重い球・軽い球に対する女性野球ファンの見解

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1 ：風吹けば名無し：
http://iup.2ch-library.com/i/i0698585-1343096649.png
http://iup.2ch-library.com/i/i0698584-1343096649.png
正確には野球（マンガ）ファンやな
2 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 02:57:23.21 ID:h3Zeh2Yf
好きなキャラを擁護したくてたまらないだけの腐女子じゃねーか
3 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 02:57:28.23 ID:GdPW8v+f
絶許にしたい気持ちも判るが実際におお振りで、この女が語ってることを作中に書いてたわけじゃないんだよなぁ
むしろ、この女とは真逆の理にかなった描写してたし
4 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 02:58:05.35 ID:4BBhh8Fe
マンガ科学だからしゃーない
当人たちが納得できればそれでええんよ
5 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 02:58:34.80 ID:GdPW8v+f
この女はアレだけ丁寧に書いてた漫画を何故か曲解した稀有な存在とも言える
6 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 02:58:52.44 ID:EZnFxYUm
想像だししゃーない
7 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:00:03.09 ID:Ksa5e7C3
キレと球の重い軽いというなかなか答えのでないテーマ
8 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:01:02.71 ID:G2jP2TqO
基本的に投球によって異なるのは
球の回転数、回転方向、速さだけやからね
いわゆる重い・軽いは芯を外れるか外れてないかじゃなかったっけ
9 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:01:28.11 ID:/ftbjUtC
同じ回転数　同じ初速　で投げたら終速も一致するの？
10 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:02:27.10 ID:nHeixERI
>>8
角度も多少は絡んでくるんじゃないか？
11 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:03:04.69 ID:UsTJShaI
作中では速い球は回転が多いから飛びやすい、遅い球は回転が少ないから飛びにくいって言われてたけどワイはそれには納得できない
12 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:03:38.13 ID:MI6IRmdX
>>10
あ、すっかり忘れていた
ごめんやで
13 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:04:04.80 ID:5pPJssf6
藤川の高めのストレート軽く当てる感じで二岡がバックスクリーン放り込んでなかったっけ？
14 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:04:47.86 ID:MI6IRmdX
>>9
回転の向き、風向き、>>10の指摘通り角度も一緒やったら一緒やないかな
なんかの要素忘れてるかもしれんが
15 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:05:28.81 ID:QDmaXY0p
臭い玉でも舐めてろカス
16 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:05:43.67 ID:W3OAz53r
モガベーｗｗｗｗｗｗ
17 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:05:48.66 ID:qHjklZmV
>>9
湿度とか風向きとか気温で変わるけど基本時にはそうよ
18 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:06:00.52 ID:wwk/l+uT
たしかに高い位置から放れば重い球になるよな
19 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:06:35.00 ID:UsTJShaI
投げられたボールを打つって事はボールの動く向きを変えるわけやろ？
球速が速いって事はそれだけボールの動く向きを変えるには大きな力が必要になるんやないか？
ワイは物理の知識が中学レベルしかないからあれやけど
20 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:06:47.21 ID:/ftbjUtC
>>18
つーことはサブマリンは軽いのか
21 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:06:54.88 ID:HA3hcuxj
問題はコクよ
22 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:07:25.81 ID:s0wZVv7h
リリース時の腕の位置で、ミットまでの回転数は変わるやろうな
23 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:07:33.60 ID:Wlz2p9lj
画像開く前におお振りだろうなと思ったらやっぱりおお振りだった
24 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:07:36.09 ID:nHeixERI
>>14
リリースポイントも絡むかも誤差の範囲だろうけど
25 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:07:39.99 ID:WMTQrZLM
回転が少ないと軽いんならナックルとかバントでもホームランだろ
はい論破
26 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:08:36.09 ID:4BBhh8Fe
>>19
バット自体の反発力があるからな
壁当てを想像するとわかりやすいやろ
27 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:09:09.34 ID:s0wZVv7h
回転が少ないのは思いんやないの？
28 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:09:30.86 ID:D2cU7qmz
>>25
燃えプロは正しかったんやね（ﾆｯｺﾘ
29 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:09:31.29 ID:Ui69Xkg2
キンタマー
30 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:09:34.84 ID:KahNOWQa
キレがない方が重いのにな
31 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:09:58.98 ID:WMTQrZLM
まちがえた
32 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:10:07.34 ID:MI6IRmdX
>>19
ボールが速ければ速いだけバットからボールへの反発力も増すんやないかな
33 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:10:28.45 ID:EDnLRN7H
精子でパンパンの金玉
34 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:11:19.26 ID:cHaisr+L
反発力とかに影響するのはボールの加速度ちゃうんか
35 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:11:19.12 ID:MI6IRmdX
>>27
球の回転が少ないと微妙に動くから
バットの芯を外して重く感じるってのはあると思うで
36 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:11:57.82 ID:s/9THgH+
回転少ないと飛ばないからナックル最強よね
37 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:12:06.99 ID:qHjklZmV
トスバッティングでホームラン打てる奴は少ないやろ
38 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:12:13.97 ID:pDVYkLmH
同じ球速なら重い軽いはあるかもしれんけど
速い球と遅い球なら大体速い球しか重いんちゃうんか
39 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:12:25.10 ID:ecHmMSDe
>>19
しかもボールを遠くに飛ばすにはバックスピンかかける必要があるから、回転も無理やり変える相当な技術が必要。だから>>11はむしろ無回転の方が回転欠けやすい気がする
文系の想像の限界ですが
40 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:12:28.15 ID:o2HA6kax
>>32
反発は素材依存じゃないのか？
41 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:12:30.22 ID:6fqPTal4
人一倍スピンのきいた藤川の球が飛びやすいのかどうか
42 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:13:44.98 ID:lCV4ViGg
あれ大振りのハルナの球って飛び易いんじゃなかったん？
43 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:13:52.75 ID:4gnx1AYT
>>32
ぶれないスイングで押し込む筋力があればね
それがなければバットごともってかれちゃう
44 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:14:02.91 ID:oW13kFs6
>>35
＞＞バットの芯を外して重く感じるってのはあると思うで

