“体罰評論家” 桑田真澄に「どの口が言うんだ！」

「おっ、体罰問題評論家が来たぞ。さすがに凄い人気だねぇ」
某球界ＯＢが皮肉交じりに言った。視線の先には、桑田真澄（４４）。
桜宮高、女子柔道の体罰、暴力が発覚して以来、新聞やテレビ、
講演などに引っ張りだこになっている元エースが５日、
古巣巨人の宮崎キャンプを訪れ、ファンから握手攻めに遭っていたのだ。

「ボクも長い野球生活で体罰を受けてきた」「スポーツで最も恥ずべき卑怯（ひきょう）な行為」
「勝つこと以上にスポーツマン精神、フェアプレー精神が大事」
「体罰を受けるのも、やるのも、見るのも嫌だった」
と持論を展開している桑田。お説ごもっともで、実際にＰＬ学園時代には「エンジェル」「天使」とあだ名された。
先輩が後輩を正座させて“説教”をしていると、どこからともなく現れ、「もういいんじゃない」と助け舟を出すのが常だったからだ。

そんな桑田をしかし、冷ややかな目で見る球界関係者は少なくない。
あの８５年のドラフトでの入団の経緯をはじめ、現役時代に金銭にまつわるトラブルも少なくなかった桑田が、
「卑怯な行為」「フェアプレー精神に反している」と声高に主張する姿に違和感を覚えているようなのだ。
桑田は体罰を含め、投球論、トレーニング論など、いわゆる「昔のやり方」を否定することが多い。
それも、古いＯＢには癇（かん）に障るのだろう。「どの口が言うんだ」という球界の冷めた視線も分かるような気もするが……。
http://gendai.net/articles/view/sports/140832

いいんだよ
世間では桑田はクリーンなイメージなんだから

エンジェル桑田

親が体罰評論家なんて肩書きだったら絶縁するわ

野球選手桑田と人間桑田を一緒に考えてはいけない

そもそも体罰の中から出てきた選手やしな

なお去年引退した(44)は

体罰やってねえんだからいいじゃん

なんJって基本的に体罰容認派だよな

ゲンダイさん・・・

ちょっとこの桑田批判は苦しいような・・・

意見を戦わせられるようになったのはええことや

金銭トラブル云々と結びつけるのは無理があるだろ

金銭トラブルと体罰になんの関係があるんだよ

a

どんな聖人でも金銭的トラブルはある

無理やりすぎるだろ

1行目を言った奴は誰だよ
握手攻めしてきたファンじゃないだろこれ

これだから老害はクソなんだよなぁ

どの口が言うんだ(ﾎﾞｺｰ

どの口が言うんだってのもおかしな話だろ

金銭じゃなくて桑田の子供の話出せば良いのに

金銭トラブルって義兄の借金肩代わりしたんとちゃうの？
他のゴシップも事実無根のばっかりみたいやし

桑田が目立つとＯＢが嫉妬する

そういう人間の負の気持ちを代弁するのがゲンダイさんなんやね

もっと頑張って記事かけや

某球界OB(実在しない)

