松井ってメジャー的には二流の選手やろ？

タイトルを獲ったわけでも記録を残したわけでもないし
ワールドシリーズＭＶＰつってもそれはワールドシリーズで成績良かっただけで微妙な選手でも獲れるわけで
イチローは文句なしに超一流やけど

守備がウンコだったからね、しょうがないね

メジャー的にはね
日本人メジャーリーガーというくくりなら一流かもしれんけど
イチローはもちろん野茂松坂にも劣るんだけどね

セクソンと同じくらい

一流半

ワーストグラブだったのは大きいわな

ヤンキースの４番って二流なの？

>>3
松坂には勝ってるわ

>>3
どこをどう見たら松坂が勝ってる要素があるの？

>>7
ヤンキースの4番はノンタイトルでいいって松井秀喜が証明してるじゃん

>>6
10年間フルに出場して無かったのに選ばれちゃったもんね

３割とか１００打点やっても二流なんか

それでもやっぱり俺の憧れであることに変わりはない

ヤンキースの4番は2流で勤まるらしいｗ

「一流選手の集い」には呼んでもらえないようだ

メジャーって3番打者最強じゃないのか

2流ってことはないは1.5流

NYYだろうがどこだろうが４番を短期間やっても二流評価は普通にありうる

ピッチャーでたとえると

1〜2年だけの成績で一流なら巨人と契約したロペスも一流だが？

タイトル取らなきゃ二流ってハードル高過ぎやろ

>>12
一流と二流の基準が分からんわな
過去に日本シリーズMVPやって3割とか30本打ったことのある打者やったら普通に一流扱いするけどな

枕詞に「ヤンキース」の4番ってつけてないとぱっとしないとこが
どの程度の選手なのかを如実に物語っている

松井ウンコ言うたらNPBウンコ言うようなもんやんけ

中日ノリくらいじゃね？

スンヨプを一流扱いするかどうかやな

四番は新庄も勤めとるし…

守備二流、走塁三流以下を考えれば二流も危ないかもしれない

巨人と契約したロペス＞＞＞＞＞松井秀喜

松井って3番打ったことってある？

一流選手はまず言行一致も重要
松井さんは口先だけで記録なし
やはり二流だろう

松井の走塁が三流以下とかにわかすぎるで

>>29
松井が引退しただけで今回もオファーは出してるぞ？

>>26
同じようなこと思った

日本で似たような成績の選手が一流扱いされてるかどうかである程度判断出来る気がする

>>26
全盛期は十分働いたやろ。

身体はゴロキング時代が１番元気ってくらい怪我がなぁ…

>>30
１番 ０打席
２番 １６７打席
３番 ９９打席
４番 ５１７打席
５番 １７７８打席
６番 ６９９打席
７番 ５０１打席
８番 ３５打席
９番 ２０打席
ヤンキースのみのデータだけど

メジャーの歴代支配下選手の中で3割30本達成したのなんか5パーもおらんやろ

NPBで言えばスンヨプやホセみたいなもんだしなあ、2流ではないかもしれんが1流と断言もできない

>>38
松井も達成してないがな

>>38
雑魚松井は一度も3割30本は達成していない
全て別々

虚カスのゴリ押し

>>37
おー結構打ってるんやな

ヤンキースの4番はマリナーズを追い出されたセクソンでも打てる

殿堂入りしたら一流でいいんじゃない

>>33
巨人がオファーしてたって？
それ焼肉お得意のエアオファーだろ

4番なら新庄でも打ってるんだよなぁ
所詮そのレベル

まあゴキローよりは上だろ

>>33
いやそんな話はしてない。セカンド守りながら25本塁打、自力オールスター出場したロペスのほうが格上だから

たった一回のＨＲ３０本が一流なら
１８勝した松坂さんも一流ということになる

ホントの1流に比べたら数段落ちるな

>>45
雑魚松井じゃ永久に無理

イーシアーとかスウィッシャーとかそんなレベルの選手

メジャーで９年間レギュラーを確保できる選手なんてほとんどいないよ
大抵の奴は２、３年で次の奴に席を奪われ、あちこち放浪して消えて行く
松井さんは超１流じゃないけど１流