言うほど重く感じるか？
45 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:14:36.06 ID:/5koIeOH
戦犯ドカベン
46 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:15:09.10 ID:G8iamNzI
キャッチボールすると色んな人に球が重い言われる
なお球速はたいしたことない模様
47 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:15:22.97 ID:Ksa5e7C3
>>37
ロングティーとかあるじゃないすか
48 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:15:26.26 ID:UsTJShaI
>>41
球が思ったより落ちてこないからバットがボールの下に入り易いんやない？
藤川がホームラン打たれた選手のデータとかあったらわかりやすいな
49 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:15:51.46 ID:lCV4ViGg
なんとなく長身の投げ下ろす？感じの球は重そう
50 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:15:57.64 ID:oe1HukNr
↓ここでくっそ球が軽い草魂が一言
51 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:16:17.07 ID:MI6IRmdX
>>40
ボールとバットの反発係数と
それらが互いに衝突するときの速さとの両方じゃない？
むずかしいな
52 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:16:35.50 ID:h56cq6Ls
1分で充電減り過ぎじゃね？
53 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:17:10.27 ID:k7guHLsZ
下向きギューンが重い球でええんちゃう（適当）
54 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:18:01.00 ID:V+PUx2gf
角度じゃない？
55 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:18:23.86 ID:GdPW8v+f
>>42
そんな事は一切無いで
おお振りでは、そもそも綺麗なバックスピンの掛かった早いストレートは他の球よりも
真芯で捉えた時に飛びやすいと言っただけで、そこら辺はなんJでも何度も言われてきた当たり前のことしか描写しとらん

