落合「勝てる投手がいい投手」

1 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:09:10.23 ID:/33jpxDl

つまりこういうこと

2 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:09:27.45 ID:7vbZZA7a

ぐう正論

3 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:09:45.45 ID:eL2pKwiR

落合はアホ

4 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:09:55.49 ID:zYt/LS2H

分からんで結構

5 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:11:03.08 ID:EN59gd/6

あたりまえ体操

6 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:11:36.56 ID:vcKOocvS

吉見「せやせや」

7 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:11:51.33 ID:Pu3537l6

勝てる投手というより負けない投手だろ
今年の杉内みたいな

8 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:12:12.67 ID:1O4XB9po

10勝しても10敗する投手は？

9 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:12:13.74 ID:NXWRbnJF

斉藤和巳やな

10 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:12:29.96 ID:l8uzBs+f

チェン「うるせーハゲ」

11 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:12:51.99 ID:+yCZ2Tft

負けない投手はだいたい粘り強い

12 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:12:53.98 ID:JYm+obuO

黒田はカス

13 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:12:55.12 ID:vhvJTLM1

吉見も言ってるな

14 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:13:09.36 ID:ByQKme9q

落合が投手を語るのは駄目だろ

15 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:13:46.38 ID:BHg8YZa3

先発は5回何失点しても勝利投手になれば仕事をした、と言うくらいだからな

16 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:15:44.45 ID:PENOzwRs

勝てる投手って投げる以外も優秀だからな
フィールディングしかりバントしかり

17 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:15:56.59 ID:fUTxPoUb

吉見とチェンみてたらそう思うわな

18 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:16:56.34 ID:Oq7H9+gX

１０勝しても１０敗する投手は

19 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:17:17.23 ID:PZhiKS2a

20 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:17:23.27 ID:yprcIVV5

結果が全てだからね。しょうがないね

21 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:17:41.27 ID:zzDoWXus

正論や

22 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:18:13.44 ID:9qPOWzst

要するに僅差で粘れない投手でしょ

23 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:18:32.44 ID:LAlMnb9D

>>19
落合はプブ信だからね、しょうがないね

24 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:20:36.55 ID:0n0Ur5hB

吉見「百理有る」
チェン、ネルソン「死ねハゲ」

25 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:21:01.97 ID:HXv79725

無援護の時は１，２点の抑えて援護がある時は炎上
こんな投手はいくら最終的な防御率やWHIPが良くてもどうしても評価しづらい、あとリアルタイムで見てると印象悪い
もちろんだからといってそういう投手は悪い投手とか良い投手じゃないとはまったく思わんけど

26 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:21:09.03 ID:jBFvXPvw

オカルト

27 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:22:02.01 ID:zGrPxqCG

ダルビッシュ「勝ち星で投手を評価すんな」

28 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:22:04.86 ID:F5afHk/+

抑えること＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勝つこと

29 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:22:43.81 ID:g5Cnq7yW

野手出身らしい見解といえる

30 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:22:49.41 ID:2u/i79c4

2010サバシアより2010ヘルナンデスのがいい投手だろ

31 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:22:53.13 ID:vhvJTLM1

>>28
吉見「いくら抑えても勝たないと意味が無い」

32 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:23:21.01 ID:yNVByrha

↓極端な例の反論

33 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:23:30.32 ID:4iiP6jhN

落合博満は著書で「ホークスの斉藤和巳という投手は非常に高い能力を持ちながら、故障や制球難でなかなか一軍に上がれないでいる。
こういう場合は殻を破らせるよう、トレードをするなどして環境を変えてあげたほうがいいと思う」と著しており、
その後も「斉藤こそが球界で最も優秀な投手。斉藤和巳がいる限り、日本球界はなんとか持つ」と高く評している

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%89%E8%97%A4%E5%92%8C%E5%B7%B3#.E4.BA.BA.E7.89.A9

34 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:23:48.27 ID:DCwjyNGx

そら監督してたらそういう考えに行き着くだろ

35 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:23:59.31 ID:IEjIsWto

「ただ負けても何も残らない」
とか言って中田が6、7点取られても投げさせてたのが印象的やな

36 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:24:16.51 ID:ByQKme9q

>>28
勝つために抑えるんだろ？

37 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:24:17.43 ID:6OHRJeMd

落合「「いい仕事をした」って言っていいのは勝った時だけ(ｾﾔﾛｯ」

38 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:25:02.51 ID:MicUsV2L

客が呼べる投手がいい投手＾＾

39 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:25:18.51 ID:6FEjaUu7

落合「セサルが最高の外国人」

40 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:25:30.58 ID:pxuZ3PIS

>>36
ぐう正論。

目的をはき違えちゃいけない典型的な例やね（ﾆｯｺﾘ

41 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:26:10.02 ID:yNVByrha

↓セイバー厨

42 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:26:37.97 ID:YIRPbsSw

同じ防御率でも序盤で失点する投手と中盤で失点する投手じゃ援護率が違うのは当然
もちろん勝ち星に差がつくのも当然

43 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:26:41.61 ID:YJqOVPZa

2004年　6.26（138.0回 10勝*7敗）　斉藤和巳（ダイエー）

プブは全盛期はいい投手だけどこの年は完全に駄目な投手でしょ

44 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:26:46.18 ID:KLpin5PW

サンキューｺﾗｺﾗ

45 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:27:25.95 ID:fUC7fuiq

野球は失点の少なさを競う競技ではなく、勝ち負けを競う競技である。1-2の試合よりも10-9の試合の方が価値があることからも明白。エースに求められることもまたしかり。

