NPBの選手ってツーシームに弱すぎだろ

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1 ：風吹けば名無し：
フェルナンデスのツーシーム、ペレスのツーシーム、王のシンカー(実質高速ツーシーム)、カーブ投げおじさんのツーシーム、サンディアゴのツーシーム
結局全部打てなかった件

どうにかしろよマジで
野村がルーキーで防御率1点台だったのも、菅野や東浜がOP戦で無双してるのもこれが原因だろ…
2 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:27:08.70 ID:/a/V1v+D
ツーシーム空振り侍
3 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:27:17.63 ID:DkKD4EBL
戦犯加藤
4 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:27:25.47 ID:5l4Gtwj6
前捌きなんて一番ツーシームに対応できない打ち方が流行ってる時点でね
5 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:27:58.61 ID:ioNx9VwL
テキトーにツーシームをゾーンに投げときゃ日本の打者は勝手に凡退するからな
楽なもんだ
6 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:28:05.52 ID:/CUeAJWg
動く速球投げられた途端沈黙する日本代表
シドニーとかアテネの頃からなんも進歩してない　バカじゃねえの
7 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:28:36.58 ID:FeAn0Jq8
斎藤佑樹のツーシーム
8 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:28:46.19 ID:gOMDtQ3l
もっと投げる投手が増えればいいのに
9 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:28:47.89 ID:t4UmN8UW
芯外しても飛ぶ金属バットで育つのが悪いんじゃね
10 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:28:50.20 ID:mSLQxaWa
ツーシーム投げ猫に完封されそう
11 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:29:01.37 ID:NqxelJ/b
それでいて打てそうで打てないとか言っちゃうんでしょ？
インプレー率は高いんだからそりゃそうだけど
12 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:29:21.38 ID:U5lPlmeQ
統一球のせいじゃん
13 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:29:22.43 ID:Af6D1gaX
近年日本でもカットやツーシームといった小さく動くボールも増えてきた
でもメジャーに比べると割合はかなり少ない
14 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:29:25.37 ID:oD79OEfg
木佐貫は去年使ってたっけ？
15 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:29:39.92 ID:Zs2+lwIc
メジャー球だともっとえげつない武器になるからな、慣れてないNPBの打者はゴロキングに
マジで反発係数同じにする前にメジャーとボールの軌道を近づけろよ
16 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:29:40.41 ID:Zenf7kjJ
もうボールの縫い目一個にしろよ
17 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:30:07.08 ID:QmmnNYqh
>>9
アメリカも高校は金属だから関係ない
18 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:30:11.34 ID:snRrLKkC
統一球飛ばそうと前でとらえようとしてるからな
そら動くボール打てなくなるよ
19 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:30:19.15 ID:iZjD/uvR
バッピにツーシーム投げさすべきだな
気持ちよくフォーシームばかり打ってんだろ
20 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:30:34.37 ID:ahQZpRxC
もっと投げる投手が増えればええんや
戦犯キレ、ノビのある速球を理想にする野球
21 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:30:41.86 ID:ow2cxNRN
エース格だて誰が投げてんの？
吉見はわかる。摂津もシンカーだから似たようなもん
22 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:30:57.63 ID:bKnvGVRD
【急募】ツーシーム投げ猫
23 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:31:02.05 ID:FeAn0Jq8
統一球で打ち方がかわった
24 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:31:02.74 ID:x+ggXS0F
東浜って無双してんのか　すげーな
25 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:31:12.83 ID:RiP8GEek
フォーシーム投げ猫
26 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:31:21.02 ID:eX3RdmLl
館山が血行障害なのに勝てるのもツーシームのおかげ、あとフォークと
27 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:31:30.11 ID:n69RrFAS
ダルもツーシームで無双しすぎてMLB行ったみたいなもんやしな
28 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:31:34.79 ID:/CUeAJWg
>>21
エースというか、中日山内がなぜ二桁勝てるかがWBCで証明されたと思う
主戦級の投手だと館山かな
29 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:31:38.17 ID:t4UmN8UW
>>20
MAX○キロ〜ばかり評価されるしな
30 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:31:39.71 ID:Qbb26V5K
>>21
摂津のシンカーは黒田や王建民が使ってるハードシンカーとは別物じゃね
31 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:31:41.03 ID:3kfqPcdb
糸井稲葉松田中田阿部クルクル
32 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:31:47.63 ID:GgpE9+Ao
野村みたいな投手を量産して対策を講じるのが当たり前の世界にするべき
33 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:31:49.48 ID:bbRzSPcb
戦犯統一球
34 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:32:08.64 ID:HSnq+tjr
>>21
摂津のシンカーは全く別物じゃないか
チェンジアップ系のシンカー
35 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:32:09.06 ID:R37yc5Mx
チェンジアップにも弱いだろ
36 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:32:42.04 ID:ambDKioF
前のボールじゃツーシームあんま動かないらしい
統一球で多少動くようになったがまだメジャーと違う
37 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:33:03.19 ID:lyn69nad
統一球以前のアテネや北京でもツーシームは打ててないんだが
38 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:33:03.60 ID:41B/S8aB
統一球とか言ってるけど、こういう投手に弱いのは統一球以前から変わらんだろ
39 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:33:13.99 ID:w9bfkDX7
このなかで一線級は誰や？
40 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:33:19.34 ID:NqxelJ/b
>>29
でも2シームでも4シームと同じくらいスピード出せるよな
41 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:33:29.75 ID:ioNx9VwL
>>124
140キロも出ないのにオープン戦10イニング以上投げて1失点やで
上手くツーシームと変化球を使ってる

そしてこれを打てないNPBの打者たちの情けないこと
42 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:33:30.61 ID:Qbb26V5K
日本でも統一球で小さい変化増えてきたけどやっぱWBC球とは別もんだよ
あれで投げるツーシームは凶器、フォーシームに近いスピードで大きく曲がるんだから
マエケン動きすぎてコントロールできてなかった
43 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:33:33.70 ID:ahQZpRxC
なんかマエケンのツーシームがえらく曲がってたからやっぱ統一球が悪い
44 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:33:35.88 ID:wwF0okvk
ウルフもオープン戦で無双してるしな
45 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:33:37.11 ID:E0/Bt8Os
元々ツーシームは汚いとか悪の風潮があってあまり投げられていなかった
で、統一球導入で全体的に打者が前捌きになって
余計打てなくなった

とかか？
46 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:33:51.20 ID:Af6D1gaX
日本じゃコーチがそんな投球させないからね
綺麗なまっすぐに大きな変化
47 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:34:03.39 ID:goz43CZz
日本人でも打撃技術なら負けないと言われるけど
負けてる気がするよな
48 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:34:06.85 ID:B3tyfHzd
統一球前も弱かったけど統一球によって益々弱くなった？
49 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:34:12.37 ID:dhubCQE6
球種関係なくまともなピッチャーが打てないだけ
50 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:34:24.36 ID:kL1C6Jhd
ツーシームってツーシームでストレート投げれば曲がるの？
最強じゃね？
51 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:34:35.25 ID:ahQZpRxC
でもツーシームだのカットだのって日本で言われるようになってからもう10年くらいたってませんかね
52 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:34:42.55 ID:qmwFdQQx
完全に主審の可変にやられた
53 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:34:42.88 ID:0TLxgggJ
日本人のツーシームってあんま落ちてないよな
54 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:34:46.02 ID:ow2cxNRN
確かに摂津は違うか。あれは空振り狙う球なのかな
吉見、館山・・・

まあMLB入れると黒田、ダル
黒田のフロントドアのツーシームは凄いね
55 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:34:56.59 ID:6pA2z+W5
2シームに弱くてさらに早打ち
これは無理ですわ
56 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:35:08.86 ID:7MptSan2
動く球って前で捉える方が難しいのか
俺は何も知らないんだなあ
57 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:35:15.11 ID:QxZmoptP
菅野や東浜がOP戦で無双してる・・・？
58 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:35:37.03 ID:zibae5x0
今日のマエケンにしても曲がりすぎなぐらいだったな
59 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:35:41.37 ID:O7Fmoo3e
>>53
握力ないからね
黒田だけはかなり沈むが
60 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:35:49.62 ID:Qbb26V5K
>>50
そのままだといわゆるシュートで横滑りになるけど
黒田や王はゴロ増やすために指で押し込んで下変化もつけてる
61 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:35:51.36 ID:dprznN7b
>>45
そんな感じだろうな
中継ぎでも微妙だったハムのツーシーマーのウルフが統一球になった途端二桁当たり前の先発投手になったし
62 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:36:25.22 ID:8kKwZfrt
とりあえず統一球って
なんもいいことなかったよな
63 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:36:26.90 ID:o0g5rpwz
日本の球はツーシーム変化しにくいんよ
64 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:36:41.68 ID:HSnq+tjr
ツーシームの平均球速が95マイルのプライスが投げたらノーノーでもされそう
ちゃんと調整してたらの話だけど
65 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:36:43.41 ID:xX/jBxZh
>>56
動く球使いのケッペル相手に
前捌きのおかわりが13打数7安打4本塁打とかやってるけどな一昨年
66 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:36:45.11 ID:kC9AU7kR
今日のプエルトリコの先発は王建民みたいなタイプ