個人の球の重い軽いとかは一切やってないで
だからハルナが特別、球が軽いとかそういう設定は一切無いで
56 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:18:36.21 ID:8xO8mIMl
実際回転数少ないフォークとかパームとかって重くないよな
球速と反発力があるからストレートのほうが速い打球になるけど
57 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:19:06.44 ID:MI6IRmdX
>>43
それはせや
球速に負けんバットスピードがいる
バットのが柔らかいということも関係ありそう
58 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:19:38.13 ID:CXNsTVip
1㌔近い棒でぶっ叩くんやから球のどうこうは誤差みたいなもんやろ。
色んな要素で芯で捉えやすいかどうかって話やと思うで
59 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:20:02.48 ID:oe1HukNr
遅い玉は飛ばない（スローボールを投げた時解説者が言う決まり文句）
60 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:20:13.61 ID:vWl7VeNb
ナックルが一番飛ばんらしいが
61 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:21:22.51 ID:s0wZVv7h
単純に回転数が多い山本昌のまっすぐが、外野ばっか打たれとるデータも無いんやろうから
回転軸の問題ってのは納得出来た
62 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:22:26.89 ID:oW13kFs6
>>59
飛ばないというより飛ばすのが難しいよね
63 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:22:29.14 ID:HdYOrWhI
バットスピードも重要やけど体重も重要やろ
64 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:22:54.17 ID:6PI2nGx/
>>60
パワプロのナックルは当たれば飛ぶという風潮
65 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:22:57.94 ID:LbcKeRq7
角度付いた方が重いのは間違いない
66 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:24:44.68 ID:fM42Q9R2
衝突の威力を測る機器を使えば解りそうなのに…何人かの投手に投げてもらって、同じ球速の時の威力を比べてそれなりの違いが出たら球の重い軽いは存在する。同じ球速なら威力が変わらないなら存在しない
67 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:24:45.00 ID:MI6IRmdX
>>65
重いってどういう感じ？
芯を外されとるとか、あるいは当たる場所に関係なくバットが押し込まれる感じ？
煽ってるわけやないでな
68 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:25:04.54 ID:GdPW8v+f
>>59
言ってることは間違ってないが現実は遅い球の方が真芯で捉えるからHRになり易い