スウィッシャーぐらいじゃね

でも福留はイチローと松井があの成績だから最初からあの契約もらったんやで？

NYY7年(29-35歳,2003-2009年)
年平均 130試合 .292 20本 *85打点 .370 OPS.852 HR率23.9
NYY通算7年916試合.292 140本 597 .370 OPS.852 HR率23.9 得点圏打率.301 OPS.867
ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ 56試合 .312 10本 *39 .391 OPS.933

レフト 557試合 .291 82本 .371 OPS.846 HR率25.4
センタ 75試合 .321 7本 .381 OPS.872 HR率41.0
ライト 7試合 .280 1本 .308 OPS.708 HR率25.0
指名 252試合 .284 49本 .365 OPS.862 HR率19.0

この助っ人をどう評価するかやな

>>53
イーシアやスウイッシャーに失礼
こいつはエクスタインと同レベル

松井秀喜が一流ならば、引退して一流メジャーリーガーからのコメントがたったの2件だけなんてことないんだよなぁ･･･イチローとジーターだけ･･･

殿堂入りなら無条件にアメリカで一流と認められたことになる
記念館入りでは厳しいのは言うまでもない

MLBで殿堂入りしたら文句無しに超一流だけどな

>>57
これは良助っ人やろ
しかもポストシーズンに覚醒してくれるおまけ付きとか最高ちゃうんか？

一流半は行ってるだろ
二流とか言ってる奴の脳味噌は三流

>>52
一流の基準ってことね
松井が入れないのは知ってる

一流半と言うのはない
四捨五入すれば二流

引退したのにヤンキースの元チームメイトからのコメントが(ぐう聖ジーター以外)一切無いことから察してやれよ

じゃあ殿堂入り以外は全て二流ってことで

>>59
黒田は一流に入らないか

凡やろ

向こうの殿堂はハードル高すぎやから、そこを一流の基準にしたらあかん

>>58
松井さんアンチがエクスタインをショボい選手の象徴に使うのがホント腹立つ

>>67
若干厳しいがそれも一つの基準になるだろう

【悲報】高校ラグビー部でまた体罰【川浜高校】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1357720473/l50

>>70
ではノミネートまで一流ということで

てか何で松井の実績って水増しされるんやろな
さも3割30本100打点が達成されたかの様に語られるし

>>75
焼肉のおかげやね

このスレにも焼肉おるしな

生まれ持ったパワーで怪物と呼ばれ5打席敬遠まで経験した高校生が
プロに入ってからは長嶋と二人三脚で技術を磨いて1流の成績を残し
メジャーにいってからは環境とかいろんなものを乗り越えて
パワーだけでは通用しないからとさらに技術を磨いて
一流といわれるまでの成績ではないがあのヤンキースの中軸にいた

それだけで俺のヒーロー

>>74
ノミネートされるのでも大分幅があるからな

15年完走する奴と初年度瞬殺される奴じゃ評価は全然ちがう

・大都会NYで引退会見開いて
米国人記者はたったの4人だった(NYに本社を置くAP通信が『米記者は4人だった』と報道)

・ヤンキースの元チームメイトからのコメントが
(ぐう聖ジーター以外)一切無い
カノーやスウィッシャーはツィッターやってる
Aロッドはいつものようにフロリダのパーティーで写真撮られているが
コメント無し