体罰と土地転がしに失敗したのは関係ないだろ！いい加減にしろ！

ゲンダイなのに机がしゃべってなくてガッカリ

金銭と体罰は別やろ！
脱税したって禿だって関係ないやろ！

>>10
せやろか？この前ワイが体罰スレたてたときの否定派のキチガイっぷりはヤバかったで

殴られるようなやつは殴ろうが殴るまいが変わらん
手が痛くなるぶん殴るだけ損

高校の頃から体罰反対じゃん
なにがいけないんだよ

とりあえず試合の解説中まで指導とか教育とか出されるのが面倒くさい

ゲンダイはいつも否定やな

金銭トラブルはスポーツ上の出来事やないやろ
別問題

球界関係者（フィクション）

>>24
そんな深い考えなんかあるわけない
ワイが気に入らない桑田がテレビでてるからむかつくんや！っていうのを
いかにそれっぽく記事にするか頭使ってるだけ

この記事書いた奴はこれで仕事した〜って気分なってるんか

批判のもっていきかたが無理矢理すぎて草生える

うーんこのやっかみ

金銭トラブルと体罰関係ないがなｗ

エンジェル桑田と大天使里崎

猪木の目覚ましビンタも体罰になるんやろか

こういう記事ってだれが読んでるんだろう…

ゲンダイのレベル低下が著しいな
あだ名がエンジェルなら里崎のインタビュー(捏造)くらいは付けてほしい

でも桑田もあれだけ大口叩くんなら東大のような安全なとこに逃げないで
現場に出てきて指導者として証明してほしいわ
正直、桑田の言ってる事は机上の空論としか思わん

>>44
ゲンダイ読者はこういうの好きそう（偏見）

このゲンダイの記事書いた奴は頭相当悪いな

つまりこの記事は老害って糞だわってことやな

某球界ＯＢなんて名前も顔もない輩がいっぱしの口きける訳ないだろ

むしろ読者層にあった記事をかけるんだから賢いわ
新聞はレースのある週末しか売れんけど

東スポは読んでてまぁ面白い
ゲンダイはつまらないし不快

なんでこんな偉そうなんだよキモいな

某球界ＯＢとかいうクッソ曖昧な表現に笑ってしまう

>>47
ビジネスなら大スポ（東スポ）と同じ量売れるで

前に散々マスコミやファンから罵られていた桑田がいまやぐう聖扱い

(このＯＢは清原

体罰否定してる監督がプロ野球で優勝できるんだから必要ないに決まってるじゃん

「お前が言うな」なんてぬかす奴はたいてい誰が言ってもお前が言うなで押し通すからな
ようするに言い返せない馬鹿の逃げ口上よ

やゲ糞

>>57
ありえる

やっぱりゲンダイって糞だわ

話の中身にはオツムがまわらんからね
人格攻撃くらいしかできないやんゲンダイやもの

桑田がぐう聖って風潮は謎だけどそれとこれとは別

お得意の創作記事やろ

金銭と体罰は別やし
金銭問題の噂があったのも二十歳そこそこでまだ世間ズレしてない頃の話やろが

ちゃんとスレタイにゲンダイって入れとけよ

>>56
言うほど罵られてたか？

東大野球部強くすればみんな黙る

やっぱりゲンダイやった

電車でゲンダイ読んでる奴ｗｗｗ

金銭トラブルと体罰の因果関係についても書けや

体罰全く関係なくてワロタ

>>68
当時は投げる不動産屋呼ばわり
ドラフトで泣いた清原に同情集まってたのもあってヒール扱いがデフォやったやろ

まあワイは体罰はアカンと思う。これで黒田とかイッチが体罰必要って言ったらかんがえなおそかな。正直もうワイには関係ないからな。

>>69
言っても月1指導程度で勝ち数増えるほど残り五大との実力差は狭くないし

>>57
広岡やろ

体罰なしで育てられるほどの指導者が、今の子供の数に対して圧倒的に不足している
故に体罰は必要悪

1行目でゲンダイと分かる文章はさすがやわ

>>11
遠回しに桑田を称賛しているようにも読める

先輩が後輩を正座させて“説教”をしていると、どこからともなく現れ、「もういいんじゃない」と助け舟を出すのが常だったからだ ←ほう
そんな桑田をしかし、冷ややかな目で見る球界関係者は少なくない ←まあわかる

あの８５年のドラフトでの入団の経緯をはじめ、現役時代に金銭にまつわるトラブルも少なくなかった桑田が、 ←！？！ｗｗｗ！？ｗｗｗｗｗ？？？！！？

ここ数日に宮崎キャンプに来てたＯＢは槇原、宮本、水野、工藤か？

＞分かるような気もするが……。

こういう記事の締め方嫌い

それいったら取材もせずに平気で妄想記事垂れ流して
名誉棄損が日常茶飯事のゲンダイさんはどうなるんですかね…？

立浪片岡野村橋本世代は桑田に何度も助けられたと言ってたな

いくなんでもこじつけ過ぎるやろ
やるならもっと上手くやれよアホちゃう

体罰と関係ない批判で草はえる

>>68
清原同情論が強かったで

世間では桑田はクルーンじゃないイメージやからな

>>57
流石にないやろうけど
KKって仲悪いんか？
合わなさそうな感じはするけど

・指導者論を偉そうに語るが本格的な指導者経験はない
・早大進学をチラつかせ巨人に一本釣りさせ清原を出し抜く
・暴力団との交際、八百長疑惑


こんな奴が人格者扱いされる球界は異常

巨人入団時の経緯からしても桑田はまともな人間じゃない
いまだにあの当時のことを覚えてないとか言い張って逃げてるし

桑田は置いといてゲンダイさんはどの口で言ってるの？

桑田も落合みたいに「言いたいことあったら俺の高校時代の成績抜いてから言えよ」
くらい言えば完全に勝てるで

>>46
でもそれだと桑田が成功したら体罰は要らなかった、桑田が失敗したら体罰は要るって話になってなんか違う気がする
体罰の要不要と桑田が指導できるかどうかは関係ないし

>>90
巨人時代は会話もロクにしなかったらしいで
後に和解したらしいが、わだかまりは残ってると、言われてる

「愛のローテーション」アニータ・カステロ

>>90
テレビの前では仲良さそうに装ってるけど不自然さは隠せてないよな

「実際に強くしたら黙る」論は嫌いだな

いつも思うけどゲンダイのこういう記事って誰が鵜呑みにするんやろ
アホのワイでもさすがに記者の頭を疑うレベルの論理

怪我前と後でイメージが変わった気がする
復帰した後は求道者って感じで橋本辺りがぐう聖エピソードを広めまくったことにより聖人キャラになったな

こいつはPL時代の体罰については一切言及せんから信用できん
本人は受けてなくても周りがひどい目にあってたのは絶対に見てきたはずやのに

この某球界OBやら関係者やら適当な存在出してくるのやめーや
ちゃんとソースだせよ

PL時代の桑田の部屋で漫画読みながら寝転んで桑田に洗濯物たたませてた立浪

まともな頭してたらゲンダイには入社出来ない

入団経緯はデビルなんだよなあ…

>>100
２ｃｈの煽り叩きと一緒で、冷静な人が信じなくっても言ったもん勝ちなんじゃないの

＞「どの口が言うんだ」という球界の冷めた視線も分かるような気もするが……。

それ球界のちゃうやん、ゲンダイのデスクの冷めた視線やんか

実際現役時代はキヨハラ君のキャラ付けでもわかるように畜生だったろ

この人は野球選手としての実績というか成績が糞しょぼいのも微妙な部分だな
これでもう少し成績とか実績残せてたら多少は違ったはず

親がゲンダイの記者だったら軽蔑するレベル

入団の経緯て桑田は別に悪くないがな

体罰関係と金銭トラブルは別物だろｗ

>>102
体罰やしごきを横行させていた中村監督を非難することになってしまうからちゃう

>>109
大松「作者が巨人アンチの畜生だっただけだろ」

>>102
そら周りに言及したらプロOBゴロゴロ出て来て迷惑かかるからやろ
高校時代のそいつらが悪いのはそういう習慣を許容してきたPL自身に問題が有るって事ちゃうか？

