgAQ4DHd

初めて見る相手で完璧なスタートを切るのは難しい
ボークのルールが日本と違いスタートを切るのは難しい
ショートが盗塁を警戒しておりリードをとるのが難しい
ランナーは俊足ではなく盗塁をするのがうまいわけでもない
スタートを切るチャンスは一回だけ
相手はMLB No.1強肩キャッチャー

これだけ負の要素が揃っててピッチャーのクイックだけしか見ずに
100%と成功するとかほざく橋上　無能

775 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:36:10.38 ID:5Puz2Vde

>>744
三盗は二盗より簡単っていう言葉を何も考えずに受け取ってるんだろう
二塁よりも三塁のほうが捕手に近いのになぜ簡単だと言われるのか
当然リードが取れるからで、逆に言えば警戒されてリードが取れなければ成功はしないってことなのにね

776 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:36:23.59 ID:rcjK5pNu

内川の中では井端走った！自分も何とか二塁に！だから下向いてようがなんやろが関係ない気はする。まさか戻ってるとは思わんし考慮する必要もないやろ
しかしセカンドはアウトっぽいね。井端見てからの分遅い。止まってもよかったのかなぁ
ただあの場面のダブルスチールってゲッツーならないようにってのが大きいんやないの？一塁にランナー残っても仕方ない気がする。そう考えるとスタートやろなぁ

777 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:36:36.19 ID:LHgAjyAf

>>618
策の良悪はともかくとして、言ってることは一貫してるよな

778 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:36:49.67 ID:IDWsB7He

>>769
偽装するメリットっていろいろあるだろ
ワンバンの変化球使いにくいとか守備体系も乱れるし

779 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:36:48.90 ID:kGQCg4wN

諸々の要素考慮してるに決まってるだろｗアホか

780 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:36:52.17 ID:lTT1kd7y

橋上とか首脳陣が牽制死の可能性を全然考慮してないのがな
ショート近いからでかいリード取ったら牽制死だよあれ

781 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:36:56.44 ID:HtufgdaJ

橋上の数値だって牽制ではないことがはじめからわかっている状態でのタイムだからな
まったく当てにならん

782 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:36:57.23 ID:4ae4XJQP

内川の走塁どうこうより阿部の酷さの方が際立ってただろ、特に足の遅さ
4番阿部に拘ったことがアホだったんだよ、もうピーコは野球にかかわるな

783 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:37:00.02 ID:l1BbayUJ

しかも井端を見ずに暴走しても>>700だからな
投手のモーション大きいんだからモリーナでも二塁で内川はアウトにできないとか言ってた馬鹿は死んどけよ

784 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:37:07.38 ID:XUQQZZFs

>>773
やっぱリード小さいよなぁ…

785 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:37:08.70 ID:5Puz2Vde

>>751
一塁手の位置や動きを見てみろ
井端が停止したのもリリース前
戻れるよ

786 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:37:10.67 ID:jKMHqVyL

なぜ本多にしないの？

787 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:37:18.91 ID:NyjZxGu9

>>747
まだ序盤だったから（震え声）

788 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:37:23.15 ID:eA/ZkIIC

イチローの盗塁時の塁間が平均3.7秒やろ？
井端がどの程度の足かは知らんが
モリーナが全盛期谷繁レベルの送球1.9秒なら
クイック1.8秒でも井端にはきつくないか？
しかも1-3塁への送球だし

789 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:37:33.93 ID:1uDh9iYJ

100パー行けると言うならジスボールでええやん
保身のために選手を売るクズ

790 ：真空カラスコ ◆nL7CK5Pptu7l ：2013/03/20(水) 14:37:49.38 ID:IaryZfEP

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty52022.gif
ちなみにgif
ショートがあの位置に居る限り井端はあれ以上リードできない
そして決してスタートは悪くなさそう
それでも間に合う気がしない

井端はどうすればよかったんですか？

791 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:37:54.78 ID:Eo/db+6N

コーチャーがランナーとヒソヒソしてる時点で相手は警戒するわな
そりゃショートもびったりベースに寄るわ

792 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:38:03.78 ID:0l8p2fMZ

なんで素人のなんJ民が代表クラスの采配を批判してるんだか
実際鳥谷はあの場面で成功させた。データ自体の信頼性は間違っていない

793 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:38:06.74 ID:DCCqwW8p

>>744
せやね
あとバッテリーの配球も大事な要素やで
あの場面の高めの真っ直ぐとかすぐ送球できるやん

794 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:38:10.26 ID:lhB5imXx

>>773
ここから内川が動き出して>>700か

795 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:38:18.74 ID:6JOAEzd7

橋上もっといいコーチだとおもってたのにな

結局は腹くくれず選手任せにしたチキンじゃねーか

796 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:38:22.71 ID:1oesc3LM

>>773
うんやっぱり井端が悪いな(幻視)

