ノム「『行けたら行け』なんて曖昧なサイン出すな」

1 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 03:46:05.33 ID:Ivb1jxTC

ノム「ベンチが責任を選手に負わせた」

サンスポかスポニチより

2 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 03:47:32.84 ID:81gR28zt

鳥谷のときもな

3 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 03:48:46.52 ID:LgF/hnMZ

ごもっとも

4 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 03:49:27.67 ID:T9Hbc0Vu

サンキューノッム

5 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 03:51:06.25 ID:jhtja1jM

万里ある

6 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 03:51:41.38 ID:KUdVtqVa

三理ある

7 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 03:52:06.32 ID:G/35VSbe

みんなそう思っとる

8 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 03:52:13.13 ID:ZqJCiBDb

まあねえ

9 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 03:52:49.39 ID:P/9LtDMz

ノムがいうと正論でも僻みにしか聞こえんわ

10 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 03:53:21.15 ID:LpX3cYXw

ノムさんはコントロールしたい派だし
そう思うんやろうな

11 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 03:53:58.13 ID:qtewASSl

本当に選手守る気なら俺がサイン出したくらい言わんと逆効果や
クズクズアンクズ

12 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 03:54:53.74 ID:wX6vr5o7

正論ばっかりマン

13 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 03:56:21.08 ID:DoEx2n36

サンキューボヤいてばっかりマン

14 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 03:56:55.69 ID:RKYHN9YG

あの会見であんなサインを出した自分が悪かったくらい言えたらまた違ったのにな

あのクズ野郎もう監督やんなよ無能

15 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 03:59:05.05 ID:G2aIr1Fy

そらそうよ

16 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 03:59:10.41 ID:ivDIgaEu

鳥谷は自分から行く気があったから許可しただけやのに
首脳陣が味占めたのか知らんが同じこと狙ったのがアカン

17 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:01:07.33 ID:j+WZ9b4a

しょせんは弱小球団の監督やな
器がしれとるわ

18 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:01:21.37 ID:V+gSKnXO

ぐちぐちうっさいねんこいつ

19 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:01:44.35 ID:rZhrdyrD

一億万里ある

20 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:02:10.34 ID:ZqJCiBDb

浩二らしいと言うか
悪気も無いんだろうけど後の事も考えてない仕方ないけど

21 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:03:35.94 ID:uTbnjOSO

そういうサインを出して自分が責任をとるなら良い監督なんだけどな

22 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:04:05.04 ID:MJ6+yg7v

サンキューノッム

23 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:04:29.24 ID:vndCq06v

サンキュー野村

24 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:04:44.44 ID:Jj04G+G4

黙ってろ老害

25 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:05:27.73 ID:lDesY1EC

ワイ「ん？ああ、行けたら行くで（ﾆｯｺﾘ）」
周り「あっ・・・・（察し）」

26 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:06:14.99 ID:aoMXX3t8

さすがノムさん大正論

27 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:06:44.95 ID:5kKVxOHo

大会前
ノム「阿部に４番で捕手で主将とか責任負わせすぎだ。失敗するぞ」

第1打席　先頭打者で凡退
第2打席　2アウト2塁で凡退
第3打席　2アウト3塁で凡退
第4打席　2アウト2塁で凡退

サンキューノッム

28 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:07:14.64 ID:Jjd5MIjj

ピーコは器じゃなかったんやろな
試合後のお立ち台でも相手チームのことを褒める余裕すら見せなかったし

29 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:07:18.68 ID:Ivb1jxTC

http://i.imgur.com/gJ9AsCk.jpg
http://i.imgur.com/Z28niQI.jpg

30 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:07:18.57 ID:WsGOVIUK

あそこは選手をかばってサイン出しましたっていうところだよな

31 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:07:30.38 ID:UPTN4fdf

代表監督ができるほどピーコの器は大きくなかったってことやな
王や原なら自分のせいにするわ

32 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:07:56.86 ID:qkcukD9v

ランナーが二人いるのに「行けたら行ってもいいで」って言われても合わせるの
めちゃくちゃ難しいよな　あんな場面で呼吸ぴったりにダブルスチールとか難易度高すぎだわ

33 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:08:11.13 ID:Vtz4JnK9

これ誰もが思う事やろ。ところで緒方が井端に何て耳打ちしたか気になる

34 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:08:26.19 ID:Vn/Xdxud

スモールベースボール（）にこだわる余り走塁関係が緩くなりすぎ
今大会も松田が早々にやらかしてたのに首脳陣が管理を放棄してそのまま来てしまった

35 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:08:39.10 ID:GgOAGoc3

正論正論アンド正論

36 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:09:07.03 ID:ACeR0Sp9

>>30
それはそれで今度は悪くないはずの井端に叩きの対象が移るだけやろ

37 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:09:30.34 ID:qQAmkt+N

そもそも単独の鳥谷と二人でやるダブルスチールで同じ指示はアカンやろ
というかダブルスチールの指示出す場面ちゃうから

38 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:09:39.49 ID:aoMXX3t8

ただピーコしか受ける奴がいなかったらしいのも事実なんやな

ただノムさんはやりたかったんやな

39 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:10:14.06 ID:Nz8wurnC

俺はこの言葉が聞きたかったサンキューノッム

40 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:10:48.08 ID:iYU20x9t

サンキューレジェンド

41 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:10:52.29 ID:d0C0kxBa

サンキューノッム
ちょっといまからサンスポかいにいってくる

42 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:10:53.08 ID:RNM7ANus

はよ死ね老害

43 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:11:26.34 ID:5cQMG5qT

1.2塁という塁が詰まってる形で
やったのが問題だよね

かなり難易度が高い
ランナー2塁だけならいいんやけどね
1塁．2塁のランナーの
あうんの呼吸が必要
そういう意味では普段から
グリーンライトのサインが当たり前の本多．内川の組み合わせだったら成功してたのかも…

44 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:12:18.57 ID:EwBzOL7H

サンキューノッム
つーかお前が監督やれや

45 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:12:27.44 ID:CARrvc8O

正岡民「行けたら行けのサインなんて普通、野球をやってない奴乙

46 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:12:42.05 ID:V+gSKnXO

>>36
それよ
やからいってもいいってサイン出した言うて庇ってるやないか

47 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:12:54.35 ID:T9Hbc0Vu

>>44
なおベンチで冷たくなる模様

48 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:12:55.19 ID:eMtuBRYl

>>29
正論過ぎて草生える

49 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:14:00.92 ID:qQAmkt+N

>>29
ええこと書いてるやん
練習試合から間違いやったんやな
試運転じゃなく本番を想定して試合するべきだった

50 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:14:23.18 ID:MHAalN1j

>>29
ド正論

51 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:14:23.39 ID:UhPd/iW6

正論正論アンド正論

52 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:15:15.22 ID:ycrWxbke

なんや、キャッチャーのことには一家言あるくせにモリーナはスルーかよ
モリーナのこと触れてたらまだここ爺さん捨てたもんじゃないなと思ったけど

53 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:15:32.29 ID:7J0GzZNR

せやな

54 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:15:42.14 ID:gXqMOHiS

>>29
1番長野とかやってたらそりゃ勝てんよな
使えない状態なの分かってるのに

55 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:15:46.08 ID:amo/0yAB

元阪神＆日本代表スコアラーの三宅さんもダブルスチールでグリーンライトは有り得ないと批判してる
プロから見てもやっぱりあれは異常な采配だった

侍ジャパンはなぜ敗れたのか。元代表スコアラーとの対話から。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/hongoyoichi/20130318-00023933/

ーー山本監督のコメントは、「行けたら行けのサイン。相手投手のフォームも大きかった」というものでした。
「重盗で行けたら行けなんて無責任なサインはありえないよ。
THISボール（そのボールで盗塁する）しかない。理解できないなあ」

56 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:15:51.73 ID:olAwiyU6

そこは阿部にバントさせたらよかったんや！

57 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:15:51.49 ID:Ivb1jxTC

橋上コーチ「『スタートが遅れたら無理に行かなくていい』とちゃんと話をしたのたが」
http://i.imgur.com/4jSivQo.jpg

58 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:16:49.81 ID:qQAmkt+N

>>43
無理やね
あの捕手から3盗は本多でも無理や
なに考えてあの場面でダブルスチール出したんかまだ追求しなあかん

59 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:16:50.40 ID:c77DNS0/

サインなんて行くか行かないかのどっちかにしろよな。
特にダブルスチールなんだから。

60 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:17:05.16 ID:nqCd7FJ/

億理ある

61 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:17:59.59 ID:yc6TOjmj

やっぱ野村に監督やらせるべきだったな

62 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:18:14.16 ID:hYgfBsha

『行けたら行け』というサインはええねん
ただあの場面で出しておいて選手が悪かったかのように言うのはあかんよコージ

63 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:18:18.45 ID:06gHPd+p

>>46
俺も選手かばってあんなこと言ってるんだと思う
単にチックのサイン見逃しだったんじゃないの

64 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:18:51.61 ID:M0FpIVfN

なぜ中途半端なサインを出すのか

サンキューノッム

65 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:19:02.42 ID:rGoSrpC3

これは正論

66 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:19:08.31 ID:Vn/Xdxud

>>57
そもそもクイックのタイムだけ見て行けたら行くっていう戦略がおかしいんだよ
ランナーが井端内川ってことが頭から抜けてるんじゃねえの

67 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:19:13.83 ID:5cQMG5qT

井端に代走を出さなかったのは
同点に追い付いた場合の勝負強さでも期待してるんやろか？

足が衰えてきて脚力が落ちてる事を知らないんだね

なんか山本監督が
荒木と井端を混合してる気がしてならない

68 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:19:52.09 ID:PV5RZ5A9

まぁ、東尾は投手交代のタイミングをことごとくミスるし、
ピーコはちぐはぐ采配のままだったし
名球会コンビが糞すぎた

69 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:19:53.47 ID:voVfciWE

正論アンド正論

やっぱノムの情報で面白いのスポ新の解説だわ

70 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:20:47.14 ID:A8+DZNyh

珍しくノムが叩かれてない

71 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:21:11.38 ID:hvQf+yCQ

あの場面で足が衰えた井端と内川でダブルスチールなんて正気の沙汰じゃないわ

72 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:21:28.93 ID:8deHJLLh

Wスチール成功するメリットより失敗するデメリットのが明らかに大きいのになぜ中途半端なことをしたのか
アホですわ

73 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:21:45.55 ID:9vxafqln

日頃対戦してる投手ならベンチから行け行かないの指示は出しやすい
けどWBCは実際に対戦した投手の生のデータじゃなくビデオや書類上のものがほとんどだろ
選手にまかせる
のは全然おかしくない
野村もアホだしこの意見に賛同してる奴等も何も考えてないのがわかるな

74 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:21:46.05 ID:uIVC44B1

昨夜のなんJじゃ采配擁護して内川叩いてる人多かったよな

75 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:21:51.04 ID:T9Hbc0Vu

ピッチャーの交代するタイミングもピーコっておかしかったよな

76 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:21:57.59 ID:r2kOgsjo

結局は成功すれば俺のおかげ失敗したらお前のせいって野球だったんだろ

鳥谷の二盗からその体質は既によくでとった

77 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:23:15.24 ID:Jj04G+G4

ボールが怪しいだけで継投してたらピッチャーなんていくらいても足りん
タイミングが間違ってるとか言ってる連中はマエケンを1回で降ろして4回で試合終わってたやろな

78 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:23:15.83 ID:qQAmkt+N

>>67
マジでなんで井端でそんなギャンブルするんやろな
足はやくないやろ普通に考えて
内川もはやくないし
基地害やろマジでこの采配

79 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:23:40.44 ID:gXqMOHiS

阿部の1球目のスイングで結構期待してたのにあんな余計なことするなよ
別に阿部がゲッツー打って負けてもそれが今の代表の力ってことやし　ピーコが阿部のチームっていうぐらいなんだから

80 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:23:41.20 ID:qgoXa2nb

WBC監督に山本しか手を挙げなかったのにグチグチ批判批判してるOBを見るとうーん…
野村は年齢的にしゃーないかもしれんけどさ

81 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:23:51.78 ID:jhtja1jM

ていうか普通に井端内川にダブスチさせるのもどうかと思う

82 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:23:58.52 ID:xw0KLbMf

ピーコ「盗塁は行けたら行け、けど今の投手のモーションが大きいから積極的に行け」
井端「いいスタートは切ったけど無理だわ」
内川「井端さんが良いスタート切ったわいける！」

走塁のスペシャリストでもない選手の自主性に任せ結果がこれ
足の速くないランナーが二人で「行けたら行け＋積極的に」なんてやっぱりプロの眼からみてもクソなんやな

83 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:24:22.32 ID:M0FpIVfN

＞劣勢で迎えたチャンスにおいて出す指示は、選手の責任を軽くするものであるべきだ。
＞重盗させるのであれば、「後先考えずに走れ。責任は俺が取る。」というものなら、
＞内川だけではなく井端も、躊躇無くスタートを切れた。
＞だが「いってもいい」は判断を選手任せにするもので、かえって選手に責任を背負わせてしまう。

野村　有能

84 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:25:14.47 ID:qkcukD9v

>>29
やべぇこれは正論だわ
ピーコはちゃんと読んどけよ

85 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:25:14.84 ID:Nz8wurnC

論点がまずズレてたんだよな。グリーンライトとか行けるなら行けってのがそもそもおかしいってい

86 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:25:55.84 ID:uTbnjOSO

>>76

北京オリンピックの時のコーチが監督やってるんだから
しゃーない

あの時の敗因分析はどうなったんや？

87 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:26:22.88 ID:d7yjTJQi

>>29
＞江本氏は、12球団の現役監督とコミッショナーも敗退の責任を負うべきだと主張した

中畑「解せぬ」

88 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:26:41.77 ID:GUYl+FXm

内川が井端をちゃんと見ていたとして
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1363628562/

こういう時のノムさんはマジ正論はくよな
ここでチックに責任なすりつけようとしてるぐう畜どもおるけどホンマ糞

89 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:27:00.68 ID:9sp78LKK

>>29
うーむ。一理ある

90 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:27:06.83 ID:Hp+QMzeF

>>83
正論過ぎる

91 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:27:07.23 ID:5BbJ3ahF

普通に内川がミスっただけじゃん

92 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:27:48.41 ID:ElNn651K

サンキューノッム

93 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:28:30.72 ID:1NjiOQhA

>>86
> あの時の敗因分析はどうなったんや？

そら中畑のせいよ

94 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:29:05.29 ID:WV3T7xMF

>>29
口はまわらんけど頭はしっかりしとるな
あと10歳若くて一流選手との折り合いが良ければなあ…

95 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:29:13.70 ID:d7yjTJQi

誰のミスか→チック
誰の責任か→ピーコ

96 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:29:18.11 ID:wSU81rIk

>>29
ぐう的確

97 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:29:20.04 ID:Vn/Xdxud

>>85
特にビハインドで終盤なんだからベンチが厳密にコントロールしなきゃいけない場面だよな
台湾戦鳥谷の打開で選手は足使わなきゃって余計に思ってるんだからブレーキ踏まなきゃいけない

98 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:29:48.50 ID:sSAr/hOJ

ノム「ピーコは運よく勝ってるだけ」
正岡民はノムフルボッコにしてたけどその通りだったね…

99 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:29:48.55 ID:MAQm6S5a

>>86
GGはもう許してやれよ

100 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:29:57.05 ID:wmodgyBj

>>29
ぐうの音も出ないほどの正論

101 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:30:05.42 ID:Wgpk+eQh

俺が悪いなんてはっきり言ったら実行した選手たたく奴増えてただろうな

曖昧な発言に留めて批判を一身に受けてる現状見たらピーコは有能だよ

102 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:30:13.49 ID:FHK/4x+4

やっぱノムにやらせれば良かったんだよな
あんなゴミ売の犬じゃなくて

103 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:30:34.97 ID:dmbFm05T

GGは星野に潰された
奴こそ未だに生きてるのが不思議なくらい

104 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:30:35.30 ID:Hp+QMzeF

ダブルスチールの話の後に唐突に坂本が批判されててﾜﾛﾀｗ
まあ確かにそうだけれどもｗ

105 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:31:04.21 ID:4g0mXb+B

いってもいいで鳥谷のように成功しちゃったのが逆にアカンかったのかな
これまでも采配でどうかって試合じゃなくて選手主導でこなしてきたから
ここにきてのベンチ主導への切り替えはないと思うが

106 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:31:08.36 ID:tjqLLFZK

サンキュー正論

107 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:31:10.79 ID:PV5RZ5A9

ノムさん
東尾の継投の判断の遅さも叩いてくれ
こいつが試合を苦しくしていた陰の戦犯だろ

108 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:32:28.76 ID:2bFYSEjC

まずピーコは今回の大会で「ここは走るな」のサイン出したことあんのかねえ
全員にいつもグリーンライトで采配放棄してたくさいんだが

109 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:33:00.73 ID:DWzTM9kO

ノムの言うことは全部当たってるよ
でも聞く価値はない
立候補して代表監督やったら聞いてやるよ

110 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:33:36.65 ID:sSAr/hOJ

>>101
五輪星野「せやな」

111 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:34:16.94 ID:5KKJnQxZ

サンキューノッム

112 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:34:41.08 ID:rAx7xz50

どうせ走ってなくても阿部がゴロうってゲッツーだったわ

113 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:35:02.06 ID:06gHPd+p

>>109
確かに
後出しじゃなんとでも言えるんだよな

114 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:35:17.14 ID:C3jEqa34

>>103
という風潮は一理ないと思う
09年も普通に活躍しているし

115 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:35:21.12 ID:A8+DZNyh

GGも悪いけどレフトで使った星野も悪い
内川も悪いけど中途半端な作戦出したベンチも悪い

116 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:35:33.90 ID:aoMXX3t8

やりたいって思ってたみたいだけどなあ

「流れとして、僕にやらせるのが1番いいってなった。
でも、コミッショナーがどうも僕にやらせたくないって雰囲気で、
それを悟ってトイレに立ったら、王（貞治）監督が『ノムさん、（監督）やらないでしょ？』って言ってきて。
あの時、俺やるって言えばよかった…」

http://news.livedoor.com/article/detail/7424455/

117 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:35:41.25 ID:2ULS/SOT

>>55
これまじで思った。ダブルスチールを行けたら行けなんてありえん。野球以前の問題じゃん
走者一人に対してなら兎も角、二人に対し行けたら行けなんて食い違いが起こるのは当然だわ

118 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:35:42.42 ID:a/65nwaX

外から言うだけって楽だね

119 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:36:06.12 ID:qkcukD9v

>>109
だわな
正論だけどいざって時に絶対自分は監督やらんくせに
後からに私に任せておけばとか平気で言うからな

120 ：キンタマヨーグルト ◆IxC0RDxknQ ：2013/03/19(火) 04:36:10.46 ID:1IoaugxE BE:1353761287-2BP(5)

坂本批判されててワロタ

121 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:36:31.67 ID:Ldv/BZdb

敗因分析なんだから結果からの考察になるだろ
後出しってアホか

122 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:36:36.10 ID:i08e+zZN

お、首脳陣の選手への責任転嫁が本格化したか

123 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:36:35.33 ID:EPnIbrHs

>>116
加藤　無能

124 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:36:44.33 ID:hkM64W//

もうちょい若けりゃなあ

125 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:36:50.31 ID:H4GVv4iW

>>116
やりたい奴はトイレに立たないんだよなぁ

126 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:36:59.42 ID:7mdYUoJD

>>112
ランナー12塁ならあの当りは抜けていた
ランナー2塁だったからセカンドはあのポジションにいた

127 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:37:26.48 ID:eMtuBRYl

>>116
よくわかんねーけどなんで野村ってこんな嫌われてんの？
キャラ立ちしてるし宣伝的にもばっちりだろぼやきJAPAN

128 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:37:53.96 ID:sSAr/hOJ

まあノムもなんJ民に後出しがどうのこうの言われたくもないだろ

129 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:38:04.28 ID:Fv7fQV8L

ワイもノムと同意見だわ
坂本の初球打ちには疑問符を付けたくなった
最終回2点差でPもプレッシャーかかってるのになぜ初球に手を出すのか
確実にヒットにできるならまだしもむやみに初球打つ場面じゃねえよ

130 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:38:10.80 ID:UjBwMVAQ

>>108
ひょっとしたら緒方に丸投げしてた可能性も有ると思う
で緒方がイケイケやったと妄想

131 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:38:18.26 ID:DAVlwUcH

>>101
ピーコなんかがそこまで考えてねーよ
星野と同じくただ責任逃れのための言葉

132 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:38:29.64 ID:n7JBshyp

http://nimga.com/m/bArU3.gif

これは、しゃーない。

133 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:38:32.14 ID:5KKJnQxZ

野村はたまに訳わかｒんこと言う

134 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:38:34.25 ID:ivDIgaEu

ノムってS1とかでもやりたい言うてたやん

135 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:38:36.65 ID:yz4AKoEy

>>116
＞あの時、俺やるって言えばよかった…

こういうのズルいわ、その場で言ってダメだったらまだしも

136 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:38:55.72 ID:aoMXX3t8

巨人の選手を出すかどうかと言われると野村はどうしていたかな？
そう考えるとやらせたくない派閥ができあがるだろう

137 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:39:42.23 ID:WV3T7xMF

＞内川は必死に走り、井端は冷静に止まった。

なんかこの文クスっとくる

138 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:39:45.23 ID:yz4AKoEy

>>134
その場で言わないクセに影でコソコソ言っても意味ないで

139 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:39:59.34 ID:eMtuBRYl

>>136
負けるよりもええやろ
どうせ巨人なんか代表で活躍しなくても知名度も人気もあるんだし

140 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:40:06.48 ID:Fv7fQV8L

>>137
和訳みたいだよな

141 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:40:15.74 ID:vsQG+3oj

ノムがあと20歳若けりゃ代表監督もあったやろなぁ

142 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:40:41.69 ID:2ULS/SOT

>>136
その前に前回のWBCで読売の意向を潰したから選出はありえん

143 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:40:46.80 ID:H4GVv4iW

>>127
現状野村に監督は無理だろ　体調的に
テレビ番組でもしゃべれてない時があるくらいにお爺ちゃん

楽天の監督辞める時「ベンチで死なせてやれ」って言ってたファンが大勢いたが、ベンチで死なれてもな

144 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:41:06.34 ID:dL1/tk94

鳥谷のだって成功したから良かったけど失敗してたらルンバどころの騒ぎじゃなかったしなあ

145 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:41:17.34 ID:6YDAvIXk

寿命が問題なら伝承法かなんかでカツノリに継承できない？
もったいなさ過ぎる

146 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:41:20.98 ID:Vtz4JnK9

>>116
コレ読んだだけじゃノムは本当にやりたいのかやりたくないのか分からんな。
やりたくないけどやりたいってポーズを取り続けてるだけにも思えるし。

147 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:41:42.26 ID:qQAmkt+N

>>105
いや鳥谷のやつはええねん
もう2アウトやし二塁に行かないと同点はないから
今回は1アウトで得点圏にすでにいるねんで
ワンヒットで井端帰ればもう次犠牲フライで同点やん
なんも無理する場面ちゃうから