とかリポートが入ってたから嫌な予感したがまさか本当にここまで打てないとは
67 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:37:03.03 ID:02/cahD4
今年スヤ野が浪人中に磨いていたツーシームで無双しそうで萎えるな
ただでさえ統一球で投手有利なのに
68 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:37:10.70 ID:NqxelJ/b
>>52
ちゃんとガメデ見た？
普通に良審判だったけど解説やらは批判してたね
69 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:37:13.70 ID:/CUeAJWg
>>56
ボールが早く動くから前目で捉えようとすると自分のポイントと少しズレた位置でヒットしちゃうじゃん
引きつければある程度動いた後だからきっちり捉えられる率が高まる感じ
井端が今回バカスカ打ったのもそういう理由
70 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:37:12.54 ID:gOMDtQ3l
結果として打たれない球がいい球なのに、直球は変化しないのが
いい直球という誤った風潮がアマの指導者に？
71 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:37:35.12 ID:t4UmN8UW
>>62
ノーノーが一年で三回も見れたよ、やったね
72 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:37:36.32 ID:IHo1qSHG
ツーシーム指導できる奴が最低でも高校野球レベルでいないとね
なお
73 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:37:50.86 ID:QmmnNYqh
>>70
アマってか日本球界全体じゃね
74 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:38:07.83 ID:P1CNWNUX
ウルフも防御率ええしな
ジャップにはストライクゾーンに動くたま投げれたらええとか思われとるんかな
75 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:38:17.51 ID:6iX/Ds7J
ウルフ本当に打てる気がしない
76 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:38:41.13 ID:FvE5EmBA
>>70
まぁMLBでも綺麗なフォーシームでバンバン空振り取るタイプのピッチャーもいるけどな
あんまツーシーム礼賛もどうかと思う。ただ日本人打者は異常にツーシームが苦手なのはアテネ、
もっと言うとシドニーからの伝統
77 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:38:57.70 ID:oD79OEfg
投げてるやつで成績悪いのいる？
正直日本じゃこれあれば無双できるだろ
78 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:39:04.82 ID:O7Fmoo3e
>>70
基本的に日本の野球界にアホの老害が多いんじゃね
79 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:39:09.06 ID:fkVkfrnX
メジャー球はよく動くよなあ
引退したウェブのシンカーはエグかった
80 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:39:14.49 ID:Af6D1gaX
>>70
根本はプロのほうだよ
アマチュアはプロの真似をするからね
81 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:39:18.33 ID:aqTi+2RF
日本野球って何十年単位で発展してないんだな
悲C
82 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:39:34.25 ID:+iISgkqU
>>62
プレミア１２への対策ばバッチリよ
83 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:39:39.02 ID:6iX/Ds7J
高校生の球とかだと投げにくいんかな
84 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:40:15.55 ID:7MptSan2
>>69
なるほど、見極めがつかないのか。ありがとう
85 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:40:22.25 ID:YjZGHFfk
統一球に適応するために前捌きガラパゴス打法に慣れちゃったからね、仕方ないね
86 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:40:34.67 ID:73eW7y2n
WBCではツーシーム投手無双してる
ジオがそれを証明しとるわ。決勝でも勝てば3勝MVPよ
87 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:40:35.48 ID:zTcb/OM9
WBC見て思ったやろ、統一球より普通のボールのほうが面白いってことは
88 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:40:43.41 ID:o0g5rpwz
日本は左打者大杉なんよ
誰だって逃げる球の方が打ちにくいんやから
左打者には右Pのツーシームが有効になる
今回も右打者の方が活躍してたし
89 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:40:48.69 ID:hkJb8Rms
統一球は縫い目の関係でツーシームがしょぼいから(適当)
90 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:40:54.86 ID:ahQZpRxC
>>86
なお日本では
91 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:41:01.38 ID:NqxelJ/b
>>76
空振り取れる分GB％犠牲にしてるけどな
結局はバランス
92 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:41:02.30 ID:1mYa1m7i
>>86
ロッテが獲るかもな
93 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:41:03.51 ID:qmwFdQQx
でも子供や初心者は4シームから入った方が良いやん
94 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:41:05.96 ID:t4UmN8UW
>>83
俺は金属相手に効果が薄いから投げない説を推す
95 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:41:08.76 ID:dprznN7b
ツーシーム投げるのにしょぼかった投手って近年のNPBだとマストニーとハミルトンぐらいしか思い浮かばん
あ、どっちもベイスだった
96 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:41:15.13 ID:/CUeAJWg
もちろんフォーシームの良さもあるしそれが消えてもアレなんだけど、アクセントとしてのツーシームではなくて軸としてのツーシームを投げる投手が増えないと同じ事を繰り返すだけ
現状の日本野球はツーシーム＝変化球の域を脱していない
97 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:41:23.03 ID:HSnq+tjr
フォーシーマーだって凄い奴は確かに沢山いる
やっぱりカーショウと藤川のフォーシームがナンバーワン
98 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:41:24.91 ID:n69RrFAS
>>77
さいてょの悪口止めろ
99 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:41:31.20 ID:O7Fmoo3e
>>79
ウェブは松井カズオを苦手としてたけどな
100 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:41:33.28 ID:SfDd5WHk
>>78
怪我さえなければな
マダックスの2シームエグイでニコニコにあるとおもうから見てみ
101 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:42:02.15 ID:Af6D1gaX
高校野球だと金属だから少し芯を外したぐらいじゃ変わらない
102 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:42:08.76 ID:7MptSan2
>>77
抑えれてるのしか試合で見ないからそう思うんじゃないの？
使いこなせなかったら甘く入ったただの棒球シュートになって、いいバッピになるだけだよ
103 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:42:28.79 ID:B3tyfHzd
>>88
右Pのツーシームって左打者のほうが打ちやすくないか？
104 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:42:40.81 ID:lyn69nad
オクスプリングのツーシームとカーブに手も足も出ないのが日本
NPBで通用しなかったのはやはりボールの違いなのか
105 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:42:39.89 ID:ZCdJjdaj
中学高校野球といい昔から、投手はストレート（フォーシーム）と大きなカーブが基本だからな
106 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:42:54.35 ID:ioNx9VwL
>>95
ハミルトンのツーシームは死ぬほどショボかったな…
あれぐらいだと日本の打者でもボコれる
107 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:42:58.36 ID:rPbWdikD
西武ドームのウルフと札幌ドームのウルフは別人
108 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:42:59.85 ID:7EB8Wa4W
高校野球だと握力足りなくてツーシームが唯のすっぽ抜けになるんちゃうか？
109 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:43:12.37 ID:FvE5EmBA
>>86
ありゃ単に好調なだけじゃないかな、あっちのグループは2シームなんて当たり前だろうし
110 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:43:15.92 ID:BV9/imyB
反発を少しあげて代わりにメジャー球並に少し縫い目を盛ればいいのでは
111 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:43:16.48 ID:QmmnNYqh
>>104
基本的に動きにくい球だからね
112 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:43:19.48 ID:SfDd5WHk
向こうは筋力あるから引きつけて打てるけど
ＮＰＢの打者は前で打つよな
それだと2シームは打てないわ
113 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:43:28.01 ID:6iX/Ds7J
>>101
高校で木にしろとは流石に言えないなあ、あれは完全にプロのためのものではないし
大社、プロでもっと取り組んでみるのがいいのかな
114 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:43:38.40 ID:/umPhQES
中日の山内とかあの球威で2点台やからなぁ
115 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:43:56.11 ID:JA4JeMa0
今の球はツーシーム曲がりにくいんやろ　それゆえ場数が踏めない
マエケンなんか別人のようにグイグイ曲げててびっくりしたわ
116 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:44:18.71 ID:kL1C6Jhd
ツーシームだフォーシームだってほぼ最初に話題にしたのってDREAMSだよな
やっぱり偉大な漫画やわ
117 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:44:21.72 ID:LcBUtDgh
>>108
それもあるし金属なのも相まって投げるのが少ない
118 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:44:20.65 ID:xGiIulxA
ツーシーム投げる投手なら2AレベルでもOK
フォーシームのみならメジャーリーガーでも対策次第で打てるのが日本の打者
119 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:44:58.22 ID:qmd9lkhj
高校野球じゃツーシーム教えないんじゃね。デッドボール怖いから
120 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:45:33.55 ID:BV9/imyB
金属バットだとツーシームで芯外しても抜けぬからあんまり投げない
121 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:45:36.07 ID:B3tyfHzd
統一球じゃツーシーム変化しにくいから投手は投げないとかあるかもな
122 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:45:38.84 ID:o0g5rpwz
>>103
右投手の左に対する2シームは外スラの代わりだよ
123 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:45:55.64 ID:QR9ienhI
加藤良三「国際試合に向けて統一球にしといてやったぞ」

飛ばないボール補正でただでさえノーパワーなのにスイングが小さくなるわ
やっと引きつけて打つ風潮になったかと思ったらまた前捌き主流になってツーシームが打てず
ほんとろくな事になってないな
124 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:46:04.71 ID:tAv9gzuK
今日の先発打てなかったのは左打者に対するチェンジアップが良かったからで、
2シームだけならそんなに手こずることはなかった
2シーム＋決め球になる変化球 この組み合わせがやっかい
125 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:46:03.88 ID:ahQZpRxC
なお統一球以前から苦手な模様
126 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:46:13.64 ID:/CUeAJWg
おそらく日本はイタリアとやったらかなり怪しい勝負になったと思う
ダシルバ、マエストリのツーシームにゴロキング状態になったはず
オランダは4シームピッチャーばっかりだからバッピになっただけ
127 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:46:16.53 ID:IHo1qSHG
まーた結論がや統糞でまとまってしまったのか
128 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:46:20.29 ID:xX/jBxZh
ウルフなんかドーム球場でしか活躍できてないし（西武Dは屋外）
よくわからんな
129 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:46:22.52 ID:SfDd5WHk
ＮＰＢの球やと2シームが変化しないしな
ＭＬＢの球だと沈みながら利き手側に曲がるが
130 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:46:37.26 ID:O7Fmoo3e
統一球は動かすの向いてないって嘘つくなよ
ケッペルだろうがウルフだろうがミコライオだろうが手元でよく動いてるわ

日本は実はピッチャーも深刻な力不足
球動かす握力が絶対的に足りない
131 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:46:40.54 ID:66Fs4YHZ
>>94
でももうカットボールなんかは高校野球でもよく見るな
132 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:46:41.55 ID:dprznN7b
金属バットだとツーシームで詰まらされても外野と内野の間までは飛ぶし
そもそも土のグラウンドばかりで守備も糞だから高校野球でゴロPになるのは自殺行為
133 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:46:47.34 ID:ZRVKTY9n
菅野を信じろ
134 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:47:08.36 ID:c8QMsJ7p
２Ａなんだよ
分かった？
135 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:47:30.33 ID:IiLZ2msm
いい加減シュートっていう曖昧な表記止めるべきや
136 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:47:30.48 ID:73eW7y2n
>>109
桐光の松井はツーシームもキレキレ
秋の大会はフォーシームとツーシームだけで無双して奪三振の山だった
こいつはプロで即通用するやろなあ
137 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:47:38.98 ID:QmmnNYqh
>>130
よくわからないけど握力が必要ってどういう理屈？
138 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:48:06.54 ID:gOMDtQ3l
>>132
王建民は奪三振率が異様に低いんだったな
139 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:48:15.75 ID:lyn69nad
オズワルトのフォーシームは打てるもよう
140 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:48:22.15 ID:B3tyfHzd
>>122
そんな曲げれる奴がおるんか
基本内つく球やと思っとったわ
141 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:48:27.31 ID:+iISgkqU
なんか昔は前で捌いてボールの軌道が大きく変化する前に叩くとかいう考え方とかあった
142 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:48:53.28 ID:jBvqjNi8
>>116
ほな次のWBCでは魔球KOBEが見れるんやな
143 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:48:55.57 ID:/CUeAJWg
>>137
ツーシームはひねるんじゃなくて指先で弾く感じというか
人差し指に力込めて投げる
144 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:49:01.14 ID:u0HWAuOy
シンカー投げる投手が全然いないのも大きいな。
145 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:49:12.30 ID:0fTjeu+t
統一球で前捌きが流行ったからな
無論統一球しか知らない世代(嘲笑)も前捌きなので打てるわけもなし
146 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:49:17.41 ID:QmmnNYqh
>>143
それストレートも一緒じゃね？
147 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:49:19.91 ID:xIh6LGUn
ゲームのツーシーム無双もなっとくだね
148 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:49:35.25 ID:aqTi+2RF
>>153
まずストレート（）をフォーシームというとこから始めんと
149 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:49:36.58 ID:qmwFdQQx
ボールと思ったらストライクとられて四球狙いができなくなった
150 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:50:01.11 ID:SfDd5WHk
ハラデイもエグイな
左打者にはカッター右打者には2シーム
黒田の上位互換みたいな感じ
あとザンブラーノも凄かった。ノーコンやけど
151 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:50:02.69 ID:onS2bsbt
フォーシーム主体のＮＰＢでやってるＮＰＢの打者
ツーシーム主体のＭＬＢでやってるＭＬＢの打者

自然なことでしょ
ついでに日本の打者が球速に弱いのも150オーバーを投げる投手が少ない体と思う
152 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:50:30.22 ID:7MptSan2
>>140
シュート気味の直球だと思ってる
153 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:50:34.49 ID:H09t1HaJ
マエストリとか帰ってきてどうなるかだな
日本の球ってそんなに動かないんちゃうか
154 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:50:36.17 ID:aqTi+2RF
>>135だった
155 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:50:39.91 ID:+iISgkqU
NPBでツーシームやらカッター投げてドヤ顔しても本場に行けば川上ケンシンの刑ですわ
156 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:50:41.50 ID:DoRoAEyn
広島野村の直球もくっそ汚い動きするんだが、あれはツーシームやないの？
157 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:51:13.31 ID:2jcY32PC
統一球＋ツーシーム＝最凶

や加糞
158 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:51:18.54 ID:fkVkfrnX
まあアメリカは高校はおろか大学でも金属で打つけどな
159 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:51:26.06 ID:66Fs4YHZ
>>151
つまりMLBの打者はフォーシームに弱い…？
160 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:51:36.43 ID:GCjs8QUD
よし、菅野は新人王だな！
161 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:51:55.13 ID:BV9/imyB
多田野とかフォームがクッソ汚いから生粋の2シーマーや！
162 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:51:55.65 ID:O7Fmoo3e
>>137
ツーシームに縦変化加える、いわゆるシンキングファストボール(ハード、パワーシンカー)を投げるには握力が必要
163 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:51:59.15 ID:o0g5rpwz
>>159
実際そうやで
164 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:52:06.70 ID:19653+YH
ツーシームに対応するためすり足でいこう
↓
打球に勢いがない
↓
パワーが足りない
↓
筋トレ不可避