797 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:38:31.22 ID:NyjZxGu9

>>762
あの日の阿部に任せてたら
いま以上に悔いが残るわ

798 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:38:33.40 ID:NCaeCOp4

阿部の為のシフトか警戒してたかは不明だが
ショートは二塁ベース寄りだったからな
投手のクイックが遅くても捕手が警戒してりゃ
どっかで牽制が来るかもしれんからそうそう大胆なリードも取れない
あの打席で重盗行けはやっぱおかしいわ

799 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:38:36.45 ID:Fem5z/YI

ショートに寄られてる時点でかなり警戒もされてるし完全にミス

800 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:38:39.39 ID:NO6J9zPU

100％成功するなら「行け」でいいだろ
なんや「行けたら行け」って

801 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:38:43.57 ID:LHgAjyAf

>>742
その場合はスタートしなければおｋ
スタートしてから失敗と判断したのがまあ遅かったという結果

802 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:38:44.08 ID:4vmUInQ5

キャッチャーとランナーの足は考えないのか？

803 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:38:48.06 ID:/cRSjUJQ

いつもと違うチームでやってるんだから意志疎通が上手くいかないのは当たり前だし、データで知ってても勝手知ったる相手ではないんだからやりにくいのも当然
ベンチがその辺を調整しないといけない

804 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:38:48.08 ID:HtufgdaJ

>>747
そら打席が20秒くらいしかなかったんやで無理や

805 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:38:49.68 ID:r7RLXl7Q

>>790
これはアウトやわ

806 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:38:53.02 ID:cW1tJrcH

>>773
50％もないな（白目）

807 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:38:57.03 ID:kGQCg4wN

配球とか考えてだからグリーンライトだったってことやろｗ
全員がミスしてるってだけなのに何なんこれ

808 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:39:01.27 ID:31i5Amoq

橋上の発言でことの真相はだいたい見えてきた
日本はメンタル面で負けたんだよ

809 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:39:06.20 ID:2LZgAYKa

なんJ民「モリーナ相手に三盗は絶対無理」

強肩モリーナの通算三盗阻止率.273　12/44

810 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:39:24.15 ID:IDWsB7He

>>792
海外メディアや日本の解説者も
あの場面でダブルスチール(行けたら行け)には否定的なんですが・・・・

811 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:39:25.32 ID:syQpZn83

井端が止まったタイミング的に戻っても一塁で刺されてた臭いな
かと言って井端がスタートした事を確認してからスタートしたら二塁で刺される
井端の単独だったら意味ないし

やるならThisボールでやれとしか言えない

812 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:39:38.88 ID:6YDukBsC

>>795
橋上が出来るのは献策までやろ。
作戦の最終的な決定権はピーコやろ。

813 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:39:38.09 ID:1Nj2nje+

プロより戦術に自信ニキ多すぎる

814 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:39:39.38 ID:UUoEiXjb

偽装じゃなくて戻ったっていってるけど第三者から見たらわからんやろ？
ようするに「偽装をするな」＝「スタート切ったら止まるな」と同義じゃないの？

815 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:39:48.02 ID:o1vZLXg2

とりあえず仕事をしてない虚カスどもは国賊でいいじゃない

ね～ナベツネ信者

816 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:39:49.65 ID:1oesc3LM

>>809
なお取れたリード幅は

817 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:39:53.11 ID:LeNwAx9Q

なおnumberの記事ではThisボールは全否定

818 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:39:52.55 ID:v9BX9SJj

あーん！チク様が死んだ！
チクさまよいしょ本＆チクさまＦ.Ｃつくろー！って思ってたのに…くすん…美顎薄命だ…

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん！！
この間「今、時代は内川聖一だ！」の葉書きを出してまだ１週間じゃないですか！
どーして、どーして！？あれで終わり！？嘘でしょ！？
信じられないよおっあんなプエルトリコごときに殺られるなんてっ！！
鳥谷と差がありすぎるわっ！！敗者復活戦ありますよね？ね？ね？……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

私はあのおそろしく鈍い彼が（たとえド畜生でもさ！ヘン！）大好きだったんですよっ！！
チクさまあっ！死んじゃ嫌だああああああっ！！
山本監督のカバッ！！え～ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

819 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:39:54.36 ID:l1BbayUJ

＞躊躇した井端もミスしてるし

この時点でこいつがレス乞食だって事は分かる

820 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:40:00.70 ID:33ZZ1VLD

何故味噌カスは偽走とか言葉遊びに逃げるのか？ｗ

一度スタートを切った結果内川が釣られた
それが全てやないか？

内川が戻らないのが悪いって井端信者は言うがそんなタラレバありなら戻った一塁で内川刺されとるかも知れんやろ？ｗ

井端がヘタレたのが全て！

内川を見る井端の表情が全てを物語っとるわｗ

味噌カスｗｗｗｗｗ

821 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:40:01.76 ID:4pbM5RtN

橋上「クイック1.8秒！100%成功だから走らせましょ！ね！ね！」
ピーコ「（そんな数字だけで100%とかありえないだろ…行けたら行っていいってことにしとくか…）」
衣笠「うそぉ…」