148 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:42:23.03 ID:C3jEqa34

>>145
カツノリコーチは有能らしい

149 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:42:30.10 ID:9k1DtiiJ

>>143
死ね

150 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:42:30.37 ID:9sp78LKK

年齢的なものやヒール的存在感もあって
監督ができないことは本人も自覚してると思うぞ
それで憎まれつつご意見番的な存在になってんだろうな

151 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:42:38.96 ID:i08e+zZN

ノムなら
ノム「まあ、私の責任ですな。選手たちは本当がんばってくれましたわ」と言いそう

152 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:42:48.35 ID:wmodgyBj

>>136
そういうことに反抗するのが明らかだったから加藤はノムにやらせたくなかったんだろうよ

153 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:42:49.48 ID:7GxNcFTu

>>146
やりたいでもできないが現実だと思う
一番現実的だったのは2009
ただ呼ばれてウキウキしていったら星野任命のためのお飾り扱いで意気消沈
今回はやりたいだろうけど体力的にもう現実的じゃなかったねもちろんコミッショナーも難色示しただろうし

154 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:43:14.02 ID:L+r2QKSK

戦術とかは、間違いなく野村の方が山本より上だろうが

この人選手批判を、星野以上にするでしょ
選手がついてこないと思うわ
山本は、アホだけど人望はあるでしょ

155 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:43:18.17 ID:eSyHKFws

選手を駒としか見てないノムが監督やっても選手はついてこないし本来持ってる力も出ないだろうな

156 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:43:24.22 ID:06gHPd+p

>>151
美化しすぎやろ

157 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:43:41.87 ID:T9Hbc0Vu

>>143
プロレスみたいで草生える

158 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:44:01.64 ID:Nz8wurnC

ノムも自分がやっても選手がついていかないだろうって自覚は流石にあんだろ
でもプライド高くてそれは認めたくないから>>116みたいになっちゃう
これからボケるまでずっとグラウンド外で批評してくりゃいい

159 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:44:25.29 ID:qkcukD9v

>>132
これ見ると井端も最初全力でスタート切ってるし内川が気づかないのもしゃーないかも
阿部も井端は見えてるけど内川は視界に入ってないっぽいな

160 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:44:31.98 ID:lQD25xl7

>>148
カツノリ真面目やし面倒見良さそう

161 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:44:46.19 ID:ovGmBt2k

オールグリーンライト否定されたンゴwwww
一理ある

162 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:44:57.90 ID:yz4AKoEy

>>151
絶対誰かのせいにして終わるであのおっさん
ワイはノム好きやから、そんな美談で終わらない性格なのも知ってる

163 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:45:10.36 ID:9k1DtiiJ

>>160
岩隈「・・・・・・」

164 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:45:12.31 ID:Vtz4JnK9

>>151
それは考え難いな。

165 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:45:20.03 ID:DWThoopn

ぐうの音も出ない正論だな、やっぱりこの辺りは流石だわ

166 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:45:24.08 ID:WV3T7xMF

>>145
10年後の古田を信じろ

167 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:45:37.01 ID:7GxNcFTu

>>163
あれは携帯いじってた岩隈も悪い状況が状況とはいえ
その後和解してるし問題なかろ

168 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:46:25.60 ID:uv2egC7l

>>163
岩隈とカツノリは今でも仲悪くないんやで
揉めた時もあったけど

169 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:46:28.61 ID:rEh/prgG

次の国際大会は誰が監督するんだろうな
なんとかして落合の重い腰を上げさせるしかないのかね

170 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:46:35.78 ID:B6XamXy4

打者が坂本ならまだしも
監督就任時から4番を公言してチームの柱と言い続けた阿部なんだから
阿部に全てを任せれば良かったのにな

171 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:46:45.53 ID:2ULS/SOT

>>145
メサとミューレンに一部伝承されたんちゃう
確かに二人とも教え子だろ

172 ：三下沢おゲス晴(種:NOAH豚 ◆MW0crJ.GXY ：2013/03/19(火) 04:47:03.04 ID:YL6wY6sB

>>154
でもコマ派がやった方が結果は出るんじゃないか

173 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:47:05.22 ID:Nz8wurnC

>>166
古田は野村野球否定してんだよなあ。逆に池山は継承してる

174 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:47:17.73 ID:iiargBSy

>>29
さすがやね

175 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:47:19.38 ID:4g0mXb+B

>>147
それは本人達の判断だからだろ
だからベンチは全てを選手に託した
首脳陣は何の判断もしてないただ行けたら行けそれだけだっただけだ

176 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:47:35.33 ID:sSAr/hOJ

>>169
落合なんかNPB側が嫌がるよ。
一番意向とか無視するタイプだし。

177 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:47:41.83 ID:IAxGRuij

ぐうの音も出ない正論

178 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:47:49.39 ID:MAQm6S5a

>>151
福●を使った自分の責任です

179 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:47:57.24 ID:1LgIuS2r

ノムは楽天時代は選手のせいにはしなかったな
自分の采配ミスとまず話してたし

180 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:48:16.44 ID:qQAmkt+N

坂本までで追いつけばなぁ
糸井は選ぶし中田はアウトで
次PP最後のチャンス松田鳥谷井端内川で最高の9回裏やったのに

181 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:48:25.33 ID:gXqMOHiS

>>170
それに尽きる

182 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:48:32.13 ID:6YDAvIXk

>>173
古田は見た目に反して脳筋な一面があるからなぁ

183 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:48:33.18 ID:DWzTM9kO

>>151
そういう性格なら慕われてるわ
現実見ような

184 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:48:48.37 ID:yz4AKoEy

>>179
うそやん

185 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:48:52.76 ID:HN6P66nW

>>155
駒として扱ったほうがまだマシよ

186 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:49:10.49 ID:gzjOrMgw

落合は絶対やらないだろ
選手何かあったら責任取れないって言ってるし

187 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:49:14.69 ID:wx4bNxef

>>29
正論正論アンド正論

188 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:49:32.53 ID:7GxNcFTu

>>169
オッチ使うために必要なもの

・ナショナルチーム常設（予算）
・選手、球団への適切な補償
・出たい選手だけで構成し、辞退を叩かれることをなくす

全部大事なことやけどNPBやコミッショナーに期待できないという現実

189 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:49:47.33 ID:a/65nwaX

ヤクルト時代は笘篠・栗山、阪神では今岡を中心に人格攻撃してたな
楽天行っても岩隈とこのおっさん進歩してない

190 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:50:00.11 ID:wmodgyBj

>>170
当たってない時から頑なに４番阿部にこだわってたんだから最後まで信じろよなあ

191 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:50:20.36 ID:sSAr/hOJ

>>188
辞退した選手をそもそもバラさないってしとけ

192 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:50:40.03 ID:NZiOyCvE

古田はノムに年賀状も出さないらしいからな

193 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:50:59.53 ID:3rHPG2qh

最後の最後までイチローを信じきった原は優勝、最後の最後で阿部を裏切ったピーコはベスト４止まり
選手を信じ抜いたかどうか、全てはこの差に収束される
選手に責任押し付けようとしてたし、ほんと采配だけでなく人間性まで糞な監督やったね

194 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:51:06.86 ID:rjHXdtAx

古田は一般人むけにわかりやすい脳筋解説してるのかな？と思ったら素で脳筋だったンご

195 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:51:09.74 ID:WV3T7xMF

>>184
いやいや、選手に対してボヤきつつも監督がヘボだから…とはよく言っていたぞ

196 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:51:18.85 ID:ynmBv+i3

>>170
全員どんな場面でもオールグリーンライトとかするなら
「走るな」のサインを出判断するのが首脳陣の仕事だわな
やっぱ広島出身者の監督てカスだわ

197 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:51:28.29 ID:bZhfSWaR

>>170
打者が坂本ならありだったかって言うとノーだと思う

198 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:51:33.49 ID:uIVC44B1

>>192
ていうかノムってびっくりするぐらい選手から慕われてないよね

199 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:51:48.00 ID:HqW/5uH/

>>29
すげーいいこと書いてあるけどお前がやれやwww

200 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:51:50.71 ID:KyyBAvou

ピーコのどこが有能なんだよ

201 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:52:01.35 ID:27Uz5K9V

>>29
seironn -

202 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:52:02.29 ID:d7yjTJQi

ノムで今回のWBC展開なら、まぁあのダブルスチールはなくて、「負けや負け、あんなん（阿部）四番にしとったワシの責任や」とか嫌味いって終わるんちゃうか

203 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:52:14.54 ID:B+0Owvzb

>>193
まあイチローは準決勝ではそれなりに復活してたからな

204 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:52:16.23 ID:B+JrozV4

ダブルスチールをいけたらいくなんて場面ありえるのか
野球やったことない俺には衝撃的だわ

205 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:52:25.29 ID:lQD25xl7

>>194
でもたまに真面目に解説すると当たるで

206 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:52:33.40 ID:ovGmBt2k

>>193に人間性を批判されたくはないなwwwwwww
たしかに阿部に任せてほしかった

207 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:52:54.76 ID:bZhfSWaR

>>200
ピーコの良かった点は誰も監督やりたがらない中で監督になってくれた
その１点だけ

208 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:53:03.43 ID:i08e+zZN

>>156
>>162
>>164
ノムでも日本代表ならデレるはずやから・・・・（震え声）

209 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:53:23.85 ID:Fv7fQV8L

そういや前回のキャプテンって誰だ？
イチロー？

210 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:53:31.51 ID:Uei8nNuh

しかし行けたら行けでもあの状況で行く奴いるか…？

211 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:53:53.11 ID:CiY2iO9Y

まあ引き受けてくれただけで有難かったのは確か
でも常設監督にして次もやらせるのは勘弁して欲しい

212 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:54:06.19 ID:voVfciWE

ノムはよく自分の采配批判するで

213 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:54:18.33 ID:wx4bNxef

>>199
あんまプレッシャーかかることやると年が年だし
心臓に負担がかかって大会中にぽっくり逝ってまうやろｗｗ

214 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:54:29.85 ID:gXqMOHiS

というかそもそもあの場面のランナー・シチュエーションでダブルスチールって発想がおかしくないか？
いくらピッチャーのクイックがどうとか言っても井端・内川にキャッチャーモリーナそして4番の阿部

後味悪すぎるわ

215 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:54:33.07 ID:6YDAvIXk

>>210
ぴの

216 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:54:33.78 ID:sSAr/hOJ

まーた江本がおかしなこと言ってる

217 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:54:34.97 ID:MwHHk3Ix

罰ゲームのような監督を引き受けた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残当

218 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:54:54.04 ID:IAxGRuij

ダブルスチールというアイディア自体はアリかなしかで言えばアリやと思うわ

ハイリスクだけど、仮に成功したとしたら、きちんとハイリターン。
糞鈍足の糞顔でもゲッツーはなくなるしワンヒットで同点の可能性がぐっと広がる
アホみたいに強肩捕手相手だったとしても、だからこそ奇策というか奇襲になる

もちろんギャンブル要素がものすごい高い作戦だけど
あのビハインドの場面ではリスクを負って結果を求めるというアイディアはアリだと思う

問題はそのアイディアを実行するための準備が全然できていなかったことで
アイディア自体の価値と実際に行った際の不具合はまた別

219 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:54:57.85 ID:uv2egC7l

HARAで慣れたせいもあるんだろうけど、
山本が試合後のインタビューでまず相手国を称えるのから始めないことに
違和感をもったのは俺だけなんだろうか

220 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:54:58.06 ID:zyzMywN1

そもそもあそこでダブルスチールした所でって感じやろ

221 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:55:02.34 ID:pjlNQUeW

まぁ走者両方を庇おうと思ったらこうとしか言えんわな
サイン出してたら井端が悪くなって
出してなかったら内川が悪くなる
そもそもあのキャッチャーの前にダブルスチールなんて考えるなと

222 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:55:11.75 ID:sSAr/hOJ

>>217
まあそのわりにそこまで叩かれてもないな

223 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:55:14.99 ID:C7uiiNJj

あの場面行けたら行けというのは走塁のスペシャリストに出すべきやろ
盗塁が期待出来ないランナーに出すべきサインじゃないわ

224 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:55:31.50 ID:UJ5KSLfS

>>1

さすが名将！

225 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:55:43.90 ID:yz4AKoEy

>>195
ひとしきり選手を愚痴ったあとで「それを使う俺が悪いんだけどね」論法やろ

226 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:55:48.91 ID:TLdFpkfT

残念だがなんj民が懸念してたどおりの結果になってしまったな

227 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:55:49.28 ID:IAxGRuij

>>205
一人の野球選手に2つの人格が備わった稀有な例…？

228 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:56:02.64 ID:X1cELyhl

>>29
前半は結果論にしか見えんけど後半はスゲー納得

229 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:56:08.59 ID:qkcukD9v

>>193
阿部はダブルスチール無くてもおそらく打てなかった可能性が高かった
でも去年からずっと阿部のチーム言うなら余計な事せずに任せるべきだわな
最後の最後で後味悪いわ

230 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:56:09.80 ID:wx4bNxef

>>210
全盛期の赤星と小阪くらいならワンチャンあるかもしれんけど
あの場面でわざわざダブルスチールさせることないわ

231 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:56:17.04 ID:3rScmnxH

>>204
昨日
野球素人「ダブルスチールの場面で行けたら行けなんてありえんだろ」
昨日の正岡民「はあ？行けたら行けなんて普通だろうが野球やったこと無い乙」
今日
元代表スコアラー「ダブルスチールの場面で行けたら行けなんてありえんだろ」
ノム「ダブルスチールの場面で行けたら行けなんてありえんだろ」

232 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:56:25.08 ID:7+oPpbs2

ノムは体調的に無理
現役の監督もシーズン考えると無理に近い
結局、誰がやるのがベストだったのか

233 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:56:40.50 ID:uv2egC7l

>>221
「そもそもあの場面でああいうサインを出したベンチの判断ミス。全責任は私にある」ではいかんのか？

234 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:57:15.11 ID:CvBXs0JH

そもそも王会長まで駆り出して秋山で決まりかけてたのに
本人がまさかの尻込み
ここで第一のつまつき

235 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:57:16.04 ID:bZhfSWaR

>>223
鳥谷糸井坂本長野とかならまだしも井端内川じゃあね・・・

236 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:57:20.83 ID:D6T8wf95

ノムラ「長い間野球やってきたけどあんなミスはじめて。あれじゃ勝てないよ」
こんなかんじで不機嫌な顔で選手のせいにするやろ

237 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:57:41.66 ID:NaZK2sKq

>>212
ヤクルトの頃お立ち台で（日シリだったと思う）
「選手に助けて貰った。情けない。」
って言ったの憶えてるわ

238 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:58:05.60 ID:oeEqF4CS

サンキューぼやいてばっかりマン

239 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:58:12.11 ID:uLJuZf49

>>84
なお読んだところで

240 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:58:20.67 ID:7GxNcFTu

>>231
ダブルスチールでいけたらいけ→アホ
グリーンライト→普通
その差やね

241 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:58:23.46 ID:rjHXdtAx

やっかいな爺さんやなw

242 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:58:26.59 ID:qQAmkt+N

>>220
それ
ダブルスチール自体いらんねん
得点圏に走者いるしワンヒット打てばどうせ三塁にいくんやから
次犠牲フライで同点やんか

243 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:58:27.16 ID:zyzMywN1

侍らしい潔さすら無い

244 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:58:33.50 ID:sSAr/hOJ

>>234
本人がまったくやる気ないのに決まりかけてたて…

245 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:58:55.67 ID:uIVC44B1

>>234
ていうか現役監督は無理だって前回経験から原が結論出したのに王まで駆り出して秋山に押し付けようとしたのがそもそもの間違いなんだよ

246 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:59:21.10 ID:HqW/5uH/

野村の「勝つための団体競技」ってのはええな
長期戦のリーグとは違って一戦必勝の舞台では野村のこういう哲学は日本の大きな武器になると思うで

247 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:59:25.96 ID:C7uiiNJj

>>231
行けたら行けは普通って奴はシチュエーションを考えてないんだよなあ…
捕手モリーナ打者は左ランナー足速くないってこと考えてない

248 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 04:59:45.18 ID:yz4AKoEy

>>240
みんなダブルスチールに囚われすぎだよな
ノムも

249 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:00:21.77 ID:pjlNQUeW

>>233
最善はそれやろうけど、最後に自分の保身も考えてもうたんやろなぁ
なお更に叩かれる模様

250 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:00:55.83 ID:eApoeJ/6

鳥谷の盗塁が決まったから、酔ってたところあるんじゃね？

251 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:01:06.56 ID:iiargBSy

稲葉の三振が一番絶望した

252 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:01:23.75 ID:7GxNcFTu

>>248
ただダブルスチールいけるならいけって発言したのはアホやしノムは正論やで
ああいうケースもきっちり頭にいれておかないかんし

253 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:01:43.07 ID:Hp+QMzeF

>>245
あの時、確か王さん「どっちかに専念するって手もある」とか何とか言ってたよな
正直王さんは畜生だと思った（小声）

254 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:01:54.36 ID:CiY2iO9Y

>>241
まあでも誰も批判しないと
次もピーコになりかねんからね
辛口評論家は必要だと思う
本人に自覚があるかないかは知らんが

255 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:02:05.79 ID:9sp78LKK

９回の拙攻がな・・・
もっと粘ってほしかった
確かに野球は団体競技や

256 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:02:18.15 ID:BN2LN4o3

>>29
坂本初球うちのところはほんと言うとおりだよな
あれは酷かった

257 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:02:21.71 ID:Bb+wVSV0

コイツは口だけ達者
自分は代表から逃げてるくせに
落合みたいに黙ってろ

258 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:02:28.19 ID:i08e+zZN

>>241
それが全てやｗ
今回のWBCに一切関係なくてもこの大監督ｗｗｗ

259 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:02:42.41 ID:JEt8olMh

ダブルスチールもグリーンライトもクソもないやろ
なにが違うんねん

260 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:03:00.29 ID:wmodgyBj

>>240
あそこで改めて行けたら行けのサイン出しちゃってるからな

261 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:03:00.08 ID:WV3T7xMF

>>219
ワイも気になるけどまあそこはHARAさんの美徳やろ
例えばオッチが代表監督でもあんま相手を褒めそうにないし(偏見)

262 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:03:32.29 ID:Hp+QMzeF

>>233
だよなあ
まあ単に口下手なのかもしれんけど
勝った時はともかく、負けた後のコメントって大事だよね
北京のときの星野といい

263 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:03:58.66 ID:aqd/wU9c

スカイプで野村が采配した方がよかったな

264 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:04:23.79 ID:qaclS/wi

>>219
台湾戦の監督インタビューとか酷かったな

>>236
実際選手のミスやろ
野村ならあんな中途半端なサインは出さない

265 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:05:09.87 ID:Hp+QMzeF

>>261
でも他の国の監督もだいたいそんなこと言ってたような気がするんだけどね

266 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:05:50.57 ID:vsQG+3oj

>>232
誰がやるか以前に日本が大会に出なけりゃ良かったんちゃう？

267 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:06:11.62 ID:Nz8wurnC

グリーンライトってつくづく都合のいい言葉だな

サインを出す側にとって

268 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:06:11.04 ID:vDuWWBpG

頼むから監督立候補して愚痴って
みんな知ってる

269 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:06:24.60 ID:FPKXeZaD

>>29
これはぐう正論すぎますわ

270 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:06:26.15 ID:a/65nwaX

他国への賞賛や思ってもいないリップサービスなんか必要か？
自分達の事で手一杯やろ

271 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:06:30.22 ID:uIVC44B1

>>260
実際無理だと分かってても井端がスタート切ってんだからグリーンライトとは違うよなぁ

272 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:06:48.59 ID:71Rdka2A

決して足が速いとは言えない井端と内川に行けたら行けなんてんなアホな

273 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:06:54.76 ID:WV3T7xMF

>>250
ありそう。エンドランは麻薬、ホームランは麻薬、ってよく言うけどしびれる場面での盗塁も麻薬やね

274 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:07:03.77 ID:HqW/5uH/

ピーコはナチュラルに相手をちょっと見下してるんだよな
悪意はないんだろうが正直にそれが会見で出ちゃうのはなあ
素直なんだろうが・・・

275 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:07:13.82 ID:MAQm6S5a

>>256
シーズンで初球ぽpフライ
日常茶飯事平常営業
昨日は初球内野ゴロだっただけ

276 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:08:25.55 ID:JcQu7O5b

無能「出したサインに後悔はしてません」

死ね死ね＆氏ね

277 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:08:38.33 ID:CvBXs0JH

４年後は７０歳になる監督が続投とかリスク高くないか
今の高木守道と変わらんのだけど

278 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:08:38.07 ID:X1cELyhl

>>271
行こうとしたけど無理だと思ったから止めたんだろ

279 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:08:46.33 ID:WtQfQVcr

>>271
投手のモーション大きいから積極的にいけとも言ってるしな

280 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:09:04.56 ID:EOq9Hr5d

一億理ある

281 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:09:13.01 ID:d5hOLgqf

本人がやりたいって言ってたしなあ・・・
でも言えばやれるってもんでもないんでしょ

前回の星野→原に変わった時とか見てると決め方もなんだかなあって印象

282 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:09:42.49 ID:Ivb1jxTC

ニッカン一面「丸投げ采配でV3失敗選手傷つけスモール侍のイメージ崩した」
http://i.imgur.com/Z1rJjax.jpg

283 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:09:43.26 ID:lz2k6jjE

>>261
オッチなら優勝か敗退までインタビュー一言で終わらせそう

284 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:09:46.32 ID:BN2LN4o3

ノムはサイン出したほうが思い切っていけていいというが
曖昧な形の方が成功率が高いと考えることもできると思うけどね

285 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:10:20.07 ID:HqW/5uH/

>>282
無茶苦茶書きよんなwww

286 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:10:32.84 ID:gSvXGxQU

野村も含めて、山本、あと星野高木もそうだけど、ジジイに任せるな
あいつらサイコパスだからまともに責任請け負う気がない

287 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:10:35.41 ID:6YDAvIXk

>>282
辛口杉内ｗｗｗ

288 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:10:39.89 ID:eApoeJ/6

行かせるのなら、井端か内川に代走本多が筋じゃなかったかなと思うんだが
好調とかそんなの抜きにして、あの回で勝負するんだったら

289 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:10:44.93 ID:W9Ipx5ta

>>282
ニッカンｗｗｗ

290 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:11:05.59 ID:KyyBAvou

>>282
ｲｲﾈ･

291 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:11:06.67 ID:HN6P66nW

>>282
残念でもないし当然

292 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:11:15.10 ID:Fv7fQV8L

>>282
サンキューニッカン

293 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:11:19.28 ID:7GxNcFTu

実際のところ責任は監督へってのは当然の話なわけで選手の盾になってもらわな困る
程度の問題はあるとはいえやっぱり曖昧なとこが多すぎたね今回のピーコＪＡＰＡＮは

294 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:11:25.16 ID:sWkhOr8K

外からなんて何とでもいえるのになあ
ノムは頭いいからWBCの監督だったら自分の責任と言うだろうけど
シーズンじゃ本音言いまくり貶しまくりじゃん
都合の悪い事は隠すよコイツは。

