バカ「OPSでは計れない打者の能力もある」

俺「OPS低くて優れた打者いるの？挙げてみろよ」
バカ「ぐぬぬ…」

高いに越したことはない

川合ってどうなん？

盗塁能力は走者の能力だからね

盗塁王とか評価されないじゃん

ＲＣ２７でええやん

赤星

赤星

盗塁王も出塁してこそだからなぁ

OPSは実用的指標だけど整合性ゼロ

まーたバカがバカ「」スレ立てたのか

ＯＰＳオンリーなら、走者が盗塁するの待ってカウント悪くしたり、右打ちに徹したりするのバカらしいやん

>>6
せやね
データサイト見るだけなんだからわざわざOPS使う必要がない

OPS持ち上げる奴ってぶっちゃけ松井持ち上げてイチロー叩くために使ってる印象
当然日本時代はスルー

まあアンチOPSの9割がイチローが低いからってだけで感情論で指標につっかかてる頭悪いイチヲタだから相手すんな

OPSは糞とか言うくせにOPSが高い打者見ると凄いって言うよね

チャンスで進塁打か内野フライか

ハーパーの二塁打性の当たりの単打
イチローの内野安打

この2つが同価値になってしまう

>>16
OPSが高い打者は例外なく凄いが低いからといって駄目だとは決めつけられない
それだけ

ランナーなしだと必ず凡退し
ランナーがいる場合進塁打、バント、スクイズ、犠牲フライ、四死球等の結果を残す選手がいた場合
RC27だと０になるけどこういう選手を評価する指標ってあるのか？

OPSだけだと出塁特化の足の速い打者が洩れる可能性はある

OPS軽視してる奴って>>14みたいな馬鹿が多い印象
松井？イチロー？関係ないがな

>>15
イチロー低くないよ
クロフォードとかデーモンとか走れる打者はあんなもん
イチローが低いとか言うのは指標わかってない馬鹿だから相手にすんな

選手の相対評価にイマイチ使えないって言ってるだけなのに、>>1みたいな暴論吐く奴ってアホでしょ

まーたOPS厨か

進塁打、バント、スクイズ、犠牲フライだけに変更
四死球無し

ぶっちゃけ打撃力ならwOBAもしくわoWARでいい

得点圏打率とか

>>22
イチロー低いってんなら松井も低いしね
メジャーでOPS高い日本人打者はいないね

出塁率・長打率と言ったそれぞれ違う計算で算出した割合を足すというのがそもそも厳密さを欠きすぎ

大松「OPSが打者能力の全てだろ」

野球ってさ役割あるじゃん
塁にでて一本のヒットで三塁までいって犠牲フライで帰ってこれるようなクリーンナップに返してもらえる打者っているだろ

そういう奴ら軽視しすぎやんOPS
みんながみんな４番であることを求めるかつての巨人のような脳筋指標だと思う

XRとかRCとか訳わからんわ
何種類あるんや

厳密さって何だよ
その理屈ならWARとか曖昧曖昧アンド曖昧で使えるような指標じゃない

なんでゴキヲタ発狂してるん？

>>32
OPPは打者能力だから

>>30
おまいの基準で厳密さ欠き過ぎてるのが
打率、出塁率、長打率なんかのクラシカルな指標よりも
得点との相関関係が高いわけだが

今のNPBでOPSいくらぐらいから高いって認識なのか気になる

セイバーはwhipとopsしか分からない俺としては
野手は打率、出塁率、長打率、盗塁、守備(印象)
投手はwhip 投球回 与四死球 失点
で見てるんだがいかんのか？

>>38
普通なら.800だけど今なら.750超えから一流って言っていいと思う

>>36OPSの話をしてるわけだが

>>31
アホ乙　
OPSよりwOBAそれかoWARのほうが上だぞ

日本通算.94越えててOPS低い雑魚ならTローズや小笠原や福留は雑魚にすら及ばないゴミってことになるんですがそれは大丈夫なんですかね

>>41
なにいってだこいつ
お前が走者の話してんだろ

OPSはそもそも打者能力だけを比較する為に考案されたのに
「走塁の能力が評価されてないから糞指標」って意味分からんな
「このテレビは洗濯物を洗濯できないから糞」とか言ってるのと同レベル

いや実際全員ホームランバッターで組めるならその方がいい

それが出来ないから繋ぐ野球が重要になる

>>32
大松「みんながHR打てる打順のほうが圧倒的に強いぞ」

>>42
大松は空気読めないということになっとるんやから
アホみたいな発言で正解やないか？

まーたこんなスレ立てて
OPSはパッと見でそれなりの打撃成績を期待出来そうだなってくらいに使う指標だろ。全く違う割合を足し算してる時点で正確なものではないのは分かった上でな。

