大谷が藤浪とならぶ逸材という風潮

実際どうなのだ

藤浪晋太郎
甲子園成績 防御率1.07 投球回数76.0 四死球20 奪三振90
18U成績 防御率1.11 投球回数24.1 四死球10 奪三振26

大谷翔平
甲子園成績 防御率3.77 投球回数14.1 四死球16 奪三振14
18U成績 防御率4.35 投球回数10.1 四死球11 奪三振16

バカボンのパパなのだ

背の高さは・・・

全然並んでない件
球速いだけの勘違い君かな
辻内といい勝負しそう

ん？大谷って甲子園でてるの？

野手評価も含まれてるから大谷は

辻内臭はたしかにある

いいかげんお前らも甲子園の実績なんてなんら役たたないことに気づけ

ハム入りなら大成

素質と高校野球の成績って関係あるの？

ノーコンすぎワロタ

>>6
最近はそんな風潮もなくなってるやん
なんかPでってのが当たり前みたいになってる

伸びしろは分からんもんやで
安直に高校時代の成績だけで判断するもんやない

そうか
期待したいね

たいした成績残してないのにここまでプロのスカウトに評価されるってことは相当凄いんだろうな

国際試合で藤浪が連投したのが評価。

はっきり言って現段階で比べるのが藤浪に失礼

奪振率は高い(小並感

プロの目を信じろ

>>15
なお大谷の評価は打者としての評価だった模様

日本のスカウトはアメリカのスカウトより
明らかに能力が低いからなあ

大谷はプロ来てても間違いなく大成しなかった(良くて中継ぎエースにはなれるかなレベル)だろうからメジャー行って正解かもね

糸井コース

はっきりいって異常だ

藤浪意外と四球出してないんだな、まぁあの球で高校生相手じゃアバウトに真ん中投げても
そうそう打たれないからかもしれんけど

藤波と比べるのがかわいそう
藤波はレジェンドだろ

大谷は素材型だからな
ノーコンを球速を据え置きでなおさないかんし

野手では松井クラスの評価の模様

どう見ても逸材だろ
春の頃に比べてフォームも良くなってほぼ完璧

メジャーからもクソみたいな契約金とマイナー契約の提示ってのは
評価が低いって事だよ。

プロの評価＝金と契約

ワイはマー君レベルの逸材やと思っとるで

逆に藤浪もそこまでじゃない
意外とボールがしょぼい

大谷みたいなのは日本じゃ微妙そうだが向こうじゃどうなるか分からんな
一応期待しとるで

>>31
菅野、東浜もそこまでじゃない

藤浪は一年から少しづつ修正して来てるのが高評価だな。

阪神が変にいじらず身体つくりきっちりすれば怪物になる。

アメリカは藤浪みたいな複雑なフォームは好まない
大谷みたいなシンプルなのを好む

藤浪はメジャーからオファーきてないの？

そら高校3年だけならさいてょ33-4マーやしなぁ

>>29
億だからそれなりに評価されているんじゃね

打者としての評価も含まれてるんやないの？
本人は投手がええんやろうけど

マーの高校２年の時の大正義っぷり知らんのか。

高校３年は絶不調であれだぞ。

藤浪は正直マー以上の逸材だと思ってる

>>38
どこから億提示来たんだ？TEXなら確かにあり得なくも無いが

甲子園で酷使されてないぶん大谷のほうがええ

大谷は藤浪には及ばんな
ストライク1つ取るのに四苦八苦してたり、肝心な場面でボークで失点したり
どっかからコンバートされた急増Pやないねんから

高３で絶不調のマーとキャリア最高の状態のさいてょが対戦して
奇跡的にさいてょが試合に勝った、くらいのレベルの差。

大谷は高校でも国際試合でも数字悪いし投手としてはダメだろ。
数字が良いなら話が別なんだが。

>>44
メンタル面でもメジャー行きたい理由がはっきりしなかったり意志の強さを感じないんだよな。ただだだこねとるだけに見える。

大谷はオリオールズが全体５位程度の評価
アメリカで有名なインターナショナルフリーエージェントの関連の記事をよく書く記者の評価は１巡目後半

大谷は打撃成績も考慮した方がいいんじゃねえの？

>>45
今のさいてょ見て早実の斎藤佑樹を否定するのはおかしいやろ
あの時は完成度で斎藤の方が上やったわ

プロで活躍する投手って、だいたい予選では大正義しとるからね。
チームが弱くて予選で負けたとかでも毎試合二桁奪三振を奪ってたとか、そんなんばっか。

その記者の大谷評