メジャーの四番なら新庄でも打ってるし何の箔付けにもならん

マリナーズのクリーンナップも務まらないイチローが
NYで松井みたいに４番、５番なんかで打ってたら
プレッシャーで小便漏らして即ユニホーム脱いでただろうね

>>78
おまいの思いなんか聞いてないし、どうでもいい
スレち

ゴキヲタはすぐに松井スレに湧いてくるな
昼間から試合の実況してるネット依存性の底辺はやく死ね

松井のアンチってやっぱイチオタなの？

NYYの四番が〜とかね
例のコピペの名門打率を素で主張してるのと全く同じだよな

>>81
なんでや！新庄さんは一流やろ！（エンターティナー的に）

>>75
9年間レギュラーだったとかさらっと嘘つくのもおるで

>>83
現実は弱小アスレチックスでレギュラーも務まらずに消えていったんでしょ？松井は

>>82
プレッシャーで小便たらすのはおまいくらい
常識で考えろ

守備はゴミ
DH専としても物足りない打撃

一流とはいえないわ

ゴキヲタきっもいきっもい
引退しても粘着するんかい

>>91
なんでや！山崎さん関係ないやろ！

ゴキヲタ臭すぎ

大体ヤンキースの四番打ったとか固定で起用されたわけでもないのにな
特に目立った記録もない これで一流はさすがにねーわ

田舎球団のカサカサゴキブリヒッターの記録なんて
アメリカ人は誰も興味持ってないよ、最多安打記録塗り替えなんて
ジャパニーズマネーで盛り上げてもらったようなもんだしね。一説によると
数十億積んだらしいよ。アメリカでイチローとゴジラどっちが有名かっていったら
間違いなくゴジラだろうね。イチローは松井以下

・BRの松井さんのページでSimilar Battersとされている選手達

リッチー・ジスク (1971〜1983)
通算13年 1453試合 5144打数 1477安打 207本塁打 792打点 **8盗塁 287/353/466
右翼503試合、指名474試合、左翼415試合　AS2回、MVPポイント57
殿堂投票…1989年0票

カール・エバレット (1993〜2006)
通算14年 1405試合 4809打数 1304安打 202本塁打 792打点 107盗塁 271/341/462
中堅675試合、右翼304試合、指名267試合、左翼121試合　　リング1個、AS2回、MVPポイント15
殿堂投票…2012年ノミネートされず

両方のオタって邪魔だよね

>>82
現実は弱小アスレチックスでレギュラーも務まらずに消えていったんでしょ？松井は

・大都会NYで引退会見開いて
米国人記者はたったの4人だった(NYに本社を置くAP通信が『米記者は4人だった』と報道)

・ヤンキースの元チームメイトからのコメントが
(ぐう聖ジーター以外)一切無い
カノーやスウィッシャーはツィッターやってる
Aロッドはいつものようにフロリダのパーティーで写真撮られているが
コメント無し

>>85
野球総合見たら分かるよ
ネット依存性の底辺が１日中書き込みしてる

>>96
iskw基準も聞いていない
何の参考にもならない
むしろ恥ずかしい

中田も欧州的には二流

ラリー・ハイズル (1968〜1982)
通算14年 1197試合 4780打数 1146安打 166本塁打 674打点 128盗塁 273/347/452
中堅500試合、左翼470試合、右翼101試合、指名136試合　　AS2回、打点王1回、MVPポイント255
殿堂投票…1988年0票

ボビー・ヒギンソン (1995〜2005)
通算11年 1362試合 4910打数 1336安打 187本塁打 709打点 *91盗塁 272/358/455
左翼655試合、右翼642試合、指名62試合、中堅22試合　　MVPポイント0
殿堂投票…2011年0票


この辺が一流かどうか

せめてシルバースラッガーを一回でも取れてれば良かったのにね
9年なんとかやり遂げられたのはすごいとは思うけど、それだけで1流とは見なせないな
四捨五入して2流ってのが1番しっくりくる評価だと思う

ギリギリ一流やで（震え声）

2流と言うと聞こえが悪い
平均よりは上である
ただ1流ではないだけ

>>45
日本でもアメリカでも殿堂入りは超一流だけだろ

お前らって極端だよな

二流ではましな方
これでいいじゃないか

・大都会NYで引退会見開いて米国人記者はたったの4人だった
(NYに本社を置くAP通信が『米記者は4人だった』と報道)

・ヤンキースの元チームメイトからのコメントが
(ぐう聖ジーター以外)一切無い
カノーやスウィッシャーはツィッターやってる
Aロッドはいつものようにフロリダのパーティーで写真撮られているがコメント無し

これが一流の引退ですかね･･･？アメリカでは完全に無名不人気ノンタイトル

四捨五入して二流ってなんかいいな

メジャーは日本の汚い野球と違って野球発祥の地だからね
イチローみたいに本来は普通に走ってればゴロに終わる打球を
カサカサ必死にゴキブリみたいに走って無理やりヒットに変えることは
浅ましい行為としてみられている。　

日本に来た外国人で例えるとズレータみたいなもんやろ(適当)

どんなに高評価しても一流とは言えんやろ
というか10年しかやってない、ついでに怪我で2年ぐらい出れてない選手を1流扱いするのは難しい
イチローぐらい図抜けてたらともかく松井はそこそこいい選手ってぐらいだし
でもまあ過剰に叩いてる奴は死んどけ