そもそも、100km/hの球と500km/hの球を壁に当てた時どっちがより跳ね返ってくるかと言ったら
そりゃ当たり前のごとく500km/hの球よ、という話をおお振りでやっただけや
理由は自信の無い主人公三橋を元気付けるために阿部がその理論を展開しただけで
本当にそんなことを思ってるかと言ったら実際はそんなこと思ってないやろ
現実は球の球質云々でなく真芯で捉えるかどうかよ、
ムービング系が重い球となると言われる現状も結局はそれに当たるわけやし
69 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:25:13.98 ID:273o0KdH
回転数が多いと上に伸びるからその分角度がなくなって飛びやすいと思う
70 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:26:12.30 ID:pMq9pqGU
前に芯での捉えにくさ＝重さっていう結論になってたスレを見たけど
キャッチボールしてる時に明らかに重く感じる相手とそうじゃない相手が居たりするのはどう説明すればいいんだろう
71 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:26:26.13 ID:BYiOOz/w
要するに芯を外されてるってこと
72 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:26:26.75 ID:k7guHLsZ
重い球と打ち飛ばせない球はまた違うやろ
73 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:27:26.43 ID:KahNOWQa
>>63
体重はインパクト時にバットが負けんことに関係するわな
なんぼバットスピード早くてもバットが跳ね返されたらボールは飛べへんからな
後ろ手の押し込みと後ろ足の踏ん張りは重い方が有利やわな
74 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:29:06.55 ID:t6ynhTNx
球が重いってのはよくわからんけどポンポン飛ばされるのは体重移動ができてないのも理由としてあるんじゃないの
75 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:29:25.77 ID:qHjklZmV
角度ついた球は重いよ
ボールに水平にバットを当てた時が一番力が伝わるんだし
実際はスピンとかで微妙に変わるけど
76 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:29:57.42 ID:T8idfjn6
球筋を見極めやすい割に球速があると重く感じる錯覚説を提唱してみる
77 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:30:33.87 ID:s0wZVv7h
キャッチボールで球の重い軽いを感じた事はあるけど、
打者として感じるそれとは別のような気がする
78 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:30:39.68 ID:BYiOOz/w
女の子が描いたマンガを女の子が論評してちゃしゃーない
79 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:31:24.91 ID:nHeixERI
>>70
同じやろ
芯で捉え損なうのも土手で捕っちゃったりするのも
あまりにも大ざっぱな説明かも分からんが
80 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:31:52.08 ID:cHaisr+L
>>75
この重いってのはバッターの体感する力のこと？
それとも飛びにくいってこと？
81 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:32:35.17 ID:BYiOOz/w
>>70
スピードの問題だろ
82 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:32:42.91 ID:fM42Q9R2
回転とか角度とか芯を外すとかより先に、違う投手で同じ球速の時の威力を測れば全て解決するじゃん。
83 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:33:03.48 ID:/AW+5vAO
力を抜いて素速く振り抜く→軽い球
力を込めて押し出す感じ→重い球
ちなドライブ掛けまくりとより重くなるで(テニス部並の感想)
84 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:33:18.99 ID:qHjklZmV
>>80
どっちもよ
数mも差が出ないだろうけどな
85 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:33:49.71 ID:pMq9pqGU
>>79
そりゃ取りやすい球と取りにくい球あるけど
それだけじゃ説明できない重さを感じるんだけどな
だからきっと他の要因もあるんじゃないかなと
86 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:35:38.78 ID:BYiOOz/w
>>75
要するに芯で捉えにくいってことじゃん
87 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:36:18.59 ID:hxbgz4Y+
球技やってれば重い球軽い球の感覚って大体分かると思うけどな
個人的には球威と回転数が高ければ重く感じるけど
88 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:36:40.17 ID:k7guHLsZ
>>85
キャッチボールの話だけなら
それは単に失速率の違いだけちゃうんかな乱暴に言うと
89 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:37:41.54 ID:dehfyg1D
バッセンの球が軽いのとおんなじ理論やろ
90 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:37:53.89 ID:ecHmMSDe
>>83
前者は回転少なくて、後者は回転多そうだね
91 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:38:07.85 ID:nHeixERI
>>85
捕球時にも力を込めるポイントがあるだろ？
思ったより早くボールが来たりしたらそのポイント外されるから重く感じるんじゃ
この辺のことはよく知らないからアホなこと言ってるかもだけど
92 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:38:08.67 ID:MI6IRmdX
>>87
問題はその球威が何のことかってことなんだよなあ
93 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:38:14.16 ID:2I3lWxue
重い球は回転が掛ったボール
軽い球は棒球で回転が少ない野手球ね
94 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:38:33.87 ID:hxbgz4Y+
>>92
単純に球速ね
95 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:39:58.36 ID:qHjklZmV
>>83
テニスや卓球のドライブは加速してるからそりゃ重く感じるやろ
96 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:39:59.24 ID:+WGOgAhZ
モバゲー懐かC
キタポケにポケモンBGMを文章にしたスレがあったなあ
あれはどう考えてもうんこをするの奴がパクっただろうね
97 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:40:02.84 ID:BYiOOz/w
>>87
それは終速が速いということ
98 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:41:41.38 ID:4mmRRQvP
安仁屋「重い球を投げるには体重が重くないと」
99 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:43:01.76 ID:+IrY5Y5j
流し読みしかしてないけど跳んでくるボールの回転数と飛びやすさに相関はないよ

インパクトの瞬間で投手の投げたボールの回転消えるし
100 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:43:03.27 ID:pMq9pqGU
>>81
>>91
うーん
意外と数字にしてみれば簡単に判明するのかもしれないな
ただ、すごい人の球を受けると手の全体でがかなり痺れるんだよな
速度だけなら同じような球投げてる人よりもずっと

「球が重い」っていう一見わけ分からない表現が一番しっくりきてしまう
101 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:45:46.06 ID:0FtVrK22
そんで結局どう違うの
102 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:46:31.75 ID:KahNOWQa
>>99
それは嘘やな
仮にインパクトで真正面から当たって反発100％とすれば逆方向に同じ回転の球が飛ぶ
103 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:46:31.90 ID:ecHmMSDe
>>99
0にするなら接触時間少なくていいからそうなんだろうけど、意図的に回転かけようとする場合は変わってこないの？
104 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:46:41.85 ID:fM42Q9R2
>>92

衝突時の衝撃だと思ってる。車の衝突実験みたいに、壁に衝突時の負荷を計れるような機器を設置して、そこにボールぶつければいいんじゃないかな？誰が投げても同じ球速の時の衝突の威力が大体一緒なら、少なくとも重さは変わらないってことは解る
105 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:47:14.95 ID:+IrY5Y5j
>>107
投げたボールが同じリリースポイントから、同じスピード、同じ入射角で当たるなら変わらないよ