こんな私怨の垂れ流しで金もらえるとか羨ましい

>>109
あれは味噌オタやしようわからん

何か議論が起こると発言内容を批判するんじゃなくて
発言した人の人格否定に走るマスコミの風潮嫌い

ネットで体罰容認してる奴は自分が受けてないゆとりばっか

後輩を火の中に放り込んだ金本さんは…

>>119
にちゃんも似たようなもんや

>>3
未だに桑田にダーティイメージ持ってる人も多いと思うが

>>122
くっさ！アニ豚やんけ！と一緒やな

>>10
そんなことも無いやろ

>>102
体罰はダメですって明確に言っている時点で
ＰＬを否定してるようなもんやろ
リトルや中学時代にしても桑田は実名を上げてまで批判しとらんわ

桑田が野球が上手いだけのクズ野郎なのは変えようがない事実だろ
ぐう畜エピソードの実績が違いすぎる

こんなアホなことをグダグダいってるから日本のスポーツ理論は進化していかないんだろうね

>>119
とはいえその人の過去の言行と一致してないと説得力無いで

体罰したいやつって誰でも殴れば育つと勘違いしてるよな
そういう人間もいるだろうけど　どうやって見分けるかも教えてくれない

清原はPLの寮の隅っこでデカい図体縮めてホームシックですすり泣いてたぐう萌

>>128
スポーツにおける合理主義の追求という意味では
アメ公に敵うやつはそうそうおらんと思う

>>1の論点すり替えがひどすぎて笑えない

>>28
机しゃべる記事はこの前あったで

老害ってほんと糞やわ

野球界に限らずこんなゴミはさっさと一掃すべきだわ

高校生の時からソープ代をたかってたんだろ

小学生並みの脳内ソースと悪口で金がもらえる商売
裏山C

>>129
ならなおさら桑田を非難するの間違ってるやん
体罰に関しては昔から言行一致してるねんから

まともな指導者経験のない桑田が何でこの問題で公演とかしとるんか理解不能

「おっ、体罰問題評論家が来たぞ。さすがに凄い人気だねぇ」
某球界ＯＢが皮肉交じりに言った。視線の先には、桑田真澄（４４）。

どうせゲンダイの記者が勝手にこの状況考えただけなんだよなあ・・・

体罰したら人間形成に善く作用し成績伸びるっていう事実が統計的科学的に証明されるなら体罰やってもええやろ
どんどん証明すればええ

まあ育成期の体罰はイップスとかになるらしいが

>>140
百理ある

でも指導してから語れよ、とは思う
実践しないと机上の空論やからな

>>95
そうかな？
俺は自説の正当性を主張するのならまずは（自分やその考えを受け継いだ人間が
体罰なしでも人は成長できるという事を）証明してみせる事が大事やと思うけどな

ここも桑田への叩き方がゲンダイと大差ないってのが笑えてくる

老害イライラでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
体罰問題と桑田の人間性は関係ないでしょ

真面目な話ゲンダイって何で誰も訴えられないんや
そろそろ連名で訴える選手が現れてもええんちゃう

どっちにしろ体罰なんて無さそうな東大に行ったのも気にいらない
体罰ばりばりありそうな名門高校に行けよ

>>145
人材集まる強豪校で体罰あるから体罰必要とかほんきで思ってそうだな
頭わるすぎるでさすがに

河合じゅんじのキャラ付けがアレみたいな風潮あるけど他の作者のものと比較するとまだ品位あるほう

afoのブログにのってたゲンダイの記者は女で可愛かったよな
あんな子がこんなにゲスい記事を書いてると思うと…

ここまでスレが伸びただけでもゲンダイさんの記者はほくそ笑んでるのかもしれないね

話題になればいいって感じで＾＾

あくまで体罰駄目絶対って言ってるだけ　入団敬意や金銭トラブルとか関係ないやろ

体罰があるならちゃんと入部前、入学前に告知しないと。学校ごとにそれぞれでいいじゃん(いいじゃん)

じゃあ指導者の経験ない奴はみんな体罰に反対できないし
ろくに野球の経験がないなんＪ民がプロ野球について語るのもご法度やな

体罰が必要って言う奴のが体罰の有用性を証明すべきだと思うがな

>>139
ワイは桑田のことを言ったわけではないんやが・・・
誤解させたのならすまんな

必死晒してその場の議論とは全く関係ないことで相手を非難する
やり口が某掲示板の板とそっくりだね(ﾆｯｺﾘ

桑田が何を言おうがいいじゃん（いいじゃん）

某球界OB（プロ野球とは言っていない）

ゲンダイは相変わらずアホやな

>>129
一致してるじゃん
君アホちゃう？（笑）

>>156
そらそうだw

実際欧米の奴らと同じトレーニングで培養した奴らが欧米人に競り勝つ事なんか出来んと思うがな
別に世界で活躍なんかせんでええって言うんやったらそれでもかまへんけどな

　　iヽ￣￣_,..-=-.,_　　　　　 _,.-=-.,_￣ i;;i
　i"i;;l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;;i"l
　l .i;;i　　ー二・ュー　　　　ー二・ュー　i;;l ,i
　ヽ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　
　　＼　　,.＿＿＿＿＿＿＿＿＿..,　　／　　 ＜　キヨのいない今、
　　 |　　　ヽ、i　　l　　l　　l　　l　_,r"　　　　　　　　来年の主人公はもちろんこのボク！
　　 l　　　　　￣ ~"　-=- 　"・￣　　　 .l　
　　　￣~"　=- .,_＿　　　　＿_,.. -=　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だよね？

エンジェルでワロタ
他の先輩は悪魔かよｗ

体罰せんでもメッシくらいならなれるで
メッシに体罰してたら某球界OB（笑）を超えてたかもな

>>157
普通に考えればそうやろな

ただほとんどの日本人は「部活」とか「学校生活」にバイアスかかってるやろ
努力→勝利　で努力は辛ければ辛いほどええと思ってるやろ
体罰辛いやん　ええやん　ってなるやろな

>>156
別に講演会なんか誰もやってへんし

閉鎖的な集団は体罰が横行しても言いにくい環境にあるからそこから改善せなアカンのに
結局桑田は安全なとこから正論を言ってるだけでPL時代の言いにくいことは言わんからいまいち説得力がない