橋上「100%だって言ったのに…」

822 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:40:01.82 ID:bxdSVUnX

>>778
モリーナなら緒方が井端に何か話してる時点でそこまで考えてると思うんだけどね

823 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:40:10.15 ID:lhB5imXx

>>800
サイン出す方の責任逃れなんじゃない（暴論）

824 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:40:14.59 ID:aHsqkHf7

あの打順なら1、2塁ノーアウトだったとして送りバントすら見たくないレベルだわ
モリーナ相手にあの場面でダブルスチール狙わなきゃならない打力のチームが
3連覇すると大会の権威に関わるような気がするから負けるのは残当だし次までに改善してどうぞ
だいたい無所属の王建民に手こずるなよ

825 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:40:14.81 ID:kGQCg4wN

>>813リードに自信ニキとの双頭だわな

826 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:40:16.32 ID:71jA0MoY

>>751
モリーナにということであれば
まあ三盗阻止率は0.2らしいけど

827 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:40:16.76 ID:o1vZLXg2

とりあえず仕事をしてない虚カスどもは国賊でいいじゃない

ね～ナベツネ信者

828 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:40:17.48 ID:+jyE9IWg

そもそも作戦自体の難易度が高くて急造チームでは無理があった
井端と内川それぞれに小さいミスがあるが止むを得ない

829 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:40:22.03 ID:HtufgdaJ

試合中はスタンドプレーで虚言を吐きまくり
試合後は保身のために虚言を吐きまくる
最悪なコーチだな
まあ数値担当だからこんなもんか

830 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:40:48.03 ID:A8U6/lJJ

一生言ってろ売国奴橋上

831 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:41:11.34 ID:31i5Amoq

>>762
阿部に任せるとかそういうレベルの話じゃない
圧倒的に確率の高い作戦を選択したが信じ難い判断エラーが続いて崩壊したってこと

832 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:41:16.66 ID:78EwVzda

ピーコが糞

これがすべて

833 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:41:26.78 ID:tQEM9xsA

>>815
その割に一塁走者に二塁がスタートみするケースも考えられるから無理はするなっていってんのよ

834 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:41:35.05 ID:fDX4xLJD

>>814
http://livedoor.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/8/4/8440802d.jpg