つか>>1はイチロー全く関係ないじゃん

進塁打と併殺打が同じ価値のはアカン

>>44自分のレス読み返せよ

まあそれはおいといて１番打者にOPS求めまくってどうすんのと思うわけよ

赤星

RC27とXR27でいいよ

打者の評価と選手の評価は別もんだろ

小坂

>>52
頭おかしいのか
それはOPSを使う側の問題だろ早く宿題しろガキ

>>31
で、お前のOPSは？

ランナーなしのときに4割で必ず二塁打だけ打つ打者と5割で単打かつ必ず盗塁して 8割で成功する打者はどっちが偉いの？

>>51
OPSなんて所詮は簡易指標やからな
そういう不都合というかカバーしきれん部分はあるやろそら

>>45だからOPSそのものより運用方法おかしい奴多いんじゃねって話
OPSだけで攻撃の能力決めつける奴多いだろ

>>18
足の遅いハーパーが糞なんだろ

>>59
その仮定に何の意味があるの？

セイバー使うやつって実際のプレーとか見てるのかって思うことがよくある

投手においてwhipはあんま見ても意味ない
投手は被OPSの方がいい

高OPS打者使えば勝てるのはわかったから
高OPS打者になるにはどういうプレイしたらええかやねんけどな知りたいのは

>>57意見同じじゃねぇか

>>64
打率重視するバカよりは見てるやろ

>>66
いかに四球選んでいかに単打を長打にする走塁ができるか、かな

>>59
前者

つかどんな指標にも欠陥あるけどそういう色んな指標の欠陥つつき回すようなプレースタイルのイチローに
むしろ問題あると思うわ。数字と実際の貢献度ここまで乖離してる人も珍しい

2アウトランナーなしから２ベースを打つ今江を正当に評価する指標作ってくれ

>>71
大松「実際の数字って何だよ。お前は打率しかみない人間なのか」

>>70
>>59は後者のが優秀だよ
アウト率が全然ちがう

絶対評価ばかりで相対評価が軽んじられる風潮

>>14
OPS限らず松井イチロー限らず
この手の指標ってようするに選手を持ち上げたり叩いたりするためにあるものだから
その使い方が正解だと思う

OPSが絶対。単打マンはうんこ
うんこ単打マンは高くなれない

http://hissi.org/read.php/livejupiter/20120824/ZkJmQmxCMlA.html

毎回結論は馬鹿なセイバー廚は一つの指標だけ見て選手語って本場のメトリシャンは複数の指標見て選手語るで落ち着く

WARでいいんじゃね

>>37
元から得点能力との相関がある指標同士足せば相関係数自体は良くあるのは当然だけど、出塁率と長打率にも相関関係あるから無意味意味はない

>>74
ほんまや

打者が一番的確に評価できる指標はRC27
上から並べたらよく分かる

OPSに限らず1つの指標だけ見て選手叩く奴はアホ

盗塁はバッテリーに対するプレッシャーにもなるしもっと重視するべき

OPSって聞くと反射的にイチローを否定された気になって発狂しちゃうんだな

そもそもOPSはあくまでもチーム単位での相関が高いだけでしょ？
いうほど個人の評価に使えるか？

>>77こういう奴がOPSの運用おかしいと思うのよね
鈍足ホームランバッターを１番に置いてどうすんの

>>77
平野がOPS.820記録してるが

>>88
HRバッターなら単打しか打てないやつよりかは強い（確信）

↑信頼度高い
EqA
BsR
XR27
RC27
TA
OPS
長打率
出塁率
打率
↓信頼度低い

>>81
打率とかがアカンって言いたいんやないけどな
OPSがアカンならそれらはどうなんねんって

>>90
ボンズ9人並べたら強いのなんて誰でもわかるだろ

>>89
大松「単年確変だろ。つうか.350でOPS.820て」

仮に打った安打が全部勝利打点でギリギリ優勝する分だけの安打しか打たなかったらOPSとか関係なく凄いんじゃない
そんなんできないとか言うかも知れないけどもしそれが狙ってできるなら数字ではどう計るの

>>90
かつての巨人の重量打線でも応援してろよ

>>94
77 名前:風吹けば名無し :2012/08/24(金) 11:10:00.35 ID:vJ76xk/C
OPSが絶対。単打マンはうんこ
うんこ単打マンは高くなれない