At 6-foot-4, 190 pounds, Otani is a strong, physical pitcher with square shoulders and a durable body.
… Otani has great arm speed and arm action with a loose, easy delivery. His fastball sits around
92-96 mph and has touched 98. Pitching every fifth day, Otani’s fastball may sit in the lower end
of that range, but his power arm is a major draw for scouts. …

Scouts were mixed on Otani’s offspeed pitches. His best secondary offering is his tight slider that
he throws around 82-85 mph. He also mixes in a splitter and a big, slow curveball that so many
Japanese pitchers seem to throw. The one area where scouts consistently said Otani needs work
s on his command, as he’s prone to bouts of wildness and isn’t as advanced in that area compared
to the U.S. high school pitchers who went in the first round in the draft this year.

大谷評価しない人って成績しかみてないだろ

本当に全体５位の評価するならメジャー契約しろやって話だね。

どうせ大谷はどこの球団もマイナー契約しか出来ないでしょ。
アメリカで１８才ならそれで当たり前だが、その当たり前が当てはまる程度の評価でしかない。

口でいくらうまいこと言っても、評価は契約に出るからね。

伸び代は大谷の方があると思うわ
生であのガタイみたらロマン感じずにいられない

>>52
なお試合を見た人からはもっと酷評されている模様

>>53
新人のメジャー契約は禁止された
２１歳以下のインターナショナルフリーエージェントも同様だったはず

BIG3最後の一人濱田君はどうですか？（小声）

>>51
微妙な評価ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ちなみに全体５位だと契約金の相場は３００万ドル程度
１巡目後半だと１００万ドル〜１５０万ドルほどかな

>>57
森「与えられねーわ」

>>56
あ、ほんとに。

じゃ高卒で行くとかアホだろ。

>>51
完全に素材系の評価やな

大谷のような原石なら向こう（含北中米）にも山程いそうだけど

だって速いやん（小並感）

投手藤波≧≧打者大谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１６０キロ

>>51読めて全体評価5位(ﾄﾞﾔｧとか言える奴いないだろ
リップサービスしてもらってこの程度じゃ間違いなく評価してもらってない

>>51
その英語の評価って、終盤に書いてあること見ると
大谷の評価って非常に微妙じゃないですかねえ・・・

>>63
だってそこそこの逸材レベルを脱してないし。別にとれなくても困らんやろ。大切なのは高卒を直接獲得したって事実が欲しいんや、大谷はおまけ程度やろ。

>>67
だからこの記者は大谷は１巡目後半（全体２０位〜３０位）程度って評している
この人はオリオールズの担当とは別人

素材型とか伸び代とかいったら聞えはいいけど
結局ピッチャーとして出遅れてるってだけだからな

>>57
肉体面でのポテンシャルは十分一線級だから
藤浪大谷より、濱田の方が活躍するなんてパターンは余裕でありうる
あまりに3年時の内容が悪すぎて、スカウトも推薦しづらかったんだろうな
もし濱田が活躍出来なかった時、絶対責任とらされるからｗ