「ヤンキースの4番」を強調してるけど
阪神にいたスペンサーもヤンキースで4番打った事あるからな
あれ一流か？

>>114
過剰に賛美してる奴も死ぬべきじゃないですかねぇ・・・

ところで松井さんのスレのはずなのに
何で途中からイチローの話が出てきてるんだろうね？

>>88
ハァ？怪我して規定打席割った年は抜かせって言いたいの？

1.7流ぐらいかな

過大評価する奴も過小評価する奴も死んだらいい。

打撃なら1.5、守備走塁は3流以下だからトータル2.5流ぐらいでいいんじゃねの

>>107
言い方の問題だね
殿堂入りが一番上のレベルってこと

・大都会NYで引退会見開いて米国人記者はたったの4人だった
(NYに本社を置くAP通信が『米記者は4人だった』と報道)

・ヤンキースの元チームメイトからのコメントが
(ぐう聖ジーター以外)一切無い
カノーやスウィッシャーはツィッターやってる
Aロッドはいつものようにフロリダのパーティーで写真撮られているがコメント無し

この現実で察しろよ。どうみても無名選手です

メジャーでいう松井はNPBでいうフェルナンデス

多分イチローがいなかったらお前らの反応も違ったはず

イチローは潔く自殺して死ぬべき

高校では超一流
巨人では一流
メジャーでは二流
これが妥当な評価だと思う

引退したら何となく終結すると思ったがゴキヲタはいまだに粘着か
もう松井に粘着することしかやることないんだな

実働10年.282 175本 760打点が一流とか笑える

なんぼジャパンマネー要因はあるにしても
１０００万ドル級契約勝ち取った選手まで二流にしたらイカンでしょ

>>124
わかる
あと現西武のオーティズも近くない？

実働10年もないしな。10年目がレイズであれやし、規定打席未シーズンも複数ある

>>127
高校で超一流なのになんで巨人で評価落ちてるんだよw
頭おかしいの？

高額契約で鳴かず飛ばずは仰山おる

どっちのオタも極論過ぎるんだよなあ

ID:qkNQo03/
ID:7K/4juXQ

こういう真っ赤になって一日中松井叩いてるゴキヲタがいるからイチローファンの評判が落ちるんだぞ
せめて野球総合に籠もってろよ

NYY時代も隔年だから評価に苦しむ

1,5流くらいやろ
数年の最終的な打撃成績だけは、まあ1流かなって感じだし

松井は取り巻きがキモすぎる

・大都会NYで引退会見開いて米国人記者はたったの4人だった
(NYに本社を置くAP通信が『米記者は4人だった』と報道)

・ヤンキースの元チームメイトからのコメントが
(ぐう聖ジーター以外)一切無い
カノーやスウィッシャーはツィッターやってる
Aロッドはいつものようにフロリダのパーティーで写真撮られているがコメント無し

この圧倒的な現実

契約金じゃなくてプレー内容や成績で考えるものでしょ

>>136
泣くな
これが現実だ

>>37
2番こんなに打ってるんかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
叩いてるというか妥当な評価をしてるだけだろ
松井が一流とか言わなけりゃ叩かれたりしねえよ

松井秀喜(2003〜2012)
　守備についた試合*692試合(*69.2試合/年)　守備についたイニング*5948.1

イチロー(2001〜2012)
　守備についた試合1865試合(155.4試合/年)　守備についたイニング16295.0

守備の稼働率が違いすぎるわ…

楽天に居たホセくらいなんだっけ？成績的には

２番松井とか記憶にないわ

野球総合
http://awabi.2ch.net/mlb/


ここに帰れって
仲間がたくさんいるから

妥当な評価をされただけで涙目とか
過大評価してるからそうなるんだろ
冷静に考えろよ

>>148
そんなとこ行ってんのお前くらいだからお前が帰ればいいんじゃない？

>>7
MLBの強打者は3番のイメージ
巨人の4番だったイ・スンヨプがNPBで一流かと聞かれると違うと思う

・大都会NYで引退会見開いて米国人記者はたったの4人だった
(NYに本社を置くAP通信が『米記者は4人だった』と報道)