46 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:27:42.97 ID:27Ji79C+

そらそうよ
勝ちが一番よ

47 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:27:50.83 ID:pxuZ3PIS

>>43
なんでや！！貯金3つも作ってるやないか！！
そりゃエースとは呼べんけど、裏ローテとしてはイケるやろ

48 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：12) ：2012/09/13(木) 20:28:15.34 ID:XH5wWjtF

吉見の時は中日打線はりきるよな
打線も良い投手なら貧打でも頑張るんや

49 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:28:16.13 ID:JYm+obuO

>>33
なおいなくなってはや６年、日本はＷＢＣで２連覇した模様

50 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:28:18.04 ID:FoXlT+GX

NPBじゃ勝てる投手が一番だろ
中４日MLBとは違うよ

51 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:28:44.55 ID:jj4nn6x8

11勝10敗　201投球回←正岡民の評価する投手
15勝6敗　200投球回←落合の評価する投手

こういうことやろ？

52 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:29:16.27 ID:Ff4J8kLs

勝ち運って運じゃなくて実力だからな

53 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:29:28.56 ID:yNVByrha

いくら抑えようが負けたら意味ない
選手の能力とはまた別の話

54 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:29:44.45 ID:cqpIFRqs

>>49
なにいってだこいつ

55 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:29:50.24 ID:NTYlPCGE

そら運もあるだろうけど実力ないとコンスタントには勝てないな

56 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:30:05.57 ID:3V663RWv

12勝10敗 1.40←球界を代表するエースっぽいけど贔屓球団のエースがこれだとやりきれない
15勝5敗　 2.10←エースっぽくないけど贔屓球団にほしい

57 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:30:49.16 ID:MJBCdgeX

勝ち星が多い選手のほうが勝利に貢献してるのは当たり前
問題はその勝ち星が運の要素が強すぎるってことなんだよな

58 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:30:53.95 ID:7vbZZA7a

>>33
うーんこのカズミ信者

59 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:31:20.95 ID:hEfcuLCO

監督視点からしたらそうなるやろ
個人成績ニーするためじゃなくて勝つためにやってるんやから

60 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:32:17.03 ID:qQYRS/KY

？？？「チェンがいい投手」

61 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:32:48.69 ID:mBe/+fn5

去年のさいてょみたいに勝敗だけは良いって投手はだいたい翌年馬脚を出す

62 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:32:51.79 ID:xJ4r7IRE

しょーもない糞指標出してドヤ顔してる奴ってアホだよなｗ
勝てなきゃ意味ねーよ

63 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:33:03.58 ID:yNVByrha

運かどうかなんて全試合見なわからん

64 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:33:24.41 ID:kJT5++lK

勝ち負けはチームの力だろ
ピッチャーは試合を作ることだ

65 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:33:27.14 ID:b2Fvja+w

>>51
それやと完全に一年間ローテ守った表ローテと優秀な裏ローテやん

66 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:33:40.57 ID:aGYji/oC

じゃあロッテ時代の落合って悪い選手なんやね

67 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:33:48.70 ID:mQio5qkZ

だからダルビッシュを評価してるのか

68 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:34:10.06 ID:0n0Ur5hB

個人の能力を比べたいならセイバー重視
贔屓球団におってほしいのは勝てる奴

69 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:34:33.99 ID:0cdYA+n2

チェニキ最近どうしてるんやろ

70 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:34:39.39 ID:50pZt1eb

過程を誇っていいのはアマチュアまで

71 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:35:13.10 ID:PrvBtFiN

黒田「は？」

72 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:35:27.24 ID:LAlMnb9D

>>66
なにいってだこいつ

73 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:35:31.26 ID:eX2nZdlU

落合っていっつも負けたのに先発が「試合を作った」みたいに満足するなって言ってるよな

74 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:35:39.05 ID:5tCA5JTP

>>51
14勝14敗　250投球回←正岡民の評価する投手
6勝5敗　100投球回←落合の評価する投手

こういうことや

75 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:36:00.03 ID:w5IWaffg

>>33
やっぱり和巳じゃないか

76 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:36:03.71 ID:JYm+obuO

>>54
短期間しか活躍しなかったし別にいなくなっても日本球界は安泰だね

77 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:36:36.52 ID:cqpIFRqs

>>76
WBCと日本球界に何の関係があるんや

78 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:36:55.96 ID:5tCA5JTP

>>61
むしろさいてょは去年は味方に足引っ張られてただろ。
ホントはもっと勝ってた。

79 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:37:23.71 ID:mBe/+fn5

勝てる投手≠勝敗の良い投手
落合も勝敗だけで投手を測る馬鹿ではなかろう

80 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:37:49.28 ID:DCwjyNGx

>>74
なんでアンチってこんな極端で馬鹿なんだろうね
そんな貯金１つのPが落合の言う勝てる投手なわけ無いだろ

81 ：風吹けば名無し：2012/09/13(木) 20:37:58.69 ID:bHWyMq1M

つまり門倉って糞だわ