読みなはれ

835 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:41:39.98 ID:vgAQ4DHd

>>801
行けると判断してからスタートするのと
スタートしてから成功かどうか判断するのじゃスタートできるタイミングが全然違うんだよね

こんな縛りしてたら余計成功率下がるわ

836 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:41:40.18 ID:7iBHgl9p

>>813
なんJだからね、しょうがないね

837 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:41:50.37 ID:5Puz2Vde

リード位置に今頃着目かよ
どんだけニワカなんだよ

エンタメにニワカは必要だと思うから、ニワカ自体は叩かないが
良い勉強になったろう

838 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:41:54.24 ID:m5P+cW5z

この期に及んだらthisボールを徹底できなかったベンチの責任なんだよ
100％成功と踏んでるのなら

そこで迷いがあるなら走らせる場面じゃない、むしろ走るな！と徹底させる場面

839 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:42:03.58 ID:GEwA8J5d

橋上がアホなら去年巨人も日本一きなってないだろ
反日ドラゴンズ信者は馬鹿か？

840 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:42:17.13 ID:2LZgAYKa

>>773
サインが出てるのに盗塁する体勢が整ってないな
井端　無能

841 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:42:18.91 ID:65fKrQYM

重盗が成功するとかしないとかそういう問題とちゃうやろ
あの場面での重盗はハイリスクすぎるだけだわ

842 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:42:23.47 ID:NCaeCOp4

というかマジで言ってることがいろいろ出てきてよく分からんわ
「行けるなら行け」なのか「行け、タイミングは任せる」なのか「次で行け」
なのかどれやねん

843 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:42:36.00 ID:JUSa3WKv

>>792
言うほど同じ場面か？

844 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:42:40.11 ID:BU/dp4my

スポーツで絶対なんてあるわけねえだろ

845 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:42:48.02 ID:l1BbayUJ

ピーコ擁護するだけならまだしも井端叩き始めるとかキチガイかよ

846 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:42:58.78 ID:gJMTxre2

速く走る＝盗塁がうまい、というわけでもない
下見るなクズ

847 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:43:10.35 ID:1oesc3LM

>>837
おはDのワイさえこんなに荒れてなかったら気づかなかった
不勉強ですまんな

848 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:43:16.87 ID:6YDukBsC

>>842
絶対に重盗しろ。ただしタイミングは任せる。行ける時でいい。

849 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:43:36.41 ID:33ZZ1VLD

>>827
スレ伸ばしやけどスレちやでｗ

850 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:43:51.20 ID:LeNwAx9Q

内川憤死で無駄に複雑だけど

・ダブルスチールにはそれなりの根拠があってサイン出してる
・Thisボールではないのは三盗を考えると妥当
・その分のリスクを負った結果がアレ

というだけでね？

851 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:43:54.76 ID:2LZgAYKa

>>816
リードはとれない、スタートも遅い、帰塁して内川を殺す

あれ？これって作戦が悪いんじゃなくて井端がカスだっただけじゃね？

852 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:44:01.66 ID:L/CG+YN1

>>809
三盗は正に100イケると確信出来る時しか実行せーへんからな

853 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:44:39.81 ID:l1BbayUJ

>>851
面白くねーぞレス乞食

854 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:44:49.68 ID:M8op2Ekc

ヒットゾーンはかなり広がってたのになあ
とにかくなんでこんな大事な場面で中途半端な采配をしたんだ

855 ：真空カラスコ ◆nL7CK5Pptu7l ：2013/03/20(水) 14:44:51.49 ID:IaryZfEP

>>834
その画像結構貼ってると思うんだけど、納得できるというか考えさせられるようなレス返されたことあった？

856 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:44:51.79 ID:suX3YJfm

>>851
今日釣れますか？

857 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:44:58.81 ID:HtufgdaJ

>>850
ある意味ではリスクが最悪な方向で出ただけか
戦略担当の細かい部分の確認ミスなんだろうけどね

858 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:45:00.77 ID:+riy3GPN

>>809
まーたくっそ単純なレッテル貼りしてんのか
三盗はリード大きく取れて警戒薄いときに走るから結果的に成功率高いんだよ
しかもたいてい右打者で送球の邪魔になる時に走るしな
今回はリード大きくとれず、数球の中で、左打者で、盗塁が得意でない選手が決めようってんだから無理なんだよ

ていうか.273も刺してるってすげーな

859 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:45:00.54 ID:LHgAjyAf

>>681
大体同意なんだけどぶっちゃけ成功しても負けてた気もするわｗ

860 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:45:07.93 ID:5Puz2Vde

出されたサインが最良であったかということと
出されたサインに対して真っ当なプレーができたかってのは別問題

二塁走者と一塁走者に別々のサインが出されてそれが矛盾し合っていたなんていうことが起きてりゃ別だけど
流石にそれはないだろう

861 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:45:16.78 ID:IDWsB7He

山本こーじ
試合前頑張っていこーやと誰でも言えることを言う
オーダーは最初から最後まで自分の構想通り
試合中は選手の判断に委ねる

名将だなあ・・・・

862 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:45:24.21 ID:BskT15xf

>>851
盗塁が得意じゃないのは分かってるはずなのにベンチは何でやらせたんでしょうねぇ

863 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:45:27.32 ID:cW1tJrcH

これがあってもなくても実力負けだったろうけど
これが分りやすいからずっと言われちゃうね（ﾆｯｺﾘ

864 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:45:30.53 ID:UUoEiXjb

>>834
「戻る危険性を頭に入れとく」っていうのはまぁ選手としての常識でいってると取ったんだけど違うかな？

チームのルールとしては「スタート切ったら止まるな」だけどだからといって前も確認せずに走った内川も悪いよ
ってニュアンスなのかなと。

865 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:45:34.27 ID:vgAQ4DHd

>>851
それを言ったらチャンスで３凡　リードしては３失点の阿部が一番のカスに

866 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:45:34.94 ID:rcjK5pNu

・この打席中にダブルスチールね
・二塁走者は偽装盗塁はなし、でもスタート切って無理なら戻っていいよ
・一塁走者はいけるならついていって、無理なら行かなくていい
・一塁走者は二塁走者がスタート切ったけど戻ってくることも頭に入れといて