結論 ノーパワー
165 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:52:20.49 ID:xX/jBxZh
>>155
マエケンなんかフォーシームで三振取ってたし
ピッチャーは動かせりゃいいって話じゃないわな
打てないのが問題で
166 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:52:27.34 ID:IHo1qSHG
>>159
まあキンブレルとかチャップマンとか夢想してるしな
167 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:52:35.39 ID:o0g5rpwz
>>162
握力というか手の大きさやないかなぁ
168 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:52:42.68 ID:LHGoTKaf
日本の指導者に現役時代にツーシームを体験して克服した人たちってそんないないでしょ
指導者がどうにもできないものを指導を受ける現役がどうにかできるのか
169 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:52:43.44 ID:73eW7y2n
>>151
日本人はフォーシームは得意だろｗｗｗｗ
常時150越えのようなピービ、シールズ、オズワルト、チャップマンを粉砕したじゃねーか　
韓国で苦戦したポン・ジュングンもツーシーマー左腕だったな
170 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:52:45.07 ID:fiHHav/K
日本打者の傾向がなんとなくわかってきたわ
クオホンチーも打ってたからキンブレルとかティム・コリンズとかは多分対策次第では打てた
ウェブみたいなのは逆立ちしても打てないだろうな
171 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:52:58.36 ID:X0VTNvlC
練習試合とか今日のマエケン見てても
メジャーの選手って意外に４シーム投げると145キロくらいでもボールの下空振るよな
172 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:53:07.03 ID:6veAIJ8d
日本だとボールと湿気でそこまで動かんけど
あっちやとすごい変化してますわ
173 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:53:07.58 ID:ambDKioF
>>159
長谷川だったかがメジャーの打者は案外日本人の綺麗なストレートに弱いって言ってたわ
174 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:53:21.19 ID:OXGYkBt7
さいてょも一時期通用したしな
175 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:53:24.54 ID:a+gxzSbq
そらツーシームは引きつけて打たなアカンのに統一球のせいでみんな前捌きしとるんやから打てるわけないやん
176 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:53:30.59 ID:tAv9gzuK
実際MLBでは4シーム＆大きな変化球がまた流行り始めてる
去年MLBで1番多く投げられた変化球はカーブ
177 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:53:30.33 ID:lga5ZGlb
統一球で鎖国した結果やね
加藤　無能
178 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:53:38.34 ID:w7Dn96du
ツーシーム投げ猫強い
179 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:53:52.80 ID:/CUeAJWg
前回大会でキム・グァンヒョンをボコったのも綺麗なフォーシームを投げる投手だったからだな
180 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:53:53.70 ID:vbDvl98J
こりゃ黒田が帰ってきたら10勝10敗防御率0点台あるな
181 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:53:59.59 ID:Af6D1gaX
統一球だから〜ってのは言い訳。以前から動くボールは打てなかった
182 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:54:05.35 ID:lsv3OR05
縫い目二本にしか指先かけないんだから抜けやすいんだろう
体の開きが早いとそれこそ打者にぶつかっていくシュートに
183 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:54:09.40 ID:mSM/FvDU
日本の打者は速い球に弱いというより、長身から投げ下ろすタイプの投手が苦手だと思うけど
ファルケンみたいな投手
184 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:54:16.38 ID:B3tyfHzd
フォーシームに弱い割には沢村とか打たれてたイメージあるけど
やっぱコースか
185 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:54:17.90 ID:o0g5rpwz
>>176
メジャーはいいカーブ投げるピッチャー多いね
ダルもよく使ってたし
186 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:54:19.84 ID:G98lDe6L
マジで日本の打者ってツーシームに対応出来てなかったね
右打者も左打者もね
これは統一球だとツーシームはそんなに変化しないからってのもあるかも
ＮＰＢではそんなに苦にならないツーシームという球種がＷＢＣ球だと日本人打者にとって驚異の魔球になる
メジャーの選手があまり経験のないフォークボールに戸惑うようなものかな
187 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:54:36.93 ID:B+U1b8z4
その割にツーシーム投げるピッチャーが少ない
せいぜいフォーシームと混ぜる程度
野村とかは希少
188 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:54:46.87 ID:kpxG8YJ/
国際大会対策に統一球導入
↓
前捌きの打法になる
↓
海外のムービング系投手を打てなくなる

なんやねんこれ
統一球について総括しろよ加藤は
189 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:54:58.24 ID:onS2bsbt
>>169
いやだからＮＰＢの打者はフォーシームには強いって言ってるんだよ
190 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:55:09.49 ID:Re+jIdoV
低反発球なら尚更やろうな
芯外す効果がでかすぎるんとちゃうかな
191 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:55:21.55 ID:h6oaZj/J
統一球がーとか言い訳してるやつはアホか
元から打てねえよアホ
日本の打者がレベル低いだけ
192 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:55:26.57 ID:QmmnNYqh
>>187
指導者の問題じゃない
汚い回転が悪みたいな風潮が未だにはびこってる
フォーシームが悪ではないが､今は偏りすぎ
193 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:55:38.99 ID:fkVkfrnX
国際試合では2シーマーに苦戦するけどNPBでは2シーマーはあんま活躍しない
黒田ですらNPBにいる時は同時期のエース連中の中では格下って扱いやったし
194 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:55:57.43 ID:Af6D1gaX
前捌きにすると決めたのは統一球ではなく選手だよ
195 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:56:10.21 ID:vbDvl98J
フォーシームに強い言うてもこっちで通用しそうな五十嵐があっちではメッタ打ちだったしな
196 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:56:13.05 ID:Akm4dXMM
実際統一球でもツーシームピッチャーは成績残してるやん
197 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:56:14.73 ID:EXF1wAYf
外スラクルクル侍
198 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:56:19.48 ID:FmJj86tJ
揃ってツーシームをひっかけひっかけ
左は二ゴロ右は三ゴロ

ツーシーマーの思惑に全員ハマってちゃアカンわ
199 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:56:39.08 ID:uc0kDf45
和田とか肘ぶっ壊れてなければフォーシーム通用したんじゃないか
チェンは実際通用してるし
200 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:56:40.23 ID:DfqdhPxT
来年全球団ムービングに自信ある投手をもっと獲ろう（提案）
日本のレベルアップに必要
201 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:56:44.75 ID:o0g5rpwz
>>192
外角に投げた球がナチュラルシュートして真ん中に入ってくるのは確かに良くないんだけどな
202 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:56:45.31 ID:IiLZ2msm
>>176
ストレート 52%
シンカー 5%
カッター 4%
カーブ 10%
スライダー 16%
チェンジアップ 10%
スプリット 2%
ナックル 0.5%

なんやが
203 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:56:44.58 ID:7EB8Wa4W
ハナっから国内でもWBC球使っとけよ。
204 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:56:57.18 ID:C7dr4X/a
高速ツーシームってなんや。
205 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:57:23.07 ID:h6oaZj/J
松井もメジャーに行った当初はゴロキングなんて呼ばれて引っかけまくってたな
野球文化の違いだわ
206 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:57:29.33 ID:z0DHThVf
一旦WBC球で統一しよう
207 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:57:47.87 ID:ok0ksCDE
つまり助っ人はウルフみたいな投手取ってくれば通用するのか？
208 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:57:51.35 ID:vVk/Iuat
だいたい早くて動く球ってそりゃ打ちづらくて当然だよな
筋肉教に入ってパワーつける以外に対策法あんの？
209 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:57:58.60 ID:s4Xai9el
追い込まれてもいないのにただ単に当てるだけのバッティングする馬鹿なんとかしろよ
振り切れよ
210 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:58:14.85 ID:mSM/FvDU
今シーズンは岩隈のほうがダルより活躍すると思う
211 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:58:14.47 ID:B3tyfHzd
>>203
一理ある
212 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:58:26.44 ID:7650BRir
>>188
？？？「打者はプライドがないから打てない。来年こそ目が慣れるはず」
213 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:58:31.29 ID:1LeT8vQV
日本じゃ未だに上半身主導のフォームは立ち投げと批判され、フォーシームは信仰されてるからな
UZRを批判する奴が守備率を持ち出してきたりもするし自分の頭で考えずにただ旧来を信望している奴が多すぎる
214 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:58:34.98 ID:Dsd0135Y
ツーシーム投げ猫の成績見るとなるほどって感じ
215 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:58:34.88 ID:t4UmN8UW
>>203
すっごい滑るんやろ？
なんか四球狙いの別のガラパゴス化しそうな気がするんだけど
216 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:58:42.31 ID:B+U1b8z4
>>200
ジオとかウッドとかウォーカーとか獲ったんですけどね・・・

まあおそらく>>1で挙げられてる投手もＮＰＢにいたら研究されて打たれるんだろうけど
217 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:58:46.45 ID:tIoMxcQG
>>209
あれは観ててイライラする
218 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:58:46.75 ID:2pdC9xef
だいたい指導者が綺麗な回転とか球筋を追求する今の日本じゃいつまでたっても無理
219 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:58:48.09 ID:fiHHav/K
ツーシーマーを育成する土壌が日本野球界のシステムにないからな
高校まではきれいなフォーシームを要求されるし、金属バットと不安定な守備が相手じゃ効果が薄い
大学、社会人野球は指導者のレベルが低い

結局、ツーシーマーになるには野村や東浜みたいに自分の意思で始めるしかない
そしてかなりの部分が独学
220 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:59:12.30 ID:o0g5rpwz
>>210
ケガしなければ15勝以上いけると思う
エンゼルスをカモにしてるし
221 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:59:16.10 ID:Jfl7aVeT
ツーシーム投げてもオランダレベルだとボカスカ打たれる
要は低めに投げられるかどうか
222 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:59:25.91 ID:FSNNZw6X
統一球って変なの
ミズノがメジャー球そっくりのをまねて作ればいいのでは？
それくらいの技術力はあるだろ
223 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:59:27.89 ID:7MptSan2
>>203
ミズノが儲からないじゃん。駄目駄目
224 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:59:41.81 ID:ylgINNnf
まあ、慣れてなきゃ弱いのは当たり前でしょう

日本は一流投手の考えは昔も今も基本的に
打者を速さやキレで封じていく、理想は当てさせない
一方、向こうは、動かして、少し芯をずらす
225 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 16:59:46.40 ID:66Fs4YHZ
>>199
チェンと井川の差ってなんやろな
コントロールか
226 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:00:07.05 ID:XOoBn+JF
ツーシームと外スラのコンビネーションだけで抑えられる日本代表
くっそ情けなかった
227 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:00:08.24 ID:IHo1qSHG
>>222
選手「ちょっと滑りすぎんよー」
228 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:00:15.32 ID:B+U1b8z4
>>213
菅野は上半身主導＋ツーシーマーだな
野村という、やっと若いのは出てきた
229 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:00:18.89 ID:vbDvl98J
日本は4シーム主体のルイスも打てなかったやん
230 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:00:35.18 ID:QmmnNYqh
>>222
作ったら滑りやすいって文句言われて変えた
231 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:00:38.22 ID:O7Fmoo3e
>>208
沈むツーシームすくいあげる技術も当然必要
エンゼルス行ったハミルトン見てみ

あんくらいのアッパースイングでなきゃ良いツーシームはホームランならんよ
232 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:00:40.89 ID:PhUIMsVY
亀梨のツーシームに空振りするヤニキ
233 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:00:40.72 ID:5jPSuELz
外人が4シームに弱いってwww
空振りは当然増えるが長打もその分増えてるわ
234 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:00:43.68 ID:r6i2iox3
バーネットとかいうムービング投げイケメン
235 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:01:04.66 ID:Af6D1gaX
引き付けて打てるよう練習やトレーニング頑張ろうって発想にならないのが日本の打者の限界なんだろうな
236 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:01:06.66 ID:oD79OEfg
ポタ4は正しかった
237 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:01:12.76 ID:/CUeAJWg
>>222
無駄に技術力があった結果、結構テキトーなつくりのローリングスWBC公式球にフィットできなかったもよう
238 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:01:17.87 ID:gOMDtQ3l
>>228
そういう投手に活躍してもらって真似する人が増えるのを待つしかないのか
239 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:01:19.14 ID:ioNx9VwL
>>219
そういえば野村って守備がヘタクソな広島だから投球スタイルとは合ってないよな
中日あたりにいたらもっと凄そう
240 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:01:40.50 ID:FSNNZw6X
>>227
>>230
いやいや国際試合で勝ったり、メジャーで活躍する選手を出すには必要だろ
滑るとかそんなの適応しろって感じ
241 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:02:05.60 ID:pbz+45b0
今の黒田がNPBでやったら無双できると思うわ
242 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:02:10.85 ID:19653+YH
>>188
シドニーのころから打てんかったで
243 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:02:16.94 ID:o0g5rpwz
>>235
ぶっちゃけ打者は体格の差やと思う
日本でも強打者は体重90kg以上あるのが多い
244 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:02:27.58 ID:fkVkfrnX
日本でムービングファスト流行らんのはボールの問題がデカイと思うで
マエケンとかWBC球で2シームが普段とは全く別の球種になってた
245 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:02:37.95 ID:B+U1b8z4
>>239
下手っていうけどプロだし
高校とか普通に毎日2〜3エラーとかある
246 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:02:43.71 ID:t4UmN8UW
>>240
適応するまでは四球合戦で面白いかっていうとなあ
国際試合に勝つのも必要だけどNPBが蔑ろじゃなあ
247 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:02:54.52 ID:7MptSan2
>>224
内野手のレベルも違うからなあ
少し芯をずらされた速いゴロを内野手が捌けなきゃ、そのタイプのピッチャーは成功しない
248 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:02:57.53 ID:NbSQCrGy
結局統一球は糞って結論に至るのか
249 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:02:59.52 ID:FSNNZw6X
>>237
そのテキトーなところすら真似ろと言いたいｗ
250 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:03:10.71 ID:7650BRir
>>219
田沢みたいに飛び出したらNPBはﾄﾞﾗﾌﾄｶﾞｰで締め出すしな
大谷も自分の意思持ってたけど本人以外が全部シャットアウトさせた