土地転がしは兄貴だしひどい言われようだな

某球界ＯＢ（デスク）
球界関係者（机）

清原くん見てから金にゲスいイメージしかない

スレタイでどこがソースか解った。

まーた架空のOBが喋ったのか

>>165
その差を埋めるための手段が未だに体罰じゃいかんでしょって話じゃないの

お、ゲンダイゥー！

阿部のアレを全否定できるやつだけが体罰否定しろ

キヨハラくんのせいにしてる若者もいるが
リアルの桑田は当時もっと畜生キャラだった

>>179
アレは体罰ちゃうやん

現代カッスレ書いてんのか

現代さん流石にこれはｗｗ

>>90
お互いに夫婦でレストランに行って
延々とワインの薀蓄を語る桑田に「もうエエからはよ飲もうや！」と清原が怒ったというエピソード好き

>>169
未だに水飲ませないとこすら有るからな

まーた脳内ソースで記事書いてんのか

「おっ、体罰問題評論家が来たぞ。さすがに凄い人気だねぇ」
これは今後カッスレやてょスレで使いやすそうやｗｗｗ

>>181
ワイは体罰やと思うで
軽くでもはたいてたから

>>184
桑田なりの親しみの表現ｲｲﾈ･

>>169
口で言っても分からない奴は殴って聞かせるしかない→一理ある
逆境に負けない根性をつけるために殴ってる→頭おかしい

>>188
マジかよ
ワイは体罰っていったら世間一般でいう暴行くらいの想定なんやけど

桑田が東大に安全策で逃げた云々いうなら体罰で東大勝たせればよくね

いしいひさいちにはすぐに裏切る卑怯ものキャラで書かれ(清原はすぐに裏切られる涙目キャラ)
やくには人格破綻者レベルで書かれてたな

阪神が優勝したときの1001もだけど、
突然ぐう聖扱いされる選手ってなんかうさんくさい目で見てしまう。

ゲンダイらしい糞記事と言える

>>179
アレはめっちゃ伝わったし、効果有った思うで
わいは心情的には体罰肯定派に近い
せやけど、２発はたいたらもっと効くんか、毎試合殴っても効くんか言うたらちゃうやろ
アウトセーフの線引きが微妙やから、事実上は体罰を否定するしかないで

>>181
体罰だろ
あれが許されたら巨人は暴力球団だ

効こうが効くまいが手を出したら全部体罰になるのが現状

>>90
関西のテレビで仲悪いと金村が言ってた
あと元木が呼ばれて居酒屋に行ったら店に桑田と清原の二人しかいなくて
それぞれ別々の離れた席に無言で飲んでたからどこに座ってええかわからんかったって本人が言ってた

>>177
それ位無茶な事しなきゃ埋まらんと思うんやがな
やっぱ生まれ持った肉体の差はデカいで

ゲンダイかよｗ

>>184
まず性格的に合わんのやろな

里崎のライバル現る

このスレにもゲンダイの記者になれそうな人材がたくさんですね(呆れ)

この記事からわかるのはゲンダイの記者が桑田のぐう聖ぶってる態度にイライラしてることだけだな

>>200
体罰すればその差が埋まるっていう
前提から疑った方がええんちゃう？

>>200
無茶ならなんでもいいというんじゃ昭和のスポ根漫画と同じだね（ｶﾞｯｶﾘ

体罰じゃなくて暴力で統一しろよ
案の定教える側が手を出すことが特別いかんことみたいな風潮になってるし

体罰否定派はやっぱりヤクルトの小川監督が畠山には唯一手をあげた話とか嫌なんかな

>>200
自分の限界って自分で追い込んで越えていくもんやで
他人にどつかれて越えるたぐいのモノとは違うと思うわ

桑田はいろいろ危ない噂もある訳やし
今更体罰反対してクリーンな印象与えようとしても白ける奴はおるやろ
こういうのは何も言わないのが正解

体罰ばっかりしてるから野球は競技人口の割にたいした選手出てこないんじゃないの

体罰というかパワハラはいかんよってことやね

>>202
本人たちも性格は全く合わない、とはよく言ってる
ただ不思議と野球観だけは合う、とも

体罰で差が埋めようとするとかギャグかよ

>>209
それは体罰肯定エピソードにはならんと思う
どこまで行っても暴力状態化が肯定されるわけないやん

体罰肯定否定はともかく、桑田が聖人扱いされてる風潮が理解できないのはわかる
ゲンダイの記事はゲスだけど

>>90
99年〜01年ですっかり迷走して
ある日もズタボロに打ち込まれて
灯りもつけずに部屋でうなだれ体育座り
もう引退しようと思ってたところに
清原が訪ねてきて「おまえがホンマにあかんようなったときは俺がはっきり言ったる、だから顔上げろ、あと電灯つけろ」
このエピソード好き
そして桑田は2002年に復活

まあ意見の正当性に棚上げ云々は関係ないからね説得力はないけど

桑田の指導経験を指摘してる奴はアホの極み

カネに汚い奴でさえ
体罰はレベルが違う問題ってスタンスでええのに

どうせゲンダイ、やっぱりゲンダイ

「もういいんじゃない」って言ったって通説が否定されたのかと思ったら全然違った

東大野球部を指導した経験上、体罰なんてしなくても選手は自分で考えて野球やってくれたし
サボる選手なんていませんでしたよと言われても困るのは確か

怪我するまでは桑田の扱い酷かったよな
いしいとかやくとかさ

>>217
わいがガキだった頃は、桑田はアンチ巨人の象徴やったからな
今は、見方も変わったしアンチ巨人から卒業した

どの口が言うんやてあほか　体罰した奴でも改心していけないことて
伝えることは最高のことやないか

体罰はおろか怒鳴りつけるのもしごきも全否定されたらカチンと来るよな

某球界OB＝記者なんやろうな
桑田がクリーンなイメージ持たれてるのに違和感あるのは分からなくもないが

老害の妬みかよwwwwww

http://i.imgur.com/Y8VcQ8t.jpg

こんな記事で金貰えるならなんJ民でも出来るやついっぱいおるんじゃないかと錯覚してまう

桑田は畜生
ソースはかっとばせキヨハラくん

桜宮と女子柔道はパワハラ＆暴力状態化やろ
体罰うんぬんのレベルちゃうで

いつの間にか肩書きが体罰評論家になってたのかｗ

プロ通算5勝が「どの口が言うんだ」とか言ったならまずどのツラ下げてOBぶってんだと言いたい

>>231
ｗｗｗｗ

坊主強制も体罰だからやめるべきだよな

話の流れに乗じて否定するやつは人間として屑だよ

現代はマジで人間のクズやな

桑田ってこの件で良いように利用されてるよなあ
本人はわからんのかな

>>206
>>207
>>210
その他の方法があるんやったらもちろんその方がええんやけどな
今までアジア人のクッソフィジカルでも多少なりとも世界で争えてるってのはその辺やと思うんやがどやろ
一応言っておくけど体罰推進って訳やないで