これ慣れ親しんだ球団でもやるの難しいやろ

867 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:45:36.12 ID:w7RIQzib

>>820

http://i.imgur.com/9c5Q1Jf.jpg
ほい

井端が悪いとかいってるやつ　
現実を見ろよ

868 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:45:37.42 ID:nn8OdxVb

>>850
そう
そして、井端がタイミングつかめずに盗塁できず一二塁のままってケースも考慮の範囲内というか
だから内川も責任を重く感じてるんだろうけど

869 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:45:37.58 ID:++6jXhNr

http://twitter.com/mitsu_42/status/314159440708370432

http://twitter.com/mitsu_42/status/314159824726261762

http://twitter.com/mitsu_42/status/314160125017473024

870 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:45:39.84 ID:4Ii8r6xm

オランダ対ドミニカでボークすれすれの牽制でランナー挟んでアウトにしてたし，
クイックが遅いから100%盗塁が成功っていうのは苦しい．

871 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:45:45.13 ID:2LZgAYKa

>>852
今回まさにそのケースだったわけだが

872 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:45:47.63 ID:1oesc3LM

>>851
ワイが釣られるんか・・・？

873 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:45:48.85 ID:VO12fyFc

>>851
ショートが割とベース近くにいたし

874 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:46:04.54 ID:7iBHgl9p

>>856
釣られてるやん

875 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:46:14.55 ID:HtufgdaJ

ノーアウト二三塁ならのどから手が出るほどほしい感じだけど
一死二三塁はそこまででもない

876 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:46:20.47 ID:4vmUInQ5

各球団主力選手のデータ集めに派遣された橋上

877 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:46:24.22 ID:si7G/ofL

プエルトリコもしっかり三盗警戒してるんだよ
ロメロのクイックも考えた上での守備体形とリード

それを見抜けない戦略コーチ

878 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:46:25.35 ID:ACEEfP7c

ショートが二塁ベース寄りなのは阿部シフトだろ

結論　戦犯阿部

879 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:46:25.94 ID:vAOX1dR1

>>821
鳥谷｢クイック何秒ですか？｣
緒方｢1,4秒以上行っていいよ｣
盗塁成功
橋上｢データ通りや｣

880 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:46:31.07 ID:GEwA8J5d

>>862
反日ドラゴンズ信者のせいで井端が神格化され
ベンチの判断が狂った

881 ：真空カラスコ ◆nL7CK5Pptu7l ：2013/03/20(水) 14:46:36.85 ID:IaryZfEP

>>848
ワイがそんなこと言われたら井端の立場でも阿部の立場でも、もちろん内川の立場でも困るー

882 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:46:43.37 ID:zJPyNQA9

>>866
旧軍びっくりの曖昧な指示だな

883 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:46:44.48 ID:2LZgAYKa

>>862
クイックが異様に遅いから
重盗の根拠としてはこれだけで十分すぎる

884 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:46:49.36 ID:vgAQ4DHd

>>850
その根拠が糞すぎるのが大問題

885 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:46:58.54 ID:r7RLXl7Q

絶対セカンドで殺されてたって
アホすぎるわ

886 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:47:22.59 ID:NyjZxGu9

>>861
就任数ヶ月の即席監督に一体何を求めてるんや…

887 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:47:31.07 ID:l1BbayUJ

>>866
こうして見るとひっでえな

888 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:47:39.33 ID:HtufgdaJ

>>879
これが遠因やね
そして阪神のスパイス監督が何回も繰り返すまで予想できた

889 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:47:48.99 ID:NkG4o4fe

>>875
そうか？
凡退繰り返してる阿部ならダブルプレーもあったし、
別によかったと思うけどな

890 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:48:00.05 ID:gSU91uCl

>>879
これで調子に乗っちまったな

891 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:48:11.15 ID:/cRSjUJQ

>>866
昔のセンター英語に出題されたクソゲー思い出したｗ

892 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:48:13.02 ID:+riy3GPN

>>871
>>809のキチガイだってわかった上でレスするけど
左打者でショートが離れない状況がどうして100いけるのか
教えてくれ、もしくは死ね

893 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:48:20.13 ID:cW1tJrcH

>>866
落合さんならこんな無茶な指示は出さなかったんだな（ﾋﾋｰﾝ

894 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:48:21.40 ID:lhB5imXx

>>866
＞・この打席中にダブルスチールね

まずこれだけでも厳しいんだよなあ・・・

895 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:48:21.51 ID:L/CG+YN1

>>871
あんなにベースに寄られたらリード取れんのにそこから無理やろ
イチローが三盗の方が簡単て言いよくさらっと実行するのは成功率を上げる要素が沢山増えるケースが多いから
なお大事な試合で失敗した模様

896 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:48:38.31 ID:FcEesdYS

>>831
確率が高い根拠はクイックの秒数だけ
警戒されまくってるから作戦自体失敗してるのに

897 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:48:42.69 ID:LeNwAx9Q

そもそもそこまで野球選手ってバカか？
細かいこと全部伝えなきゃできないと思われてるのか

前のランナーの動きに注目する、自分でタイミングを決めて走る
ただそれだけだっただろう

898 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:48:50.67 ID:bxdSVUnX

>>867
井端は遅れたと思ってやめて内川は遅れたと思ってなくて走ったってことだろうね

899 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:49:01.97 ID:m5P+cW5z

戦術も糞
100％成功確立の根拠も糞
失敗時の腹のくくりかたも糞

900 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:49:07.39 ID:33ZZ1VLD

>>867
しょーもな

井端の顔でも見直しとけ味噌カス

901 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:49:21.76 ID:aHsqkHf7

>>809
4番打者を前にどちらかのランナーは確実に刺されそうなんですがそれは
点差考えたら打つことだけに集中する場合

902 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:49:32.67 ID:HtufgdaJ

>>898
内川にはそれを判断できる技術が無い
だから井端のスタートを同時にダッシュした

903 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:49:41.86 ID:sqJMwUl9

打者は左
井端内川共に鈍足
キャッチャーはメジャー屈指
井端内川は連携がうまくいかない可能性が高い
緒方がわざわざセカンドまで行ってサイン伝えたので三盗は警戒されてる
ピッチャーのクイックは1.7

言うほど100%か？

904 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:49:44.37 ID:oNqyoqMv

なお、データの１．８秒を上回る速さでクイックを行ってきた模様

905 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:49:57.01 ID:vgAQ4DHd

>>866
キャッチャーモリーナだから２塁や１塁で刺される危険もあるのに
この曖昧な指示　糞すぎる

906 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:50:02.73 ID:w7RIQzib

井端の走力でキャッチャーがモリーナで１００％三盗成功することができるピッチャーが
世界で２位のチームの中継ぎエースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