295 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:11:30.38 ID:bZhfSWaR

>>282
内川の表情ｗｗｗｗｗｗ

表情・・・

296 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:11:32.28 ID:ovGmBt2k

>>282
こんなん書かれたら自殺する自信あるわ･･･怖杉内

297 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:11:38.45 ID:uIVC44B1

>>274
ピーコに限らず選手が本来の実力発揮出来れば楽に優勝出来ると考えてる人多そう

298 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:11:44.38 ID:BN2LN4o3

>>275
初球うちが悪とは言わんけど
ノムも言うように本当にそれ狙ってたのかって思うほどショボイ打球だったから凄く萎えた
次の糸井がなんとか出塁しようとしてたのと比較すると更にひどく見えたわ

299 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:11:53.48 ID:eApoeJ/6

朝日は決勝生中継なくなったからね
かなり損してるから、そらボロカスに書くよ

300 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:11:59.89 ID:KJRb9IVZ

>>282
まあ山本なんかにスモールベースボールが出来るわけがない
そんなん出来るならアイツの監督時の広島がもっと勝ってるわ

301 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:12:01.90 ID:vndCq06v

>>282
糞ワロタｗｗｗ

302 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:12:16.37 ID:B6XamXy4

日刊ド直球だなｗｗｗｗ

303 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:12:22.36 ID:A8+DZNyh

>>282
おいおい東スポか

304 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:12:23.43 ID:6ZMrmivu

>>282
いいゾ～これ

305 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:12:27.91 ID:7XH+tMmr

>>282 写真ｗｗｗｗｗｗｗｗ

306 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:12:31.18 ID:CvBXs0JH

なぜか梨田は叩かれんね
ああいうサインて普通ヘッドが出さないか

307 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:12:31.99 ID:zyzMywN1

監督なんやから批判も受け止めて選手の分も背負わなあかんのにそれを全部捨てて保身にかかったんやで

308 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:12:38.61 ID:DmviRL8i

>>282
残当過ぎるｗｗｗｗｗｗ

309 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:12:57.66 ID:i08e+zZN

>>273
いや阿部のゲッツー回避するために他球団を犠牲にした可能性が微レ存

310 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:13:04.21 ID:d9aWEqZo

メディアはピーコ叩きの流れなんやね
これで代表監督続投の話もパーかな

311 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:13:05.61 ID:imxMVu5A

>>282
わーおこれは流石にキツすぎるやろ
やりすぎちゃうかこれ

312 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:13:11.40 ID:Mve7eDb0

現場監督がやるやらないは判断しなきゃいけない
それを現場の人間がどうやるか、実現させるか考える

やるやらないを現場に判断させちゃ絶対にダメ。これやるやつは責任回避したいだけのゴミ

と、現場代理人が知った口をききました

313 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:13:10.97 ID:aqd/wU9c

実際詰まらんサインミスで3連覇逃すって大変なことだし残当

314 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:13:14.34 ID:X1cELyhl

>>282
いくらなんでもこれはないわ
酷すぎる

315 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:13:15.14 ID:rjHXdtAx

>>282
センスありすぎるわw

316 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:13:47.38 ID:Oi8E4BBz

まあ本当に叩かれるべきはことごとくチャンス潰した反日不細工うなぎなんだけどな

317 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:13:53.82 ID:WV3T7xMF

>>282
なんJ民並の辛口批評やな

318 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:13:57.99 ID:aoMXX3t8

監督やりたがらない理由として、
ただの加藤みたいな裏にいる奴らの駒でしかなくなることなんじゃねえの

大戦犯加藤

319 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:14:02.25 ID:FPKXeZaD

>>293
しかも最後のインタビューで
「井端のスタートが遅かった」やからなあ…
これは男を下げましたわ

320 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:14:09.81 ID:dO47Pqsj

>>282
NSDコメントハラディ

321 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:14:14.30 ID:7GxNcFTu

ニッカンが畜生レベルにど真ん中100マイルストレート投げてくるから困る

322 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:14:16.25 ID:HN6P66nW

負けるにしてももう少しマシな負け方あったよな

323 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:14:26.19 ID:qG6ljmBM

>>282
ピーコを守れ

324 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:14:47.74 ID:DWzTM9kO

>>282
すげーな
その通りだけど普通ここまでは書かないw

325 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:14:52.87 ID:nVV1ZcuY

なんかメジャーでも凄いキャッチャー
ラストチャンス
今回のヒーロー井端内川
バッター阿部
一塁コーチ緒方
長野謎の起用

326 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:14:54.10 ID:ovGmBt2k

やっぱり日本ってクソやわ
イジメ国家や

327 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:14:59.97 ID:71Rdka2A

本気でダブルスチール狙いに行くなら代走出すのが普通やろなぁ
それを出さないってことは打者が阿部だし、長打狙いも含めて阿部に全て託すってことやろ？
阿部も裏切り内川も傷つけ、結局何がしたかったんや・・・

328 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:15:21.59 ID:7XH+tMmr

行けたら行けって初めてのおつかいじゃないんだから…

329 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:15:29.05 ID:JEt8olMh

>>282
別に大したことないやんその通りだし

330 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:15:34.91 ID:iiargBSy

>>282
ワロタ

331 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:15:40.30 ID:B6XamXy4

>>322
阿部に任せてれば打ったら阿部の手柄でダメなら阿部と4番にすえたピーコの責任と
素直に諦められたんだよな

332 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:15:45.09 ID:bZhfSWaR

>>322
後味悪すぎる敗戦
チャンスがどうとかホームランがどうとかそんなレベルじゃない

333 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:16:05.43 ID:C7uiiNJj

>>282
ここまで辛口な見出し見たことないわｗ

334 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:17:05.03 ID:9dtFJlaY

ベイス出身の打撃専の内川にややこしい作戦なんてやらせるのがバカなんだよ
やる気だけは無駄にあって井端の動きに釣られるてるとかまさにベイスボール

335 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:17:05.94 ID:gSvXGxQU

最大の問題はピーコ自体も、いろんな人間が辞退して最後に収まった鉢ってこと

どうぞどうぞじゃ勝つ気ないに決まってる

ってか、本気で勝つなら有無を言わさずダル松坂上原岩隈イチロー全員NPBの権限で呼んで強制召集すべき

336 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:17:18.09 ID:BN2LN4o3

>>322
実力的にはベスト4でよくやったほうだったのにね

337 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:17:26.43 ID:imxMVu5A

まぁ選手個人が槍玉に挙がるよりは首脳陣叩きに持っていかれた方が俺はまだ…
でも、この一面は辛いとかそういうレベルやないと思うわ…
この風潮が定着しちゃったら、俺含めなんJ民の多数、その他たくさんの人が危惧してたような状況になっちゃうよね
せっかく負けたわりにはそこまで叩きムードがなかったんやから、持ってくんのはやめてほしい

338 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:17:31.99 ID:qaclS/wi

>>327
ダブルスチールなら代走+代打出すやろ、阿部左やし

339 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:17:32.17 ID:uIVC44B1

>>318
むしろ栗山みたく駒に徹せられる人材を据えた方が上手く行きそう
コーチ陣は毎回それなりのメンツ集めるんだし

340 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:17:33.97 ID:DWzTM9kO

>>306
梨田「我々ベンチの責任

だそうだ、

341 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:17:35.89 ID:zyzMywN1

なんか内川がここまでやってきたのに戦犯みたいな扱いで阿部と坂本はそのミスのせいで打てなかった難を逃れた感じでインタビューしとったから嫌やわ

342 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:17:40.23 ID:Mve7eDb0

>>282
畜一レベルの畜生ですわ

343 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:17:56.95 ID:sWkhOr8K

>>282
言い過ぎやろ。メジャー組なしじゃ日本はベスト4が順当くらいで
運よければ優勝くらいやろ。昨日の試合だってそもそも終始劣勢だったし
重盗決まったからって勝ったとは限らんし安打数も負けてんだよな

344 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:18:24.79 ID:imxMVu5A

>>335
WBCにそこまで威厳がないってのは悲しいよなぁ
ホントはそうなんだよ

345 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:18:54.32 ID:eApoeJ/6

>>343
テレ朝大損やから、しゃーない

346 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:19:06.14 ID:EPnIbrHs

日本じゃなくても批判は起こるわ

347 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:19:12.02 ID:+Xnfj5+p

こんなんジジイの戯言だから
野村持ち上げてる奴はいい加減現実見ろよ

348 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:19:11.17 ID:C7uiiNJj

>>322
バッターも情けないくらい変化球空振りしてたからなあ
ノムの言う様に準備や切り替えが出来てなかったんやろね

349 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:19:13.13 ID:9FJYcP3M

>>282
ニッカンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか相当鬱憤が溜まってそうな見出しやな

350 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:19:14.33 ID:6KGEy+ec

次回大会あるなら
次は早めに監督選定して準備せなアカンわ

351 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:19:20.19 ID:imxMVu5A

>>338
相手にわざわざ「ダブルスチールもあるで～」って見せてどうすんのよ

352 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:19:32.38 ID:aoMXX3t8

>>335
色んな奴が口出してくるからなあ

353 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:19:33.76 ID:DWzTM9kO

>>343
どのみち優勝は無理だった
でもこの試合はあまりにも酷い試合だったわ…
最善尽くして及ばず、じゃないもんな

354 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:20:00.35 ID:f0Wa5mxq

ノムでさえ素人に迎合したいい加減な評論するんやし、しゃーない

355 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:20:17.58 ID:HqW/5uH/

俺にやらせろ！！って監督が出て来て欲しいもんだな

356 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:20:21.34 ID:B6XamXy4

>>350
前回大会終了時に代表常設って言ってたコミッショナーが
4年間で何をしたか見てれば絶望的やん

357 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:20:31.07 ID:7GxNcFTu

別に勝てない試合ではなかったよ？優勝できたかどうかはともかくね
ただ終わり方があまりに酷すぎた

358 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:21:20.48 ID:ovGmBt2k

日本の実力がなかった、完敗だったてなんで言えないんだ
一人をイジメて、責任を全て押しつければ思考がシンプルになって楽なんやろうなあ

359 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:21:24.03 ID:i08e+zZN

？？？「プルトリコなら勝てる！」

360 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:21:39.21 ID:FPKXeZaD

>>335
競って代表に入りたがるぐらいが本来あるべき姿なんやろけどなあ
その辺は残念でならんわ

361 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:21:46.83 ID:sWkhOr8K

なんJじゃ阿部に任せたとしても打てなかったらそれはそれで
阿部や使う監督が悪いとか何とかいうんやろ。

362 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:21:49.22 ID:qaclS/wi

>>351
いや、どう考えても代走出した時に警戒されるやろ
それやったら送球コースも妨害出来るように右打者を立たせるのがセオリー

363 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:22:00.44 ID:+uB1pYYj

半端なIDやきうをこじらせたのか

364 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:22:13.03 ID:Ivb1jxTC

ニッカン一面の各コーチコメント
http://i.imgur.com/1lN1Oxc.jpg

365 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:22:33.43 ID:Jj04G+G4

>>356
きみら、こっちのスレも伸ばしてやれよ
落ちそうだぞ

浩二監督に続投要請へ！ＮＰＢ、手腕高く評価
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1363637650/

366 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:22:46.18 ID:H4GVv4iW

>>335
>本気で勝つなら有無を言わさずダル松坂上原岩隈イチロー全員NPBの権限で呼んで強制召集すべき

そんな権限ＮＰＢにないんだよね
彼らはＭＬＢに所属してるんだし、向こうの選手会も球団も黙ってないから

367 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:22:46.50 ID:NV4HsBW1

>>282
これはやりすぎwww

368 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:23:15.98 ID:MAQm6S5a

>>306
延長を考えて選手温存敗戦
CSで次の日の事考えてピッチャー温存終戦
それが梨田

延長を考えて能見2イニングはあっても
ダブルスチールが梨田のアイデアとは思えない

369 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:23:19.28 ID:q72J0upK

>>327
だからいけたらいけなんだよ
ランナーを視界から切らないといけない様なギャンブル走塁するならいかんでよかった
誰も絶対走れとは言ってない
あくまでもアウトにならない事を最重要に塁上にいる選手本人がモーション見ていけるならいっていいって話なだけ

370 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:23:26.33 ID:DWzTM9kO

ピーコに細かい野球なんてできるわけないし、できる選手も使ってない
糸井にまたバントとか

371 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:23:25.84 ID:WV3T7xMF

>>327
上のほうでピーコが悪気なく他国を見下してるってのがあったけど
阿部に対する仕打ちや井端へのコメントを見る限り他人全員に対して無関心なんじゃないかと思うわ
簡単にいえばデリカシーがない

372 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:23:32.91 ID:6ZMrmivu

>>361
当たり前やん
打てない阿部が一番悪いし四番阿部にこだわり続けたピーコの糞采配が悪い
残念でもないし妥当

373 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:24:01.90 ID:imxMVu5A

>>362
うん、だから"ダブルスチールのために"代走を出すのも代打を出すのも間違い
因みにあの場面でのダブルスチールは俺は無しだとは思ってない、大博打ではあるがトンチンカンな采配ではなかったと思う、采配自体はね！

どうしても代走を出したいなら内川のところに本多だろうね、それだと"長打で一気に同点に"って理由付けができるし

374 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:24:05.56 ID:LvktopB+

>>282
俺もピーコの采配には問題あったと思うがこれは酷いｗｗｗ

375 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:24:04.49 ID:9FJYcP3M

走塁や守備軽視はどこかでバチを被るやろうとは思ってたがこんな形とは思わんかったな。
本多の消極起用と外野手代走要員の不在が最後に現われた試合やったなあ。

376 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:24:08.21 ID:iv9B60Vu

>>359
まあ野手はともかく、相手の先発は韓国リーグの投手で他に出てきたのも3A止まりの投手だったしな
なぜかウナギは「バリバリのメジャー投手」とかほざいてたけど

377 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:24:13.59 ID:dJQMNzTG

>>365
残当

378 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:24:17.01 ID:aoMXX3t8

>>364
梨田しか責任を受けとめてねーな

379 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:24:29.04 ID:DWzTM9kO

>>364
全体図に井端が悪いという論調
信じられんなこいつら

380 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:24:37.83 ID:DmviRL8i

>>364
高代にはガッカリした

381 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:24:51.16 ID:pfbkh3V7

>>364
これは無能ベンチですわ

382 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:25:00.41 ID:GUYl+FXm

>>364
なんかやりきれんな

383 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:25:13.55 ID:9sp78LKK

でも自分が買うなら日刊のこの見出しはやだな
ノム解説のサンスポかTBSつながりのスポニチがいいかな

384 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:26:01.01 ID:7GxNcFTu

>>364
なんや戦犯井端ってことにしようとしてるんかｗ

385 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:26:02.73 ID:gSvXGxQU

>>366
だからWBC自体がMLB主催だし、今回あっちの既得権益をすっぱ抜いて選手会がキレたように、
WBCに出るなら国民の選手を一存で強制召集できる、ぐらいの権限を持たせるべきなんだよ

そして、そもそもシーズン直前の時期に呼ぶな。
あとMLBから選手だせ。メリケンは全員MLBからじゃないと参加認めないようにしろ

ホント糞メリケンに迎合しすぎなんだよ
日本キューバ台湾韓国あたりでカルテル組んで、アメリカとMLBに徹底抗議すべき

386 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:26:06.24 ID:zmaP8mpP

>>376
でも動くボール投げてたり球速もあったし日本向けの投手達だったな
投手力に関しては侮りすぎたのは事実
打力に関しては合ってない投手がほとんど居ないってほど日本とレベルが違った

387 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:26:29.45 ID:MwHHk3Ix

クソ首脳陣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗンゴンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

388 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:26:36.63 ID:EOq9Hr5d

>>364
うーんこのゴミども

389 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:26:40.40 ID:lz2k6jjE

>>364
高代…

390 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:26:43.27 ID:H4GVv4iW

>>371
まあミスター赤ヘルからすれば井端も阿部も格下だし
素で見下してるんだろ　悪意なく

391 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:26:59.00 ID:iv9B60Vu

>>364
高城のコメントは「井端はまぎわらしいことすんなや」だな

392 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:27:01.98 ID:6ZMrmivu

>>364
あんだけ貢献した井端を叩くんかｗｗｗｗｗｗ
無能首脳陣死ね

393 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:27:09.69 ID:JEt8olMh

コーチのコメント見ると
ここでみんなが思ってたより積極的に盗もうとしてたっぽいな

394 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:27:15.77 ID:GUYl+FXm

>>379 >>384
そんなこと書いてないだろ
被害妄想がすぎるんじゃないですかね…

395 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:27:25.51 ID:A8+DZNyh

さすがにピーコかわいそうやなー
本番球と質感のちがう糞ボールで投手陣ボロボロにした加藤が悪い

396 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:27:27.26 ID:qaclS/wi

>>364
内川は井端がスタートを切るのが見えて走った。←わかる
井端はいいスタートが切られずに塁へ戻った。←？？？
井端がいいスタートを切ったと思ったから内川が走ったんやろ
あと橋上は鳥谷並にあの2人が早いと思ってたんか？

397 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:27:29.11 ID:7+oPpbs2

>>364
ノムの、渡米してからの練習試合で
もっとチームとして戦術の確認、徹底が必要だったって言葉が
その通りすぎやった感じやな

398 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:27:42.33 ID:dO47Pqsj

>>364
サンキューガッツ

399 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:27:56.84 ID:MAQm6S5a

>>364
コーチがこぞって井端に責任擦り付けてるようにしかみえない

400 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:27:59.38 ID:imxMVu5A

>>379
>>384
>>392
落ち着いてよく読め

401 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:27:59.36 ID:HN6P66nW

一応世界ベスト4の国がこんなんで負けたら丸投げだの選手任せだの言われてもしゃーないと思う

402 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:28:17.85 ID:DWThoopn

NSD以外の井端への掌返しがなんJ民もビックリのレベルで笑える

403 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:28:19.48 ID:sWkhOr8K

>>344
阪神広島の練習試合の時なんかマジで嫌々代表やってるんじゃないかと
思ってたからな。本戦入って感情むき出しになって気迫が感じられて
安心したけど。マスコミも騒ぐし中に入るとやっぱ緊張感あるんやろなあ

404 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:28:32.94 ID:DWzTM9kO

>>394
言ってるだろこれ

405 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:28:38.99 ID:KyyBAvou

高代を高城って書くな
ちなDe

406 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:28:39.35 ID:HqW/5uH/

コーチ陣のコメントにはガッカリや
高代さんも中日おったころの全盛期井端の記憶が強いのかなー
今の井端にそんな足ないで

407 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:28:44.99 ID:dJQMNzTG

>>364
コーチ陣の容赦ないピーコ批判

408 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:29:03.86 ID:GUYl+FXm

>>393
山本庇ってる奴らは「戻って当然」って考えてるもんな
どんだけ難しいプレーやらせたか分かってない

409 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:29:12.34 ID:C7uiiNJj

>>364
そもそも井端内川で重盗を狙うというのがアカンかったんじゃないのか

410 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:29:20.62 ID:dWUqxhxa

むしろ責任回避したいからわざと曖昧なサインにした感じがする
実際ベンチより井端内川に非難が行ってるし

411 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:29:24.97 ID:imxMVu5A

>>396
疑問に思うとこおかしいわお前
セカンドランナーがスタート切ったら良いスタートだろうと悪いスタートだろうとファーストランナーもスタート切るよ
その後止まったのにそれを内川が確認し損ねていたってだけで

412 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:29:38.05 ID:qaclS/wi

>>373
でも、結局この曖昧なサインで失敗してたような気がする

413 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:29:39.05 ID:DWzTM9kO

>>400
下の二人は言ってるだろ
井端も内川もかわいそうだ

414 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:29:44.06 ID:gSvXGxQU

>>364
緒方はホントにクズだなｗｗｗ

責められない　　じゃねーよｗｗｗ

お前らが一番責められるべきなんだよ糞非国民どもが
田中が休日返上で投げ込みしてた時に遊びにいってたってスッパ抜かれてたくそベンチ共全員太平洋に落としちまえｗｗ

415 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:29:46.37 ID:daolqtCN

井端になすりつけたいのか

416 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:29:51.82 ID:7GxNcFTu

井端が止まってしまってはって明確に書いてるやろ
内川フォローしたいんだろうけどあのままいけっていうの？グリーンライトなら井端の責任ないわけやし
実際どうだったかは知らんよ？
明確なダブルスチールで戻ったなら井端の完全なボーンヘッドやが