>>235
「体罰評論家」は皮肉っただけやないの

デーブ「せやせや」

大天使桑田

まさに老害って感じだな

別に最近の体罰ニュースの流れに乗っかって言い出した訳ちゃうし
昔から体罰や古い悪しき体育会系ノリには苦言呈しとったやろ桑田は

>>242
メダリストが殴られて能力伸ばしてるとは思わん
「やらせる」練習が必要な低レベルなら体罰も有効やろ
せやけど女子柔道のトップクラスをぼてくりこかしたてたとか、有害でしかないやろ
選手の成長を阻害しとる

何だよこのスレタイじゃ桑田が過去に体罰やってたのかと思ったよ
僻みは怖いなぁ話ずらしてまで叩くし

こいつがカネに汚いのと体罰は悪いというのは別だろ

体罰はアカンアカン言うけどどっかの学校であった「ハゲ」言ったガキ殴った件とか見てると何か違う方向にいってるよな
その片棒担がされてることに桑田は気づいてるんやろか

講演料とかガッポガッポだろうな

いい金づるみつけたね桑田ちゃん

そんなに体罰したいならしたいと思った時に相手に確認すればいいのに
それで相手がいいと言えば問題にならんやろ

桑田の胡散臭さは異常

>>247
体罰が悪いことなのはわかるけどいちいち試合の解説の時まで体罰がどうこう言わないでほしいわ桑田
プロの試合解説のどこに少年野球での指導者の話が出る必要があんのや

わざわざ大学まで行って取り組んでる問題なんだから当然だろ

一番酷いのって少年野球じゃないか・・・

前偶然学校行った時酒に酔った指導者が怒鳴り散らしてたで
それに親がコーチとかになってて子供はなにも言えないやろ

今桑田が体罰関係の本出したらむっちゃ売れそう

桑田とかダルの「とりあえず伝統的な日本野球の体質を否定しとこう」感

ゲンダイかと思ったらやっぱりゲンダイだった

>>251
桑田はあくまでスポーツの中で体罰は必要ないって言ってるだけやろ

桑田を否定したいがためにめちゃくちゃなこと言っとるな
江川とかもそうだがリアルタイム世代じゃないのでアンチの
なりふりかまわずさに正直引くわ
江川も桑田も当時は知らんが今は大人しいもんだから余計に

最近スタン・ハンセンまで「体罰は糞」言い出したからな
（本人いわく、アメリカで体罰のあった最後の時代の子供がハンセンらしい）

そら今このネタに引退アスリートが乗っからない手はないよ

「もういいじゃないか」
なんて言って助ける立場は正直尊敬するしそんな人間になりたいわ

あまりにも文章の繋がりがとんちんかんすぎるだろこれ
昔脱税問題があったから宮本はチームリーダー面したり後輩に指導するなって言ってるようなもんやろ
全く別の話やん

>>255
試合を見てる多くの少年野球関係者にたいしてでしょ
これ以上無い機会なんだから

>>248
まあ柔道女子に関してはこれから結果は解るからそれで判断するのもええやろね
これからも変わらず金メダルバンバンとれるんやったら体罰の必要性は全くないって事やからな

ただ俺は桑田の発言の中の
「メジャーリーガーは体罰なしでもあれだけ凄いんです」ってのが凄い気になったんだよ

“野球評論家”　なんJ民に「どの口が言うんだ！」

>>241,251
ホントお前ら頭悪いよな

>>251
桜ノ宮みたいな部活での体罰と、学校生活での体罰は切り離して考えるべきなのに
ごっちゃになってるよな

桑田が高校野球の指導者になっても勝てんだろうなあとは思う
大学やプロなら分からんけど

> ドラフトでの入団の経緯をはじめ、現役時代に金銭にまつわるトラブルも少なくなかった

体罰とは何の関係もないじゃねーか

こういう記事は大概記者の妄想やしな
○○関係者(笑)

>>242
日韓スポーツ界と違い、中国スポーツ界は旧軍OBで構成されていた「体育会」の影響を受けてないため、
当然体罰が少ないとみられるわけだが、その中国が結構五輪などの国際競技会でメダル取ってるのはどう考えるべきなんやろね？

>>255
現役野球少年やそれに携わっとる大人も見てるやろからなあ

>>261
本人はそのつもりでも報道じゃ教育者が生徒にさわったらアカンみたいな雰囲気にされとるやで

>>259
ダルの話はちゃんと聞け
日本で史上最高レベルに無双して向こうで壁にぶち当たりつつ克服したんだから

桑田が指導者になったら体の痛みより怖いもの背負わされそう

桑田の持論には疑問符だが世論が体罰を否とする風潮に動いてるのは良い

体罰と金銭全く関係ないじゃん…

そもそも何で殴ろうとするんや

>>267
ホンマ頭悪いなお前
お前みたいな奴は体罰受けたほうがいいわ

>>274
中国が五輪に強いのは体罰と何の関係もない

星野監督に決まった時に体罰はやめてほしいなぁって書いたら他の楽天ファンに「それで強くなるなるか？」とか「強くなるためには必要」とかって反論食らったが
なんJ民も体罰は必要派が多いんか？

・ガキが万引きとか授業妨害とか一線超えたことやった場合→躾で体罰アリ、甘えた性根を叩き直し、権力には勝てないという現実を叩き込む
・普段のスポーツの日常的指導でとりあえずボコボコ殴る蹴る罵る→脳筋パワハラ指導者クビ、逮捕