海外が至上だとは思わんが、アホコミッショナーとか最近の国際試合の体たらく見てたら旧態依然じゃアカンわ
251 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:03:13.52 ID:ylgINNnf
ただ、個人的な意見を言わせてもらえば
各国ごとに個性があるから面白いと思うし
日本がアメリカみたいにツーシーム主流になるのも
それはそれでどうだろうと思う
252 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:03:14.75 ID:2t8u0xJ6
統一球で前捌きになった結果
加藤が悪い
253 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:03:17.86 ID:lsv3OR05
でかくて重くて滑るWBC球はガタイも手もでかくて握力の強い人種向け
日本人には合わないだろう
ボールは野手も投げるんだし悪送球続出するぞ
254 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:03:31.46 ID:onS2bsbt
今の黒田とか80球完投とかあるだろｗ
ほんまツーシームに弱すぎや
255 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:03:41.82 ID:/O7Uwd4u
野村て高校時代から2シーム投げてた？
256 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:03:55.33 ID:/umPhQES
沈む球だから下から強引にかちあげんと長打になりにくいんよな
低めに集められたらまず日本人じゃ点取れない
257 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:03:59.84 ID:o0g5rpwz
>>251
だからこそ日本人投手の4シームが通用してるんやしな
258 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:04:06.87 ID:O7Fmoo3e
>>225
いやチェンも被弾多いから
バーランダーやカーショウぐらいずば抜けてなきゃ先発でフォーシーム主体は危険
259 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:04:27.03 ID:7MptSan2
>>249
そういうのは日本人は向いてない
どのくらい適当にするかを指示してやらんと作れない
260 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:04:34.35 ID:ambDKioF
>>253
今回悪送球ほとんどなかったやん
261 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:04:45.38 ID:B+U1b8z4
国際試合で勝ちたいか
それとも国内でエキサイティングしたいか
どっちにしても統一球は糞
262 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:05:16.48 ID:7EB8Wa4W
ツーシーム主体のゴロPって日本の野球と致命的に合わない。
高校野球だとバックがクソだから球数消費してでも三振取らないとダメだし球界全体でも奪三振が投手のステータスだし。
263 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:05:25.80 ID:FSNNZw6X
１０年以上、ずーーーーっと国際試合でツーシームＰに苦戦しとるやないか
キムガンヒョンとかかわいいもんだわ
264 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:05:28.68 ID:mSM/FvDU
結局コントロールだろ
黒田はコントロールが本当に良い
265 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:05:42.46 ID:o0g5rpwz
メジャーが2シーム主流なのは球数制限もあるかもね
4シームやと空振り増えるから球数も増えるやろ
2シームで打たせてとった方が長いイニング投げれる
266 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:05:57.30 ID:/3SEnekf
沈むツーシームはアッパースイングで拾わないと
なんでもレベルスイングが一番いいわけじゃあない
267 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:06:10.39 ID:JUSi4Zse
でも火の玉ストレートはかっこいい
268 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:06:24.13 ID:qRg+7JNs
結局、ポイントを前に置かないと飛ばない統一球が悪いということか
269 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:06:36.53 ID:/CUeAJWg
ボールを統一することはいいこと
統一球はクソ

今回の敗戦を是非とも今後に活かしてほしいわ
270 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:06:50.58 ID:PL0nX7d1
ツーシームが手元で揺れる言うけどそうなんか？
沈むシュートみたいなもんやと思ってたんやが
271 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:07:09.10 ID:2cvxQd9b
あの松井でさえ一年目ゴロキングで大苦戦したからな
ただ二年目は31本OPS.912で歴代アジア人最高成績叩き出したけど
272 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:07:09.31 ID:onS2bsbt
>>258
チェンはストレートの被ＯＰＳ.650くらいやぞ
273 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:07:42.01 ID:pbz+45b0
これで低反発球が見直されるのならいいが、されへんのやろな
274 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:07:45.47 ID:O7Fmoo3e
>>262
合わないんじゃなく無理なんだろ
ヘナチョコ肩の内野じゃツーシームやカッターでゴロ生み出しても捌ける内野がいない

メジャーの内野はそういう意味でも難しい
275 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:07:48.77 ID:JUSi4Zse
結局縫い目の高さが違うから変化が違うでええん？
276 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:08:18.28 ID:71nUHGJG
時代はすでにツーシーム
NPBはやっぱ遅れてる
277 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:08:24.77 ID:FSNNZw6X
もう他の国にも日本がツーシームに弱いの完全にばれたと思う
日本に９０マイル・ツーシーム・適度に荒れたＰぶつけとけば
他のチームには勝てないＰでも日本には勝てる
278 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:08:28.48 ID:CMnxh1Ey
ツーシーム投げ猫？
279 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:08:32.44 ID:tAv9gzuK
>>202
ファッ！？
それどこ情報よ ワイの持ってるスラッガーには2012年でカーブがスライダー逆転してMLBで1番投げられる変化球になったって書いてるんやが
280 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:08:36.77 ID:Ln//wERY
ツーシームは投げる方も打つ方も身体能力が必要とされるからな
日本人には無理
281 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:08:48.73 ID:6FKXGNuQ
>>272
チェンのは回転数がメジャートップクラスやからな
282 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:09:08.48 ID:o0g5rpwz
>>280
メジャー球なら日本人でも投げられるやろ
283 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:09:26.73 ID:h6oaZj/J
>>262
それはあるな
日本のファンは投手は野手に守られてるという意識が少ない
だから日本投手がメジャー行ったとき多少のエラーでうだうだ愚痴がうるせえ
284 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:09:50.77 ID:JUSi4Zse
大谷にツーシームマスターさせよう
285 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:10:23.08 ID:O7Fmoo3e
>>266
NPBはダウンスイングレベルスイングの崇拝が気持ちわるいわ

>>272
だが一発が多いはず
286 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:10:35.17 ID:VOPU3exu
明らかに格下の投手に国際戦で抑えられるとことか、
野村や山内みたいのがなんで活躍できるのか
加藤はこういうところを分析して議題にしろよ
BSOとかアメリカでNPBの試合開催とかそんなもんどうでもええわ
287 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:10:53.83 ID:FSNNZw6X
ツーシームに弱いから、去年のＵ−１８大会でもコロンビアに負けてるんじゃん
288 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:11:09.82 ID:5jPSuELz
>>272
.759だけど
まあ悪くはないな
289 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:11:19.87 ID:SN67QXT/
>>280
ツーシーム投げるのに身体能力が必要？？？？？
290 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:11:36.18 ID:6FKXGNuQ
メジャーも一時期より2シーマー全盛ではないな
291 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:11:38.25 ID:F1dOjfx6
日本の綺麗なフォーシーム信仰が原因だろ
実際今回もフォーシームはポコポコ打たれてた
綺麗なストレートで勝負出来るのは全盛期藤川級の球が投げれてこそ
292 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:12:01.51 ID:+ggVA2mX
>>277
カープの連れてくる外国人って皆そんな感じだな
293 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:12:09.88 ID:cbr4zJyf
藤浪はツーシーマーちゃうんか？夏見たときは曲がってたと思うんやけど
294 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:12:14.70 ID:h6oaZj/J
まあメジャーリーガーがいないNPBだけのチームじゃこんなもんだな
MLBの選手がいたら対応できたかもな
295 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:12:16.80 ID:t4UmN8UW
>>286
加藤に分析されてもなあ
296 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:12:41.94 ID:7650BRir
>>286
そんなん議論しなくても統一球採用してたら名前残せるしお金も入るし
そもそもそういう号令かけても権力がないというただの天下りポストやし
297 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:12:48.53 ID:O7Fmoo3e
>>289
良いツーシーム投げるには間違いなく必要
質関係ないツーシームなら誰でも投げれる
298 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:12:50.29 ID:lsv3OR05
アッパースイングで一流の打者って誰がいる？
ストライクゾーンの違うNPBではあんま大成しない気がするが
299 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:12:56.59 ID:mSM/FvDU
上原ってよく活躍できてるよな、球速くないし球種も多くないのに
やっぱりコントロールか
300 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:13:05.41 ID:cbr4zJyf
1年目のバリントンもツーシーム無双やったと思うわ
そろそろ対策いるで
301 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:13:07.34 ID:Yf5jO4m7
ツーシーム投げるPがもっと増えればな
302 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:13:12.63 ID:sUdsKLfl
クロダを見習え
303 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:13:21.36 ID:onS2bsbt
>>288
3：風吹けば名無し：2012/08/05(日) 23:49:43.14 ID:MqLKlZ5g
チェン
４シーム　　 58%　.208　打数269　HR8　打点26　四球26　三振74　OPS.641
ﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟ　15%　.160　打数*81　HR1　打点*4　四球*5　三振12　OPS.419
スライダー　14%　.325　打数*83　HR4　打点13　四球*6　三振12　OPS.909
２シーム　　 *7%　.435　打数*23　HR1　打点*6　四球*3　三振*1　OPS1.065
カーブ　　　 *6%　.241　打数*29　HR2　打点*5　四球*3　三振*6　OPS.885

ここから大幅悪化したのか？まあシーズン途中のデータで悪いが
304 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:13:35.03 ID:VrsCLaoh
統一球ってミートポイントくっそ前なんやろ？
引きつけて打つ技術がプロで不要になっちゃったらそら手元で動くボール捕まえるのは無理やろ
加藤に言え
305 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:13:39.53 ID:Ln//wERY
>>289
腕力いるよ　
306 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:13:46.91 ID:uhOQbmoP
審判が曖昧→大まかなコースで揺れる球が必要→
揺れる球をぶっ叩けるパワーが必要。って野球に合わせてもねぇ。
てか、国際大会にわざわざ国内を合わせる必要があるのかって言う。
統一球は実際に投高打低になり過ぎだから変えた方がいいと思うが
日本人のパワーや体型や観客の要望に合わせた球でやればいいと思うよ。
ただ、国際大会にはそういった野球の経験者や
球に合わせられであろう選手をしっかりと人選すればええやん
307 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:13:50.48 ID:crEF5JxV
ツーシーム投げ猫は正解かニャ？？？
308 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:14:01.06 ID:LcBUtDgh
>>297
さいてょの悪口はやめろ
309 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:14:13.01 ID:onS2bsbt
フォーシームとツーシームのデータ合わせて.759じゃないのか
310 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:14:15.58 ID:CXgzbnq3
>>17
大学も金属おｋやったな確か
311 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:14:21.63 ID:qI6w3zy4
ツーシーム投げ猫が日本を席巻する日がくるのか
312 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:14:35.22 ID:71nUHGJG
>>299
キレよ
313 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:14:37.70 ID:TZ/H7QGI
ストライクゾーンも全然違うな
低めのストライクとか日本ならボールになる球が大量にあったやろ
Gamedayで見るとほとんどゾーン内だったっぽいけど
314 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:14:43.89 ID:/FKun+WK
ツーシームって統一球の方が統一する前の球より動くようになったらしいわ
メジャーの球はさらに動かしやすいとか
315 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:14:56.08 ID:5jPSuELz
>>303
結果的にHRは速球で19本打たれてるね
316 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:15:03.42 ID:tAv9gzuK
藤浪はボール動かすタイプやね
大谷は綺麗な回転タイプ
この2人はこのまま対照的に成長させてどうなるか見てみたい
317 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:15:12.35 ID:2UghEELu
サッワみたいな筋肉バカにツーシーム投げさせたらおもろいやろなぁ