面白いね橋上さん（ﾆｯｺﾘ）

907 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:50:04.60 ID:1CKrw75p

糞無能ベンチおとなしく何もせずダブルプレー取られとけよ
なんでここまでチーム引っ張ってきた井端と内川がこんな言われようしなあかんのや

908 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:50:12.82 ID:31i5Amoq

井端の弱気はエラーだけど想定の範囲内
内川以外の中では

909 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:50:20.98 ID:bxdSVUnX

井端が言ってたけど内川は井端を信じちゃったんだよね
井端のスタートに間違いはないと

910 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:50:25.25 ID:1oesc3LM

>>892
多分2塁近くにいるのは遊撃手じゃなくて短遮手とでも思ったんじゃね？(適当)

911 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:50:24.09 ID:cW1tJrcH

>>903
2割くらいかな・・・

912 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:50:33.41 ID:5Puz2Vde

誰が悪いかってのをもし決めるなら場合分けすりゃいい

・井端が悪いよ
thisボールのサインだった場合
・内川が悪いよ
thisボールのサインじゃなかった場合
・ベンチが悪いよ
内川にだけthisボールのサインの場合

作戦が最良であったかどうかは別で、あくまであのプレーのみに焦点を置いた話

913 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:50:33.92 ID:l1BbayUJ

モリーナの隙をついた作戦とか日本のアホベンチは思ってたんだろうけど
モリーナは盗塁あるかもなと頭に入れてたらしいし
日本のアホベンチの何枚も上手だったな

914 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:50:46.40 ID:NyjZxGu9

>>869
打者よりも地面見てるようにみえる

915 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:50:47.20 ID:si7G/ofL

>>903
ショートが二塁寄りでリードがとれない

も追加。

916 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:50:54.05 ID:2LZgAYKa

>>892
盗塁でいう「100%」って本当に100%なわけじゃなくて高い成功率って意味だから
そんなアスペみたいな切り返しされても困りますわ

917 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:50:55.33 ID:w7RIQzib

>>900
（論破して）すまんな

虚カスってやっぱアホだわ

918 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:50:58.18 ID:GEwA8J5d

ダブルスチールの話をしてるのに阿部批判はじめるやつは
頭がおかしい

919 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:51:29.43 ID:AZOVyZJ2

モリーナも内川走った時「ファッ！？」って感じだったとは思う

920 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:51:31.05 ID:JYZdMp18

この場面うんぬんより初球から外スラくるくるだったのは戦略コーチだかの責任だろ

921 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:51:31.78 ID:suX3YJfm

>>897
頭とかそんなん関係ない2連覇してる2点差自分が同点のランナー
これだけでも焦るのはわかる

922 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:51:38.21 ID:lTT1kd7y

絶対に作戦に気付かれてはいけないはずなのに緒方が耳打ち
ばっかじゃねえの

923 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:51:43.99 ID:HtufgdaJ

結論は？

橋上の100%という虚言が悪いでおｋ？

924 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:51:46.46 ID:1uDh9iYJ

あとだしでどうとでも言えるから楽ですよね橋上さん
どうせ巨人の選手なら庇ってたんだろう

925 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:52:14.69 ID:si7G/ofL

>>919
モ「三盗してくるだろうなあと警戒してたら一塁ランナーが飛び出してた件」

926 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:52:27.72 ID:1oesc3LM

>>918
阿部は悉く打たなかっただけでこのプレーには関係者ないわな

927 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:52:29.65 ID:WZYCYGTc

この議論でチックや首脳に矛先を向けず阿部批判をし始める陰湿味噌

928 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:52:29.74 ID:31i5Amoq

>>896
だから自分のタイミングで行くように指示したんだよ

929 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:52:34.29 ID:LeNwAx9Q

――先発のＭ・サンティアゴを打ちあぐねた。

　「ツーシームとチェンジアップが多いのはデータ通り。ただ、ツーシームが内角ではなく外に来たのがデータと違った。外に制球すれば長打はないという、球場の特性を考えたリードだと思う」

930 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:52:34.20 ID:+riy3GPN

>>916
キチガイだってわかった上でレスするけど
左打者でショートが離れない状況がどうして高確率いけるのか
教えてくれ、もしくは死ね

931 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:52:47.55 ID:BskT15xf

>>916
100％って言って失敗する可能性もありますよなんて言い分の方がアスペだから
ランナーが突然急病で倒れましたレベルの想定外の事故でもなきゃ許されない

932 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:52:52.40 ID:uH7+zcXQ

>>906「盗塁？したけりゃ好きにしろ」っていう世界一の投手いたし…（震え声）

933 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:53:19.27 ID:r7RLXl7Q

>>929
動く玉はないっていってませんでしたか？(震え声)