制球磨けばどうせ球速は落ちるやろな

大谷がそこまでの逸材だったら
大谷の去就決まる前から藤浪指名宣言あんなに出ないわ

しょぼいな
こんなのがメジャーとか

投手育成に定評ある中日のスカウトは最初から野手評価

他球団もだんだんそうなっていったけど

大谷ってハム以外も狙ってた？

１６０キロ出してから変なアンチが増えたな
選抜終わった時点では大谷の方がフォーム綺麗やから育成しやすいって評価やった

大谷よりヤクルト田川のがよくねｗ
１８７　2年から投手で148

偽１６０だして騒がれただけの雑魚じゃん

>>69
全体２０〜３０だと、将来的には厳しいって評価か。
将来的にメジャー昇格出来るけど定着は無理ってレベルの評価だよなあ。

>>76
ハム以外は野手評価やしな。

ネギとメンマがポイントやな
ネギてスーパーで買うと袋から出て持つて帰るのはずかＣ

野手として評価されるほどの成績残してなくね？

顔面ウォッシュとかいう糞技
田中はコンディション良いし、スライディングDは説得力がある
ドラゴンはレジェンド過ぎて比較対象にならん

素材としては大谷の方がはるかに上だろ
大谷はそれを十分に生かせるかというところで不安視されてるんだよ

打者でNPBいって欲しかったなあ
辻内タイプだろこれ

打者の成績もいれろよ
使えない>>1だな

打者として一二三より優れてるの？

野手としても素材評価でけっこう時間かかるだろうって評価だったはず。

むしろ大谷の場合は甲子園でそんなに投げてないのが高評価の一因やと思うで
日米問わずスカウトからはマイナス要素としか思われてないから

>>80
メジャーのドラフトなんて大半がそうなんだから良いんじゃね
１巡目でもメジャー昇格なしなんてありふれいるし

>>84
Jrからヘビーに上がってベルト争い出来てるって時点でドラゴンと並んでるって言っていいんじゃない

>>86
なんであれだけの柔らかさを持った大谷を辻内と比較するんだ

大谷は藤波と比べたら圧倒的に雑魚だけどね
旨いか不味いか調理して食べるまでわからないデカイ素材なだけさ

>>83
張本は打撃技術は間違いなくプロ相手に通用するていってた
中田みたいなパワー馬鹿じゃない才能があるって

>>73
藤浪も結局その事前宣言３球団＋土壇場でよく分からん方向転換のロッテだけだったけどな

>>95
で、成績は？

>>91
でもトッププロスペクトと言われている上位は
ドラッグなどの問題ない限りはメジャー来るからなあ。

大谷？メジャー行けるかもね？程度の評価でしかないんだよね。
この記者の評価ではって事になるけど。

大谷はマイナーのヤバさ知ってるのかな
ずっと野球しかやってこなかった高校生が
アメリカ野球評論家みたいに向こうの事情知ってるわけないし
マイナーてアルバイトしてる選手もいるんだぞ
日本みたいに親球団がお金だすんじゃなくて独立採算制だから客呼べないマイナーの環境は超劣悪だよ
日本の大学野球以下だぞ

>>97
OPS 1.208

結構フォームを褒めるスカウトおったな
どういう成長路線を想像してたの…

>>76
SBが野手としてかなり評価してた

大谷は投手しか考えてないんだろ？
打者とか意味ないでしょ＾＾；

>>99
トッププロスペクトと評価されると待遇も違うらしいが
大谷はトッププロスペクトとは評価されないだろうしなあ。

まあ本人が行きたければ行けばいいんじゃないの。
もしかしたらミラクルが起きて大化けする可能性もあるんだし。

ちな鷹だけど打てる野手がいねぇから大谷欲しかった

>>99
バイトなんてせんでもええやろ
家から送金してもらえばええんやから
そもそもマイナー自体バイトみたいなもんやからな
普通に大学通いつつって選手も多い

メジャー挑戦したいって言うんだから投手として見てくれって言ってるんじゃないのかね
さすがに高卒がMLBの野手で通用すると思うほどバカじゃないだろ
それなら野手評価とか気にしなくてもいいんじゃねえの？

大谷がイチローみたいになる可能性が微レ存？

>>105
なおメジャーさんサイドは親が付いてくることを希望している模様

>>89
そら守備位置よ

英語わからんとみんなが悪口言うてるように聞こえるんやで〜(ドヤ！

メジャー志望とかしなくてもハムは1位指名しただろうか

藤浪も良いけど大谷も凄いと思うよ
日ハムで５年くらいやってからアメリカ行ってくれんかな

>>100
どこから出てきた数字だよ

>>108
未来は白紙だから、何が起きたって不思議じゃない。

俺が３億円の宝くじを当てる可能性だって未来にはあるし
大谷がメジャーに定着できる可能性だって未来にはある。
ほんとに微粒子レベルの可能性だが。

向こうのマイナーって8月で終わるんだろ
大谷その後どうするんだろう

日本で活躍したら和製ストラスバーグや！みたいになるけどメジャーやったら毎年いるようなちょっといい素材程度やろ？

藤浪が言うならわかるが大谷とか訳わからん
甲子園ですら通用してない

打者としてやばいから藤浪をこえるっていうだけ

なんjやと日ハム経由を希望するやつが結構多いよな。芸スポやとポスティングもしらんやつが若者の夢を邪魔するなって連呼してるだけやし。何も考えないやつって本当におるんやね。