なおアウトローには決まらん模様
318 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:15:28.55 ID:7EB8Wa4W
筋肉の申し子である澤村がツーシーム覚えたら桑田を黙らせる程度に最強になりそう。
319 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:15:42.53 ID:mSM/FvDU
外国人投手は長身で角度があって、低めにツーシーム投げられればNPBで活躍できると思う
やっぱり長身で角度がある投手って苦手な選手多くね？
320 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:15:57.54 ID:Yy4RTIHP
変化量でかいツーシームって難しいよね
あれどうこう以前に狙い球が絞れてない感じ
321 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:16:04.24 ID:h6oaZj/J
>>306
MLBの審判は機械で判定がチェックされてて日本よりずっと厳格なんだが
フロントドア、バックドアが成り立つのも審判がしっかりしてるからだよ
NPBは審判レベルでも劣ってるってことだな
322 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:16:10.93 ID:FSNNZw6X
つまりメジャーの一流クラスは、
最近は逆にツーシーム全盛から脱出しつつあるけど

二流クラスは半端なツーシーマーばっかりで
そういうのがアピールも兼ねてＷＢＣに出て
日本打線を適当に料理、って図式だろ
323 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:16:11.55 ID:SN67QXT/
>>297>>305
そうなんか
ならマダックスも腕力すごいってことなのか
324 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:16:38.45 ID:clRM8Xbh
>>299
フォークもってる、コントロールいい、球持ちが悪くて逆にタイミング合わない、中継ぎ抑えの短いイニング
よく言われるのはこのあたりかな
325 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:16:39.25 ID:F5JO9jx0
>>321
少なくともＷＢＣの主審は酷いと思う
326 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:17:08.46 ID:/FKun+WK
NPBでツーシーム投げる投手はウルフと日ハムの大塚がなかなか凄いで
327 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:17:09.88 ID:crEF5JxV
2シームはパンチャーじゃないとクオリティが厳しいって聞いたことあるある
黒田は可能だけどダルは不可　みたいな
328 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:17:12.01 ID:VrsCLaoh
>>318
なおサッワ自身は糸を引くようなストレートにこだわりがあり最終的には一切沈まない真っ直ぐが投げたい模様
329 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:17:13.47 ID:O7Fmoo3e
フォーシーマーでも上原とウィーバーだけは特別
特殊能力と言ってもいいぐらい二人とも球速のわりに指標が良い
330 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:17:16.62 ID:zJocXPNz
ワイは松田はもっと打てると思ったんやけどなぁ
前で捌くスタイルってツーシームにあわへんの？
331 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:17:30.93 ID:5jPSuELz
>>313
pitchf/xのおかげでストライクゾーンはかなりまともになった
以前ほど外角取らないし逆に低めは取るようになった
これが今の投高の一因になってる
解説とかは知らなかったようだけど
332 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:17:47.03 ID:pbz+45b0
>>322
一流どころはツーシームありきの綺麗なフォーシームも兼ね備えてるから、
そらもう最強よ
333 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:17:55.83 ID:h6oaZj/J
>>314
それはなんか聞いたことあるな
ツーシームは実際NPBで増えてきてはいる
334 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:17:59.31 ID:onS2bsbt
バーランダーとかツーシームも投げるけどフォーシーム主体だよね
今1番いい投手でしょ
335 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:18:03.39 ID:SfDd5WHk
先発だとウィーバー、カーショウ、チェンの4シームはええな
あまり沈まない真っ直ぐ
336 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:18:13.94 ID:lsv3OR05
>>306
まったくだ国内リーグ優先でいいわさ 球が飛ばなくてつまらないのも改善すべきだし
国際大会用にリーグ戦の成績が飛び抜けて無くてもいろんなタイプの選手を選抜すべきだよな
337 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:18:45.92 ID:CXgzbnq3
今まで見てきた中で一番すごいと思ったツーシームはダグ・フィスターやな
338 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:19:06.04 ID:mSM/FvDU
>>329
上原はなにが良いの？球速くないのに
339 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:19:06.20 ID:tAv9gzuK
>>329
2人ともコマンドがええな
ウィーバーはあの極端なインステップでまともに投げれるところが1番化け物じみてるけど
340 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:19:08.61 ID:wzS36eUG
メジャーでフォーシームが通用してんのはバーランダーとかチャップマンとか桁外れなごく少数だけやろ
341 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:19:10.33 ID:h6oaZj/J
>>325
WBCの審判もMLBの審判がいくらか派遣されてるはず
NPBのゾーンが異端になってるのかもな
342 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:19:18.69 ID:tu6Q0J0d
>>330
前すぽるとでやってたけど松田は対外国人打率が12球団トップらしいから
前捌き＝ダメなのか松田だけ特別に優れてるのかわからん
343 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:19:37.00 ID:f/kMNq8r
日本は変化のないストレートを綺麗なストレートだとかキレがあるとかいって絶賛するからな
実際はそんな打ちやすいストレートは劣等種なのに
344 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:19:40.99 ID:FSNNZw6X
見えるぞ
韓国が４年後に向かってツーシームＰを育成し始める様子が
345 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:19:46.56 ID:crEF5JxV
>>338
ストレートのノビ
チェンと上原はノビが凄い
346 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:19:59.82 ID:ipWnxMcK
統一球にしたのに縫い目の広さも高さも滑りやすさも違うなんて世話無いわ
347 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:20:08.63 ID:tAv9gzuK
ワイはサイヤング獲った年のグリンキーの4シームが1番凄かったと思う
348 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:20:09.73 ID:O7Fmoo3e
>>322
メジャーで良いフォーシームは選ばれし者が使う球種
だいたいのピッチャーはローリスクでリターンが期待できるツーシームやカッターを習得しにかかる、そして極めればハラデイみたいな境地に行ける
349 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:20:11.19 ID:7EB8Wa4W
>>328
うーん、この脳筋。
350 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:20:16.45 ID:vbDvl98J
>>322
フォーシームしか投げんのは珍しいやろ
どっちも投げ分けてるのが多い
351 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:20:26.17 ID:ambDKioF
>>340
日本人で言うと上原と田澤は通用してると思うぞ
352 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:20:39.06 ID:F5JO9jx0
>>341
あれがアメリカのスタンダードなのか・・・
確かに低めは取るなあと感じる、国際試合はアウトコースをよく獲るというイメージは過去の物なのか
353 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:20:56.07 ID:Dlcbh9/9
上原も全盛期は国際試合で無双してたかんなぁ
354 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:21:02.16 ID:avOeyobz
負けた言い訳してるみたいで悔しいな
355 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:21:06.50 ID:SfDd5WHk
>>334
バーランダーは一応2シーム主体やで
あんま変化しないけどストレートみたいに使ってる
356 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:21:10.40 ID:FEOSkRzS
ストレートはオワコン
これからはツーシームの時代
357 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:21:15.84 ID:xQRecZtx
>>338
伸びと
アホみたいなコントロール
358 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:21:19.61 ID:zmefDZbL
それなりのツーシーム投げるNPB投手
田中マー、ミコライオ、ロマン、青山、マエストリ、ダックワース、ウィリアムス

一応ツーシーム投げるNPB投手
ホールトン、岸、金子、澤村、バーネット、石井一久、宮國、斎藤佑樹、多田野、大野雄大
釜田、井川、モルケン、ハウザー、広島上野、江草

※新外国人は除く
359 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:21:19.11 ID:Fa95ifvu
前捌き前捌きっていうけどイチローは前捌きじゃね？
360 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:21:23.36 ID:/FKun+WK
統一球より前にツーシーム投げてた日本人て多田野ぐらいしか思い浮かばない
361 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:21:24.49 ID:IjuPfhrG
>>341
まともに試合見てたならそういうレベルではないと分かるはずだが
362 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:21:26.22 ID:mSM/FvDU
岩隈ってツーシーム投げてる？
363 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:21:50.79 ID:uc0kDf45
去年のバーランダーのフォーシームの投球比率、被打率とチェンのフォーシームの投球比率、被打率を貼ってメジャヲタさん
364 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:22:02.94 ID:VrsCLaoh
>>345
言いたいことはわかるんやけどノビって言葉ほど胡散臭いもんないよなあ
球持ちが他の投手より0.1秒長いからとかならはっきりすごいってわかるんやけど
365 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:22:10.41 ID:Dlcbh9/9
>>354
打てなかったのは事実だし、言い訳といよりは
素直に受け止めて改善しなきゃいけない部分じゃね
366 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:22:19.15 ID:dQiFJC7x
統一球になって打者は球を見れなくなってるから尚更ツーシーム打てなくなってる
367 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:22:27.84 ID:tAv9gzuK
ダルは2008年に岩隈のシュートに影響されて2シーム投げるようになったらしい
368 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:22:31.73 ID:mSM/FvDU
メジャーでの斉藤隆のストレートも凄かったよな
369 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:22:39.13 ID:vbDvl98J
>>362
そら投げまくっとるよ
370 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:22:43.29 ID:LcDugU2o
>>362
ツーシームって言うかシュートは使ってる
371 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:22:44.46 ID:gWw7U0Zj
ツーシームよりチェンジアップ
パワプロでもプロスピでもチェンジアップは打てる気がしない
372 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:22:55.00 ID:qX+UYNHY
>>359
あいつは対応力がマジキチだから参考にしちゃあかん
373 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:23:00.38 ID:o0g5rpwz
>>359
右投左打は右手主導で前さばきになりがちやな
374 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:23:16.76 ID:fkVkfrnX
メジャーの投手はだいたい4も2もどっちも投げる
日本は4しか投げない投手結構多いし
375 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:23:40.23 ID:crEF5JxV
>>364
齟齬がようわからんけど実際伸びるからしゃーない
pitchf/xで4シームのバーティカルが上方向にグラフ振り切ってる
それがチェンと上原
376 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:23:53.94 ID:Zs2+lwIc
>>334
バーランダーはツーシームの握りでフォーシームっぽく
動かないように投げるってよく分からんことしてたはず
377 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:24:07.27 ID:pIJarRMB
攝津は右打者と左打者で違うシンカーを投げ別けてるらしい。
右はスピンかけて、左は抜くとか
378 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:24:12.25 ID:mSM/FvDU
>>369>>370
なるほど
岩隈はコントロール良いから黒田みたいに活躍してほしい
379 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:24:16.85 ID:B+U1b8z4
>>375
あとはマグヌスニキに解説してもらおう（提案）
380 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:24:22.24 ID:h6oaZj/J
カーショウのフォーシームとか最高だよな
球速の遅い日本投手のフォーシームは上原みたいなトリックがないと駄目だな
381 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:24:43.19 ID:O7Fmoo3e
>>375
ウィーバーのフォーシームもすごい値示してた気がする
382 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:25:16.12 ID:UfeRrdzQ
イッチもポイントは年々後ろになってきとるけどな
まぁその他大勢と比べたらまだまだ極端な前捌きだが
あのフォームでバーランダーカモってたりすんのはほんまキチガイやで
383 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:25:23.40 ID:2bzX7TIq
ツーシームって慣れれば狙って打てるもんなの？
384 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:25:53.39 ID:lga5ZGlb
日本もツーシーム系の球に慣れなくちゃいかんなあ
385 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:26:00.70 ID:crEF5JxV
>>379
違う（憤怒）
386 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:26:04.25 ID:7EB8Wa4W
>>359
基本前捌きだけどたまに限界まで引き付けてHR狙ったりとかなり器用だから凡人にはアテにならない。
387 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:26:12.99 ID:o0g5rpwz
>>377
潮崎も同じこと言ってたな
スピンのシンカーは2シーム、抜くシンカーはチェンジアップの一種やと思う
388 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:26:36.44 ID:B+U1b8z4
>>383
絶対引っ張らない（浮いてきた球は除く）、センター返しが基本ってことになってるはず
なお日本のバッターは引っ掛けまくってた模様
389 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:26:41.47 ID:FSNNZw6X
日本代表が三振の山を築かれたことってあんまりない気がするなあ
390 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:26:41.95 ID:mSM/FvDU
上原のストレートって謎だわ
バーランダーとかチェンのストレートが凄いってのはわかるよ、球めちゃめちゃ速いもん