あとは手に感じる手ごたえは芯にあたるかどうかの話
106 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:47:20.69 ID:cHaisr+L
>>99
打つ瞬間にバッターの力で逆方向に回転させれば多少関係あるやろ
たぶん
107 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:47:26.74 ID:KahNOWQa
>>102
書き方間違えた
逆方向の回転で同じ回転数の球が飛ぶ
108 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:48:52.00 ID:+IrY5Y5j
>>102
仮にってついてる時点でダメやん

>>103
打球の回転数はスイングスピードとボールのどこを打ったかで決まるだけ
109 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:50:06.06 ID:2I3lWxue
>>99
それはないよｗ
例えば、バントでボールの回転を殺してやらないと
打球は浮くし、当たりの強いバントになるわけね
110 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:51:09.35 ID:hxbgz4Y+
重い球って要は衝撃度のことだろうけど
否定してる人はそれを重い球と言うか言わないかってだけな気がする
111 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:51:10.08 ID:+IrY5Y5j
>>109
なにいってだこいつ
112 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:51:13.97 ID:qHjklZmV
>>99
それならセンター返しがナックルみたいな打球みたいになるぞ
113 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:51:47.24 ID:KahNOWQa
>>108
仮には基準でそこからの応用やん
反発係数が減ってもバットのどこに当たろうとも基準からの増減であって基準は変わらん
114 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:52:13.82 ID:MI6IRmdX
>>104
確かに投球された球それ自体の球威とか重さってのはそれで測れそうやな
ただ打者が言うような球の「重さ」ってのがそれと同じかどうか
衝撃力に加えて芯を外れてるのが、打者の側から捉えた重さかもしれん
選手によって「重い」の感覚が違うかもしれんから実際にどうかはわからんけど
115 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:54:50.66 ID:zhk+CN1I
飛ばすのも飛ぶのも才能
116 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:55:31.68 ID:+IrY5Y5j
>>112
完全に正面衝突するとなるぞ

>>113
完全正面衝突すると無回転の打球飛ぶんだぜ・・・
実際に打ったり守れば分かると思うけど
117 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:56:27.32 ID:s0wZVv7h
ナックルライナーはショート泣かせ
118 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:56:34.72 ID:BYiOOz/w
純粋な子供たちはマンガの「ビシィ！」「ズドン！」「ドゴォ！」の違いに影響されちゃうからね、しょうがないね
ある程度硬球で打ち込んだことある奴なら分かると思うけど、芯を外すとクッソ痛い、速いのに詰まるともう指全部折れたぐらい痛い
重いも軽いもないから
119 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:58:39.41 ID:qHjklZmV
>>116
それだけでなるならもっと頻繁になるだろ
実際は完全に回転を打ち消さなきゃならん
120 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:59:11.75 ID:FYu6jqqj
キレとかノビとかアホか
121 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 03:59:53.08 ID:fM42Q9R2
>>114
まず根本に球威の差（同じ球速で）があるかどうかさえわかれば、話は進むと思うんだ。差がないなら芯を外しているかどうかって問題だろうし、差があるなら回転やフォーム、体重とか色々な条件別で実験できるだろうから。
122 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:00:28.75 ID:SVLvTKxP
バットの芯芯アンド芯
123 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:00:41.14 ID:+IrY5Y5j
>>119
頻繁の解釈によるが、毎イニングのように起きるかというと
球面と球面の正面衝突ってそんなに起きるもんじゃない

ただ普通に１試合の中でみたら普通によくある現象
124 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:00:46.41 ID:cHaisr+L
>>116
完全正面衝突して回転が消えるのはバットとの摩擦のせいやと思うよ
そのときバットも同じだけ摩擦力を受けるから
回転の方向によって受ける力の向きが変わるけどバッターも回転分の力は感じるはずやで
125 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:01:35.60 ID:KahNOWQa
>>116
それ完全正面衝突じゃないときやろ
126 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:02:11.79 ID:+IrY5Y5j
>>124
それは回転の方向で受ける力の向きが変わってるのではなくて、
単にボールの入射角が違うから力の向きが違うだけです