難しい理屈は知らんが感覚的にはこんな感じやなー

桑田の金銭トラブルって叔父のせいやないん
叔父と伯父の違いがよくわからんがそのどっちかやったはずや

>>274
体操とか見てると信じられん精神力やと思うわ
まあもし参考に出来るんならしたらいいと思うけど
中国は国家として特殊やからあまり参考にならんのとちがう？

>>267
園田は才能ある選手にたいしては体罰否定派だからある意味体罰で能力を伸ばすことは出来ないと自覚してる

桑田「勝つよりも大切なものを見つけろ」
なお東大コーチになった模様

最近しつけと体罰がごっちゃになっとるわな

>>285
上の場合でもだめだわ
頭大丈夫か？

強くなるために体罰が要るかと言ったら要らん
でもイコール体罰が要らんというわけではなく、DQNが校内で暴れたりしたらぶん殴れないとおかしい

で、脳筋教師は基本自分に逆らわない、弱い相手にしか暴力振るわんやろ？
ゴツいDQN相手に平気で体罰を発動するならある意味スジ通ってるけど、
大半は絶対反撃してこない相手を「愛のムチ」とか言いながらボコーしとるだけやからな
それはどうかと思う

>>281
１．日頃の生活の鬱憤をやりかえしてこないガキ相手に晴らしたい
２．生意気な口きかれて腹が立ったのでやりかえしたい
３．暴力は相手に簡単に言うことを聞かせられるので楽

こんなもんちゃうか

一行目の時点でゲンダイだと確信したわ
架空のOBすぎる

そもそもちゃんと謹慎処分受けたしな

なんだ実は桑田も体罰をしていたとか言うのかと思ったら
論点ずらしすぎじゃん

いやこの架空の球界OBだって桑田の体罰評論にケチつけてるわけじゃないからね
それはそのとおりだがお前は嫌いだっていう体の記事でスカッとしてもらおうとしてるんやな

>>291
お前よりは大丈夫だろ
悪ガキが話せば解ると思ってんのか？

>>284
しょせん自分が食らうわけじゃないからなｗ
自分が会社で体罰食らったら文句言いまくりよ

教室でナイフ振り回してるDQNを殴って制する正当防衛の体罰は今でも認められてるから

津田信澄が何だって？

管理野球やりたいなら、選手が監督を怖がってないといけないからね
ゆるい空気だと管理が行き届かないから、だから野球部は殴ったりすることが多い

まぁ確かに40〜50世代は最近の桑田の扱いに「なんやこれ……」って感じやろな
もともと性格は良かったんだろうけどどうしてもダーティがイメージがあったからな

俺も喫煙とか飲酒とかやらかしたやつは一発張っていいと思うよ
あと暴力とか

体罰がないとDQNが暴れる←わかる
だから体罰は必要悪←www？！ww！！？ww

（体罰やなくて停学・退学じゃ）いかんのか？

>>285
躾で体罰肯定してる奴に聞きたいんだけど殴ったら100倍返し反撃してくる札付きのDQNにも同じことできるの？

>>297
そういうことなんやろな
うちの虚カスのパッパも桑田に良いイメージないって言うてたし

>>304
公立中学じゃ出席停止ぐらいしか出来んからな

金銭と体罰なんて全く関係無いやろ

>>284
楽天は星野よりデーブとか仁村弟とかのがヤバいんとちゃうの

仁村が平石とか小坂とか若いコーチ陣をファンの見てる前でも平気でボコボコ殴るんで
対戦相手のヤクルトが「ファンの前であれはマズすぎる」ってNPBに苦情入れたっていうし

>>298
万引きしたやつ体罰していいと思ってんだろお前
脳に障害でもあるんじゃねえか？
体罰されて頭おかしくなったか？

>>298
ナイフでブスーされても同じこと言えんの？

>>305
できないような教師は弱い生徒に対しても体罰すべきじゃないわな
>>292でそう書いとる

>>310
お前さっきから煽りしかしてないな相手して損したわ

体罰全肯定する奴も全否定する奴も頭おかしいってよく分かるわね
バランス感覚がない極論しか言わん奴相手してもしゃーない

>>313
頭悪いやつにしかレスしてないから安心しろ

>>299
まあそれはあるか

>>309
そこまで酷くなると反対派増えるだろうね
結局程度の問題なんかなぁ

>>311
それはもう警察呼んだほうが良いな
というか例えが極端だわ

>>304
現実問題そんな簡単に見捨てられんよ

でも長谷川亮太なら殴っていいだろ

305 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/02/07(木) 12:02:03.95 ID:rEB0bqY7 [5/6]
>>285
躾で体罰肯定してる奴に聞きたいんだけど殴ったら100倍返し反撃してくる札付きのDQNにも同じことできるの？

311 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/02/07(木) 12:03:20.64 ID:rEB0bqY7 [6/6]
>>298
ナイフでブスーされても同じこと言えんの？


極端すぎるだろ

>>315
お前ちょっと気持ち悪いな…

体罰前否定が普通なんだよなぁ

最近毎日納豆スパだわ

ニンニク(微塵きり)をオリーブオイルで弱火
↓
泡がで始めたら、納豆と汁気をとったツナ半ケースぶち込む
↓
付属の醤油、みりん、こんぶ茶半さじぶち込んで、中火でアルコールとばす、塩で味調整
↓
スパちゃんぶちこんで完成
お好みでもみのり、鰹節、ねぎをのせればさらに美味しい
卵合いそうなんだけど、載せたら微妙だったからやんない方がいい

>>312
出来ないような教師というか普通の教師は出来ません
集団でこられたり武器持ってこられたら教師じゃどうにもならない
だからあなたの言ってることは現実感がなくて無責任

>>310
親が殴るなら許す

>>317
死んでから警察呼ばれても
死んだら警察くるのは当然だし

>>323
昼飯パスタにするわ

>>324
集団で武器持ってくるDQNのほうが現実感ないが
そんな北斗の拳みたいな学校やったら当然警察とも連絡取りつつ対処すべきやろ
んなもんケースバイケースに決まっとるし、滅多になさそうな例外出されたら
「例外なりの対処せえよ」としか思わんわ