・引退したのにヤンキースの元チームメイトからのコメントが
(ぐう聖ジーター以外)一切無い
カノーやスウィッシャーはツィッターやってる
Aロッドはいつものようにフロリダのパーティーで写真撮られているがコメント無し

ただの現実やんけ。これが現実。ここからわかることは？　『無名選手』

三流(小声

超一流と呼べる程突出した成績を残し続けたわけではないが
一流と呼ぶ分には別に差し支えないと思うがね

>>144
そもそも松井の評価は1.5流って大体言われてる。
叩きたいだけの奴が一流とか二流とか言ってるんだろう

>>7みたいにさも不動の4番だったみたいに言う人がいるからおかしくなる

1.8流くらいちゃう？

レッテル貼りや帰れとしか言わず
具体的な証拠も掲示して反証しない時点で話にならないね

NPBの選手で松井のMLB通算成績と一番通算成績が似てるのはたぶん中畑

日本球界のラミレスの一枚下くらい

ヤンキースの夜番・WSMVP・グッガイ賞
まぎれもない一流ですわ

MLB通算でOPS.85もあるんやな

・大都会NYで引退会見開いて米国人記者はたったの4人だった
(NYに本社を置くAP通信が『米記者は4人だった』と報道)

・引退したのにヤンキースの元チームメイトからのコメントが
(ぐう聖ジーター以外)一切無い
カノーやテシェイラやスウィッシャーはツィッターやってる
Aロッドはいつものようにフロリダのパーティーで写真撮られているがコメント無し