投手だけの藤浪と比べるなんて失礼だわ大谷に

確かに藤浪がメジャー言うんだったらわかる。

本人がマイペースってのがどっちにも転びそうでお面白そう
大舞台に強くなれそうだし

>>120
そりゃ報道されるのって日本球界の損失が〜とかいわゆる老害が邪魔してるようにしか見えないからな
そういう奴らだけじゃなくて通用するか微妙だから
日ハムでやってから行けばいいのにって奴も多いと思うんやけど

>>120
電通板の話はどうでもいい

夢を追いかけるのは自由だけどそれに見合う実力が伴ってるのか甚だ疑問
向こう行って潰れる位なら日本でやれって言う意見は正しい気がするけどなあ

>>124
せやな。しかし、大谷に本当はアメリカでもあんまり評価されてないんやでって伝えたところで心変わりするとも考えにくいからなー。

藤浪が甲子園で打たれたっていっても相手大阪桐蔭やん
お前ら桐蔭は大正義とか言ってたのに

この二人は10年後にも比較され続けるんだろうな、大谷がその頃きんに君みたいになってなければだけど

逸材だけど大谷の方は若干ノーコン

第三者のワイらは大人しく成り行きを楽しめばいいのに
日本に残れとか、英語ができないんだから、とか言うのはやめればいいのにとは思う。

実際他人の人生なのに、なんで彼らはいちいち口出しするんだろうか？

>>128
大阪桐蔭に打たれる藤浪ｗｗｗｗ

>>128
間違えた大谷やった

>>132
紅白戦では打たれてるらしいからな

>>38
どこから億きたんだ？
ソース

てか甘いとかいってるやつはちょっとどうかとおもうわ。
いかせてやれよ。
そもそも高卒、ポスティングでいっても投手の寿命はみじかいだろ
それ考えたら即アメリカいったほうがいんじゃないの

藤浪がおかしいだけで大谷も十分凄いと思う

大谷は何よりも体格がいいよな
藤浪は少し細い

>>134
第94回全国高校野球選手権大会（８日開幕・甲子園）の開会式リハーサルが７日、兵庫県西宮市の甲子園球場で行われた。
センバツ優勝右腕の大阪桐蔭・藤浪はリハーサル後に自校のグラウンドで練習を行った。
紅白戦に先発し３回４失点。
「調子はあまりよくなかった。高めに浮く甘い球が多い。
試合は負けたら終わりなのでピークに持って行きたい」と調整途上の様子だった。
味方打線について「みんな調子がいいので、相手投手にとっては脅威だと思う」と信頼を寄せた。

http://www.daily.co.jp/baseball/2012/08/08/0005276216.shtml

ほんまや

>>129
藤浪も将来はメジャー行きたいらしいからな
イチロー松井みたいにずっと言われ続けそう

もう一つ不思議に思うのは、ポスティングでとか言ってるやつらが
大谷は必ず30歳くらいまではやれること前提に話してること

28で引退しないといけない選手だっているのに、無責任すぎだろとは思うね

>>136
順調でもメジャーでシーズン投げれるようになるのは直MLBとNPBで変わらんからなぁ…

>>141
直接アメリカ行くよりは成功する確率が高いってのが大筋の意見やと思うが

>>141
NPBで怪我関係なく28で引退するなら向こうでは通用しないでしょ

てかだれが成功したの？

>>143
成功ではなく、怪我とか体の問題って言いたいんだけど

仮に来年再来年に彼の肩が壊れても、自分の意思を貫いて
アメリカに挑戦したら少なくとも悔いは残らないだろ

親や周りの人間に抑え込まれてNPBに行って、肩を壊したら悔いしか残らん
何一つ自分の望みが叶うことなく野球人生を終わらせないといけないんだからな

>>141
誰も必ず行けるなんて言ってないやろ
メジャーよりレベルの低いNPBで通用しないならそこで終わりや
言語も通じないような国で這い上がるよりは日本経由の方が可能性あるんやないの？ってだけで