中学の時の担任が体罰教師だったんだが、生徒が殴られる原因の９割は教師の機嫌だったなぁ

後輩を苛めないどころか庇う桑田…
実力が飛び抜けていたからこそできたのだろう

カッコイイと思う

ナイフとか振り回してるのに体罰とか言ってる場合か

即逃げるだろ普通

>>284
何かあったらすぐボコボコするのは反対やで
でもデニーや阿部レベルなら許容やな
程度の問題ちゃうかな

>>320
極端じゃないだろ
そういう恐れがあるってだけで手は出せないんだから

中学の頃の担任がDQNに甘い顔して「俺は不良生徒も見捨てない」アピールしてたわ
なお優等生にはやたら厳しくて嫌われていた模様

ああいうタイプに体罰させたらアカンなとは思う

ワシに殴られて成長した選手って誰よ

下世話心を刺激させて議論を喚起させるゲンダイは創作者の鑑

>>321
頭おかしい俺に言われるくらいだからお前もかなりヤバいよ

>>331
生徒を危険にさらして自分だけ逃げるとか体罰してなくても教師失格やろ辞めろや

＞そういう恐れがあるってだけで手は出せない

「可能性がある＝だからできない」って思考がもう現実から乖離しとると思うけどな

>>302
プロなら言う事聞かなかったら2軍に落とすというやり方もあるけどな
給料稼げなくなるからむしろこっちのほうが怖いと思われ

>>338
よくわかった

みんなで逃げよう

>>328
説得出来ない札付きのDQNが殴ったら塩らしくなって従うと言う方がよっぽどファンタジー、ラノベの読み過ぎかと

生徒に対する体罰ってのは、授業妨害とか遅刻とかそういうものに対しての話だろ
ナイフ振り回したり仲間読んで仕返しするような極端なのは警察に任せれば良いよ
そうやって柔軟に対応すればいい

原は久保とか阿部にはかなり厳しくナデナデしてたのに体罰問題聞かれて「体罰？良いかどうか聞かれれば良くないに決まってます」としれっと答えたのは凄いと思った
鉄の心臓やな

校内暴力が荒れ狂った時代には一般生徒を守るために教師が不良に体罰するのは有効やったとおもうんや

はっきり言って倫理的な過ちを小突くのも許されないという意味で体罰禁止になったら日本じゃ無理だろ
指導者が思いっきり倫理的に狂ってるのたくさん見てきたぞ

またゲンダイの記者が姿の見えない球界関係者の声を聞いてしまったのか

躾で殴っていいのは親だけなんだよなぁ
親でも基本的にはよくないし

なんじゃこりゃ？
じゃあ悪いことした人間はどの分野でも口出ししたらおかしいっていうんか？
そりゃ不倫した人間が「嫁さんを大事にしない人はダメ」とかいったらおかしいが
不倫した野球選手が「今の(野球の)プレーはフェアじゃない」と言ったっていいじゃない

桑田も実はやっていたならどの口が〜って言えるが違うんだろ？

>>347
実際問題、体罰で小銭稼ぎしてる桑田にやっかみの声があっても不思議ではない

ゴミなのは巨人

体罰は精神論からくるらしいからそれを廃止にして科学的根拠に基づいて指導したらいいのか？
色んな海外のスポーツの指導を日本にもっと取り入れないといけない時代にきてるのかも

桑田って東大のコーチやってんやなかったっけ

>>351
やっかみがあっても不思議ではないがゲンダイがちゃんと取材して書いたと思うか？

札付きのワルｗｗｗ

>>351
でも桑田は桜宮事件の前から体罰反対の公演しとったから周りにとやかく言われる筋合いは無いよな

>>339
殴っても殴り返してこない「常識人」は体罰無くても説得できるでしょ

子供に理屈だけでどうやって躾出来るのかって話
そんなもんは無理だし、出来ると思ってるID:JXf/5rSLみたいな奴は無知過ぎるわ

誰が言ってるかより何を言ってるかに注目すりゃええ

http://www.youtube.com/watch?v=m3e_a1QR5mQ
これくらいでも体罰って言う奴もいるんだよなぁ
これすら許さないレベルだと日本のスポーツに対する姿勢根本的に変えないとあかんで

札付きのワル以外は殴り返して来ないから説得出来る論ｗｗ

>>349
桑田が体罰問題を語ることがおかしいとはいってないし
桑田自身に難癖つけてるようで球界OBを批判しているようでもある
このあたりこの記事書いてる人って結構狡猾だと思うわい

>「おっ、体罰問題評論家が来たぞ」

なんかこれ「嫌な奴が飯食ってるぞ」を思い出したｗ

桑田って高校生時代に自分の意志でアイシングを始めてたらしいからな
あの根性論がまかり通る80年代の学生でそういう事出来てたんだからな

体罰が是か非かの問題だろ論点すり替えるなよ

>>359
結果的に躾できなくても体罰は駄目に決まってんだろ
大丈夫？

反撃されない奴選んで殴ってるだけ

体罰は平和ボケの象徴だね

>>342
ラノベってよく知らんし読んだこともないが、
DQNに「教師には逆らえんからちょっとおとなしくしよう」ってインプットすることは
現実の日本の学校史で繰り返されてきたことやろ

>>358
そんな優秀な教師を安定して育成できるシステムあったら何も問題起こらんわな

あとワイは別に「体罰がないと生徒を管理できない」「体罰絶対必要」って主張してるわけとちゃうぞ
説得だろうと体罰だろうと有効な手段ならなんでもええし、
躾と部活でのパワハラは別モンやろって言ってるだけや

よくもまあゲンダイがソースのスレでここまで伸びたな
暇人が多いのか

団塊だが体罰否定してる人は単に甘えてるだけだろう
我々は叩かれて成長したし、大人になったら子供や女は犬と同じように引っ叩いて育てた。そうすることで彼らは私に従うようになったし、私のことを尊敬してるだろう
このような教育が日本の伝統なんだ。
体罰を受けたことない人は一度殴られてみなさい。