934 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:53:21.09 ID:2LZgAYKa

結局贔屓の選手を守るために叩きやすいスタッフを叩いてるだけ

935 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:53:34.01 ID:cJR72NCp

各首脳陣が保身に走ってるとかもう最悪やな

936 ：真空カラスコ ◆nL7CK5Pptu7l ：2013/03/20(水) 14:53:49.54 ID:IaryZfEP

しかしモリーナはいい選手だったな
うちのモリーノと交換してくれねえかな

937 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:53:49.58 ID:l1BbayUJ

最低の首脳陣だな

938 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:53:52.14 ID:w7RIQzib

代走橋上

が最善だったやろな
100%決めてくれるやろ

939 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:53:59.14 ID:dhJfZRMV

>>923
100%は虚言だろう

940 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:54:01.53 ID:gSU91uCl

>>929
は？

941 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:54:02.21 ID:BskT15xf

>>928
何で盗塁が得意じゃない選手が判断した盗塁が100%成功するなんて言えるんだよ

942 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:54:12.24 ID:NCaeCOp4

というかクイックが遅い投手なんて
自分のチームなんやからそら相手も分かってるやろ
警戒するに決まってるやん

943 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:54:18.46 ID:qWZs2iU/

いや橋上の話が本当なのかどうかがわからん
本当にスタートしたら引き返すな、なんて作戦が存在するのだろうか

944 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:54:23.73 ID:vgAQ4DHd

自分とこのピッチャーのクイックが遅いのなんてモリーナだって知ってる
まさかそのデータ自分だけしか知らないと思ってたの橋上さん？

その上で色々盗塁をさせないための守備をとってきたんだよ
それでも三盗できると思ったの橋上さん？

945 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:54:24.06 ID:NkG4o4fe

>>918
阿部が信頼できる打者ならこんな作戦せんで済んだやろうな
さっきから擁護が感情論ばっかで苦しいで

946 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:54:24.26 ID:GOy8zrmP

つうか２投目のクイック何故か速かったろ

947 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:54:28.86 ID:1oesc3LM

>>934
まんま虚カスに飛んで行くトンデモレスすき

948 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:54:31.50 ID:4Ii8r6xm

>>916
ＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

949 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:54:43.92 ID:33ZZ1VLD

>>917
論破ｗｗｗ

スポーツ新聞貼ったら論破か？ｗｗｗ

自分の言葉で喋れよｗ

あと井端のあの気まずそうな顔ｗ

ミスった自覚アリアリやんｗ

950 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:54:48.08 ID:FcEesdYS

>>904
俺が映像で計ってみたがこの失敗した時のクイックは1.5秒
1.8秒じゃない
そんな遅いならみんな三盗狙うわ

951 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:54:53.08 ID:b2IHAK0q

左打者だし緒方が2塁に直接なんかしゃべりに行ってるの見てて
警戒しないわけないしな
それでもやるならThisボールにして全責任負ってやるのが
普通の首脳陣のあり方だと思う