他人の人生に口出しするなってのはもっともだとは思う

http://www.youtube.com/watch?v=yNalrLbx60I
高校生でこれだけの球投げられたら投手としても競合級だと思うけどなあ

投手として誰が成功したのかきかせてもらいたいものだが

>>147
だって、やってる野球が違う上に、本人がNPBに魅力を感じてないんだろ？
いくら日本で成功しても彼は金が手に入るだけで何も満たされない。

日本で成功することは一般人からすればステータスなのかもしれないけど、
彼からしたら『どうでもいい』ことのひとつなんじゃないのって思うけどね。

>>149
それってMLBでってこと？

ＭＬＢでにきまってるだろｗ

朴賛浩だって英語わからなさそうなのに通用したしどうにかなるんちゃう？（適当）

ハムの育成力と阪神の育成力を考えると何とも言えない

>>152
MLBで100勝以上上げてる野茂は成功で良いでしょ
黒田もスパンで行けば長くないけど、成功の部類

中継ぎを成功扱いしていいのか分からないけど
長谷川は自分の願いが叶ってるし、成績も悪くなかった。

ガチで通用しそうならここまで言われんよ
身の丈にあわん夢に関係者が見ても思うからみんな言うわけで
だったら本格派のエース候補として育ててくれる日本球団でやったほうがええやろって話
アメリカからすれば球の速いジャップって認識は持たれるだろうが特別扱いなんかされん

>>149
野茂とかどう？(適当)

そうなる確率だって数ある日本人の中で１人でしょう
ＮＰＢけいゆでーっていうほど決して高くないと思うけどｗ

大谷は木製バット使いたてなのにU18大会で対応してるからな
投手大谷？　知らん

池田豪「はい自信満々の大谷くん、160キロ。大リーグじゃ打・ち・ご・ろ」

日ハムじゃパだから打者としての能力も生かしてもらえないだろうしな
MLB行ってもいい気がする

160キロが打ちごろとか、MLBを神格化してる層が保守的な考えを自慢げに語るんだよなぁ・・・

日本とアメリカの野球は違うから(震え声)

>>161
正論きたｗ

池田「次は藤浪くんね・・・で？甲子園？優勝したの？ふーん凄いね。帰っていいよ」

>>162
ガチンコ知らんの？

そもそも100ﾏｲﾙでとらんだろ
93〜95ﾏｲﾙくらい
制球がうんこ
スタミナもそんなにない
変化球はいい
肉体的伸びしろはまだまだある

上位候補の素質は十分

>>1
藤浪って今夏の甲子園では防御率0.5点台なんやろ
よく言われてるけど修正能力が凄い
春は変化球のコントロール甘かったのに夏はスライダーでストライク取りまくってた

>>162
コントロール出来ない160オーバーなんてNPBの打者でも打てるって
WBCのチャップマンとか見なかった？

>>166
知らん。何それ？

>>150
ぶっちゃけ本人が魅力感じる感じないはおいといて
そのMPBですらいきなり活躍出来るか微妙なのに飛び越えてアメリカ行っちゃうの？って考えやろ
登山経験一度も無い奴が身近な山に登る前から俺エベレスト挑戦するわ！って感じ
もちろん本人がそれで満足ならそうするしかないし外野の意向聞く必要もないと思うけど
逸材なら潰れて欲しくないやん普通

あと大谷の場合ずっと前からメジャー行く準備してました！じゃなくて
親とも揉めたり英語これからだったり外野から見てても不安になるからみんなお節介焼きたがる

>>162
日本でも甘めのストレートは打たれるやん
NPBを160キロのストレート一本で無双できるならクルーンは先発してたやろ

わいは今の時点でも大谷＞藤浪だと思ってる

根拠？動画やテレビ見た感じや！（ｷﾘｯ