阿部やデニーみたいなケースを桑田はどう言うんだろうか

>>363
ホントうまい記事だよ

この記事がヤフーに載ったら
「こんな球界OBがいるから今の球界の自浄が〜」みたいなヤフコメ付きまくるに100ペリカ

体罰はいかんと理想論振りかざしてたねーちゃんが教育実習行って来たら考えがいっぺんしてたわ、何があったんや

>>362
体罰を札付きの悪に限定してるのは体罰肯定論者の方だけど

>>372
本物団塊ニキはこんな綺麗な言葉使わない

>>200
トレーニング積めよアホかよ

体罰なんて授業中騒いでる口で言っても聞かないガキとかにするだけでええやん
真面目に部活やってる子にはいらんわ

体罰とカネは次元が違う問題なんだが
脳筋には理解できんのだな

ヒュンダイはソースにならない

ワイのパッパが
PLで桑田の一個下やったんやけど
桑田はホンマにいい人だったらしい
先輩の靴を舐めるみたいな理不尽なのは
清原達が終わらせたとか

>>370
本当に平和ボケやなぁ
それなら校内暴力が社会問題化する訳ないやろ
学校が荒れたのは体罰全盛期という皮肉

>>382
桑田や清原はそのようなことを経験したから野球がうまくなれたんだろ
だから体罰とかの伝統を無くしたら弱くなったじゃん

弱者に合わせすぎ
死活問題じゃないんだから身を引くのも大切

野球選手に限っても体罰が当たり前だった昔の方が優秀な選手多かったからな
今の選手なんてロクな成績も出せないのばかりだ

>>375
功利主義者は体罰もやむなしと考える傾向
集団を形成させるためにはきれいごとばっかり言ってられんからね

やっぱり現代か

昼飯食おう

>>132
あいつらホンマに大事なところだけはしっかりしとるもんな

桑田はきっと良い人なんだろう、桑田の体罰否定には賛同もするけど

派閥、悪口や厳し過ぎる上下関係で萎縮していた内海や清原軍団や投手陣などからハブられたり虐められていた阿部を何故か助けんかったんやろ
その二人に手を貸したのは尻とパンダやし

「どの口が言うんだ」とか言うから暴力振るった過去でもあったんかと思ったらなんもやっとらんやないかい、負け惜しみか何かやないか

>>370
体罰の相手を話が通じない奴と自分で限定してるのにそういう連中が反撃してくることを想定してない時点でファンタジーよ

スポーツやってた連中なら体罰なんて今でも所によっちゃ普通にあることくらいみんな知ってただろ
今騒いでる連中ってそれを知らなかったのか？知ってただろ？
桑田はまだしも騒ぎ出すのが遅すぎんだよ

PL学園時代に自分が一年から起用されたときに先輩に「あーあこれで俺らの夏も終わったわ」とか言われたらしいからなぁ

> 現役時代に金銭にまつわるトラブルも少なくなかった

関係あらへん　叩きたいだけのどこぞの掲示板と同じやないか

>>394
確かに終わったな。その先輩の夏は

>>384
ＰＬが弱くなったのはその逆やろ
先輩からの体罰が酷好きて問題が起きて入学者が激減した
あと、桑田問題で大学との関係が悪化したのも希望者激減の理由の一つ

札付きのワル事情に自信ニキ

殴って何がどうなると説明出来ながら殴る指導者がどれだけいることか
説明出来る奴はそもそも暴力なんて振るわないし、殴っている奴は指導よりも怒りが先にきているのがほとんど
冷静になってから振り返って「あれは指導的対応だった」なんてギャグを言い出すんだよ

>>390
その頃の桑田はもう選手として終わりを迎える寸前でそんな余裕もなかったやろ
ほとんど二軍暮らしだったし

>>397
桑田も清原も体罰で強くなっただろ
お前はバカだな

PL学園も桑田のアレで六大学から締め出し食らったからな
一応今は立教大にはルートがあるらしいが昔は法政や早稲田にパイプが

知らん間に桑田は変な肩書き名乗ってんだな

>>401
桑田と清原がそう言ったのか？

上の口がうるさいなら、まず下の口をふさいじゃおうかな

本日のＮＧＩＤ　 ID:UNWTOg5s

>>401
桑田か清原さんですか！？
サイン下さい！！

>>404
彼らが言葉では言わなくともわいには分かるよ

戸塚ヨットスクールの校長と桑田を対談させたら面白そうだ

年寄りって本当合理性とは正反対の方向に突っ走るよな

>>367
お前煽りの語彙が貧弱だな

>>410
合理性追求した結果が今の弱い選手たちだろ
本当に頭でっかちで何もできないクズばかりだな

>>408
ＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？？？？？ ？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも犯罪だから体罰

殴ってる暇があったらもっと技術を向上させてやるべきやろ

>>413
口では体罰否定してるが実際は体罰あったからこそ心も体も成長できただろう
体罰されてなにクソ！って反骨心があったから頑張れたんだ
体罰や上級生のイジメがなかったらプロには行けなかっただろう

>>414
ですよねー

>>411
まともに反論できずにそれか
がっかりだわ
俺は一言も体罰なくせば躾もすべてうまくいくなんていってないからなぁ
反論しようがないか

バブル期の土地転がしとは何だったのか…

>>401
その二人が強くなった理由は知らんけど
ＰＬか弱くなったのはそもそも入学者が減ったからだし

体罰無しで大成した選手おるか？
おらんよね
野球以外でも勉強でもなんでも体罰禁止にしてから日本は一気に落ちぶれた

マツイくんによる風評被害

>>416
桑田が体罰を受けた選手のどれだけがプロ選手になれたかと言ってたんですがそれは

>>420
やはり日本全体が貧弱になっていったのもその頃からだよな

>>423
体罰受けてない選手でプロになっていい成績出せた選手はいないだろう

限られた取材量から放たれる糞の様な人格批判

そうそう、いつからコイツは聖人キャラになったんだよ
俺のガキの頃は悪人に代表選手だったぞ、まあ清原との対比だったけど

桑田への批判の仕方が的外れすぎて草生える