上原球速くないのにストレート凄いもんな、わけわからん
391 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:27:00.02 ID:7zxW86Mh
オランダの綺麗なストレート相手だと途端に打ち出して草生えた
392 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:27:39.04 ID:f/kMNq8r
上原は強力なフォークがあるからストレートが生きてるって感じじゃないか
393 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:27:43.95 ID:HSnq+tjr
ポメランツって奴が近い将来くるよ、フォーシーム自体っていうより投げ方が凄いんだけど
平均球速がもっと速くて球持ちが更に長い和田って感じ
ホントいつ投げんだってくらいリリースが遅い、あれこそノビのあるフォーシーム
394 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:27:44.20 ID:pbz+45b0
>>391
あいつはもっと引っ張ってもらいたかったな
いい鴨やった
395 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:27:48.35 ID:tAv9gzuK
上原は玉離れが悪すぎるのが逆に打ちにくいとかなんとか言ってたのは本当なんだろうか
396 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:27:54.68 ID:2bzX7TIq
>>388
サンキュー

これだと非力じゃホームランは無理ですね
397 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:28:21.93 ID:pIJarRMB
球数制限のあるWBCではツーシームが有効だって解っただけ収穫あったな！
398 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:28:30.96 ID:vbDvl98J
あとメジャーの選手は決め打ちだけど日本はどの球にも対応できる感じで待ってるからそこら辺も弱い理由だと思う
399 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:28:42.23 ID:qMieRZMo
コルデマンスの球速が20キロ速くても日本はボコボコにできただろうな
フォームにクセもない、きれいなフォーシーム、球は全体的にベルト周辺に集まる
400 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:28:42.82 ID:Zs2+lwIc
>>395
チョコ前田がブログで解説してたで
浅尾も同じ原理
401 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:28:50.59 ID:h6oaZj/J
>>382
イチローはたまに見るだけでわかるけど前捌きなのに低めの変化球にアホみたいに強いからな
すくい上げるスイングがよく見られる光景だけどあれは誰でもできるわけじゃない
402 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:28:51.71 ID:SfDd5WHk
>>390
回転数と回転軸やない
藤川とか軸がぶれてなく規定な縦回転に近いらしいし
4シームはウィーバー，カーショウ、チェン、上原あたりは凄い
403 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:29:01.34 ID:fkVkfrnX
球遅いのに活躍したホフマンもpitchf/xだと4シームのノビがかなり良かった
ノビのある4シームもそれはそれで有効ってことやろ
404 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:29:02.16 ID:VrsCLaoh
>>390
古田がオールスターで受けた上原の真っ直ぐ今までで受けた中で一番速かったって言ってたもんなあ
145くらいしか出てなかったのに
405 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:29:09.55 ID:lsv3OR05
pitchf/xってすごいな　こんなんしらんかったわ
日本でもとりいれてるんかいな　まだまだっぽいけど
投手コーチがこういうので研究して育成したらいいのう
406 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:29:21.60 ID:FSNNZw6X
落合も「イチローは天才だから真似しちゃいけない」って言ってた
407 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:29:27.95 ID:crEF5JxV
いいなぁ
戦犯探しスレとかアホみたいなスレよりこういうスレのほうが1000億倍楽しい
みたんなこういうスレでこういう話すればいいのに
408 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:29:29.29 ID:upYOKGem
上原の直球は　
球離れ悪すぎ　◯ンポがいい　コントロールがいい　キレもいい　決め球あり
これらが相まって雨天の野郎
409 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:29:33.49 ID:lTrreaH1
>>388
井端内川が対応できたわけですわ
410 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:29:38.89 ID:9CUDsEnn
>>390
球の出処とかリリースタイミングとか色々あるんちゃうか
まあ打席に立ったこともないのにあんま言っちゃいかんのだろうが
411 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:29:47.53 ID:O7Fmoo3e
>>390
球速以上の威力やノビあるフォーシーマーはいるよ
上原、ウィーバー、クリッパード

どいつもスピードより遥かに打ちづらいストレート使い
412 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:30:13.66 ID:AFDMJRtG
>>399
大体の選手の球速が20キロあがったら誰だってボコボコに出来るぞ
413 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:31:40.57 ID:B+U1b8z4
菅野とかメジャー行きゃ良かったのに
414 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:32:02.81 ID:o0g5rpwz
「星野伸之のストレートは打席に立つとものすごく速い」
とか言う都市伝説もあるし同じストレートでも色々あるんやろね
415 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:32:09.88 ID:1PA9FNL8
http://www.youtube.com/watch?v=UjfZB_ANFP4
ダルは統一球前でもこんなツーシーム投げとるし
統一球はより動くみたいだから頑張れよ日本の投手
416 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:32:17.03 ID:p5MssCO8
ダイヤの沢村大勝利ってことか
417 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:32:20.57 ID:zGDR0WYa
統一球で前捌きが多くなったのは失敗だったな
418 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:32:34.63 ID:FSNNZw6X
>>407
ダブルスチールもどきみたいなのは今日だけだけど
日本のプロ野球選手が、国際試合になってツーシーム打てないのは
俺が見てるだけでも、シドニーの時コントレラスからずっとだし
419 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:32:36.54 ID:uhOQbmoP
>>321
まぁ、今回のWBCの球審達がMLBでもやってるんじゃないのか？
って疑問や、そのシステム使ってるのはMLB以外あるのかってのはおいといて
言いたかったのは、そんな曖昧な球審の元で野球をやって、
MLBという頂点にのし上がってきた選手達の野球に合わせる必要があるのか
ということ。
420 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:32:36.10 ID:Zs2+lwIc
>>413
菅野は黒田の投球スタイルに憧れてるらしいな
暇だったからメジャー中継見まくってたっぽい
421 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:32:46.98 ID:SQAbi7ky
ツーシームってなんで日本で流行らないんだ？
統一球だと打たれるとかそんな理由か？
422 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:32:56.42 ID:SreLMCC5
菅野がワンシームとカッターとかよく投げてるよね
423 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:33:20.73 ID:F1dOjfx6
逆に田中はツーシーム系覚えないと厳しいやろな
フォームが綺麗過ぎてストレートにタイミング合わせられまくりだし
424 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:33:25.30 ID:7EB8Wa4W
>>412
スピード上がっても日本にとっちゃ唯のバッピだって言いたいんだと思うが。
ボコボコにされるのはバッターではなくて投手の方な。
425 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:33:41.49 ID:AFDMJRtG
>>421
統一球だと縫い目が低くて変化しにくそう
426 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:33:51.97 ID:B+U1b8z4
>>423
投げてるじゃん結構
なおフォーシームを待たれる模様
427 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:34:03.56 ID:WIGd8YZB
前捌きなのに自在に直曲球に対応できるイチロー
日本人とは思えないほど引きつけて長打の打てる松井
こいつらは特別だから参考にしちゃあかん

日本の打者で参考にするべきなのはチック
前捌き寄りだが引きつけて色んな球に対応できて国際戦でもなかなか長打がある
428 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:34:05.85 ID:/FKun+WK
>>421
むしろ統一球導入後に投げる日本人増えたで
429 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:34:10.74 ID:2bzX7TIq
>>425
や統糞
430 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:34:17.57 ID:crEF5JxV
>>418
ニワカだからわからんけど向こうの打者も2シーム打てなくね
パワーがあるから一発はあるけど基本引っ掛けちゃうじゃん
あ、でもマイナーリーガーの2シームすら打てないってことか投げ猫？
431 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:34:26.58 ID:o0g5rpwz
「打者は当たる瞬間まで球を見ていない、途中まで見ててあとは軌道を予測している」
と科学者が分析してたから
凄い4シームは脳内予測より上を通過するんやろね
432 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:34:35.06 ID:upYOKGem
投げてるけど統一球のあまり動かない２シームを見慣れてると国際大会で詰むんじゃね
433 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:34:37.24 ID:O7Fmoo3e
黒田は曲がらないスライダーという魔球があるからな
あっちで速球と見分けがつかず打者にはキツいと話題になってた
434 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:34:49.89 ID:4eRR9qcW
>>428
同意　統一球になってから露骨にうたせてとる狙いが増えたしな
435 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:34:49.72 ID:TZ/H7QGI
>>421
指導者がいないとか、アマチュア環境でグラウンドボールPは向かないとか色々やろな
436 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:34:51.75 ID:FSNNZw6X
>>430
＞マイナーリーガーの2シームすら打てない

そうこれ。これが問題。
437 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:34:54.41 ID:h6oaZj/J
NPBでの成績だけで人選ってのはたしかになんだかなと思う
NPBのデータじゃ拾い切れてない野球の要素がまだまだある
特定の球種に強い弱いとかたぶん選考対象になんかなってないだろ
438 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:35:02.14 ID:b2re/Mq5
これはなんとか克服せなあかんよな
439 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:35:05.93 ID:F1dOjfx6
>>426
投げてるんか
これからメジャー見据えてシーズンでも増やしそうやな
440 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:35:11.36 ID:aGGUtSGm
統一球の方が以前よりツーシームは良くなってるんだよなあ
441 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:35:16.43 ID:66Fs4YHZ
>>427
松井みたいに上体を反らして右足のかかとを立ててまで球を呼び込める選手がまた出てきて欲しいわ
442 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:35:32.22 ID:B+U1b8z4
小杉がツーシーム連発でイデホを普通に抑えてて草生えた
みんな投げりゃいいんだよ
443 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:36:09.13 ID:2jDyQ0Se
統一球ピッチャーが悪い
444 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:36:12.52 ID:SfDd5WHk
大きく変化するより手元で小さく動く方が打ちづらいんやろうな。
リベラのカッターとかエグイ
ジャンセンも最近凄いカッター投げてるな
445 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:36:13.52 ID:FSNNZw6X
>>442
韓国野球選手のツーシーム対応具合ってどうなんだ
446 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:36:33.65 ID:1aC9eTZ7
だからWBC球にすれば全部解決するやろ
447 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:36:33.45 ID:l34115Ct
ツーシームもそうやが外スラにもくるくるやったな
根本的に打者があかんわ
448 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:36:46.87 ID:lga5ZGlb
世界は動く球が主流なのを痛感させられた
449 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:37:01.35 ID:Yf5jO4m7
>>443
意味わからん
むしろ増えてるのに
450 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:37:12.64 ID:oDA/7Raz
統一球のせいだろ
451 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:37:27.89 ID:crEF5JxV
>>436
たくさん引っ掛けたもんね今日……
筋肉盛ってスイングスピード早くしたら引きつけて打てるようになるかな？
対策はあるのかよ
452 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:37:29.31 ID:YuSrnmH7
クビになりそうな二軍投手はツーシーム投げおじさんを目指してみりゃいいんじゃね
ナックルボーラーになるよりは可能性あるだろう
453 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:37:38.57 ID:ixzesuyx
日ハム　ウルフにゴロの山だしなww
454 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:37:45.12 ID:AFDMJRtG
>>424
すまん読み違えた
455 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:37:53.39 ID:lsv3OR05
松田や角中は追い込まれてからスイング変えてるだろう
ああいうのも飛ばない球・動く球の対策のひとつだと思う
456 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:37:55.02 ID:goz43CZz
中島はツーシーム打てるのかな
457 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:38:29.28 ID:SreLMCC5
ツーシームとワンシームって変化違うの？
458 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:38:31.68 ID:oD79OEfg
うちの凡Pも覚えないかな……
459 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:39:06.68 ID:aGGUtSGm
今からツーシーム投げるのが増えていけば
460 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:39:10.74 ID:2bzX7TIq
でもNPBでツーシーム投手増えて打てるようになっても
代表Pまで多用したらそれこそ相手のカモになりそうなジレンマ
461 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:39:14.16 ID:Bgd0AeAN
日本はチェンジアップ無双だけど向こうは平然と見逃すのが多かった印象
462 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:39:19.47 ID:Ca6n/eJA
加藤死ね
463 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:39:38.60 ID:SfDd5WHk
ＮＰＢ球やとそこまで変化しないしな
日本だとボール変えないと2シーマー出ないんちゃう？
464 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:40:02.61 ID:gvemodVV
ちなみに黒田は日本時代からツーシーマーと言っている奴がいるが
2005年からシュートを使い始めて
本格的にシュートを軸に投げたのは2007年だけだぞ
その年にストレートが4割になってシュートが3割になった
それまでは7割ストレートの豪腕型
465 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:40:09.25 ID:4eRR9qcW
ツーシームと沈むチェンジアップ（あとスライダー）の単純な組み立てであんだけ抑えられるんだな
466 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2013/03/18(月) 17:40:10.50 ID:fFsTVDN1
三馬鹿が弱いだけ
467 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:40:26.20 ID:Af6D1gaX
松井なんて動くボールに対応できずゴロ打ちまくったからな
それでも試行錯誤して対応してきた
468 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:40:29.07 ID:VrsCLaoh
日本野球のキレイな真っ直ぐ信仰、キレイなフォーム信仰、キレイな捕球スロー信仰ってなんなんやろな
キレイなフォームやないとケガ増えるとかいうけど余程クソクソアンクソなフォームやない限りウエイトによる補強でかなりケガは予防できるはずなんやけど
469 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:40:33.96 ID:LcDugU2o
>>455
松田はあれだけ上体動かすと動く球には対応できないだろ
470 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:40:38.73 ID:FSNNZw6X
>>463
やっぱMLB球をエミュレートするしかないわ
471 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:40:44.50 ID:aGGUtSGm
>>463
統一球になって変化増えてツーシーマーも増えて来てるって話になっとるやろ
472 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:41:04.83 ID:pbz+45b0
>>456
オープン戦とはいえ苦戦してるみたいだし、厳しいかもしれんね
その前に守備があれだけども
473 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:41:32.45 ID:9CUDsEnn
>>457
回転してる間の縫い目の回りがちゃうんやから多分変化も違うんちゃうか
おまけにリリースするときに抜いたり力入れたりまで出来るわけだし
474 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:41:50.98 ID:O7Fmoo3e
>>461
基本的にツーシーム＆チェンジアップってのはアメリカのピッチャーの基本中の基本だからな
どうしてもチェンジアップが投げれないピッチャーだけがスプリット等を習得試みる
475 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:41:55.23 ID:SQAbi7ky
王県民がヤンクスでほぼツーシームしか投げてないのに19勝ってのも何となくわかるな
ツーシーム投げおじさん輸入しようぜ
476 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:41:55.48 ID:FSNNZw6X
>>468
フォームとか動作が綺麗かどうかはともかく
球筋まで綺麗になっちゃうとアカン
477 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:41:58.16 ID:m5UGPjdU
万年二軍のクソみたいな凡Pがこの大会を見て動く球の重要性を痛感し、一念発起してツーシームを会得
ツーシーム以外は二軍レベルなので徹底的にツーシームを鍛え、投球の大半がツーシームという投手に
そして谷間の登板から先発ローテを掴み、最終的に13勝をマーク…