焼肉記者は早くコメント収集しないとね(ﾆｯｺﾘ

二流にＷＳＭＶＰが加算されてるレベル

>>163
ジーターにしか聞きに行かない記者が悪い
何をサボっとるんや

1.5だと思ふ

いつも大体流れが同じ。過大評価に評価する奴がでできて過小評価して叩く。松井のｽﾚなのになぜかイチローの名前が出てくる。叩きたいだけやんw

フェルナンデスがシリーズMVPとったから一流って言ってるようなものだし

まーたキチガイか、壊れるなぁ

イチローの名前出してるのはイボータだけなんだよなぁ・・・

>>37
松井はNYYの4番って持ち上げる人がいるけど、
実際には517打席/3816打席（13.5%）しか4番で打ってないんだな

打撃は一流
守備走塁は3流
合計で2流だろうな

カノー、テシェイラ、スウィッシャー
元チームメイトが
結構ツィッターやってるのに一切コメント無し

これは痛いよなぁ
焼肉記者的には

>>48で唐突にゴキローと出てきてるんですがねぇ・・・

打撃だけなら一流でもいいけどメジャーはDH専に厳しいんじゃないの？

守備も上手くてこそ本物の一流選手だと思う

いくらなんでも二流ってことはない
事情はどうあれAS出たことあるし、打率も全然悪くない

守備走塁に限れば二流だったと言い切ってもいいんだけど
トータルでは水準を越えている、1.5流くらいだったと思う

俺の中ではオンリーワンよ

>>172
10年.282 175本で打撃一流扱いはどうよ？

横取りWSMVPでチームから完全にシカトされる結果となった

松井は凄い選手だよ
ただイチローと比べるのは相手が悪い

超一流・一流・二流・三流・それ以下の5分類なら一流
一流・二流・三流・それ以下の4分類なら二流
なんじゃない？

メジャーでは吉岡とか川口憲史くらいの立ち位置やろ
まあ1.5流やな

>>176
そのオールスターで空き缶投げつけられたのが松井
翌年から日本票の公開がなくなった

松井が選手間投票選出でオールスターに出たことは
1度もない

2003年〜2005年MLB合計打点ランキングトップ１０

オルティス、ラミレス、シェフィールド、プホルス、デルガド、
Aロッド、テハダ、テシェイラ、Aジョーンズ、マツイｗ

なかなかすごいと思う
この後怪我に悩まされたのが悔やまれる

>>176
それでいいと思う

>>184
何でこんな狭い範囲で数字出すのかが意味わからん

松井が二流なら
ほとんどのMLB選手がゴミクズとかすぞ

>>183
まあ、事情は置いておこうよw
後から振り返って、出た事実は残るんだから

怪我する前の松井と同程度の選手が誰だったかと考えると
オルドニエスまでは行かないがイバネスくらいではあったんじゃないか

何気に3割打ったことあるのが凄い

カノー、テシェイラ、スウィッシャー
元チームメイトが
結構ツィッターやってるのに松井引退に一切コメント無し

これをどう見るかだよな。ジーターやイチローの引退に彼らがコメントしないなんてことあるかね？

NPBで例えたらまんまオーティズみたいな成績だよな

ここまでの決では１．５という意見になりそう
つまり二流ということで、決定

シーズンでは一流半、ポストシーズンでは一流だった

打点はリーグ1機会が多かった年もあるくらいだから当然といえば当然

一流Mリーガー　イチロー
普通のMリーガー　松井
二流Mリーガー　ガムオ、岩村など
三流Mリーガー　福留など
映す価値無し　金塊

ワーストグラブでDHも多くて欠場もあるし
打撃もそこまででもないから一流ではないと思うわ

>>191
カッスが引退して阿部だけしかコメント出さなかった　みたいなもんか

評価するのはアメリカ人に任せとけよ

>>191
２００９年を共有したとはいえ
松井が怪我がちになってからの人たちだからあまり接点もないのだろう

ちゃんと出場できれば間違いなく一流。総合的には最後まで怪我さえなければ、って感じの選手
2003　wRC+109　rWAR+1.9　fWAR+0.2
2004　wRC+140　rWAR+4.6　fWAR+3.0
2005　wRC+128　rWAR+4.1　fWAR+2.8
2006　wRC+130　rWAR+0.7　fWAR+0.8
2007　wRC+124　rWAR+3.9　fWAR+2.8
2008　wRC+112　rWAR+0.9　fWAR+1.0
2009　wRC+127　rWAR+2.4　fWAR+2.4
2010　wRC+126　rWAR+1.3　fWAR+1.6
2011　wRC+*93　rWAR+0.2　fWAR+0.3
2012　wRC+*20　rWAR-1.4　fWAR-1.0

おいおい
10年 1236試合 1253安打 175本塁打 760打点
この成績で打撃一流とか向こうの野球ファンに殺されるだろ
マジで、何言ってんだ

>>195
リーグ1機会が多かったりしたのに打点王争いにはまるでからまないんだよなあ

>>200
怪我がちになる前の元チームメイトからのコメントも一切ないんだよなぁ･･･

１．５流くらはあるだろ

頑丈で怪我がないこと、
守備は色々意見があるがそこそこ堅実にやっていたということ、
ここらへんも含めれば２００５年までは一流だろう
打撃だけの選手になってしまった２００６年以降が微妙に成るのは
しかたないと思う

ワールドシリーズでMVPになった結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://img.guideme.jp/i/jw1WMwdXgKmc76YRm0RXb66xFv9ebKvs9ugubPRf/WA=

少なくとも2流ではない

>>202
これに加えて守備走塁考えれば普通に2流じゃん

まず1.5流ってなんやねん
そんな微妙な単位付けが謎

一流だとは思わないが松井を叩く方も病気レベルやな、くっさ

>>196
福留も３流ってことはないだろ
年俸高すぎただけでそこそこ

正直30本打った年しか良いとこ無い

>>206
メジャー1年目から指標的にマイナスなのにそこそこやっていたとか言うのはマジで止めようよ

事情はどうあれ、典型的な二流なら10年もメジャーに居られないからな

まあフルに出れば.280　25本くらいは期待できるし
それに近い成績残してんだから十分一流と言っていいんじゃねえか？
まあ後半は守備が壊滅だったから1.5流と言われるのはしゃーないけど
二流はないと思う

>>210
2流以上1流未満みたいな

二流ではないけど一流でもないな

通算成績的にはセクソンのほうが上って言ったらキチガイ扱いされた

数年良かっただけで一流ならセクソンやロペスも一流だからなｗ

>>217
一流じゃなけりゃ二流だろ
頑なに二流を認めないのが意味不明

巨人でいう清水みたいなもんじゃねえか？
いい選手だったけど、よほどのファンじゃなきゃ覚えてないって感じの。

NPBでのフェルナンデスが一流なら一流よ

>>217
やっぱりその表現がしっくりくると思う

ヤフー辞典【二流】格式・技量・品質などがやや劣ること。
一流でなければ二流かそれ以下
１．●時点で二流
往生際が悪いｗ

間違いなく二流だよ

>>210
別に普通に使われる用語じゃん。
自称1.5流の人もいるし

>>225
つまり二流に当てはまらないから1流ってことだな！

>>178
wRC+やOPS+が安定して120超えられるなら一流の打者だよ
ジーターやスウィッシャーが打者として二流って言うならなにも言わないけど

アメリカ人が一番評価しているのは松井であることは確かな話
日米の成績を考慮すると殿堂入りもほぼ間違いないといわれている。
やはりヤンキースの四番は別格だからな。
イチローと比較はおかしな話。