417 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:29:56.35 ID:gXqMOHiS

井端を批判してるんじゃなくて作戦自体を悔やんでる感じじゃない？

418 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:30:01.81 ID:9dtFJlaY

功労者の井端内川を戦犯に追い込む糞ベンチ

419 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:30:13.32 ID:iv9B60Vu

緒方の言ってる「井端、内川どちらの気持ちもわかる」ってコメントは
まさに選手に走塁判断丸投げした結果起きた失敗って感じだよな

420 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:30:24.23 ID:BN2LN4o3

>>393
内川だけが積極的に走ろうと先走っちゃって
井端とベンチは走る素振りで揺さぶりをかけるだけでもいいと思ってたのかと思ったら
ベンチは内川の方のスタンスだったのかね

421 ：大阪鷹：2013/03/19(火) 05:30:44.68 ID:vvhwrF99

>>364
梨田がまともなこといってるな
他は糞だわ

422 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:31:10.98 ID:NV4HsBW1

ベンチは最初から駄目やったからベスト4までこれたのも選手の底力のおかげみたいなもんやしそれがベスト4相当の力だったということじゃないの

423 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:31:11.55 ID:74mISZ1m

>>364
とりあえず今回のコーチは全員更迭やな
いくら能力が高かろうと責任を取れない指揮官はいらん

424 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:31:12.34 ID:9FJYcP3M

>>373
せやな。
代走はダブルスチールの為やなくて阿部にヒットを期待してワンヒットで2塁ランナーを帰す為の策やな。
上手く行けば1点差で1アウトランナー2塁。
ここで2塁ランナーとなった内川に代走を出したいところやが外野手の代走要員が居ないというのが最後までネックになったな。

425 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:31:13.41 ID:f0Wa5mxq

早速ニッカンにつられる正岡民

426 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:31:19.66 ID:DWzTM9kO

どう見たって井端のは陽動なのになんでコーチが井端が遅れたとか言ってんだよ

427 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:31:23.98 ID:jfWbOska

>>67
選手把握力が無い事を露呈してるやん

やピ糞

428 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:31:40.38 ID:qaclS/wi

>>411
それこそおかしいやろ
ダブルスチールなら走る必要があったろうけど
実際は「してもいい」サインやったんやで？
もし井端のスタートが切るのが遅いと内川が判断すれば走る必要性はないやろ

429 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:32:24.73 ID:HqW/5uH/

>>419
指示出す側がそれ言うか？って感じだな

430 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:32:31.34 ID:FPKXeZaD

これまでヒーローだった井端と内川がこうなってしまったのは皮肉すぎますわ

431 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:32:32.95 ID:uIVC44B1

>>426
偽装だと思ったけど井端本人がスタートしたけど無理だと思って諦めたって言ってるからな

432 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:32:49.87 ID:gSvXGxQU

緒方と高代は太平洋でシャチのエサだな

日本国の地を踏ますことは許されねぇ
この期に及んで井端内川批判とか考えらんねぇ

ってかピーコもまずプエルトリコ讃えろよｗｗホントに大人げねぇオッサンばっかがベンチで指揮してた糞チームだわ

433 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:33:00.77 ID:eVcGtQkw

あの場面でダブルスチールなんか息合いそうなイチロー川崎でもきびしくねーか

434 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:33:00.98 ID:sWkhOr8K

>>385
せやで、サッカーのW杯みたいになってほしいのに。
出たくないケガしたくないとか見てる方もなえるで

435 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:33:17.61 ID:C7uiiNJj

>>393
ベンチは結構勝算のあるギャンブルだと思ってたみたいやね
こっちからしたら信じられんけど

436 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:33:31.93 ID:FPKXeZaD

>>426
そこは本人が遅れたっていってるからしゃーない

437 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:33:35.78 ID:zmaP8mpP

>>430
世論的には山本批判の方が上になるはずだし
二人は同情されるだけだろ

438 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:33:38.91 ID:74mISZ1m

>>426
井端のスタートが遅い＝偽装じゃない

439 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:33:43.59 ID:9RuDj3gd

>>414
別にベンチ庇うわけじゃないけど
一人休日返上で仕事してたら他の奴も休日捨てろって考えは糞

440 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:33:47.26 ID:qaclS/wi

>>431
スタートはよかったけど井端のリードはどう考えても小さかったしなあ

441 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:33:58.88 ID:B+0Owvzb

高代はノックと走塁判断がうまいだけのおっさんだしな
第１・２回から引き継いで伝える役割を一つも果たせていない

442 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:34:11.50 ID:WV3T7xMF

>>364
梨田は責任を認めてる緒方は内川井端をかばってる橋上は自分の指示のしかたを責めてる
高代はアカンな

443 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:34:25.10 ID:kpWMJKwp

>>410
ピーコは「○○でいけ！責任は俺にあるから思い切ってやれ」が言えない人間に思えるな
世間とかNPBの権力者の顔色をチラチラ伺ってる感じ
坂本や長野や田中を外せなかったのもそういうヘタレな性格だからじゃないか

444 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:34:41.83 ID:iv9B60Vu

>>435
橋上なんてタイム上成功する根拠はあったとか言ってるもんなあ

445 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:34:47.96 ID:zmaP8mpP

>>433
あの投手そこまでモーションデカくなかったし、直球だったしな
捕手の肩は凄いらしいし隙があったとは思えん

446 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:35:00.01 ID:B6XamXy4

>>434
そうするにはFIFAみたいに全世界のプロリーグを統括する組織がないと無理やな
統括組織がMLBの下にある野球じゃどうにもならんわ

447 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:35:03.12 ID:qG6ljmBM

>>364
味噌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

448 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:35:34.95 ID:vY+9rubw

ベンチの結論は結局山本と同じくスタート失敗した井端が悪いって感じなんかな

449 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:35:41.13 ID:74mISZ1m

>>441
>>442
そら高代は去年のどんでんオリックス最下位首脳陣の1人やし
いくらノックが上手いからって言っても、なあ

450 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:35:43.64 ID:BN2LN4o3

>>433
内川がホモリンだったら笑い事で済んでた可能性が

451 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:35:47.13 ID:5YWikHwQ

これ言う資格だろ
野村は楽天時代にシダックス出身の選手にグリーンライト与えておきながら
盗塁失敗してその選手を批判しているはず

452 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:35:55.16 ID:HqW/5uH/

>>297
そうそう首脳陣の世代というかOBは俺らファンよりももっと下に見てるっつーか、
負けたら恥ずかしいみたいな感覚さえ感じるわ
台湾だって韓国だってオランダだって強くなってるってのが理解してなさそうな

453 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:35:55.09 ID:DWzTM9kO

>>431
言ってないだろ
記者の記事無視して井端のコメントだけ読んでみ

454 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:36:09.43 ID:B+0Owvzb

タイム上の根拠、投手のモーションばっかり見て試合見てないのかよ

455 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:36:16.68 ID:74mISZ1m

>>444
そもそもあの場面で走者を動かす作戦を真面目にやろうとしてたって時点で駄目だな
何考えてたのか

456 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:36:49.88 ID:5YWikHwQ

ベンチの結論は2度確認しなかったチックが悪い、じゃないの？

457 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:37:10.70 ID:1SHUrwf3

高代って中日辞めるときオッチと一悶着あた気がするけど何やったんやろ

458 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:37:16.65 ID:pMLDAkCp

>>29
めっちゃいいこと言ってるな
さんきゅーノム

459 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:37:19.09 ID:WV3T7xMF

>>435
投手のクイック捕手の送球のタイムと井端内川の走塁タイム見ないとなんとも言えんな
橋上的には根拠があったそうだから考慮してないとは思いたくないが

460 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:37:20.01 ID:KyyBAvou

山本「あのサイン出したことに後悔はしていない。井端が悪い」

461 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:37:21.42 ID:5cQMG5qT

積極的に盗もうとしてたら本多に代えてほしい

台湾の初回の時に
井端は完璧に盗んでたのにアウトになるぐらいの走力しかない
意表をついても遅いもんは遅いから
井端ならアウトなのは間違いない

462 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:37:22.59 ID:6IP7+YxU

仮にあのシチュエーションで重盗やるにしても同点以上の時だな。

463 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:37:24.81 ID:FPKXeZaD

>>443
雇われ社長のいいお父さんって感じやわ
親しみやすいけど頼り甲斐はないって感じ

464 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:37:26.14 ID:FFN8GdKD

まあNPBなんてこんなもんなんだろ

465 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:37:28.42 ID:wmodgyBj

>>282
>梨田「負けている場面なら勝負をかけていいこともある」

阿部のバットにこそ勝負をかけろよ、何のための４番だよ

466 ：大阪鷹：2013/03/19(火) 05:37:36.63 ID:vvhwrF99

プエルトリコが強かっただけでしょ
ハリーじゃあるまいし、メジャー選手がスタメンの大半を占めてるとこが
強いのは当たり前だろ
在京マスゴミと盲目的ジャパンマンセー者が
現実を直視できてなかっただけ
まあ、勝てる可能性はあったかもしれないが
絶対勝てる保証などまずありえない相手だわ

467 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:37:44.67 ID:iv9B60Vu

>>455
無茶はするなと言うより積極的に盗塁狙っていけってのがあの場面の首脳陣の采配だったってことかね
あんぐりしますわ

468 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:37:49.13 ID:cj1EhCNT

>>282
ワロタ

469 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:38:01.62 ID:qaclS/wi

>>454
こないだの鳥谷で味を占めたんやろ

470 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:38:27.45 ID:zftGBtpz

>>364
この首脳陣では残当残当アン残当の敗戦ですわ

471 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:38:40.57 ID:JEt8olMh

そもそも何のサインが出てたかすらもうわからん
監督コーチ選手でコメントの整合性がまずないわ

472 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:38:50.86 ID:B6XamXy4

>>467
何のための4番だったのかね

473 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:39:17.72 ID:NV4HsBW1

>>472
世間受けじゃないの

474 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:39:24.80 ID:GUYl+FXm

「ベンチがアホ」で総括してるのにベンチは正しい、内川がミスったって
いつまでもいってるアホがおるから終わらんのよ
ベンチの指示がなかったらそんなことにはならなかったやろって話なのに

475 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:39:54.43 ID:imxMVu5A

>>428
各方面から叩かれてるその曖昧采配やけど、内川は井端のスタートを見てスタートを切る(これは多分明確な指示が飛んだわけじゃない、内川の自己判断？セオリー通りでもある)
しかし井端はスタートが良くないと判断したため止まる(これも自己判断、井端個人の問題なら良い判断)
で、そこに内川と井端の認識のズレがあったから今回のようなミスになったわけやん？
内川からしたら井端が止まるかそのままスタート切るかなんて判断つかんよね
当然スタート後の確認を怠ってしまった内川のミス、やけど映像見ても殆どの人が言ってるけどあそこで戻っても牽制死が濃厚だった
仮に内川が走らずに井端のみ走って井端が刺されていたら、2死1塁、今回よりも悪い状況になる

476 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:39:58.52 ID:vY+9rubw

>>469
鳥谷の成功でヒロイズムに酔った内川がやらかしたと思ってたんやけど
一番あの成功でおかしなってたのはベンチやったんやな

477 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:40:06.29 ID:7GxNcFTu

正直情報がでればでるほど意味わからなくなっていくからなあの采配
井端グリーンライト前提なら内川のボーンヘッドで、指示的にはそこまでおかしくない
だけど新聞記事みてるとかなり積極的な印象を持ってしまうからダブルスチールに関してかなり押してたんやろかって思ってしまう

478 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:40:09.75 ID:zmaP8mpP

>>466
まあそこに関しては認めるしか
通算全大会当たった相手で一番強かった気がする
打力には隙がないし投手も調子良いのか知らんが１人くらいしか微妙なの居なかった
左投手のリリーフは２枚も良かったし
向こうのブロックもそろそろ本気出して来たのは実感したわ
アメリカもちょい本気出したけど負けたみたいだしな

479 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:40:12.82 ID:c6P7cYEi

>>451
ノムはそういう人間やから
阪神時代に走塁関係のサインはコーチの伊原に丸投げしとったのに、
一回失敗したらマスコミに「あいつ勝手なことしやがって」と猛烈批判
そういう処世術で生き残ってきたんやから、コメントなんざまともに信用したら負けよ

480 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:40:24.58 ID:5YWikHwQ

>>474
グリーンライトは選手にまかせるんだからええやん

481 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:40:52.50 ID:sWkhOr8K

やっぱ聖澤外したのって響いたよな？

482 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:41:09.26 ID:9FJYcP3M

>>433
まあミエミエやけど本多と内川なら同じSBの2番3番やから呼吸は合ってたやろうなあ。
逆にダブルスチールあるでというフェイクだけで揺さぶるつー戦術も取れたわな。

483 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:41:10.31 ID:HN6P66nW

ダメだな
意味がわからん要素が多すぎる
あんだけ狂信してた阿部に回ってきて走者内川井端、そこでなんで重盗？しかも行けたら行け？？あの状況で？
頭がこんがらがってきたやで

484 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:41:28.48 ID:CEJWRN0v

冷静に面子みたらプエルトリコの打線の方が全然いいけど
なんで勝って当然みたいになってんだろうな

485 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:41:39.85 ID:7GxNcFTu

>>475
映像みればわかるけどファーストの位置見た感じちゃんと確認してれば普通に戻れてる
もっといえば内川は積極的に二塁を狙う立場じゃない（指示がグリーンライトの場合）
記事見てるとマジでグリーンライトじゃなくてかなり積極的にダブルスチールのサインだしてそうな雰囲気醸し出してるのがヤバイ

486 ：大阪鷹：2013/03/19(火) 05:41:55.48 ID:vvhwrF99

プロ野球のレギュラーシーズン見てればわかるが
ビハインドのあんな場面でノーサインで走塁しかけるほど
内川は自分の走力に過信はもってねえよ

487 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:42:18.09 ID:lz2k6jjE

>>473
そういえばメディアは阿部を何が何でもヒーローと祭り上げたかったんろうな
東京ラウンドの時はとにかく阿部写してたし

488 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:42:23.24 ID:BN2LN4o3

>>474
ベンチの作戦の是非と
その作戦を行った場合選手のプレーにミスがあったかどうかというのは別次元の問題だろ
それをごっちゃにしてるからわけわからんことになってる

489 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:42:34.66 ID:74mISZ1m

>>467
2点ビハインドで残りアウト5つしか攻撃できないのに
1点差に迫る走者と同点の走者を動かしてアウトのリスクを背負うのはないわ

グリーンライトのサインだろうと、強攻ダブルスチールだろうと
そもそも走るサインを指示してる時点で間違ってる

490 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:42:37.98 ID:DWzTM9kO

行けたら行けの中にもいろいろレベルがあるんだろうなw

491 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:42:49.42 ID:/0ejXtnx

>>483
最終的に阿部の信頼はなくなったんだろ
ベンチもあそこで阿部が長打を打つとは考えてなかったんやろ

492 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:42:53.17 ID:4GVqzErn

>>282
残当
愚将らしい扱いといえる

493 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:43:11.23 ID:FPKXeZaD

>>476
「行けたら行け」とかいうてるけど
本音は「あわよくば行って欲しい」やろからなあ
「押すなよ絶対押すなよ！」と似た部分がありますわ

494 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:43:22.11 ID:7GxNcFTu

>>489
行けたら行けって日本語の印象のせいで別にグリーンライト自体はそこまで変じゃないよ？

495 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:43:55.28 ID:uIVC44B1

>>453
>「行けたら行け、ということでしたが、でも少し（打者が）差し込まれたので、１歩遅れてしまった。（塁に出た時に）『もしかしたらサインが出るかもしれない』とは言われていました」
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130318-00000015-spnavi/
発言見る限りスタートしようとしてたように見えるけど

496 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:44:04.50 ID:imxMVu5A

>>485
あれは流石に無理だろう
映像は.gif含めもう何十回も見た
重心がセカンド方向に向いてるんだからすぐ戻れるわけじゃないんだぞ？
ファーストは全く塁上をケアしてなかったが内川が戻る素振りを見せたら間違いなく普通に入ってたろうし刺されるタイミングだった

497 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:44:16.00 ID:gXqMOHiS

極論だが阿部に信頼置けないんだったらいっそバントで2アウト２・３塁で良かったんちゃうか
ブレブレすぎて意味わからんわ

498 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:44:18.11 ID:wmodgyBj

>>480
上のコーチのコメントからすると、あの場面で改めて盗塁を積極的に狙いに行っていいって指示出しちゃってるじゃん
もうグリーンライトってレベルじゃない

499 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:44:26.86 ID:28Wps0vV

>>29
この記事で1つ違和感があるのは
山本野球が浸透しなかったってのはその通りだと思うが
第1回・第2回も似たようなもんだったような気がするってことや

500 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:44:42.23 ID:C7uiiNJj

>>477
高代なんてスタート悪くて止まった井端が悪いと言わんばかりのコメントやしな
ベンチの中ですら意思統一出来てないように思える

501 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:44:49.42 ID:B9uWKe+z

ノムさんが一つ間違ってるのはピーコには現代野球で通じる確固とした野球観なんてもう持ち合わせてないということ
浸透できなかったんやないんやな

502 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:45:02.86 ID:7GxNcFTu

>>496
だから確認してればだぞ？根本的にグリーンライトは二塁走者が主導権握るわけで一塁走者があんな積極的な動きする必要性がない

503 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:45:09.46 ID:WPH7M2Rc

本人達が指示出した言うてるんやからそうなんやろ自分達で勝手に妄想して叩いてほんま陰湿やわ

504 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:45:18.43 ID:uIVC44B1

>>481
聖澤居ても昨日の試合じゃ使われてない気がする

505 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:45:19.78 ID:0250Jshp

結局阿部のキャプテンってどうやったん？
打った内川がないて謝ってて、阿部が悔いがないですんごい違和感あった
キャプテンやし積極的にかばわなあかんやろって思った
関係ないけど、勝ったプエルトリコをたたえるのは敗者の義務だと思う

506 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:45:21.59 ID:JEt8olMh

行けたら行けってより

行くことはもう決まっててタイミングだけ任せたっぽいわ

507 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:45:29.99 ID:74mISZ1m

>>494
捕手の肩、打席は左打者、三盗

少なくともこの3つの前提条件で走者を動かす指示出すのはないですわ

508 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:45:38.06 ID:/0ejXtnx

どうなっても知らんぞ！知らんからな！→よくやった鳥谷信じてたで
どうなっても知らんぞ！知らんからな！→あーあなにやっとんねん
こんな感じやろか

509 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:45:47.78 ID:sWkhOr8K

ここがクローズアップされてるけど
7回まで無得点の方がいかんでしょ
プエルトリコってPはそこまでじゃないやろ
立浪が悪いよ立浪がー

510 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:46:00.58 ID:84h8/G26

>>488
そうなんよね
采配がどうしようもなくクソだったのは事実だけど
そのクソサインが出されてしまった上でミスしたのが内川
俺は内川責める気は全くないけどね

511 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:46:22.70 ID:HN6P66nW

>>499
そもそも山本野球ってなんだったんや
正直言って最初から最後までコンセプトが全然わからんかった

もしかしたらこれ物凄く恥ずかしい疑問なのかもしれんが

512 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:46:25.36 ID:gXqMOHiS

>>504
もし打撃好調だったんなら稲葉と代わってスタメンとかええんちゃう

513 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:46:48.75 ID:uIVC44B1

>>494
ていうか行けたら行けはグリーンライトじゃないでしょ
グリーンライトは全て選手に委ねられるけどこの場合は明らかにベンチの意向が含まれてるじゃん

514 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:46:47.95 ID:qaclS/wi

>>475
牽制死が濃厚だったとしても戻っていればセーフになったやも知れんやろ
それに左打者の阿部、一塁手はベースから離れてたと間に合う可能性が普段よりあったのは間違いない

515 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:46:49.25 ID:WV3T7xMF

>>484
投手の差じゃないか
向こうの投手の所属みれば5点くらい取れそうな気になる。結果は捕手力で覆されたけど

516 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:46:56.53 ID:60WN/Yc6

>>113
野村はアメリカラウンドに進出したときからちゃんとこんなような警鐘鳴らしてただろ？勝ってるのに水指すなとか言ってる奴ばっかだったけど

517 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:46:58.44 ID:iv9B60Vu

どうもモーションが大きい投手が出てきたら無茶するなのグリーンライトより盗塁狙えの方が強かったみたいですな
じゃないとコーチ陣のコメントがおかしくなる

518 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:47:06.06 ID:R4BeCip6

>>497
糸井にはバントさせてたしな
山本がなにしたいのか全くわからん

519 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:47:08.72 ID:7GxNcFTu

>>507
グリーンライトはアウトにはなってはいけないが120%いけるならいっていいってだけやぞ？
もちろん念には念を押して待てってのも一つの手やけどこれ自体を否定するほどのもんじゃない