ないかな
478 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:42:01.21 ID:Y0JO35E3
>>441
あの技術はやばいけど強靱な太ももとスイングスピードないと無理だわな
今の日本人だといないな
479 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:42:30.94 ID:+BPWZ2pf
統一球で投高打低になったのは
ツーシームが変化しやすくなったっていうのもあるのかな
480 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:42:52.09 ID:aTVrerIz
松井のアプローチは正しかったな
できる限り引き付ける
481 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:43:20.19 ID:reFGq1Cf
日本のボールだとあのツーシーム投げれへんのやろ
482 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:43:22.34 ID:VrsCLaoh
>>461
あの程度のチェンジアップ見慣れてるんやない？杉内クラスのチェンジアップじゃないと厳しそう
逆にフォークPが全然おらんよなMLB
なんでなんやろ
落ちる球はチェンジアップとハードカーブばっか
483 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:43:42.83 ID:O7Fmoo3e
松井のスイングなんて決してツーシーム向きではないんだが
ジーターのがよっぽど日本人向き
484 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:43:43.93 ID:SfDd5WHk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6839937
マダックス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm72468
ザンブラーノ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9106242
ハラデイ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6861581
ウェッブ
シンカー＝2シームな
485 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:43:46.19 ID:TZ/H7QGI
普段見慣れてない軌道のボールを打てと言われてもそれはものすごく難しい
あくまで主導権は投手で打者は受身の立場なんだから、日本でそういうボールが流行らないとね
486 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:44:08.66 ID:aTVrerIz
>>478
松井のスイングの根源は大腿筋だってな
487 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:44:10.58 ID:/FKun+WK
ツーシームのウルフとフォーシームの増井
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ox9PPhvq4hU#t=157s
488 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:44:14.99 ID:SreLMCC5
別にツーシームじゃなくてもカッター主体のピッチングでも良さそう
489 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:44:17.88 ID:9CUDsEnn
>>482
肩に負担がかかるからちゃうの？
490 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:44:22.16 ID:B+U1b8z4
>>468
綺麗な幻想は野球だけじゃないで
ゴルフとか似たようなスイング（タイガーの真似）の量産になってる
海外の強い選手はセオリーから外れた要素を結構持ってたりするし
海外の選手はボールを曲げて攻める
日本人にそういうのは少ない
491 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:44:31.93 ID:FSNNZw6X
>>485
そういう使用球にするべきや
492 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:44:39.91 ID:SQAbi7ky
>>468
別にそれはええと思うよ
外人とは身体能力が違うしあいつらと同じことしてても勝てへん
スモールベースボールは続けるべきや
493 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:44:46.56 ID:VGpT3yWC
>>481
ダルとかは日本時代から物凄い変化しとったぞ
投げられんわけではないってことや
494 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:44:54.80 ID:5jPSuELz
>>482
腕の負担
コントロール
チェンジアップで代替可能
495 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:45:01.94 ID:h6oaZj/J
>>447
日本は決め球はとりあえず外スラでってパターンが定着するくらい外スラ弱いからなあ
ツーシームだけじゃなくこれも課題だな
反省材料はたくさんある
496 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:45:06.92 ID:upYOKGem
ＷＢＣで勝ちたいならＷＢＣ球（と同じ仕様の球）使えばいいだけ
497 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:45:14.05 ID:O7Fmoo3e
>>482
スプリットはヘイレンとかバルベルデとかちゃんと投げる奴はいる
リンスカムのチェンジアップも実は握りはスプリット
498 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:45:42.04 ID:gvemodVV
>>482
フォーク投手も普通におるで
ただスプリットと言われてるだけや
日本人が無駄に変化球を分類したがるだけや
499 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:46:01.64 ID:Y0JO35E3
アメリカのボールって縫い目が高いから変化しやすいんだろ
ﾎﾞｰﾙも大きいから空気抵抗受けやすいし
日本のは小さい上に縫い目も低いから動く速球があまり効果ないらしい
日ハムのケッペルがそれで嘆いてたな
自分は打たせて取るタイプだがこれじゃただの三振少ない投手でしかないと
500 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:46:06.82 ID:vgRKC1Tz
今日本だとたて割れのカーブがまた流行りはじめたし
誰かが使い始めて通用したら流行るでしょ
501 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:46:13.06 ID:ixzesuyx
>>482
クレメンスなんてスプリッターやでww
502 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:46:44.05 ID:FSNNZw6X
しかし韓国まみれじゃないとこんなに野球の話できるんだな
ほんと１次Ｒでいなくなってよかった
503 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:46:54.51 ID:upYOKGem
結局加藤死ねに帰結してまう
504 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:46:57.63 ID:rhEXOXyQ
>>492
盗塁すればスモールってわけやないやろ
盗塁をちらつかせて塁間を広げてゴロで抜いてこそスモールや
505 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:47:00.91 ID:/aPNz6mv
とりあえず低反発統一球だけはやめてくれ
どうせMLB球使わなかったら国際試合同じだから
506 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:47:14.39 ID:7EB8Wa4W
今はメジャー志望なら最低でもWBC球に対応出来なきゃ話にならないからなあ。
507 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:47:19.20 ID:LcBUtDgh
内川はどう思って対処しとるんやろ
4つの分類に分けてたけど
508 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:47:23.69 ID:Zs2+lwIc
>>499
統一球で増えたほうだけどまだまだメジャー球とは別物よな、やっぱり
今日なんかマエケンがツーシームが動きすぎてコントロールできてなかった
509 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:47:34.28 ID:+BPWZ2pf
>>502
もし今日負けたのが韓国だったらと思うだけで頭が痛い
510 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:47:36.18 ID:h6oaZj/J
>>490
日本人は個性がない
もしくは個性を許さない
これは野球文化に限らない国民性だな
全部画一化してしまうのは悪癖だわ
511 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:47:40.00 ID:v0ryUEM0
アマチュアじゃ動く球結構打たれるイメージやな
中学のときのチームメイトが(フォームバラついてるせいで)不規則ブレ球だったからボコられてたわ

なお非力なワイは苦手だった模様
512 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:48:04.59 ID:if0Hs0Xs
そりゃフォームが前捌きのフォームなんだもん
見極められるわけない
513 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:48:11.61 ID:lsv3OR05
ムービングボールに弱いってはっきり傾向がでてるんなら対策しないと
今回もつれていったバッティングピッチャームービングなげるやつ用意したんかな
514 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:48:14.59 ID:JqkXvuLu
だから別に統一球でもミズノが稼ぐのも構わんけど
メジャー球に似た球をミズノに作らせろよ
似せる事なんか造作もないやろ
それでこそワールド基準なんちゃうの？
515 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:48:21.52 ID:Af6D1gaX
青木も日本時代よりトレーニングしまくって飛ばないメジャー球でもしっかり結果を残した
日本の打者は何をどう頑張ってるんだろう
516 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:48:27.38 ID:9CUDsEnn
日本にツーシームが完全定着して動く球主流になる頃には世界の標準が真っ直ぐ系に移行してそうで怖い
517 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:48:29.61 ID:O9Lp6R8i
またボールの仕様を変えないとな。
518 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:48:29.88 ID:5jPSuELz
>>504
長打構成できないチームが長打以外に小技絡めるのがスモールボールだぞ
長打が軸にないとただの貧打
519 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:48:38.03 ID:O7Fmoo3e
>>502
メジャニキはうんちく語りがお好きな模様
520 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:48:42.65 ID:Y0JO35E3
3年前くらいに見てたら黒田のツーシームが異常に曲がってたな
左打者の内角ボールかと思ったらギュインと右に曲がってストライクになる
三浦のシュートよりずっと曲がってる
球がちっこくて縫い目が低い日本じゃああいうのはお目にかかれんからな
521 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:48:53.08 ID:68s23Q7e
井端の練習をマネしたらいいんじゃない（適当）
522 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:49:08.70 ID:h6oaZj/J
>>483
ジーターはわかるわ
たしかに日本人に向いてると思う
松井は日本人離れの体格あってこそだからそう簡単にできるもんじゃない
523 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:49:19.53 ID:pbz+45b0
球は世界的に統一されるのが一番なんやろうが、
今更そうもいかんやろしなあ
524 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:49:23.04 ID:AFDMJRtG
>>514
メジャー球って国際基準だったのか
525 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:49:40.05 ID:lga5ZGlb
>>503
WBCで勝ちたかったらWBC球にするべきだよなまず
526 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:49:49.21 ID:x9AKpbGk
>>507
内川はそれほど前捌きでもないし、ケースによって迎えに行ったり引きつけたり自在にできるスプレーヒッターだからな
打撃技術は素晴らしい
527 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:49:50.63 ID:vgRKC1Tz
>>516
流行り廃りがあるのは仕方ないことファッションみたいなもんやろ
528 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:50:03.60 ID:+BPWZ2pf
>>523
サッカーは統一されてるんやろ？
野球でもやりゃいいのに
529 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:50:14.99 ID:lsv3OR05
>>511
球速無いとだめなんかなあ
それだと指導者はまず綺麗なフォーシームで直球の速さから鍛えようとするよな
530 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:50:19.47 ID:CKffSl66
どんだけ議論したところで最終的には統一球なんだよなぁ
誰が良い選手なのかわからんくなっていく
531 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:50:39.36 ID:DdLdK649
>>355
バーランダーが２シーム主体だってわかるソースください
532 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:50:46.82 ID:rhEXOXyQ
>>518
その小技って盗塁みたいなわかりやすいのやなくて二塁ランナーがリードとって守備に制約を課すなんてことやろ
533 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:50:50.76 ID:B+U1b8z4
>>528
統一されてないよ
なおＪリーグはＷ杯使用球を使った模様
534 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:50:58.00 ID:aTVrerIz
>>528
世界的な機構の強さが関係あるんじゃね
535 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:51:05.32 ID:ixzesuyx
曲がりが大きいからいい変化球じゃないんやでw　打者がインパクトするときに2インチ動くのがいい変化球
画面で見てても分からない
536 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:51:06.72 ID:VrsCLaoh
>>498
あーなるほど
フォークPやなくてスプリッターって言われてんのがフォーク主体か
ツーシームだの外スラだのも克服せなアカンけど日本野球っていうか日本スポーツはウエイトの重要性をもっと認識した方がええと思うの
537 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:51:17.75 ID:JqkXvuLu
>>524
ＷＢＣがメジャー球を使ってる以上現時点ではそれが国際基準やろ
こんどのプレミアなんちゃらでミズノの統一球を使うってんなら話は違うけどそんな事もねーんだからさ
538 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:51:18.61 ID:+BPWZ2pf
>>533
へーそうなんや
サンクス
539 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:51:23.54 ID:f/kMNq8r
綺麗なストレートって凄い球じゃなくて「凄いように見せる球」だからな
540 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:51:58.48 ID:aTVrerIz
>>533
そうなんか
541 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:52:10.78 ID:lsv3OR05
軟式でもツーシーム流行ってるらしいな
何年か前にボールが変ってからみたいだが
Aクラスとかでやってる人いる？とにかく打ちづらいらしいが
542 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:52:19.31 ID:xBBGTj9g
松井みたいに強烈なヘッドブリングバックする奴がいないよな最近
543 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:52:20.48 ID:B+U1b8z4
ミズノさんサイドの営業力で、ＭＬＢにも売り込めいいという理論
544 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:52:27.56 ID:+iISgkqU
日本でプリンスフィルダーみたいな選手がみたいです
545 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:52:54.54 ID:frY3N+Z9
【レス抽出】
対象スレ：NPBの選手ってツーシームに弱すぎだろ
キーワード：統一球