>>216
あんまフルで出れてないしなあ・・・

>>228
二流で当てはまるよ

>>225
二流だな

>>230
松井殿堂とかｗｗ

セクソンが一流って言われると違和感しかないからやっぱ松井は一流ではないと思うわ

メジャーでというのなら一流とはとても言えないやはりある程度キャリアがないとダメ
日本でといえば超一流と言えるこんなところじゃないかな

uzrが酷すぎるからね
総合力なら二流なのかもね

>>230
イチローと同じく一年目で殿堂入り候補から消えるからね

>>221
別に俺が主張してるわけじゃないけどさ
一流と二流って画一的だしかなり溝大きい気がするじゃん
言葉のあやっていうか一流って言うといいすぎだし二流って言うとへりくだりすぎかな
という微妙な感情だろ

>>239
松井は二流で充分だろ

総合力では確実に二流
打撃だけで言えば超ギリギリ一流

日本での松井を二流とは言わんがMLBの松井は普通に二流だよ

松井さんって自慢のＨＲも日米合わせても清原以下じゃないの

打撃が二流だったら中軸で使わないだろ

こういうスレって松井擁護者がNPBでホセ一流扱いしていいのってレス毎回無視するのが伝統

・キャリアの大半は休養枠DHで過ごした
守備をしていた時代の評価はディケイドワーストグラブ
(2001〜2010　MLBで最も下手糞な外野守備に選ばれる)

・走塁はゲッツー崩しも出来ないほど鈍足
盗塁は年に0回〜4回、松井の代走に先発投手起用も

・打撃はタイトル、アワード無し
規定打席到達シーズン7回(稼働率が低い)
競争相手のほとんどいない最優秀指名打者賞すら無し
本塁打は年平均10本台

>>244
野球は打撃だけじゃ無いんだよな

>>18
ヤンキースでだぞ
他とは格が違うし
四番は短いけど主軸ってくくりじゃ
長かった

メジャーで二流になることもすごいことやで
二流って言葉のイメージがあれやから不満なんやろうけど

>>247
でも打撃が二流だったら中軸では使わないよね

>>241
結論はこれだろ

モンゴロイドがパワーで勝負して勝てるわけない

二流選手に１日契約してくれるとはヤンクスの懐は深い

>>246
なお、鈍足のくせに代走で連続出場記録を伸ばしていたもよう

>>250
まぁ打撃だけで見れば二流では無いだろ、でも総合的に見れば二流

松井が2流ってことは福留とかガムオとか岩村なんてのは何流になるの？

同時期にイチローが居なければ日本人で最もメジャーで通用したバッターと言われてたかもしれんが

アジア人がパワーヒッターになるのは無理、はっきりわかんだね

>>23
ヤンキースって枕詞は
大学生のじゃなくて東大のって言うのと一緒でランクの高さ示してるだけだろ

日本時代は超一流
メジャー時代は二流

実働が十年には結局満たない
十年にも満たず、キャリア後半はDH
それなのにディケイドワーストグラブ

1流のわけがないだろうに

>>256
二流のくくりは幅広いから二流でいいんじゃないの

>>256
まごうことなき三流四流だろ

>>258
よくこういう奴いるけど秋信守とかチェヒソプとかでもそこそこHR打てたんだから無理ってことはないだろ

DRSを見るとUZRほど悪くないんだよな
主に守備範囲でとんでもないマイナス食らってるんだけど、実際の状況で得点に与えたインパクトはそれほどでもなかった
結果を評価するBRでは1流の評価、FGでは1.5流の評価って感じ
打撃に関してはどちらでも1流の評価だと思うよ