520 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:47:12.34 ID:GUYl+FXm

正岡民はグリーンライトだから止まれたとしかいえんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

521 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:47:12.52 ID:eVcGtQkw

ぶっちゃけ阿部って出たくなくてしょうがなかったんだと思う

522 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:47:13.09 ID:XjTo8iRv

どこのメディアも阿部を持ち上げてたのが不思議やわ
読売の中の人が色々工作したんやろか

523 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:47:26.33 ID:6IP7+YxU

鳥谷の盗塁成功でNHKで悲鳴が上がったらしいが
今回の重盗失敗でフジには歓声が上がっただろうな

524 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:47:27.02 ID:wmodgyBj

>>491
長打でなくともワンヒットで井端生還内川３塁到達ってのは十分ありえるだろうに
内川に代走本多で可能性上げてもいいし

525 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:47:29.75 ID:BN2LN4o3

>>510
せやな
ミスをしたということと戦犯かということもまた別問題や

526 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:48:01.70 ID:74mISZ1m

>>518
それ思った
当たってた糸井に走者がいるからってバントさせるなら五番に置くなよと

527 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:48:13.29 ID:9FJYcP3M

>>504
代走の重要性を軽視しているピーコやからなあ。
聖澤が居れば井端に代走本多、内川に聖澤で勝負を賭ける事が出来ただろうが。

528 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:48:14.09 ID:DmviRL8i

どんどんいろんな人のコメントが出てくるたびに
ピーコのコメントが言い訳にしか聞こえなくなってくる

529 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:48:15.83 ID:Hs1abdGB

グリーンライトなら「行けたら行け」ってわざわざ指示しに行かないでしょ

530 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:48:26.50 ID:7GxNcFTu

負けた以上監督が全責任を負う
ただこの指示に関しては皆いってることがバラバラで整合性がとれてないってことよ

531 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:48:34.87 ID:bZhfSWaR

>>518
これといい勢い完全に止めてるよな

532 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:48:38.43 ID:dO47Pqsj

責任逃れじゃなくて突然のサインでよくわかってなかった可能性が微レ存

533 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:48:39.04 ID:WV3T7xMF

>>511
多分山本本人も含めてわかってないんじゃないか
戦前の抱負では機動力野球するつもりだったんだろ？

534 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:48:51.80 ID:NV4HsBW1

>>511
スモールていってたけど正直中長距離打者を並べて打ち勝てにしか見えなかったや

535 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:48:51.84 ID:1oG5TW4y

>>523
でもチックやし複雑やろ

536 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:48:52.35 ID:imxMVu5A

>>502
そんなもん分かってる、井端がストップした段階でだろ？
それでも俺は無理だと思ってるわけ
本来2塁走者主導で、内川の動きが少し過剰だったのは分かる
だがそれも結局根本的な認識のズレから生まれた凡ミスなわけでさ

だからまぁ根本に戻ってしまうけどさ、アウト直後に桑田が言ってたように「こういう大事な場面ではどちらかハッキリさせておかないとね」ってことになるわ…

537 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:48:57.93 ID:nvZUALF8

>>87
ｷｭﾗｷｭﾗ

538 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:49:00.00 ID:LvktopB+

>>485
無理
そう急には止まれんのやで

539 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:49:01.48 ID:sWkhOr8K

>>504そうかな？内川に代走出して阿部に任せて聖澤そのまま
守備がよかったわ

540 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:49:24.53 ID:d7yjTJQi

叩かれるような采配やったとは思うけど、さすがに新聞一面でこれじゃ成り手がどんどになくなる

541 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:49:58.41 ID:74mISZ1m

>>519
いやだから、アウトになってはいけない、んやろ？
じゃあそもそもリスク的に走者に走れ！なんて指示出す意味がないやん
120％行けるなら行け、とかいう指示をあの場面で走者に出したらアカン

542 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:50:23.22 ID:+dHMsBEI

チックが全責任ひっかぶった感じになってるのが解せない
首脳陣がまず選手守れや

543 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:50:49.85 ID:5YWikHwQ

>>498
つーことは無理だと思ったらやめていいって事だから
おかしくないじゃん

544 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:50:58.37 ID:qaclS/wi

>>527
これだけでダブルスチールしなくても
投手、捕手にプレッシャーかけられたよな

545 ：大阪鷹：2013/03/19(火) 05:51:08.09 ID:vvhwrF99

>>499
1回目・・・王監督&イチロー・・・絶対的なカリスマの競合タッグ
2回目・・・原監督&イチロー・・・イチローの集大成を支えて盛り上げ役に徹した原
3回目・・・うなぎとピーコ・・・1死１、２塁で重盗いいよとかいうなんちゃって采配をされる打者との関係

546 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:51:17.02 ID:93db6KCn

野球は采配ミスとか戦犯がわかりやすいからなぁ

547 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:51:21.19 ID:MAQm6S5a

>>497
ワンアウト2、3塁で同点タイムリー→救世主はやっぱり阿部みたいなピーコの脚本だったんじゃね？
と邪推してみる

548 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:51:27.12 ID:7GxNcFTu

>>536
ストップした段階っていうかそもそも内川は積極的に走る必要がない
ダブルスチール前提で井端の動き見つつ動けば戻れないよ？
ただグリーンライトなら井端の動きを完全に把握しつつアウトにならないのが最優先事項ってこと
だから普通に考えたらら事実上内川は走れないってことよ

549 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:51:27.22 ID:NV4HsBW1

これで内川が変なトラウマとか植え付けられて帰ってきたらゆるせん

550 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:51:33.60 ID:I0lkj7mh

優柔不断でもどかしい采配は広島第二次政権時代から変わってへんな

551 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:51:36.03 ID:wmodgyBj

コーチのコメント見ると積極的に盗塁狙っていけ（行けるなら行っていい）って指示をあの場面で改めてやってるみたいだけど
それもグリーンライトってことになるの？

552 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:51:47.81 ID:kA2u6UlM

>>519
120%成功する盗塁があったらどんなに楽か

アウトになっちゃいけないなら打者任せで動かないやろ

553 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:51:52.09 ID:DWzTM9kO

>>495
(打者が)差し込まれたので、(スタートが)1歩遅れてしまった。

これじゃ意味が通らない
スタート切ってたら打者なんか関係ない

(打者)が差し込まれたので、(帰塁が)1歩遅れてしまった。

これなら意味が通る

554 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:52:02.14 ID:HN6P66nW

>>533-534
え、そうなん！？スモール要素が全く見えんな
機動力ねえ

555 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:52:11.01 ID:84h8/G26

次大会から何度も何度もこのシーンが流されてしまうであろうことを考えるとあまりにも内川が可哀そう
大会通していえば戦犯どころか殊勲選手並に活躍してたのに

556 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:52:12.69 ID:sWkhOr8K

>>519
井端内川で重盗はないと思いますわ
サイン以前に

557 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:52:14.21 ID:E5I5V045

代走を使わないからなあ今回はスタメン9人でやろうとしすぎ。前回は片岡とかつかってたやん

558 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:52:32.61 ID:imxMVu5A

>>514
戻る戻らない、前のランナーの確認を怠ったのは内川のミスだろ
俺がお前に言ってんのは「スタート切らなければいい、走る必要性はない」ってのはおかしいって話やがな
おかしいというかそれは超結果論じゃって
ちょっと俺の文も分かりづらいかもしれんそこはすまんな

559 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:52:37.92 ID:B+0Owvzb

チックの積極走塁から見ると積極的に行けという指示だったと思うわ
前向き忘れたっていうてもあんな猪突猛進だと積極的指示があったように思う

560 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:52:39.36 ID:7GxNcFTu

>>552
だからグリーンライト自体は積極的な指示じゃないってことだよ
しかし記事を見る限り積極的な指示にみえるから話がでればでるほどわからなくなる

561 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:52:39.15 ID:fI+xm8eO

もし監督が野村なら間違いなく捕手は細川だろうけど果たして細川スタメンでどこまで勝ちあがれただろうか

562 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:52:50.93 ID:dQnPdaPD

山本を筆頭に正に日本の老害そのままだな
失敗した時の責任取りたくないから曖昧な指示しか出来ない

563 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:53:03.88 ID:5cQMG5qT

「行けたら行け」は微妙なニュアンスがある日本語だと
裏を返せば行けないなら行かなくていいって事でしょ？

「絶対に行け」ならわかるけど

564 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:53:21.19 ID:jfWbOska

>>411
そこは井端がトップスピードに入ったところでスタートすりゃエエのよ

どっちに投げればアウトを稼げるか、モリーナに迷いを生じさせる隙を与えられるんだから…

565 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:53:28.29 ID:sWkhOr8K

>>549
あのど畜生がそんなおセンチなわけないやろ

566 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:53:43.18 ID:CEJWRN0v

重盗してても、内川のタイミングは盗めてないし完全にアウトだな
井端についていってだから三塁になげるんだろうけど
二死三塁もあったかな

567 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:53:49.22 ID:9FJYcP3M

>>544
阿部のワンヒットであわよくば1点返して１アウトランナー３塁
坂本が犠牲フライ打てば同点やからな。
走塁を重要視してる監督ならこういう戦術を採るんやないかな。

568 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:54:01.60 ID:e7Ll8Oib

井端内川が戦犯？

井端内川が再三チャンスつくったからあかんくて、つくらなければよかったんですかね？

569 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:54:05.24 ID:zmaP8mpP

>>522
正直現在の台湾の王を打てない打線にとっては難度高い投手達だったと思う
まっすぐは１４０は軽く超えてたし、日本人が嫌な動くボール系統
使うし、二番手のスクランブルで来た奴は１５０近く連発して威力あるスライダー決めて来たしなあ
オランダ辺りの投手達とは投げてるボールから全然違った

570 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:54:07.99 ID:H3SHyhnE

ぐう正論

571 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:54:11.15 ID:+dHMsBEI

打たれたとか打てないとかで負けるならしゃーないってなるけど、采配で負けるのはなあ・・・

9回裏だって坂本・松井の凡退の仕方とか最悪だろ
ああいうチームのこと考えないぽｐ何回目だよ
それに対しベンチは何の指示も出さなかったのかよ

572 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:54:33.73 ID:F78q2jhF

ダブルスチール成功、１アウト２塁３塁

阿部、犠牲フライで１点追加　３－２

坂本・・・・・・

ダメだ、凡退する絵しか浮かばない

573 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:54:38.35 ID:kA2u6UlM

そもそも
１、２塁で走ってもいいってサインなんて存在しないわ

574 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:54:39.99 ID:1oG5TW4y

>>545
「浩二さんを男にしたい」
↓敗退
「胸張って帰る」

ファッ？！

575 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:54:41.86 ID:oWKZYS/+

つーかモリーナ相手に井端と内川の足で走れってのは無理だろ・・・
なんでこんな指示出したんや

576 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:54:43.14 ID:ovGmBt2k

・マシンガン継投
・少しでも調子の悪い選手の起用は避ける
・盗塁、エンドラン、バントは無しで。無駄に動かない。
・負けたら全て自分の責任ですと言ってくれる。涙を浮かべ熱いファンへの謝罪も。
・試合後コメント第一声は相手を讃える言葉

これならベスト8程度で負けても叩かれなさそう

577 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:54:45.38 ID:qaclS/wi

>>554
だから33人→28人へ選考するときに大島・聖澤が外されて
なんJで大島・聖澤論争をやっていたわけで…

578 ：大阪鷹：2013/03/19(火) 05:54:46.16 ID:vvhwrF99

そもそも、内川は走塁がメインの選手ではねえよ

579 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:54:55.70 ID:MAQm6S5a

>>554
今更大島や聖澤がと言いたくないけど
代表28人発表の時点で機動力＆小技のチームではなかった件

580 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:55:02.43 ID:xI6XYLG9

>>499
王・原のときはそれでもシーズン中に対戦したり映像でみる機会が多いから王野球・原野球が浸透しやすい下地はあったと思うで
はっきり言って現役監督を選べなかった時点で勝負有りやった
世間は負担がーとか甘っちょろいこと言ってたがそんなぬるい考えで勝てるわけねーんだよ
いくら負担が大ききかろうがシーズンに響こうが大会後に死ぬわけちゃうんやから無理矢理にでも現役監督を起用するべきやったんや
今後はWBC直近の日本シリーズ優勝監督が絶対やるようにくらいすべき

581 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:55:03.00 ID:74mISZ1m

>>554
今回のメンバーはそもそも足を武器にしてかき回しにいける選手って
本多、糸井くらいであとはまあまあそこそこ走れますよくらいの人たちだし
メンバー的に中～長距離打者を並べての連打野球しかなかった

で、本多は代走要員でベンチだし糸井は足を使える打順じゃなくて
5番とか6番だしで機動力を使うつもり自体オーダー見る限りほぼ読み取れない

582 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:55:23.73 ID:XXpTl/+X

工藤と長嶋は「井端の動きを見てなかった内川のミス」って言ってたけどな。
プロですら意見の分かれることなのに、お前らみたいな無能が答えを導き出せるわけないだろ。

583 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:55:24.99 ID:TpaPHaU6

>>551
あの場面で「積極的に！」なんてぶっちゃけ盗塁狙え言ってるようなモンだよな
まあだからこそピーコやら首脳陣の「井端のスタートが遅れた」という見解になるんだろう

584 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:55:47.17 ID:uIVC44B1

>>553
真相は分からんからもういいが帰塁が遅れた話をここでするのもおかしいぞ

585 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:55:58.23 ID:vY+9rubw

>>553
差し込まれたって打者やなくて
自分がタイミングずらされた、素早く動き出されてしまったって意味なんちゃう？
これが一番理解できる

586 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:56:01.39 ID:wmodgyBj

>>543
井端は盗塁やめてもいいし内川はちゃんと井端を見てなきゃいけなかったってのは間違いないと思うけど
単なるグリーンライトならああいうミスはありえなかった、改めて盗塁狙ってけって指示を出したのがそもそも間違いだって言いたいんでしょ

587 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:56:02.13 ID:Oi8E4BBz

>>568
戦犯は阿部で確定してる

588 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:56:11.75 ID:JEt8olMh

グリーンライトだから内川は走らなくてもいいってやつはおかしいぞ
井端が走ったら自然とダブルスチールになるんだからそこ分ける必要は無い

589 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:56:14.97 ID:5YWikHwQ

初球打ちもぽｐも仕方ないだろ
待球すればゴロになるなんて理論はないぞ

590 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:56:22.54 ID:9HDU2iia

グリーンライトなのは侍ジャパン全員であの場面は改めて行けたら行けの重盗のサインが出たんだろ
コーチ陣が積極的に動かしたかったのは明らか

591 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:56:41.63 ID:9oglq8d7

ノムさんの言う事は最も正論だ。

山本は無能だし、
二度と監督をさせるべきではない。

でも監督選びの段階で山本を選んだ
ＮＰＢにも問題がある。

戦う以前の問題だった。

592 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:56:48.46 ID:74mISZ1m

>>579
あれだけ言われてた聖澤落選が最後の最後に響いたかなという気はする
まあチックも井端も功労者やし何も言えん
この2人がいなきゃそもそもアメリカまで行けてない

593 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:57:14.38 ID:C7uiiNJj

>>582
内川のミスなんてことは皆認めてるやろ
あの場面で重盗のサイン出すこと自体がどうなんだよってこと
更にコーチ陣のコメントがバラバラだから混乱してる

594 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:57:27.64 ID:BN2LN4o3

>>589
待ち球が北きたから初球打ちしたんだろうが
それであのボテボテゴロはないわ

595 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:57:30.00 ID:5YWikHwQ

>>586
いやそれはグリーンライトだろ

596 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:58:13.22 ID:74mISZ1m

前回は片岡盗塁王が控えてて足のスペシャリスト役だった
ピーコも本多にそれをやらせたかったんだろうな
外野をあのメンバーにしたのはそれでも理解できんけど

597 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:58:19.52 ID:WV3T7xMF

>>571
松井のは球自体は甘かったし好球必打で行くのも理解するけどなあ
アカンのはどう考えても調子の上がってない松井を代打起用した人ら

598 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:58:22.92 ID:CQQHh261

基本的にいつでもグリーンライトやったんやろ？

599 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:58:28.10 ID:E5I5V045

やっぱりメンバー構成が悪すぎたスタメン9人で勝とうとする采配だからな。
一流だからって平均的なやつらを選びすぎスペシャリストを選ばなきゃ

600 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:58:28.51 ID:DWzTM9kO

>>584
だからスタートじゃないんだって
阿部が打つと思ったからリードから帰塁するのが遅れた
だから内川に誤解させたということ

601 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:58:29.72 ID:sWkhOr8K

>>571
采配で負けたわけじゃないで
重盗決まってたとしても阿部坂本凡打かもわからんし
いい監督とは思わんけどそこそこやったやろ
中田の抜擢とかいい面もあるわけで

602 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:58:44.31 ID:GUYl+FXm

>>593
ベンチが曖昧な指示を出さなければ防げたミスだからな
そこを分かってない奴等が多すぎ

603 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:58:46.70 ID:bZhfSWaR

>>580
チーム全体の１年を棒に振るようなことはさすがに認められない

604 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:59:01.15 ID:HN6P66nW

まあ機動力謳っといて大島聖澤両方外すのはありえないよなあ
結局なーんも目的ナシの打線にしか見えんかったわ
巨人は出来るだけ使って、あとは誰か打っちくり～としか

605 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:59:01.44 ID:9HDU2iia

グリーンライトと行けたら行けを混同するのヤメロよ

606 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:59:15.73 ID:gRAIcSqV

あかん次回から監督不在になってまう

607 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:59:22.10 ID:WV3T7xMF

>>574
ああ、最後の場面裏切られたからもうピーコなんてええわ、って心境に達したのか…

608 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:59:24.41 ID:+dHMsBEI

>>589
じゃあヒットにしろや
特に代打で出てきた松井とかいう賞味期限切れ

609 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:59:25.59 ID:imxMVu5A

>>564
ディレード？
その場合だと内川の走力とモリーナの肩を考慮して、更に状況判断にかかる時間を考えたら最悪ランナーが消える可能性もあるよ
結果論でしかないって、なんつーか準備不足で起こるべきして起こったミスなんだよ、ってそんなん皆分かっとるか

610 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:59:27.61 ID:5cQMG5qT

（積極的に）「行けたら行け」は

選手は人の心を読める才能はないし

積極的にの（）の部分の感情は言葉にしないと伝わらない

日本語は微妙なニュアンスがあるから

「絶対に行け」と言わないと無理

611 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:59:28.05 ID:6los9b82

ファッキューピーコ

612 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:59:38.03 ID:5YWikHwQ

>>605
違いは何よ

613 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:59:46.25 ID:FPKXeZaD

>>593
ピーコ発言とこのコーチ陣のコメント見たら
起こるべくして起こったんやなあと改めて思ったわ

614 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:59:48.47 ID:fI+xm8eO

>>582
意見分かれてるか？
野村だって内川のミスは認めてるだろ
そもそも根本的な問題はそんなあいまいなサインをだしたベンチがいけないわけだが

615 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 05:59:50.54 ID:TpaPHaU6

なお、加藤良三コミッショナー（７１）はピーコにご満悦な模様
http://www.sanspo.com/baseball/news/20130319/npb13031905050001-n1.html

616 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:00:03.96 ID:NV4HsBW1

>>591
秋山がずっとやらないていってたのにそれで行こうとして失敗した挙句山本とかちょっとひどいよね

617 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:00:16.46 ID:60WN/Yc6

>>590
まぁそういうことやろな
どうせ鳥谷のスチールで味を占めたんやろ

618 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:00:24.84 ID:kba5uWRn

>>572
むしろ坂本はそういう場面で打つイメージしかないけど

619 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:00:50.02 ID:5YWikHwQ

>>608
100発100中ヒットにしろってのか

620 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:01:08.89 ID:6IP7+YxU

井端のスタートが遅れなくても2死2塁は変わらんだろ。
その場合は「行けたら行け」とは言ったが「行け」とはいってないになるだけだろ

621 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:01:10.54 ID:zBVezaZW

正論すぎて何も言えんわ

622 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:01:31.56 ID:he8z7qAI

こんな歴史的迷采配しといてピーコ擁護してるやつはおかしい

623 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:01:33.09 ID:74mISZ1m

>>615
加藤もピーコと一緒にやめてどうぞ

624 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:01:37.61 ID:TpaPHaU6

>>610
「モーション大きい投手が出てきたら積極的に行け」という話はどうもあったらしい
そしてどうもその投手だったらしい

625 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:01:38.24 ID:xuVXL18x

昨日重盗でグリーンライトは常識みたいに暴れてた奴いたがプロから見ても異常だったんだなやっぱ

626 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:01:49.65 ID:3+OcUNLz

成功したら自分の手柄、失敗したら選手のせい
まさに無能采配

627 ：大阪鷹：2013/03/19(火) 06:01:59.45 ID:vvhwrF99

>>615
要するに本当の戦犯ははだれかということが
よくわかる構図だな
コミッショナーもくびでいいよ

628 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:02:15.83 ID:NqqLdQX2

これってさ、二塁内川に譲って井端は三塁に爆走した方がよかったんじゃない？
三塁に向かって走ることでキャッチャーもボール投げざるを得なくなるし、そしたら暴投とかキャッチミスでセーフになる可能性がほんの僅かでもあったと思うんだよね

629 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:02:26.83 ID:wmodgyBj

>>595
あの場面で改めて行けるなら行けの重盗のサイン出すことをグリーンライトというのかどうか
ってところで意見分かれてる気がするｗ
まあそれは別として、ノムさんの言うようにそんなサイン出すべきじゃなかったと思ってるんだが
内川のミスだけどそのミスを誘発したのがそういう曖昧なサインだと思うし

630 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:02:39.62 ID:1NjiOQhA

行けたら行けって任せたんやから井端が行けないと思って止まったってそれも指示通りやろ
内川がちゃんと確認せんで突っ込んだのは明らかに内川のミスやけど
一番悪いのは急造チームでそういう細かい連携プレイをいきなりやらせたベンチ

631 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:02:52.31 ID:5YWikHwQ

>>590
いや「ここは走るな」のサインを出さなかったんじゃないの
グリーンライトか走るなかジスボールの3つしかないだろ

632 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:02:59.65 ID:9oglq8d7

>>616
結局組織の問題だったんだよ。
ＮＰＢの迷走のつけが
あの最後のプレーに集約されたって事だろう。

これが日本の実力だったってことだ。

633 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:03:37.07 ID:74mISZ1m

>>630
しっかりとした連携ができてないと使えん作戦をぶっつけで指示した無能ベンチ

634 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:03:44.93 ID:zBVezaZW

>>628
いや下手したら両方アウトだろ
それこそ取り返しがつかん

635 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:04:10.31 ID:E5I5V045

代表でいけたらいけはないわ。急造チームでお互いの考えが一致できるわけないのにさ

636 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:04:12.50 ID:7GxNcFTu

>>625
・普通のグリーンライト
井端に主導権あり、二人ともアウトにならないのを最優先にしつつ次の塁狙えるならば
この場合は内川のボーンヘッド
普通のダブルスチール
・超ハイリスクやけどハイリターン賛否両論だけどわかる
この場合は止まった井端のボーンヘッド
・（積極的？な）グリーンライト
何させたいのかわからないこれの場合は完全に首脳のミス
そして情報でればでるほどこれっぽくて落胆しかない