抽出レス数：61
546 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:53:28.73 ID:tpZD13Gi
そもそもなんで低反発なんちゅうわけわからんもん使っとんのか
普通にメジャーのでええやろ
547 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:53:33.25 ID:TZ/H7QGI
ただ日本の投手が今大会でも他所の強打者をキッチリ抑えることが出来るのは良い意味でガラパゴス化しているからとも考えられる
難しいもんやな
548 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:53:33.41 ID:9LPVGtyZ
>>507
井端内川に共通するのは逆方向に打てる事
つまりポイントが近い打者

今年は仕方ないけど来年からはローリングスの球使うしか無いね
549 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:53:42.87 ID:zOrsQJqa
>>537
それが統一球使うんだよなあ
550 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:53:52.92 ID:qI6w3zy4
だから結局は統一球が悪いんでしょ
551 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:54:00.39 ID:VrsCLaoh
>>511
中学って軟式やから動かしたとこで意味ないやろw
552 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:54:04.22 ID:v0ryUEM0
>>529
金属バット、守備がクソ、他の変化球が微妙とかもあるかもな
553 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:54:04.88 ID:zObTb/vC
ポタ4ってツーシーム無双してたよな
554 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:54:10.61 ID:crEF5JxV
>>544
ﾀｹﾔ（小声）
555 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:54:22.81 ID:O7Fmoo3e
ツーシーム操れるようになると実は三振も取れるようになる
右投手のツーシーマーだと左打者にフロントドアでえぐってストライク入れたり右のアウトローぎりぎりにバックドアでかすらせたりできるから
556 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:54:36.97 ID:gvemodVV
>>520
そら角度の問題や
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=iYWJTryf3rI#t=123s
後ろの角度から見たらこんくらい曲がってるんやで
日本の中継角度やとシュートは変化が見えんだけや
557 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:54:51.15 ID:OerZ2Ecc
投手(2012所属)
Ｍ・サンティアゴ 28歳 (韓国SKワイバーンズ)
デラトーレ 27歳 (AA〜AAA) AAで防御率2.80
セデーニョ 26歳 (AAA〜アストロズ) 防御率3.77
フォンタネス 23歳 (A〜A+) Aで防御率4.90 ←こいつから1得点
ロメロ 36歳 (カージナルス→オリオールズ) 防御率9.00で2013年所属不明
カブレラ(AAA) 31歳 AAAで防御率4.10

結局いつも通り3A級の投手にはガッツリ抑えこまれたと
今までと違ったのは格落ち4番手の後にもそこそこのベテランが控えてた
NPBの野手は2A以下と証明されたのが今回のWBCだった
558 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:54:54.18 ID:LcDugU2o
サッカーもメーカーの力関係で使用球バラバラだし
そもそも真球を求めすぎてコントロールできない、FK入らない、クロス・ロングボールの精度がうんこ
でパスサッカーが主体になってしまった
559 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:54:55.27 ID:VGpT3yWC
球が世界で統一されとる競技ってあるのか？
560 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:54:55.68 ID:h6oaZj/J
>>535
最近は大きな変化球がMLBでも使われるようになってきた
というのはステロイダーが減ってきてなんでもため打ちが通用しなくなってきた
561 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:55:02.25 ID:HSnq+tjr
濡れスポはクアーズで使うくらいがちょうどいいレベル
562 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:55:12.36 ID:JqkXvuLu
>>549
マジ？
そらすまんかった
しかし肝心のＷＢＣで滑るとかになるとなー
ちょっと考えて欲しいわ
563 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:55:13.80 ID:6veAIJ8d
ツーシーム投げてくるとは思ってなかった可能性が
http://uproda.2ch-library.com/646579Dtc/lib646579.jpg
564 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:55:17.68 ID:le+tdsxf
ってか前から分かりきってただろ

適当に球動かす系の特に球も速くないし変化球も並レベルの投手が抑えまくってましたやん
565 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:55:39.53 ID:SreLMCC5
アマチュアだとプロに比べて守備が悪いから
動く速球でゴロを打たせて取るピッチングは流行らないだろうな
566 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:55:41.51 ID:OerZ2Ecc
>>557
TPPに反対する農業団体もビックリ！
日本のホームで『しか』勝てなかったメジャー傘下２A相当
『内弁慶侍』の実力に不釣合いな驚愕の年俸総額！！！

阿部慎之助（巨人）　57000　杉内俊哉（巨人）50000
内海哲也（巨人）40000　田中将大（東北楽天）40000
攝津正（福岡ソフトバンク）29000　鳥谷敬（阪神）28000
山口鉄也（巨人）24000　涌井秀章（埼玉西武）22000
前田健太（広島）21000　稲葉篤紀（北海道日本ハム）20000
糸井嘉男（オリックス）20000　井端弘和（中日）19000
坂本勇人（巨人）18000　本多雄一（福岡ソフトバンク）18000
567 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:55:46.95 ID:zOrsQJqa
>>531
妄想だからソースはありません
568 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:56:10.20 ID:Af6D1gaX
>>563
橋上 無能
569 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:56:13.54 ID:SfDd5WHk
>>531
FanGraphsで調べてみてくれ
ワイのＰＣやと重くて動作が遅くなる
570 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:56:14.71 ID:19653+YH
ワイの経験やとチェンジアップって肩に負担がかからんからリトルリーグで一番最初に覚えさせられる変化球やで
ツーシームはノーパワーやしリトルレベルでは使えない変化球なのかもしれんが
571 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:56:16.05 ID:OerZ2Ecc
>>566
内川聖一（福岡ソフトバンク）17000　長野久義（巨人）16000
松井稼頭央（東北楽天）13000　能見篤史（阪神）12000
森福允彦（福岡ソフトバンク）12000　相川亮二（東京ヤクルト）11000
松田宣浩（福岡ソフトバンク）10000　中田翔（北海道日本ハム）8500
牧田和久（埼玉西武）6700　澤村拓一（巨人）6500
大隣憲司（福岡ソフトバンク）6300　炭谷銀仁朗（埼玉西武）5700
今村猛（広島）5000　角中勝也（千葉ロッテ）4200

合計　53億9900万円　
平均　1億9282万円
572 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:56:38.59 ID:vbDvl98J
>>556
いっちゃなんだけどやっぱマーくんなんか比べ物にならんな
573 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:56:47.83 ID:ixzesuyx
黒田のキラースライダーなんて２・５インチしかまがってねえぞw　画面見ててもただの糞ボールに見えるのに、テキサスの打者はクルクル三振よ
574 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:57:01.23 ID:xBBGTj9g
今村がキューバ戦でHR打たれるまでやたらシュート投げてたのって統一球よりかなり変化してたかららしいな
解説に「シュートが武器の今村」とか言われてて去年今村と何度も対戦したセファンから見たら疑問符しかないフレーズだった
575 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:57:03.68 ID:o0g5rpwz
>>548
逆方向に打つのは芯で捉えることを優先すると自然にああなるのかもな
中田とか振り切っても芯じゃないから打球がすぐ失速するし
576 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:57:12.49 ID:OerZ2Ecc
>>571
だいたいNYYやTEXあたりで日本人がヨロヨロやってるのがや安っぼくて、
有り難みがないんだよ。どんだけの評価もらってるか知らないけど、
早く他へ行ってくれよ。興醒めなんだよね。

もうMLBに日本人選手は要らないし、不快だ。足手まといで邪魔ななんだよ。
NPBでテキト-に稼いでいればいいじゃん。身の程を知れ。
577 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:57:25.23 ID:NDQYmhV8
3連覇すると次から監督やりたがる奴がいなくなるから
負けてよかったんだよ（震え声）
578 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:57:39.25 ID:aTVrerIz
>>559
砲丸投げとか？

すまんな
579 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:58:13.11 ID:HSnq+tjr
>>569
FanGraphsだとほとんどフォーシームだが
580 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:58:16.05 ID:ixzesuyx
>>536
野茂も佐々木もスプリッターよ　フォークという球種名がないから
581 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:58:34.76 ID:9LPVGtyZ
>>546
ミズノを食わせる為
582 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:58:34.09 ID:cSn8TW+n
わかりずらいからサッカーで喩えてくれw
583 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:58:50.14 ID:hkJb8Rms
>>576
なんでアメリカの球団は足手まといの選手をクビにしないの？
584 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:58:55.96 ID:fkVkfrnX
4シームが悪とか大きく曲がるオフスピードピッチが悪ってのもおかしな話やけどな
それぞれの球種に異なる特色があるから色んなボール投げたらええねん
585 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:59:01.80 ID:reFGq1Cf
メジャーの使ったら選手流出するだろ
586 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:59:02.81 ID:onS2bsbt
結局ＭＬＢの打者は球速に強いのであってフォーシームに強いわけじゃないんだろ
上に五十嵐の例出てるけど彼はＮＰＢでは球速で抑えてたんでしょ
逆にチェンは切れで抑えてたと
五十嵐は150中盤の球速がＮＰＢでは珍しかったから抑えていただけ
587 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:59:50.00 ID:F5JO9jx0
くせが付くと内野の送球とか大変だよな
まともなボールの握りを知らん子供が増えるのは危険
588 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:59:54.89 ID:zOrsQJqa
>>569
ツーシーム6％
589 ：風吹けば名無し：2013/03/18(月) 17:59:59.29 ID:qZv3NoXz
>>576
選手がどこでプレーしようがお前には関係ない話だろｗ
590 ：風吹けば名無し：
国際大会で基本ストレートにタイミング合わせて振りまくる外国チーム見るとなぁ
日本は変化球ばっか投げすぎなんじゃないかと思うわ
まぁ１４０後半出るような投手の絶対数が少ないからしゃーないのかもしれんが