>>95
そんなんできない（断言）

>>96
OPSが絶対なだけでそういうの並べたの応援したいとは言っていない

史上最強打線って普通に強力な打線だけどな
当たり前だけど

打撃は大事やけど阿部やイデホみたいな選手にショート守らせてそのチームは勝てるんかっていう

まーた覚えたてのセイバー廚が無知を晒したのか

>>101
守れたら強いっていうだけ

一昨年のダン9人とシーズン安打記録年のイチロー9人

どっちがいいんだろうな

守備含めた総合評価じゃないからね
そこのとこ勘違いしてるね

OPSは選手を褒める道具であって、役割理論を無視して選手をけなす道具じゃない
問題はBABIPよ、あれなんの意味があるねん

OPSが打率より絶対的な指標なら、何でOPSのタイトルがないんですかねぇ…

>>91
知名度の割にはってのが抜けてるゾ

OPSって走塁も加味されてるからな
走塁次第で単打が長打になるし二塁打が三塁打になったりする
単純な打撃だけの指標じゃない

OPSは高いのはいいけど低いのを一概にはバカにできんとあれほど

OPSは打席内での怖さを表す指標よ

>>107
じゃあタイトルじゃない指標は無意味ってことやな

なんで出塁率と長打率足しちゃうんだ？
結局同じタイプの打者でしか比較できないんだから意味ないじゃん
長打率が近い選手の比較、出塁率が近い選手同士の比較ならＯＰＳ出す必要がないわ

>>107
長打率は打率よりも得点との相関性が高いけど表彰されへんよｗ

統一球のNPBだとOPS低い打者は出塁率も低いから
何もいいとこないんだよなぁ

メジャーだと首位OPSとかあるんか？

OPSは数字自体が特に意味を持たないから取っ付きにくい

チャンスでドヤ顔で四球選ぶ奴wwwww

やっぱラミレスって神だわ

OPSは計算楽でわかりやすいから使われるんであって万能じゃないと何度言えば

>>112
だから他の指標も出してその選手がどういう選手かみる
OPSだけで測ろうとすんのは間違いだわ

XR = 0.50×（安打−二塁打−三塁打−本塁打）＋0.72×二塁打＋1.04×三塁打＋1.44×本塁打
　　　　＋0.34×（四球−故意四球＋死球）＋0.25×故意四球＋0.18×盗塁−0.32×盗塁死
　　　　−0.09×（打数−安打−三振）−0.098×三振−0.37×併殺打＋0.37×犠飛＋0.04×犠打

なんで足すんだよって言ってる人はXRも「なんで0.72とか1.04かけるんだよ」って言ってXRとかも否定するの？

イチローのOPSって十分高いのにな。
イチロー信者は少なくとも日本人の中では最高の打者じゃないと
気が済まないんだろうな。

>>116
RC系とかの計算煩雑すぎる系とかWAR系とかのそもそも素人じゃ計算できないのに比べればわかりやすいってもんじゃない

>>120
計算めんどくさ
やっぱOPSって楽だわ

まあMLBなら特に有効だろうけど日本は全然野球が違うしなぁ

野手の走塁能力を表した指標とか無いの？

>>121
.750くらいやろ
充分やね

というかロボットじゃないんだからOPSだけ見て選手判断する必要ないやん
ちゃんと盗塁とかも記録として残ってるんだから全体的に見ればええやん

>>117
わかる
ラミゲは辛いけどね

まあメジャーじゃ犠打や進塁打なんて後から得点相関で見れば誤差だろうしな

>>120
それは得点に相関する係数だろ？
長打率と出塁率という異なる指標足したら得点相関なぜか高かったよっていうOPSとは違うだろ

数字が高いことに越したことはないけど、それに縛られ過ぎるのはどうかと思うで
選手に対する評価の1つとして考えないと

>>122
容易な代替可能選手に比べてどれだけ優秀か、具体的にどれだけの得点を生み出したかっていう数字と、単に高ければすごいっていう数字だったらWARやRCの方がわかりやすくね？
計算はあれやけど

>>107
打率は打者の能力だけど、出塁率は純粋な打者の能力だけじゃないから
安打数とか打点とかはこの考えから外れるけど、貢献率じゃなく貢献数を評価してると考えてる

>>121
最近はそういう風潮が一人歩きしてるようにしか思えない

ＯＰＳの良さは利便性だし
それより上位の細かい指標出されたら引き下がれよ

>>130
OPSも四球、単打、二塁打、三塁打、HRを1：2：3：4：5で表しただけやん