>>256
3流そっくりさん映る価値なし好きなのどうぞ

>>264
で、そいつらは３０本打ったの？

・大都会NYで引退会見開いて米国人記者はたったの4人だった
(NYに本社を置くAP通信が『米記者は4人だった』と報道)

・引退したのにヤンキースの元チームメイトからのコメントが
(ぐう聖ジーター以外)一切無い
カノーやテシェイラやスウィッシャーやガードナーはツィッターやってる
Aロッドはいつものようにフロリダのパーティーで写真撮られているがコメント無し

その自慢のヤンキーたちからの評価がこれなわけだが？

まーたゴキヲタが暴れてるんか

>>26
スンヨプが長い間巨人の主軸打ってたら一流やな

メジャー的にはって書いてるから実際あっちのヤンキースファン的には
思い出に残る外国人選手だったのか居たなー程度の選手どっちなの？

>>255
打撃が一流なのは認めざるを得ないね

イエローモンキーがパワーで白人黒人に勝てるわけない
イチローみたいなプレースタイルで生き残るしかない

866 名前:名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2013/01/09(水) 18:05:06.61 ID:yA3Qvht/
松井ってメジャー的には二流の選手やろ？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1357719603/


皆このスレに移動しろ

ちゃんと移動できたみたいやな

>>272
その代わり総合的に見れば二流なのも認めないとね

謙虚な人格者　朴秀喜　珠玉の名言

「何今日ここでジャップの集会があるの」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2563640
http://www.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ
「俺は日の丸 を意識したり、勇気づけられることなんかないし ( 笑 ) 」
FRIDAY 2006年4月14日号
地元の在日仲間（焼肉店にて）
客「あパクだ！」
焼肉店の客「出てる出てるパク出てる！」
http://www.youtube.com/watch?v=9_SyidpFvH8

中の上
この表現が一番しっくりくるやろ

良いんじゃね？二流でも
http://www.youtube.com/watch?v=6GA0NP2E-Zc
http://www.youtube.com/watch?v=hOCfe_gRQrg
二流選手でこんな扱い受けられるなら

>>275
打撃が一流だっただけで満足だよ

というかスペったりして出場少ないのが一番アカンわ、最後らへん守備もDHばっかになったし

コメントは三流だなｗ

10年175本程度で打撃一流とかワロス
2流とは言わないが1流扱いするのには躊躇する数字だろこれ

>>277
それやな

ID:7K/4juXQとID:q2z+EX8Mはホモだろうな間違いなく

>>279
総合的に二流って理解してくれて満足したよ

>>267
秋は公称180cmで松井より遥かに凡体だけど22本
チェヒソプは320打数で15本打ってるからフル出場だと30本打てる計算

・大都会NYで引退会見開いて米国人記者はたったの4人だった
(NYに本社を置くAP通信が『米記者は4人だった』と報道)

・引退したのにヤンキースの元チームメイトからのコメントが
(ぐう聖ジーター以外)一切無い
カノーやテシェイラやスウィッシャーやガードナーはツィッターやってる
Aロッドはいつものようにフロリダのパーティーで写真撮られているがコメント無し

その自慢のヤンキーたちからの評価がこれなわけだが？　松井引退にコメント無し　が現役ヤンキーカノー、テシェイラからの評価

>>284
違うけど？

>>31
誰も狙わんよなショボい記録の更新は意味がないで

名門打率とか言ってた人はどこへいったんだろう

そもそも打撃タイトルやSS一回も取ってないのに打撃は1流ってのも超疑問
まあ総合的に普通に2流なのは間違いないけど

渡米早々ＡＶで媚を売るような行為はやめてほしかったな

>>286
22本程度じゃ何の自慢にもならんやろ

カノー、テシェイラ、スウィッシャー、ガードナー
元チームメイトが
結構ツィッターやってるのに松井引退に際してコメント無し

これをどう見るかだよな。ジーターやイチローの引退に彼らがコメントしないなんてことあるのかい？？？

>>256
二流じゃね？
ノリとか西岡が3流

まあ2流でいいだろ。
メジャーとか興味ないしｗ

今後モンゴロイドで31本打つ選手なんか二度と出てこないのは確実だから松井も再評価されるだろうね

日本でやってればレジェンドに加われたのにな

>>295
金塊でも三流もらえるんだ……（驚愕）

井川よりは上ってのは間違いない