637 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:04:14.40 ID:74mISZ1m

>>632
せやな
泥縄式の人事で山本を選んでそれで優勝しようなんて考え自体甘すぎたわな

638 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:04:47.23 ID:imxMVu5A

>>628
あの場面だと内川にタッチ後、更に井端が挟殺される可能性が高いと思う

639 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:04:49.73 ID:JEt8olMh

>>628
それが正しいわけじゃないけど
野球は基本アドリブが効かない

640 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:04:53.58 ID:qaclS/wi

>>604
選考で昨年の色物を選んだ結果、スペースがないから
大島・聖澤はﾎﾟｲｰでって感じやったからなあ

641 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:05:04.70 ID:60WN/Yc6

>>628
それは少しリスキー過ぎるわな
あそこで井端が塁にへばり付くのは当然でしゃーないわ

642 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:05:10.06 ID:HqIkKiEZ

行けたら行けって指示は、実質行けって事だよなぁ
鈍足2人にダブルスチールさせるとかアホの極み

643 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:05:30.23 ID:kba5uWRn

>>637
前回の原も押し付けられてやっただけなんだけどね

644 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:05:31.54 ID:MAQm6S5a

>>592
そらそうよ

結局ピーコの発言で全部台無し
新聞の一面見出し
｢采配ずばり！阿部奇跡の同点打で侍Japan決勝進出｣
とか考えていたんだろうと思うことにしておく

これもたらればだけど梨田が監督だったら阿部にバントでダブルスチールのサインはなかったと思う
台湾戦のゴッドバードも無いから2次ラウンド初戦敗戦だが

645 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:05:41.77 ID:jfWbOska

>>609
だから井端を見ろと…

646 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:05:42.49 ID:vY+9rubw

なんかコーチ陣の話を見るに行けたら行けはあのピッチャーに関しては
100%行けると思った時だけ行けじゃなくて
どの球で行くかだけ井端に任せるって感じだったみたいな感じやな

それやったらもう決め撃ちで走らせたら良かったやん

647 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:05:42.31 ID:74mISZ1m

>>628
それはアウト一個増えて走者が入れ替わってるだけや

648 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:05:50.97 ID:ENxNA6LF

足を使うなら本多と聖澤有効活用せんとなぁ・・・
正直ガムオが完全に余剰戦力化してたの見るに枠がもったいなかった

649 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:06:32.45 ID:3t4hYHs8

サインきっちり出して、はっきりした指示を出す
あるいは出さずに打者に任せるのが選手に託す采配

ピーコのはまさに丸投げ采配よ

650 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:06:34.14 ID:DWzTM9kO

>>585
クイックに立ち遅れたってことか？
だったらそう言いそうなもんだけど

仮にそうだとして、
盗塁うかがってる井端が立ち遅れるようなクイック持ってるなら、
スチールなんてまるで無理ゲーですよ橋上さん

651 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:06:44.49 ID:imxMVu5A

恐らくモリーナが完全に内川を追い込む状況を作ったのになかなか内川にタッチしなかったのは、井端の動きを見てたんやろ

652 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:06:51.53 ID:tChQdWim

ピーコ的には内川は悪くないよと庇いつつかと言って俺にも責任はないよって事？

653 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:07:19.55 ID:7GxNcFTu

>>648
一人もメジャーリーガーおらず経験者ほしかったのはわかるけどなｗ
ただそれにしても本当戦力としてはいらんかった特に怪我人補充ルールがあることもあって余計にね

654 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:07:25.48 ID:uaIq83fk

行けたら行くわ～

655 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:07:31.48 ID:FPKXeZaD

>>642
このコーチ発言見るかぎり「行けたら行け」ってよりも
「積極的に狙っていけ」に見えますわ
こうなるとベンチはもう擁護できんなあ

656 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:07:37.90 ID:9oglq8d7

山本も指揮官として采配ミスを追究するべきだし、
山本を選んだＮＰＢも激しく追及するべきだな

657 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:07:39.34 ID:8H4eRLJ6

お前ら結局優勝以外だと誰が監督でもたたくんやろ？
全部の作戦が上手くいくとかありえないわけでじゃあどんな負け方だったら納得できたんだよ
完全試合くらって20点くらい取られれば納得できたのか？ｗ

658 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:07:45.37 ID:fDP82YqS

>>642
橋上がタイム上の根拠はあったと言ってるあたり
あの場面でスチール狙うこと自体が首脳陣側としては妥当な作戦だったという判断みたいやね
「積極的に行け」というコメントも出てるみたいだし

659 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:08:13.52 ID:bZhfSWaR

>>644
その後同点になればええけど
失敗したらそれはそれでケチつくで

660 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:08:13.97 ID:B6XamXy4

>>643
第1回の後に王が現役は辛いって言ったのに監督選考で悩んだ挙句現役の原に押し付けて
原も現役は無理って言ったのに今回も迷走して秋山に押し付けようとした
これじゃどうにもならんわな

661 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:08:17.90 ID:he8z7qAI

行けたら行けで一塁ランナーが二塁ランナー気にしすぎて二盗決めれるのか
Wスチールは三塁にしか投げないとでも思ってんのか

662 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:08:30.55 ID:WK9/eEMd

井端の差し込まれたっていうか怖気づいたって感じじゃね

663 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:08:39.76 ID:DWzTM9kO

>>653
東尾じゃなくて長谷川や吉井連れていけばよかっただけの話なんだよな

664 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:08:39.16 ID:CQQHh261

積極的に三盗狙える投手やったとして井端に直接緒方が言いに行くのはありなんか？
成功確率下げてる行為にしか思えんのやが

665 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:08:47.60 ID:WV3T7xMF

>>652
――８回の走塁失敗について、あれはどのような戦術だったのか？

「８回の走塁はダブルスチールを行ってもいいというサインでした。スタートで井端（弘和）が少し遅れましたが、
　どちらにしても選手は本当によくやってくれました。この経験がこれからの野球人生にもプラスになるのではないかと思います」

ピーコは井端が悪い論者

666 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:09:04.58 ID:06gHPd+p

>>568
そんな風潮無い
虚カスは知らん

667 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:09:20.98 ID:18ciw3Sf

なんか選手に責任押し付けてる印象あるわ会見とか記事見る限り
それでええんか

668 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:09:39.38 ID:gXqMOHiS

ダブルスチールって二塁に投げることもあるんだぞ
それも踏まえたうえで内川は責められん

669 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:09:40.20 ID:imxMVu5A

まぁ実際あのロメロだっけ？
投球モーション見たらダブルスチールは面白いよ
誰もあんな場面でやってくると思わんし
まぁそれもこれもお互いの微妙なズレと曖昧な指示でパーになっちゃったんだけどね

670 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:09:55.79 ID:DWzTM9kO

>>657
策にもなってない策に溺れてわけのわからん負け方するくらいなら
フルボッコで全然敵わないほうがよかったんじゃね

671 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:09:57.46 ID:3+OcUNLz

>>657
勝てる実力があるのに負けたのにはどこかに原因があるわけなんだからそれを追求するのは当たり前
叩くとかは別にしてな

672 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:10:26.87 ID:WK9/eEMd

>>664
クイック遅いって教えて初めてその可能性が生まれるわけだし
妥当

673 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:10:29.86 ID:7GxNcFTu

>>669
明確なダブルスチールの指示なら問題なかったと思う
ハイリスクだとはいえあそこで点は絶対ほしかったしね
でもそうじゃないのが問題なんでしょ

674 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:10:42.33 ID:fDP82YqS

>>665
ダブルスチールを行ってもいいというサイン

この時点でアホすぎるわ
二人いるのにそれぞれ自主性に任せてどうすんねん

675 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:11:28.06 ID:o06nxuxW

稲葉か松井稼か井端らへんをキャプテンにして、阿部とかいうクソを負担の少ない6番くらいで打たしてあげたら良かったのに

676 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:11:30.85 ID:ItLlv3iM

なんがグリーンライトか、1，2塁で連携が必要な場面なんやから
走者はベンチが完全に管制する必要のある場面やろが

677 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:11:31.49 ID:N+OGie6C

例え選手が悪かろうがここはベンチが責任を被るべきところやしね
サンキューノッム

678 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:11:38.41 ID:zBVezaZW

まぁこの辺は意思決定と伝達のミスだろ
鳥谷井端の結果オーライで味しめてしもたのが悪い、あそこは確固たる意思がいるわ

679 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:11:43.11 ID:DWzTM9kO

>>674
結局それができる選手を選んでないし使ってない
2塁本多1塁井端とかならわかるけど

680 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:11:43.92 ID:FPKXeZaD

>>664
それワイも思ったわ
盗塁させるにしても警戒されるようなことしたらいかんでしょ

681 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:11:44.49 ID:5YWikHwQ

グリーンライトのいいところは
投手が打者に集中し過ぎている時・走者がクセがつかめた時はリスクが小さい
こと
だから1から10まで井端が判断すればよかった
ただ内川が二度見しなかっただけ

682 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:11:47.14 ID:6t8TV7m/

そもそも井端・内川なんて盗塁させる選手じゃないだろ
井端は完全にモーション盗んだ2盗ですら失敗してる
グリーンライトを出す前提が既に破綻してるんだよ

683 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:11:50.33 ID:bZhfSWaR

>>669
スチール自体が未遂で終わってるから余計にひどく感じる

684 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:11:52.01 ID:WV3T7xMF

>>669
走者の足が速くて連携もばっちり、という前提が欲しいところだけどな

685 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:11:55.70 ID:r+g39ZCH

俺からニートのおまいらに一言

今日ハロワに行けそうなら行ってもええよ

686 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:11:58.94 ID:ENrdYTMO

ピーコが叩かれてるんだったら
とりあえず監督としての責任は負ってるような。
でも、このメンバーで監督で3連覇は無理だと
皆思っていたと思うんだけど
今更なんで叩くのかわからん。

687 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:12:38.38 ID:NqqLdQX2

>>647
結果入れ替わるだけになっても、何もしないままアウトになるよりは可能性あると思ったんだけどなー

688 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:12:41.73 ID:6Lm6ejWj

ノムはダブルスチールは１００％成功出来る根拠が無きゃ出しちゃ駄目ってのは前から言ってる事だからな
橋上の根拠はあったってどの程度あったんだか…
投手のモーション大きいから走ってもいいよじゃ話にならんだろ

689 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:12:43.35 ID:lExUf44z

北京五輪帰国直後の星野「日本はいじめ国家や！」

690 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:12:43.66 ID:124wQYId

>>6665
酷い監督や

691 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:12:51.89 ID:zBVezaZW

やるならやるでまぁ失敗覚悟でも良かったとは思う
中途半端で終わってしもたから内川が叩かれるようになってしもた

692 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:13:01.51 ID:5YWikHwQ

>>677
それは仕方ない
グリーンライトといえば内川が悪い事になり
ジスボールと言えば井端が悪い事になってしまう

693 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:13:10.29 ID:74mISZ1m

>>678
台湾戦の鳥谷盗塁は普通にアリなんやで
1点差、9回1死で走者1塁やろ
今回とは状況が違う

694 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:13:11.45 ID:HqIkKiEZ

>>685
行かない(自己判断)

695 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:13:18.94 ID:CQQHh261

>>672
それは試合前のミーティングでもいつでも準備は出来る事やったんやないか？

696 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:13:27.04 ID:eVcGtQkw

内川と井端って内川のほうがまだベーラン上手い印象あるけどな
井端って昔は走れたけどもう走れる印象はない
判断はうまそうだけど

697 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:13:26.04 ID:9FJYcP3M

走塁の失敗が相手のミスもあって問題視されなかったのもなあ。
ブラジル戦の８回表3-2で１点差、１アウトランナー２塁内川、打者井端
普通ならここで代走を出す場面なのに出さず。
タイミング的には本塁アウトだったがライトの送球が逸れて同点打となる。
初戦から綻びがあったよな。

http://live.baseball.yahoo.co.jp/wbc/game/2013030213/score?inn=8&tb=1

698 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:13:43.45 ID:wnK/Bndo

ダブスチしてもいい（しろとは言ってない）采配をした結果ｗｗｗｗｗｗｗ

井端→これは無理や戻るでー
内川→井端さん走った続かなきゃ（使命感
阿部→いつか分からんから好きに打つでー

699 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:13:44.48 ID:he8z7qAI

あの場面でWスチする意味はあるけど、あの捕手　かつ　走者の足を考えたらハイリスクどころの問題じゃない
聖澤、本多がランナーでようやくハイリスクの選択レベル

700 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:13:49.39 ID:wRKyGFuB

普通ランナー一二塁で両走者グリーンライトなんてしないやろ。ダブルスチールなんて成功率からして腹決めなきゃやれんのやし
そんなとこまで選手任せは流石に責任放棄やね

701 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:13:59.62 ID:MAQm6S5a

>>659
結局たらればだけどダブルスチールがあまりに鮮烈すぎて
8回まで再三の得点機会を潰してるのが最大の敗因なんだろうね

702 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:13:58.92 ID:N+OGie6C

>>686
無理だよね→ピーコやるやん！→丸投げ采配で死亡

希望ってのは絶望を引き立てるからね

703 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:14:02.27 ID:o06nxuxW

第四回WBC監督はノムさんで決まりや

なお、冷たくなる模様

704 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:14:06.88 ID:qaclS/wi

>>661
左打者やし、捕手としちゃ2塁に投げにくいから3塁投げてたとは思うで

705 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:14:14.23 ID:fDP82YqS

>>681
内川のミスはある
ただピーコがそれ以上の「８回の走塁はダブルスチールを行ってもいいというサイン」というクソ采配かましただけ

706 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:14:17.08 ID:ENrdYTMO

>>693
2死やで。

707 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:14:17.61 ID:imxMVu5A

>>673
うん、俺はアウトになった直後ダブルスチールだと思ったから井端の動きおかしくねーか？って意見だった
でも結局行けたら行ってもいいよ(ﾁﾗｯﾁﾗｯでもうわけわかめ

708 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:14:26.33 ID:FPKXeZaD

>>685
行けたら行く（グリーンライト）

709 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:14:32.71 ID:7GxNcFTu

>>698
やピ糞

710 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:14:32.88 ID:CMll75ts

>>568
巨人ファンでもそんなことは思ってない
一部の虚カスが暴れてるだけ

711 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:14:39.59 ID:S+EbCPI/

ピーコなんて最初から信用してなかった

712 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:15:01.93 ID:dO47Pqsj

>>685
行けたら行け、ということでしたが、でも少し（眠気に）差し込まれたので、１歩遅れてしまった。

713 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:15:07.19 ID:74mISZ1m

>>687
2点差で負けてるってこと忘れたらアカン
日本側としてはあの場面で走者は2人ともアウトにしたらアカンねん
ダブルスチールしかけて三塁アウト、二塁セーフで二死になるのは
同点の走者を失ってるだけでリスクに対して旨味がないんや

714 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:15:11.55 ID:WK9/eEMd

>>695
万一にでも出てきた選手を別の奴と勘違いしたらアカンやろ

715 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:15:21.70 ID:B+0Owvzb

>>695
実際ミーティングか何かでもロメロになったら仕掛けるって話だったらしい
緒方はわざわざ何をいいにいったのか
改めて確認か？

716 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:15:28.20 ID:8H4eRLJ6

>>671
勝てる実力があったってｗ
アメリカですらまだ決勝までいったことないのに・・・
今までが出来すぎで今回もこれで上出来くらいの見方はできんもんかねえ

717 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:15:30.91 ID:N+OGie6C

急増チームの意思疎通なんて限度があるんやし
その辺を考慮してなかったベンチサイドに責任があるのは当然やけどな

718 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:15:53.03 ID:9oglq8d7

１５０万で引き受けた山本も
責めたくはないんだよな。

山本はあんなもんだし、
あの程度の監督しか用意できなかった
ＮＰＢが一番悪い。

719 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:16:03.59 ID:74mISZ1m

>>706
すまんタイプミスや
まあ二死やったら余計当然の作戦やわ

720 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:16:05.45 ID:bZhfSWaR

>>701
残塁残塁アンド残塁は初戦から見られたし多少はね？

721 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:16:09.84 ID:6IP7+YxU

緒方「いけるなら遠慮なくいってもいいってサインだから」
ベンチ「いつやるの？今でしょ！」

こうじゃないのか

722 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:16:16.71 ID:JEt8olMh

どちらにせよ走塁死程度で戦犯はないわ
フライポロリして拾いに行ったボール蹴り飛ばすくらいしてくれねーと

723 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:16:16.80 ID:tMaj8j7S

>>29
ノムさん普通に頭切れまくりやん
喋りは怪しくなってるけど、単純に滑舌とかの問題かね

724 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:16:19.80 ID:7GxNcFTu

>>718
引き受けてくれたことには感謝
だけど引き受けた以上は責任がある

725 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:16:30.28 ID:bPclYman

サンキューレジェンド

726 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:16:55.81 ID:5YWikHwQ

>>699
いや無理かどうかはその時によって違うんだから
現場の選手が判断することじゃん

727 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:16:59.56 ID:MAQm6S5a

>>693
二死からだからこそ鳥谷は神鳥となり
破壊神井端は救世主になった

728 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:17:21.18 ID:1NjiOQhA

細かい連携が必要なプレイなのに変にお任せしちゃったベンチが悪いわ
というかそもそもあそこでダブルスチール自体がリスク高すぎる

729 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:17:40.87 ID:xI6XYLG9

はっきりって一番の戦犯は要請を固持した秋山やと思うわ

730 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:17:43.74 ID:kba5uWRn

桑田も最初は内川のサインミスって解説してたからなぁ
まさか重盗が行けたら行けなんて思ってなかったんでしょ

731 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:18:00.73 ID:imxMVu5A

>>712
草生えそう

732 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:18:03.91 ID:bPclYman

水差し野郎山本浩二は一生許さん

733 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:18:17.82 ID:CQQHh261

>>714
万が一相手選手を間違うのと直接言いに行き相手を警戒させるのを天秤にかけて後者をとったってことか
もう選択肢の中で必ず行けって決めてたんやな

734 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:19:03.59 ID:DWzTM9kO

>>728
練習してないけどみんなプロなんだからぶっつけで上手くやってね！

735 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:19:09.50 ID:ac+Jhx9o

>>364
コイツらがここまでお花畑だとはな…絶句したわ
走者は一発で最高のスタート切って当たり前、走りさえすりゃたとえ井端・内川の足でも捕手がモリーナでもダブルスチール成功してると勝手に思い込んでんだから、おめでたいとしか言いようがない
試合展開もリスクシナリオもロクに考えず、首脳陣の不完全な自己満データオナニーで選手に無理難題な要求した結果、最大のチャンスを台無しにしてんじゃねえか
挙げ句の果てに首脳陣が責任逃れして選手叩きに持っていくとか酷いにもほどがある　まともなコメントなのは梨田ぐらいじゃん

736 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:19:09.23 ID:VCfYH2PA

ピーコが言った「ダブルスチールを行ってもいいというサイン」ってなんやねん
なんでそんなんまで選手の自主性になってるんや
采配放棄やないか

737 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:20:41.22 ID:kba5uWRn

ピーコはずっと他人事やったやん

738 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:20:44.01 ID:74mISZ1m

>>736
行けそうやったら行けってサイン自体は野球に普通にあるねん
問題はあの場面で出すべきものじゃないってことで
だからみんなこんなに混乱しとるんや

739 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:21:04.31 ID:8H4eRLJ6

てかピーコ150万しか貰ってなかったのかよｗｗｗｗｗｗ
これはそこらへんの一般人でも監督するの断るレベルだろｗ
優勝できなかったら叩かれるのは目に見えてるんだからｗ

740 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:21:14.85 ID:H4GVv4iW

>>730
桑田は試合後は「内川君は悪くない。内川君の走塁ミスはあったがあの場面で指示を出すベンチが悪い。」って言ってたな

741 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:21:52.99 ID:tMaj8j7S

>>364
これは予想以上に、ミーティングの段階で盗塁強硬が決定付けられてたのかも

742 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:21:55.18 ID:VCfYH2PA

>>738
ダブルスチールを行けそうなら行けで出すのはさすがにないやろ
しかもピーコははっきりそう言ってるし

743 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:21:57.18 ID:6Lm6ejWj

>>726
んな事言い出したらどの場面もすべて現場の選手の判断に任せりゃいいって事になる
野球に限らず団体スポーツは外から冷静に判断する指揮系統が必要なんだよ

744 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:21:58.26 ID:WK9/eEMd

ダブルスチールって言うからややこしくなるねん
三盗＋送球間の内川進塁なら普通にあり得る采配だわ

745 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:22:08.19 ID:+Fthg2cN

「行っても良い」と言われて行ってアウトになったら選手の責任か？
なんやねんその采配

746 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:22:52.26 ID:B+0Owvzb

ピーコ本人がダブルスチール言うとるやん

747 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:22:58.96 ID:WK9/eEMd

>>745
行けそうな時に行けのサインだから当然だろ

748 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:23:04.40 ID:VCfYH2PA

>>744
ダブルスチールはピーコ自身の発言やん

749 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:23:45.49 ID:qaclS/wi

>>736
ピーコ「鳥谷も出来たし、今回もクイック遅いし、走者の判断に任せれば成功するやろ（ﾊﾅｸｿﾎｼﾞｰ」
こんな感じなんじゃないか？

750 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:23:58.36 ID:0sjl94Wp

純粋にモリーナvs奇策の結果が知りたかったわ

751 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:24:05.70 ID:7GxNcFTu

グリーンライトの指示ならばある、妥当
ただそれはアウトにならず次の塁狙えるなら狙えという指示
明確にダブルスチール行けそうなら行けみたいなのとは似て非なるものやからな