952 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:55:02.69 ID:6YDukBsC

あまりにも弱気なピーコの背中を押すために100%なんて事を言ってしまった可能性が微レ存

953 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:55:04.57 ID:LeNwAx9Q

>>942
ぶっちゃけ捕手が警戒したって投手やる気ないとどうしようもないけどな

954 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:55:13.24 ID:2LZgAYKa

>>931
いや文字通りしか受け取れない君がアスペやで
こんな表現ありふれてるわ

955 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:55:19.51 ID:VO12fyFc

データで野球ができたら苦労せんよ

956 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:55:28.83 ID:vAOX1dR1

>>938
橋上｢井端君の走力なら100%だけどボクの走力じゃ無理です｣

957 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:55:29.05 ID:31i5Amoq

>>923
橋上のお蔭でことの真相がわかった
メンタルと判断力の無さが招いた失敗

958 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:55:32.22 ID:PBCaHPb7

>>946
いくらなんでも一球目遅すぎやねん

959 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:55:32.76 ID:wBBaK9Tr

キャプテン様を信頼してたらあそこで走者を動かそうとしない
あのシーンは阿部キャプテン体制がすでに崩壊していた象徴

960 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:55:41.93 ID:HtufgdaJ

>>952
それは権限を超えてる勝手な判断だよ

961 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:55:46.02 ID:si7G/ofL

http://uproda.2ch-library.com/646579Dtc/lib646579.jpg
動くボールは無い

なんだこの虚言癖

962 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:55:56.21 ID:NCaeCOp4

>>953
まんまとやられてるやんけ

963 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:55:57.55 ID:A8U6/lJJ

しかしこの手の話題のスレ何スレ目だよｗ
これも完走するんだろうな、シーズン始まってもするのか暇人ども

964 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:56:01.75 ID:Ak6/VVgf

スポニチ

965 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:56:11.32 ID:LHgAjyAf

>>821
ええかげんその根拠ゼロの妄想うざい

966 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:56:16.27 ID:lTT1kd7y

皆モリーナにもてあそばれただけだったか

967 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:56:21.23 ID:iryoScTi

しかしよりにもよって井端内川とは･･･

やっぱ運命って怖えわ

968 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:56:37.57 ID:PBCaHPb7

>>952
ワンナウツでクチビルに嘘吹き込んでたトクチみたい

969 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:56:40.09 ID:HtufgdaJ

結論

橋上＝虚言

まとめに追加しといて

970 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:56:40.49 ID:TRXNU9nq

井端と内川だからな
擁護すんのが味噌と便器だろ
そら荒れるよ

971 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:56:43.48 ID:LeNwAx9Q

>>962
だからThisボールにせんかったやん
そしたら内川が釣られたんだよ
それだけだよ

972 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:56:44.09 ID:DCCqwW8p

>>942
その通りやわ
警戒されるのは当たり前の話よ

973 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:56:47.65 ID:2LZgAYKa

>>950
お前の手動計測なんて何のあてにもならんわ

974 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:56:47.93 ID:BskT15xf

>>954
100％って断言しといて失敗したらどこの世界でも叩かれるわ
しかもそれが想定外のミスでも何でもなかったら信用を失う
世間知らずは黙ってろ

975 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:56:54.23 ID:w7RIQzib

>>949
内川の涙はどう説明するんですかねぇ
井端が戻ることが頭になかった内川もおかしいよ
一番悪いのはベンチやけどね

976 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:56:58.06 ID:TLgyRXsP

未だにベンチ擁護してる奴はキチガイにしかみえない

977 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:57:06.74 ID:31i5Amoq

>>941
だからthisボールを指示しなかったんだよ
井端がきっちりスタート切れれば成功するけどそのタイミングは井端に任すということ

978 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:57:09.56 ID:NyjZxGu9

>>961
中途半端に切れてるからいまいち断言できない

979 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:57:12.18 ID:5Puz2Vde

>>943
行けると思ったらそのまま行っていいけど、
途中でダメだと思っても引き返しちゃダメだぞ

もうthisボールとあんまり変わらないね

980 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:57:13.77 ID:71jA0MoY

走れればまず重盗できるし、無理なら帰塁して1,2塁のままになる(という橋上の主張)
そこをみれば確かにローリスクなんだが
不測の事態でコケたりしたら結局ベンチの作戦ミスだよなあ…

981 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:57:17.71 ID:4pbM5RtN

>>923
虚言というか机上の空論だろ
100%なんてありえないと浩二もわかってたから行けたら行けだったんだろ

982 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:57:24.17 ID:1oesc3LM

>>967
誰かさんらにとっては都合いいから
開幕まで続くで

983 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:57:29.30 ID:v9BX9SJj

マジレスしてる人おおすぎやで
相手は不毛な行為で時間を無駄にしまくってるって思えば、
むしろ滑稽に見えてくるやで！

彼女でも作るために時間をつかおうやで

984 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:57:32.38 ID:HtufgdaJ

>>966
重盗決まってもモリーナは最悪もう一点で抑えてたと思うな

985 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:57:38.44 ID:cW1tJrcH

モリーナくん谷繁の後はまかせたで！

986 ：真空カラスコ ◆nL7CK5Pptu7l ：2013/03/20(水) 14:57:52.40 ID:IaryZfEP

>>946
モリーナの作戦だったのかも
んで井端は戻れたけど釣られたのは内川だったっていう

987 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:57:57.22 ID:4Ii8r6xm

>>954
日常会話なら分かるけど，
クイックの秒数とかデータ持ちだして議論してる時に
100%って言ったら100%だろ．

988 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:58:07.00 ID:LHgAjyAf

>>848
それソースどこ？

989 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:58:11.17 ID:2LZgAYKa

>>974
受け取る方も100%では無いのはわかってるから問題ないんやで
君みたいな門外漢が勘違いするだけであって

990 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:58:12.89 ID:ERGZYbNo

>>961
こいつが戦犯かよ

991 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:58:14.76 ID:5Puz2Vde

良いキャッチャーって大事ね
みんな贔屓のチームに欲しいだろ？モリーナみたいな捕手

992 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:58:23.71 ID:JUSa3WKv

>>893
そもそも荒木でも3盗いけない確率のが高いな

993 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:58:24.78 ID:LeNwAx9Q

>>974
失敗したら叩かれるリスクぐらい知ってるでしょｗ
あのサイン自体に責任は負ってるわｗ
失敗を恐れて何も動かなきゃ叩かれはしないけどな

994 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:58:29.24 ID:HtufgdaJ

100%成功は虚言だろ
数値並べるまでなら空論だけど

995 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:58:39.04 ID:+riy3GPN

井端スタート
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4057880.jpg
井端ストップ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4057971.jpg
モリーナ送球体勢時の内川
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4057847.jpg

状況整理
・井端はショートが付いているため大きくリード取れなかった
・井端はベストスタート切れなかったため、リリース時点でストップかけていた
・内川はストップ時に井端を見ていなかった
・モリーナ捕球時点で内川は塁間中間地点に到達していない

996 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:58:41.93 ID:NyjZxGu9

相手のほうが一枚上手だったという結論に落ち着く

997 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:58:45.02 ID:vgAQ4DHd

1000なら橋上死亡

998 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:58:53.03 ID:qWZs2iU/

>>963
そりゃ
昨日は緒方
今日は橋上発言があったからな
明日はまただれかあるよ

999 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:58:59.74 ID:cJR72NCp

1000 ：風吹けば名無し：2013/03/20(水) 14:59:10.35 ID:NkG4o4fe

1000なら阿部死亡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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