752 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:24:20.26 ID:+Fthg2cN

>>747
で、行かんかったら井端みたいに叩かれるのか
アホちゃうか

753 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:24:28.28 ID:Nz8wurnC

なんかお前らの書き込み見てるとピーコはそこまで理解してるかどうか怪しく思えてくるよ
戦術提言するのは橋上なんだろうし

754 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:25:00.04 ID:FFN8GdKD

ワイのマッマがピーコのインタビュー聞くたびに「この人他人事みたいに喋るねー」って言ってたけどその通りだったな

755 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:25:21.65 ID:MAQm6S5a

>>744
捕手モリーナ打者左の阿部二塁走者井端
代走出したらばればれだし
どちらにせよ難易度高すぎ

756 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:25:51.89 ID:qaclS/wi

>>741
それを曖昧な「してもいい」とか言うからこんなことになるんだよな
出すなら出すでダブルスチールのサイン出しとけばこんな議論もせんで済んだし

757 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:26:09.54 ID:DWzTM9kO

>>754
それはずっと感じたな
現場離れすぎて骨の髄まで評論家になってしまった
最後までそれは消えなかったな

758 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:26:14.75 ID:jfWbOska

>>744
うんむ。だから内川は井端をしっかり見てスタートを切るべきべきやった…

そういう事が出来ないならピーコに選手把握力が無いだけの話

759 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:26:19.70 ID:IhI6nDPB

行けたら行けという指示でも認識が食い違ってたということなのか

井端→様子見ながら行けたら行く、無理ならやめる
ベンチ・内川→重盗を仕掛ける、タイミングは井端に任せる

760 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:27:06.72 ID:WK9/eEMd

>>748
その発言があるから「ダブルスチールはサインじゃないといけない」とか言う奴出てくるねん
井端のスタート見てから走ってるし、三盗＋送球間の進塁なのは明らか

761 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:27:25.01 ID:SAtPksyc

そもそもランナー動かすサイン自体があり得ない場面
さらにそのサインが選手に丸投げってのが輪をかけて酷い

762 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:27:27.88 ID:zBVezaZW

行けたら行けは流石にこの一発勝負なら井端の判断で正解だと思うけどなぁ
ダブルスチールなんて100%決められる確信なかったら仕掛けるなって言うだろ、ノムさんも桑田も

763 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:27:51.20 ID:06gHPd+p

>>754
お飾りだろピーコは
実際に指揮してたのは東尾や梨田、橋上なんだろうし

764 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:28:12.30 ID:ETVvOTMk

国際戦のあんな場面でいけたらいけの指示が出るのがおかしいねん

765 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:28:12.55 ID:FPKXeZaD

>>759
まさにそれやな
記事よんで特にベンチは後者の意図やったと確信したわ

766 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:28:19.49 ID:DWzTM9kO

>>762
当たり前だよな
橋上はゲームでもやってろ

767 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:28:48.36 ID:cTyG8LPP

失敗したら全部監督の責任だよ
1番上なんやから当たり前やろ

768 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:28:47.97 ID:WK9/eEMd

>>755
三盗に捕手はあんま関係ねーよ
モーション盗めるかどうかが重要だからな

769 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:29:21.77 ID:74mISZ1m

>>762
そりゃな
盗塁自体アウトになるリスクを背負う作戦だし
二盗と三盗じゃ成功率違いすぎるしなにもかも勘違いしすぎてたとしか

770 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:29:24.32 ID:q+9RuQWX

監督は責任とるのが仕事だからな
日シリの山井完全試合前の交代で当時落合叩かれまくったが
退任後に本人から血豆割れの交代申し出だったのが森繁や山井からわかっただろ
落合は当時日本中から勝ったのにフルボッコやったが、何も言わんかったで

771 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:29:43.27 ID:YQDEuRJd

――打席には強打者（阿部慎之助）が入っていたにも関わらずダブルスチールを狙ったのはなぜか？

　あの投手（ロメロ）の動きが大きいというのはビデオで見てわかっていましたし、そういうチャンスがあれば行くということはミーティングで話していました。
もちろん打席には阿部が入っていましたが、１つでも前の塁に行くという姿勢でしたから。この作戦は失敗か成功かだけですから、悔いはありません。

あの投手が出てきた時点で「無茶はしない」と言うグリーンライトよりも積極的に行けになってたんちゃうか？
このコメント見ると普通にダブスチ狙ってたみたいになってるで

772 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:29:51.65 ID:TrAnMNL2

>>83
サンキューノッム

773 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:29:53.42 ID:SAtPksyc

走る采配についてアリってヤツもいるんだな
俺は絶対にあり得ない場面だと思うんだけど

774 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:29:54.69 ID:EXUxsPGF

ピーコが最後に監督をした2005年のパワプロのデータを見て井端を走らせようとした可能性が

775 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:30:04.96 ID:K1u22ene

正論やけどじゃあお前が監督やれと言いたい

776 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:30:19.76 ID:FPKXeZaD

>>754
うーんこの画像から溢れる他人事感
http://www.sanspo.com/baseball/images/20130215/npb13021505040003-p4.jpg

777 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:30:24.69 ID:kba5uWRn

>>763
飾るにしては華がなさすぎたな
選手を鼓舞する発言とか全く無かったし

778 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:30:29.14 ID:jfWbOska

>>763
能見を引っ張ったトンビに批判を向けさせないのは芸能界のドンの意向か(笑)

779 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:31:00.70 ID:B6XamXy4

>>771
事前にモーションがでかい投手をチェックして
そいつらが出てきたらガンガン行くって方針やったんだろうな

780 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:31:11.68 ID:5YWikHwQ

>>83
だから「行ってもいい」は野村がさんざんやってきたことだよ

781 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:31:22.18 ID:5BbJ3ahF

コーチのコメント見る限り成功できる自身はあったんだろ
実際すげー油断してるせいかあの場面クイック遅かったし

782 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:31:38.04 ID:WV3T7xMF

>>776
精巧な人型ロボットみたい

783 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:32:04.85 ID:7GxNcFTu

>>773
2アウトになるリスクはあるが、万が一1アウト2，3塁になれば大きく同点に近づくし何より凡打でも1点差になりやすい
ハイリスクハイリターンよ選択肢としてないわけではない

784 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:32:35.59 ID:OU10uki2

>>773
絶対ありえないと言う奴が信じられない
あそこで２，３塁にするメリットはもの凄く大きい

785 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:32:51.24 ID:kba5uWRn

>>773
終盤イケイケなら普通にありかなぁ

786 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:32:58.48 ID:DB5fwkc1

>>770
勝てば選手の手柄､負ければ監督の責任を基本としとったからなぁ

787 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:33:37.63 ID:qaclS/wi

>>773
ワイもあの場面ならないとは思うけどな
責めて鳥谷くらい足が早くて、ランナーが1人なら有りやけど

788 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:34:22.82 ID:3z7PjiqE

>>364
結論
ベンチが果てしなく無能だった

789 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:35:15.57 ID:/0ejXtnx

>>773
四番の打席ですることじゃないだろとは思ったよ

790 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:35:30.80 ID:GUYl+FXm

>>784
だから曖昧にしたのが一番問題なんやろうね
成功失敗うんぬん抜きに勝負っていうなら曖昧にしてはいけなかった

791 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:36:12.79 ID:pN9ySjKE

>>781
それならスチールのサインをしっかり出す方が打者も走者も絶対良いんだよなぁ。
結局自信はあったってコメントは采配ミスと言われたくないためのように思えてまう。

792 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:36:16.73 ID:5Od2fftS

>>773
あり得ないとはいえないまでも
セオリーではないわな

793 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:36:35.73 ID:OU10uki2

>>787
あの場面１アウト２塁で鳥谷でもそれはない
１アウト１，２塁だからありなの

794 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:36:47.87 ID:NqqLdQX2

エンドランにすればまだよかったんじゃないか？

795 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:37:35.96 ID:5vRWYKl4

「基本無茶はしないグリーンライト、投手によっては積極的に狙え、ただし連携が必要なのも選手の判断でやれ」が真実かね
放置プレー極まりって感じやけども

796 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:37:35.11 ID:CQQHh261

場面的には有りって人も結構いるけど
国際試合・負けたら帰国・2点ビハインド・拘り続けた4番捕手キャプテン・即席チーム
この条件であれをやれってのは相当の博打だな
だからこその作戦だったのかもしれんがそれなら「行けたら行け」はやっぱりアカンな

797 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:37:39.22 ID:GUYl+FXm

>>792
盗塁なら待たなければならないし、打つほうもカウント悪くなるからね
4番の時にすることじゃない

798 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:37:40.42 ID:kba5uWRn

>>794
それはもっとないかなぁ

799 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:37:41.93 ID:OU10uki2

>>790
そう　あそこはサインを出すか出さないかの２択　行けたら行けは絶対無い

800 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:37:46.66 ID:5YWikHwQ

>>790
あいまいではない
井端がその場で判断する
これがいちばん確実

801 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:38:34.28 ID:6Lm6ejWj

まあダブルスチールの件は愚策ってのは置いといても
ノムの｢野球は勝つための団体競技｣と｢練習試合はテストではなく準備であるべきだった｣は深い考えだと思った、あくまで本番を想定しての練習試合じゃなきゃいけなかったんだよな

802 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:38:38.84 ID:B6XamXy4

>>791
自信があるならディスボールで仕掛けるよな
それで井端がサードアウトになったらサイン出したピーコが悪いで終わる話

803 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:38:48.94 ID:7GxNcFTu

>>800
井端の判断に任せるなら普通のグリーンライトになるんで内川のボーンヘッドになるんやけどな

804 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:38:54.41 ID:TrAnMNL2

「行けるならいってもいい」は単独スチールだけだろ
ダブルスチールでやる事じゃない

リスクを考えずに糞サイン出したベンチがアホ

805 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:39:26.15 ID:8KyGgitE

あの場面でダブルスチールという無謀すぎる策は無いし
行けたら行ってもいいという曖昧なサインじゃ無理だ
ランナー１人じゃないから混乱するのが当たり前

806 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:40:17.29 ID:5Od2fftS

まあノムの言わんとするところは
奇策だからこそ曖昧なサインにはするなってことなんやろな
選手に任せるとどうしても迷いが生じてしまうから判断ミスも出やすいと

807 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:40:19.12 ID:NqqLdQX2

>>798
そうなのか…
その方が先の塁に進めると思ったんだけど

808 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:40:20.22 ID:5YWikHwQ

>>803
みんなそう解釈してるしだから内川は泣いてるやん

809 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:40:22.95 ID:SAtPksyc

守る側からしたら必ず3塁で殺す必要はなく、アウトに出来るなら2塁に投げる選択もある
だから内川も下見て必死な走塁になった
4番を迎えて、強肩相手に走る場面じゃない

走る采配そのものがあり得ない
さらに丸投げだから酷い

810 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:40:46.34 ID:TrAnMNL2

ダブルスチールするにしても
「そのボールで必ず走れに」しろよな

811 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:40:55.39 ID:GUYl+FXm

>>800 >>804

812 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:40:58.05 ID:vKKFmXGX

データガー根拠ガー寝言ほざく前に無謀な指示したベンチの失策を首脳陣は素直に認めろよ
阻止率極めて高いモリーナから井端の足で三盗出来るとか、何考えてたらそう思えるんだよ　ましてやあの場面でダブルスチール仕掛けろだとか愚の骨頂だわ

813 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:41:00.33 ID:FQgjJ7y9

>>29
感動した
やっぱりノムさんはすごいわ

814 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:41:21.85 ID:7GxNcFTu

>>808
ワイもそう思うんやけど首脳の言い分聞いてたらそらね？

815 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:41:26.84 ID:Nz8wurnC

もうネルソン

816 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:41:36.02 ID:zY3iAu25

四番、左打者でダブルスチールってだけでかなりレアケースやで？
しかも二点ビハインド、相手は超一流捕手、走者は足衰えた井端と早くもない内川
まあ投手のクイックは上手くないけどかなりアレな采配やと思うけどな
他国の解説にも叩かれてたし

817 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:41:38.59 ID:qaclS/wi

>>793
いやランナー2塁ならワイも無いと思うで
鳥谷が1塁やったら盗塁させる
言葉足らずですまんな

818 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:41:48.11 ID:5YWikHwQ

>>801
野村は楽天ＣＳ前に投手を実戦形式シート打撃させなかったんだけどな
どの口でこんな批判ができるのか

819 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:41:50.78 ID:kba5uWRn

>>803
今回は内川のミスで間違いないんだけど
あの場面で重盗を選手の判断に任せるってのがないんだよなぁ

820 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:42:23.97 ID:gXqMOHiS

>>807
ライナー飛んだら終わりだからね

821 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:43:04.31 ID:EXUxsPGF

どうしたんだ山本ー！なんのための4番阿部だー！

822 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:43:16.75 ID:WV3T7xMF

>>801
そういう野球や勝負に対する哲学とか、その辺ええな
データ野球はもう日本じゃ当たり前だけど、本当に受け継ぐべきなのはそういう哲学を持つ姿勢やね

823 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:43:29.67 ID:tMaj8j7S

>>801
テストじゃなく本番を想定した試合をすべきだってレスはなんＪでもちらほら見かけてたわ

824 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:43:32.84 ID:5YWikHwQ

>>814
いやだって選手はシーズン前の大事な時期を犠牲にしてるんだから批判なんてできっこない
だから内川が悪いなんて言えないからボカさざるをえないでしょ

825 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:43:39.21 ID:7GxNcFTu

>>819
そゆことや
ただのグリーンライトならダブルスチールは事実上できへんからおかCってことよ
でも首脳はダブルスチール押してるしもうね・・・

826 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:43:44.96 ID:6t8TV7m/

>>796
ほんとこれなんだよ
グリーンライト自体は問題じゃないけど、そこの状況判断が出来ていなかった
メジャー屈指の強肩キャッチャーを舐め過ぎだろ
意表をつくとかそういう次元じゃない

827 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:43:59.64 ID:5zBEB0uR

捕手ヤディアー、ランナー井端内川でダブルスチールなんて普通に見たら自爆テロでしかない
だからこそ選手には明確な指示を出すべきやったよなあ

828 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:44:15.63 ID:pN9ySjKE

井端がスタートの主導権握ってたら、打者の阿部もそれに合わせなきゃいけないからカウントを無為に悪くしたり、最悪打ちにいったのとスチールが重なってライナーゲッツーだって十分起こり得る。
よほどの阿吽の呼吸じゃないと好転は考えにくいのだけど、果たしてそういうチーム作りをしてきて、その上での采配だと言えるのだろうか。

829 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:44:37.22 ID:FFN8GdKD

井端がスタート切りかけたのを内川が見た時点で詰んでるよね
その瞬間内川はスタート切るんだし二度見して確認した時にはもう間に合わない

830 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:45:23.13 ID:fI+xm8eO

>>796
しかも相手の捕手モリーナだからな
相当勝ち目の薄い博打だよ

831 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:45:23.52 ID:zY3iAu25

左打者でダブルスチール自体がペナントでも年数回あるかどうかのレベルやろうに

832 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:45:41.18 ID:OU10uki2

>>817
いや　あの場面なら１塁でもないな
何としても２点取りたい場面だから

833 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:46:02.78 ID:GUYl+FXm

>>804で結論やろもう
ダブルスチールでいけたらいけなんてやるからあんな事になったんや
しかも普段盗塁せんやつにさ

834 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:46:15.39 ID:oBhgniMO

>>29
やノ凄
ノムさんももう呆けちゃったなと思っとったがまだいけるやん

835 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:46:26.57 ID:HqW/5uH/

>>696
流石にチックよりはまだ井端の方が上だろ
いくら衰えたとはいえ

836 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:46:44.08 ID:5YWikHwQ

>>823
なんか走塁が敗因みたいになってるが
本当の敗因は投打の調子が悪いことだぞ
だから不振の選手に打席を与えて振れてる奴を選ぶのは当然じゃん

837 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:47:03.95 ID:6Lm6ejWj

>>818
そりゃ長いシーズン戦っての調整とシーズン前の一発勝負の調整とは違って当たり前だろ

838 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:47:39.00 ID:5YWikHwQ

>>804
いや内川もいけたらけばいいんだよ
ちゃんと井端の動きを満てればな

839 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:48:07.79 ID:zY3iAu25

まああの走塁しなくても負けてた可能性は高いだろうからね
勝ってた可能性も多少はあったってくらいで

840 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:48:18.17 ID:5YWikHwQ

>>837
シート打撃するリスクなんて無かった

841 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:48:46.41 ID:qaclS/wi

>>832
え、一塁だけなら有りやないか？
バッター阿部やし、ゲッツー考えたら進塁しときたいとは思うけど
ちょうど左打者やし捕手の送球コース防げるし

842 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:49:20.06 ID:z53kJh9r

前回、準決勝アメリカで負けてたら
「戦犯イチロー」が出たかもしれんが、決勝まで周りが打ちまくった
スモールもクソもない。大事な韓国戦以外は大差ばかり。

今回、うなぎは一応打ったのにこの扱い
阿部のコメントはクソだが(出来と内川等の周りを考えろw)、
2006イチローのコメントはもっとヤバかったし(それでも海外でプレーしてるチームリーダーかw)、
叩くファンはこういうことから何も学んでない。マスコミもな。

843 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:49:23.18 ID:OU10uki2

>>838
いやあの場面は内川が２塁に行かないと意味が無い
成功して１，３塁ではリスクに対してメリットが少なすぎる

844 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:49:42.06 ID:0BfZ7xaB

後出しジャンケンマンだろこれｗ

845 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:49:52.30 ID:SAtPksyc

「重盗の場面で一塁走者は必ずしも二塁走者についていく必要はない」とも確認させていた

事前にこんな指示もしてたらしいが
だったら二塁走者の単独スチールになるだけの可能性もあるし
博打としては何のメリットもないじゃねーか

846 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:50:19.80 ID:DWzTM9kO

審判がクソだから打てない
乾燥とボールがクソで狙ったところ投げられない
ベンチがアホやから野球がでけへん

そら勝てまへんわ

847 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:50:25.75 ID:sWr+kerw

ノムの言ってることすごい正論
けどノムはやりたい言うたり逃げたり外野からチクチク言うてるだけという印象がどうしてもぬぐえん

848 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:50:47.17 ID:H4GVv4iW

>>824
ボカすせいで井端叩いてる奴がいるのは大丈夫なんですかねぇ

849 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:51:02.12 ID:6Lm6ejWj

>>840
リスクがあるかはお前さんが判断する事ではないわな

850 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:51:16.06 ID:SAtPksyc

>>847
能力と人間性が一致しないよな・・

851 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:51:35.26 ID:5YWikHwQ

>>843
なくはない
１．３塁なら
サード強襲安打だがサードフォースアウトという可能性が消える

進塁して悪いことはないから盗塁はしていい
ただアウトにならない自信があれば

852 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:51:40.69 ID:7GxNcFTu

>>843
全然少なくねーよ
そもそも3塁に井端がいくのはいける場合のみだから
グリーンライトでの事実上最高の結果は井端が盗塁決めての1，3塁
なぜなら内川はアウトにならないことを最優先にしなきゃいけないから

853 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:52:01.59 ID:z53kJh9r

前のWBCのイム同様、真実は闇のままで報道されてるのは嘘かも

854 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:52:14.18 ID:sez2oIBY

自分に野球カンがないから選手任せにしてるわけよピーコは

855 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:52:27.78 ID:5YWikHwQ

>>840
野村自身も「なぜか私はシート打撃をさせなかった」と反省しているが

856 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:52:33.93 ID:OU10uki2

>>841
いや２点差だから８回に１点取りに行く博打はない
２点を取りに行く博打はあり

857 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:52:48.03 ID:5YWikHwQ

>>849だた

858 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:53:09.71 ID:HqW/5uH/

ひょっとして鳥谷スチールの時にベンチからコメントがサインだサインじゃないってのがバラついたのは
ベンチがまとまってないっことだったのか
それがここにも出たってことなのか

859 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:53:09.12 ID:SAtPksyc

>>851
そんなん言い出したらキリないだろ
何点差でも盗塁試みても許されるじゃん
それこそルンバですら許される

860 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:53:36.27 ID:GUYl+FXm

内川のミスを延々とネチネチ叩いてる奴の言い分が意味不明すぎてもうついていけない

861 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:53:46.89 ID:DWzTM9kO

盗塁した挙句1塁3塁じゃ超ハイリスクローリターンすぎw

862 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:53:46.90 ID:FPKXeZaD

>>847
？？？「すべて野村ノートのおかげ。お礼を言いたいぐらいですよ。
あの本はやっぱり価値がありましたね、持ってないけど。」

863 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:54:52.44 ID:8/TQSncl

次は野村か落合を監督にしよう（提案）

864 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:54:59.22 ID:5HJMHdk9

確実性の中日と積極性のSBじゃランナーの息が合わないわどう考えたって

865 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:55:03.60 ID:WV3T7xMF

>>847
77歳のおじいちゃんやねんで。いくらやりたい言うても常識的に考えて激務の代表監督は無理やろ

866 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:55:09.76 ID:sXpjqRFE

>>862
おは佐世保

867 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:55:26.91 ID:7GxNcFTu

>>863
おじーちゃん死ぬで・・・

868 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:55:46.15 ID:z53kJh9r

>>847
逃げて外から文句言うだけなら、なんJ民の誰でもできる。
ボヤいて話題与えたらギャラ貰えるんだろ、ノムは

はいノムさんボヤいてください！ノム「～いかん」
こういうキャラはマスコミが飼い続けるのに丁度いいだけ

869 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:55:53.11 ID:vKKFmXGX

鳥谷盗塁の博打で味をしめたベンチが手柄たてようと欲張ってしゃしゃりでた結果ｗｗｗｗｗ最悪のシナリオになったンゴ・・・

万が一成功すりゃ自分たち首脳陣の作戦のおかげ、失敗したら選手が悪い
最初からこういう魂胆なんやろねこの無能首脳陣　選手達が不憫やわ

870 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:55:52.99 ID:GZrbGsj+

いけたらいけのサインが批判されるけど、
これって「投手の様子をみて、いつ行くかはセカンドランナーの選択権とする」
ってだけじゃないのかな？これなら曖昧だとかなんだとかじゃなくて普通のサインに感じる

じゃあ選手の判断に任さずにベンチとしてこのカウントでゴーってサインだしたら
隙がなくても(盗んでなくても)無理にでも走らなくてはいけなくなるわけで成功率はさがるよ

だからいけたらいけのサインが間違いというのはないと思う
論点とするならあの場面で盗塁をしかけることの是非、それのみちゃうかな

871 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:56:06.26 ID:5YWikHwQ

どうも人によって認識が違うな
・グリーンライトはきわめて一般的な戦術である
・あの場面で首脳陣がより強く盗塁を望んだということはない

これくらいは共通認識でいいんじゃないの？

872 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:56:09.34 ID:SAtPksyc

2点差の1.2塁でダブルスチールするメリットは
シングルヒットで同点の可能性が高まること、併殺の可能性が減ること

だから2塁ランナーだけが3盗成功しても何の意味もない

873 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:56:31.50 ID:sWr+kerw

２・３塁になったとして阿部のバッティングは変わったのかねぇ
外スラ扇風機っぷりを見てるとせいぜい微妙犠飛で井端突っ込ませてアウトという絵しか…

874 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:57:18.65 ID:7GxNcFTu

>>871
＞・あの場面で首脳陣がより強く盗塁を望んだということはない
ここが焦点よ
首脳陣は積極的にダブルスチールを望んだような発言をしてるのがおかしい
グリーンライトは妥当だが、グリーンライトでダブルスチールは正直下策すぎる

875 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:57:35.27 ID:RZZy75Tx

ノムにプレミア12まで監督やってもらえばいいじゃん
2年なら体もなんとかなりそうだし、それにプレミアの開催国は日本みたいだし

876 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:58:04.01 ID:5vRWYKl4

>>871
・あの場面で首脳陣がより強く盗塁を望んだということはない
>>771

877 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:58:30.49 ID:8/TQSncl

>>870
曖昧なサインやん

878 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:58:37.12 ID:Dlr9EvPw

>>870
俺もそういうことだとは思うけど、じゃあ内川はなんであんまり井端見てなかったのかって話になるんだよな

あ、盗塁を仕掛けることの是非？論外に決まってるじゃん

879 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:58:52.02 ID:TUYcuQjq

>>29
すげー納得

880 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:59:09.00 ID:5YWikHwQ

>>859
そもそも２点差ならルンバなんてノム本人でさえも言ってないと思うがな
グリーンライトならアウトにならない確率が高いんだから
どんなときでもＯＫだと思うが

だめなときは「走るな」のサインを出しておくべき

881 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:59:32.25 ID:6IP7+YxU

重盗は選択肢としてはありというけどさ、
内川はシーズン中、足を使う作戦に走塁者としてそんなに参加してるのかよ？
普段やってない野球だったから井端が戻るという想定が出来て無かったんだろ？
本多に代えてないからこういうミスが起きただけの話だろ。
井端を代えたらバレタけど

882 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:59:33.31 ID:Z9ZtZ2h6

ワロン

883 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 06:59:46.31 ID:sWr+kerw

>>865
ワイもそう思うで
ならまず自分でやりたい言うたらアカンやつやん
同世代ジョイナスもやりたい言うてツッコまれたら、あれ冗談やしって否定したやん
しかも大会始まってんのになんで俺にやらせんとか言うてたよな
野球論は一流野球人やがそれ以外は居酒屋でクダ巻いてる窓際サラリーマンとかわらん

884 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:00:17.87 ID:5YWikHwQ

>>876
いや>>771ハ内川を批判してないというだけじゃん？

885 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:00:21.52 ID:B+0Owvzb

紙面のコメントがwebにも上がったら積極的に仕掛けてたって論調になるだろうな

886 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:00:41.87 ID:+/puVUzn

>>870

ダブルスチールで判断は選手まかせってのがまずない。昨日みたいになるからやらない

887 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:01:05.16 ID:7B266oir

グリーンライト与えてるならあそこは「走るな」だよなあ
結局ピーコは阿部と心中する覚悟がなかったってこと

888 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:01:49.66 ID:9HDU2iia

どう考えても首脳陣は積極的に指示出してるでしょ

889 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:02:01.95 ID:7B266oir

急造のチームでダブルスチールなんて器用な真似ができるわけねーよ
ましてや相手はメジャーの一流キャッチャー

890 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:02:12.88 ID:jfWbOska

>>870
打てそうなふいんきすら醸せない辛い慎之助が悪い…

891 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:02:22.72 ID:OU10uki2

１，３塁の場合　シングルヒットで１点しか入らない　内野ゴロでゲッツーになる可能性がある
２，３塁の場合　シングルで同点　内野ゴロでも１点入って更にスコアリングポジションにランナーが残る
あの場面で大事なのは内川が２塁に行くことであって３盗の成功ではない
リスクを犯してやるならWスチールだけ　グリーンライトは無い

892 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:02:46.55 ID:RVfzqhgj

いけたらいけって采配側の責任逃れにしか見えない

893 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:02:47.97 ID:2IkJzuAW

８９３

894 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:02:51.50 ID:FFN8GdKD

グリーンライトでダブルスチールは一塁ランナーの判断が難し過ぎるよなあ

895 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:02:51.53 ID:5vRWYKl4

>>884
いや、モーション大きい投手が出てきたらしかけて行くと言ってるだけだが

896 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:02:55.46 ID:GZrbGsj+

>>886
選手任せにしない盗塁のサインってどんな感じになるの？
セカンドランナーが起点となる重盗でしかも３盗となると、
選手がいけると思ったタイミングに任せるしかないと感じるけどちがうんかな

897 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:03:03.25 ID:5YWikHwQ

>>888
なんでそう思うの

898 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:03:46.78 ID:+/puVUzn

>>852

全くその通りだと思う。だからあの場面盗塁指示がもうありえない

899 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:03:47.86 ID:pN9ySjKE

>>870
で、阿部はどういう打撃をするべきなん？
井端がどのカウントで、そもそも走るのかもわからんのにいい打席になるのかな？
首脳陣はそのサインで最低限どの状況は確保するべきと考えてるのかな？伝わるのかな?

理想を語るのは容易いけど、絶対に負けられない試合の残り少ないチャンスでリスクマネージメントのない作戦なんて指揮でもなんでもただの運試しだと思うんだよね

900 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:04:21.75 ID:5YWikHwQ

>>895
いってもいいし行かなくてもいいということだろ？
だから井端は戻ったんだし

901 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:04:26.78 ID:vKKFmXGX

>>871
首脳陣のコメントみる限り、盗塁はかなり強く要求してたみたいよ　やらなアカンくらいの勢い
頭おかC

902 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:04:30.58 ID:kba5uWRn

>>865
４年前も逃げたしコイツあかんよ

903 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:04:57.30 ID:JVJR/FWU

正論ばっかりマン

904 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:05:02.05 ID:DWzTM9kO

行けたら行け(強め)
これ出されたら阿部もさぞ打ちにくいだろ

905 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:05:46.83 ID:CQQHh261

緒方があそこでなんて言ったかがキーやろな
積極的じゃなかったらわざわざ何かを伝える必要あったんかって疑問も出てくる

906 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:06:07.66 ID:nWSO8A5H

やったことないから分からんねんけど鈍足を自覚してる人が盗塁する時って他のランナー見てる余裕あるん？
そんなんしてたら余計アウトなりそうやけど

907 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:06:19.37 ID:TrAnMNL2

ああいう場面で曖昧な指示は失敗しやすいんだよ
選手の気持ち何もわかってないのなー

908 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:06:25.66 ID:4XBU7Wia

内川が井端しっかり見てても一塁戻れなかっただろ
行けたら行けのダブルスチールなんて不可能だと思うんだが

909 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:06:38.21 ID:5YWikHwQ

>>901
いやどのコメント読んでもそうは思えない
強く要求するんらジスボールにすればいいやん

910 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:06:54.19 ID:Ss1eyAcd

仮にノムさんやったら内川ボロクソに言ってると思うで

911 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:06:58.67 ID:y7k43VvC

ダブルスチールなんて無茶な事じゃなくて、ヒットエンドランならまだ理解できるんだが…

912 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:07:06.09 ID:QIo76seO

>>29
サンキューぼやいてばっかりマン

913 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:07:17.82 ID:GZrbGsj+

>>899
阿部にはどういうサインが出ていたのかの情報がほしいな
ほんまにその通りやと思う、井端が走るのを見たら待てとかのサインあるんかな

ワイもあの場面盗塁はなしやろとおもっとるけど
そこは山本浩二の勝負師の勘が働いてしもたんやろなとおもっとる
博打やな

914 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:07:20.77 ID:eVcGtQkw

せめてランナー逆だったらまだ良かった
どちらにしろあそこでランナー動かすこと自体論外だと思うけど

915 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:07:23.71 ID:TSqEtmsS

昨日、これと同じ意見を真っ向から否定していた自称中馬民は出てこいよ！

916 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:07:28.36 ID:RVfzqhgj

PP・・・台湾戦では糞みたいな初球凡フライ
坂本・・・初球から当てただけみたいなボテボテ平凡ゴロ

こういう試合で初球から振るとろくでもないな

917 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:08:02.03 ID:5vRWYKl4

>>900
戻るのははいいんじゃない
ただ投手によっては積極的にいけという判断があったのも伺えるし

918 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:08:09.74 ID:DWzTM9kO

>>906
よほど派手に出遅れないかぎり2塁に送球は来ない
ちゃんとランナー見て走るのが普通
まあでもベンチが悪いわ

919 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:08:18.39 ID:B+0Owvzb

走塁コーチ２人が戻った井端の責任に言及してる時点で、もうね

920 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:08:31.98 ID:z53kJh9r

前のイチローと原は心中する気で行って、周りがボカスカ打ったから助かった。
勿論、周りがボカスカ打ってたから原はイチローと心中にいったのかもしれんが、
韓国戦のうち大事な2試合は打ててなかった

それ考えたらオランダ戦1戦目、ブラジル戦、と一応点入れてるし、
アンチ虚が虚カスのために噴ノ助叩いて戦犯に仕立て上げてるだけだろ

いやオレもうなぎ嫌いだし、守りは谷繁か里崎にやらせて欲しかったけどさw

921 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:08:37.53 ID:5YWikHwQ

>>908
井端が走り捕手が三塁に投げたのを確認したらスタート

922 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:08:52.03 ID:DWzTM9kO

>>908
ファーストがベースに入り損ねるチョンボくらいしか期待できないな

923 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:09:49.41 ID:WV3T7xMF

>>910
ノムならダブルスチールなんて賭けをせずに阿部と心中する場面だと思うなあ
楽天でも最後どうしようもなくなった時岩隈なら納得できるからって岩隈出してトドメ刺されたじゃん

924 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:10:04.17 ID:DWzTM9kO

>>909
ジスボールなんてフルカンぐらいしかありえん
精々3-1

925 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:10:16.25 ID:OU10uki2

>>918
なんで？あの場面１人アウトにしたら良いケースだから２塁送球はありえるだろ

926 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:10:35.69 ID:5BbJ3ahF

正直内川が論外だろ
なんだあのクソ走塁は

927 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:10:56.64 ID:kba5uWRn

ドミニカとやりたかったなぁ

928 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:11:05.42 ID:2VuZ9/KO

サードがグリエルだったら成功してたな（確信）

929 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:11:18.63 ID:gXqMOHiS

2点差なんだから2塁でアウト取りに来る可能性十分あるでしょ

930 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:11:27.70 ID:TSqEtmsS

阿部がよけずに当たっておけばなんの問題もなかった。

931 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:11:29.41 ID:5vRWYKl4

>>920
国際大会でウンコなうなぎを4番で正捕手に据えた時点でダメなのは明らか
それは満場一致で話す余地は無い

932 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:11:31.75 ID:TrAnMNL2

今思えば、台湾にもギリギリで勝ったし
ブラジルにも負けそうだったもんなーｗ
話と関係ないけど

933 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:11:37.12 ID:z53kJh9r

>>913
2009年のイム事件と同じ可能性あるでw

真実は闇に隠れとるというなw

934 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:11:39.85 ID:RVfzqhgj

地元紙に「統一球の導入甲斐なく」ってかなり辛辣に書かれててワロタ
4年に1回のために国内リーグの魅力を奪ってると書かれてるし

サンキュー地元紙

935 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:12:07.80 ID:WK9/eEMd

>>908
ファーストの守備位置、井端のブレーキ掛けたタイミング
前見てたら普通に戻れたんだよなあ
慌てて足滑らせでもしない限り

936 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:12:07.65 ID:DWzTM9kO

>>925
ありえないとは言わないが確率はかなり低い
阿部が左バッターだし

937 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:13:24.15 ID:z53kJh9r

>>931
年々微妙になっていくイチローを前回一番に固定して変えないのに不満だった人もおった
現場知らないのにうなぎ下ろせっていうだけならサカ豚でもできる

938 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:13:52.21 ID:sWr+kerw

まーたテレビで涙内川やってんな
さっさと采配叩きに変換せーへんかな

939 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:13:59.98 ID:5YWikHwQ

すげー野村が美化されてるなｗ
やる奴よりやらない奴のほうが評価されるのか

940 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:14:18.94 ID:B6XamXy4

>>934
一番大事な国内リーグの面白みをスポイルして4年に1回にかけるって本末転倒だよな
しかも一番影響がある投手の混乱は何も変わってないって無意味な事

941 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:14:23.95 ID:kba5uWRn

>>932
まぁ今回は弱かったよな
岩隈ダルいたらマエケンも第３の先発だったろうし

942 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:14:36.26 ID:5vRWYKl4

>>937
打てないうなぎは意味が無い
それ以上話す余地は無い

943 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:14:38.00 ID:eVcGtQkw

2塁でも3塁でもどっちでも刺されたらやばいんだからどっちに送球しようが関係ねーよ
仮にどっちかアウトになった後阿部がヒット打ってもまだ1点差あるじゃん
それなら動かずに連打待つほうがまだマシだろ

944 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:14:55.74 ID:pN9ySjKE

>>931
しかも結局土壇場で信用しきれずに博打スチールしたってんだから、おはDの自分でも流石に阿部が可哀想だと思ったわ。
これじゃあただの晒し者やんか

945 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:14:59.48 ID:vY+9rubw

>>936
捕手が三塁投げていけると思うくらい際どいプレーになるなら走るなってのが
行けたら行けのグリーンライトってことちゃうん？

946 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:15:04.42 ID:ecfhnkjH

サンキューノッム

947 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:15:21.74 ID:OU10uki2

>>936
え？打者が左だと前のランナー気にしながら走ってる俊足でもないランナーを刺せないキャッチャーなの？

948 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:15:29.98 ID:mbjUwz2g

サンキュー最近正論ばっかりマン

949 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:15:31.26 ID:z53kJh9r

谷繁は年だし、北京の岩瀬の地獄知ってるだろうしなあ
里崎は北京出て、2009WBC辞退だしなあ

って昨日の黙祷はペドロソ死亡かよ！

950 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:15:47.74 ID:O0ox6CDx

>>29
やっぱ野村って野球脳の塊だわ

951 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:15:51.68 ID:6Lm6ejWj

失敗は許されない場面で自分でタイミング計ってスタートするか決めなきゃいけない井端、井端のタイミングに合わせてスタート合わせなきゃいけない内川
ビハインドのプレッシャーの掛かる場面ならなおさら心理的に井端は消極的になるし内川は積極的になるわな
ベンチがこの辺りをどれだけ考慮してたかだよね

952 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:15:51.72 ID:Fw3MoUS6

>>934
加藤「次はマウンドを固くする」

953 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:17:04.59 ID:nxFb11kJ

サンキューボッヤ

954 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:17:57.83 ID:ORj+u8Om

>>951
それが普通の考えだよな阿部が長打打てば一気に逆転も見えるのにありえん

955 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:18:21.11 ID:SAtPksyc

>>940
ホンマそれ
毎回投手が滑るって苦労してるのに、そこは放ったらかしだし
製品としてはミズノの統一球がいいのかもしれんが、それが国際統一球になるわけじゃないんだから
ミズノに滑るボール作らせればいいんだよな

956 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:18:23.20 ID:DWzTM9kO

>>947
文章で揚げ足取りしたいだけならいくらでもできるけどな
実際問題まず3塁を見てから2塁を見るから

957 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:18:23.75 ID:gfkhJYVS

相手キャッチャーの肩を知っててあの極限状態で取る作戦が
「選手の判断に委ねた盗塁」

この時点で勝負あったんだよ
ベンチがアホやから勝たれへん

958 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:18:24.43 ID:hHPOwiXO

>>934
アメポチ加藤君は、NPBをメジャーに輸出する選手育成の場程度にしか考えてないからなぁ。

959 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:18:39.44 ID:pMLDAkCp

>>842
不細工ウナギがいつ打ったんだよボケ
消化試合で打っただけだろカス

960 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:18:57.79 ID:1xZtTM1l

戦犯ベンチ

961 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:19:21.60 ID:Dlr9EvPw

>>947
単純に3塁のが刺しやすいってだけだろ
井畑だってもう俊足ってわけじゃないし

962 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:20:34.31 ID:hHPOwiXO

>>954
ピーコが阿部に長打とか期待してなかったって事だろ。

963 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:20:44.22 ID:9HDU2iia

決め打ちでセカンド投げてくる場合もあるよ
同点のランナーだし2アウトになったらバッターアウトにすればいいわけだし

964 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:20:55.14 ID:bPclYman

1000行くぞ
絶対浩二を許すな

965 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:21:31.49 ID:djXpmXmq

単純に内川と井端じゃ単独だとしても刺されそう

966 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:21:38.49 ID:TrAnMNL2

強肩の捕手、しかも左バッター阿部だし三塁は刺しやすいんだよ
あの場面で、いけたらいけとかｗ

967 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:21:38.90 ID:RVfzqhgj

1,2塁で阿部なら重盗とかしなくても長打が出ればチックでも帰ってこれるやろ

968 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:22:00.37 ID:Dlr9EvPw

>>962
長打が期待出来ない奴を4番に据える監督が居るらしい

969 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:22:15.88 ID:SAtPksyc

井端は絶対にアウトになるわけにいかんから慎重になるし
内川にしたら1.3塁じゃ意味がないから2盗とはいえ積極的になる
丸投げにされてホンマ気の毒だわ

970 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:22:27.25 ID:OU10uki2

結局盗塁のあとヒット１本で２点取る確率とじっくり攻めてヒット２本か四球絡みか長打で２点取る確率
どっちが高いかの選択だったわけ
なのにどっちでも無い作戦を取ったベンチがアホってこと

971 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:22:36.25 ID:B6XamXy4

>>955
滑るボール作ったら投手から不評で今のボールにしたからな
国内リーグをスポイルしてまでWBCにかけるなら投手の反発押しきってでも滑るままにしておくべきだった
それが出来ないならそもそもあんな糞ボール導入する必要もなかった
やる事が中途半端すぎるわ

972 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:22:39.20 ID:Dlr9EvPw

>>963
その確率どれくらい？
3塁投げてくる確率とどれくらい違うもんなの？

973 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:24:15.49 ID:3BIfGg6F

これは正しい

974 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:24:42.85 ID:PFDkztvL

>>143
監督はベンチで寝ててくれたほうがいい

975 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:25:17.23 ID:SAtPksyc

>>972
3塁が無理と判断した場合
去年の巨人ソフバンで細川がやった
つべにあるよ

976 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:25:44.71 ID:VNEE3l6w

まあ負けるべきして負けたって感じかな
曖昧な采配と曖昧なコメント
こんなんで勝てる訳ない

977 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:26:45.03 ID:DB5fwkc1

>>974
おいおいジョイナスか

978 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:27:08.08 ID:Dlr9EvPw

>>975
・ランナー井端
・阿部は左打ち
・捕手は盗塁を刺すのが上手い

これで3塁無理だと判断できますかね・・・

979 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:27:22.12 ID:f72l2kKj

まさにベンチがアホやから、やね

980 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:27:31.75 ID:yEZ5gUID

>>935
顔上げてても内川は全力スタートやし厳しいやろな
パワプロみたいにｸﾙｰと戻れるもんやないで

981 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:27:50.14 ID:RVfzqhgj

橋上って結局役に立ったのだろうか

982 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:28:09.63 ID:ErqWzxbI

行けたら行けはまともなサインとか言ってた正岡民いたな

983 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:28:24.03 ID:vY+9rubw

>>978
せやな
やっぱり三盗とか無茶な場面ですわ

984 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:28:38.96 ID:SAtPksyc

>>978
だからそもそも走る場面じゃない

985 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:28:52.30 ID:gXqMOHiS

>>978
タイミング完全に盗めたら分からないだろ

986 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:29:12.28 ID:mNaB8mlS

近鉄残党って糞だわ

987 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:30:42.04 ID:N3NohHB8

>>982
選択肢として存在していることとあの場面での戦術としての評価は別々のことやで
ノムさんやスコアラーが批判しているのは後者としてや

988 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:30:49.34 ID:sszU2iqh

>>29
正論正論アンド正論
やっぱ指揮官の責任て大だわ

989 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:30:55.35 ID:DWzTM9kO

まあ内川からしたら、井端が走ったのに2塁行けなかったらボーンヘッド
井端見て全力で走ったらボーンヘッド
やってられないくらい難しかったのは確か

990 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:31:23.77 ID:m6yQjXFd

行けたら行けのニュアンスが監督によって違うって事か

オッチの行けたらは１００％いけるのなら秋山の行けたらは行ける可能性がある限り
で、浩二の事は誰も知らないと

991 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:31:42.82 ID:DB5fwkc1

>>978
昨日ワイがそれ言ったら
捕手強肩とか打者左とか関係ねーから言われたわ･･･

992 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:32:28.89 ID:yEZ5gUID

>>987
あの場面では選択肢として存在してることがおかC

993 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:32:32.86 ID:SAtPksyc

>>989
ホンマ2人とも難しかったと思うよ
それを丸投げにされてんだもん。たまらないわな
擁護できない無責任采配だよ

994 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:33:10.15 ID:fV2SYHZ2

ピーコ死んでくれ

995 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:33:29.08 ID:ZjPxZb85

>>994
お前が死ね

996 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:33:33.31 ID:N3NohHB8

>>992
いやあくまで選択肢としての存在は普通やろ
選ぶのが「ありえない」だけや

997 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:33:42.71 ID:crk2qjiD

この爺さんの言ってた通りだったな
あんなのはただの運任せ、采配じゃない

998 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:33:47.34 ID:3mE18RK0

野村が死ぬまで監督させろ

999 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:33:51.54 ID:Jf3Nv/nG

1000ならわしがリベンジ

1000 ：風吹けば名無し：2013/03/19(火) 07:34:13.14 ID:cctoIdOf

よし、お前ら働けたら働け

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