127 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:02:27.56 ID:at6AvqDk
MAJORでは回転のない球が飛びやすいって言ってておお振りでは回転のある球が飛びやすいって言っていた模様
128 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:03:10.64 ID:WJaSRAkl
重さとかキレとかノビとかの存在を肯定した上でそれが何かを考える人
→経験者かそうでなくともそれなりに野球を見てきた人

存在自体を否定する人
→ニワカかそうでなくとも野球の見る目がない人
129 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:03:19.93 ID:+IrY5Y5j
>>125
逆に君が言う正面衝突だとどういう打球が飛ぶのか気になる
130 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:04:16.89 ID:cHaisr+L
>>126
上下方向の動きがない(重力を受けない)水平に飛んでくる回転するボールを水平に打ち返すのをイメージしたんや
131 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:05:23.52 ID:KahNOWQa
>>129
ライナーやね
インパクト直後は水平よりちょい上に飛ぶやろね
無回転の打球飛んだときに完全正面衝突したん見たか？見てないやろ？
132 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:05:33.94 ID:qHjklZmV
壁に水平に直球当てたら無回転で返ってくるか？
133 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:06:06.54 ID:G9K9qpOx
普通にムービングかどうかやろ
綺麗なフォーシームのやつはよく飛んでるし
134 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:06:22.91 ID:+IrY5Y5j
>>130
無重力下で水平投射されたボールを平たい板で打ち返す仮定ってどうなのよ
135 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:06:59.92 ID:ecHmMSDe
>>127
ググったらカーブが飛びやすいという記事を見つけた。ただジャストミートが難しいだけで
136 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:07:04.80 ID:cCK7aY9v
重い球って差し込まれて詰まるから重く感じるじゃない？
137 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:07:07.03 ID:BeZ/8P0o
>>128
否定するなら何故そう錯覚するのかくらい考えて欲しいね
138 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:07:15.62 ID:MI6IRmdX
>>121
なるほど、そういうことか
物体の運動エネルギーってその物体の質量と速さで決まるから
誰が投げても同じ球速なら威力は同じになりそうな気はするけどなあ
仰る通り実験すれば一発で分かることやけど
wikiの運動エネルギーの項見てもようわからん
139 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:08:05.30 ID:+IrY5Y5j
>>131
スーパースローで今は見えるんだよなぁ
投球の回転がきっちり消えて、ミートポイントとスイングスピードに依存した回転で飛んでいくのが

ちなみにライナーで水平より上に飛ぶのはその通り
投手の球は投げ下ろしなんだから正面衝突したらそらライナーで飛んでいく
140 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:09:39.43 ID:cHaisr+L
>>134
むしろ各成分ごとに考えないとキツいと思うんやけど
回転が０になるのかはわからないけどたぶん仮定の仕方はあってる気がするで
141 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:11:16.54 ID:2I3lWxue
>>121
長距離砲はリストの強さと体重と体の軸がぶれない強靭な肉体がいる
その他にも、坂本みたいに回転で打球を飛ばすヤツもいるけど
スイングスピードは松井は凄いがイチローも負けてない
なのに打球がまったく違うのね
この差は体の違い。天然の長距離打者は、打球を捉える際、ボールの勢いに負けない
つまり、バットに力を伝える能力が高いと
要は、土台がしっかりしていないと、すべての力をバットからボールに伝えることができないのね
非力打者の打球がショボイのは、この伝える力が弱いからボールの勢い・回転に負けていると

バットを持つ土台がしっかりしているかって話
142 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:11:28.05 ID:KahNOWQa
>>139
スーパースローでも0.1mm単位で当たってる高さ見えんやろ
ワイのいう完全正面衝突は同じ高さの意味なんやけどなぁ
143 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:11:51.85 ID:+IrY5Y5j
>>140
要素に分けていくとバットの弾性変形、エネルギーの吸収、摩擦、保持側の力とかキリないで
144 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:12:47.08 ID:s0wZVv7h
真空で完全な球を投げているわけじゃないから、
回転数で減速率は変わるんじゃないか？
減速率の少ない方が威力は高くなるやろ

この場合、同じ速度とは言えんと思うが
145 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:12:53.06 ID:BYiOOz/w
>>128
キレ 体感的に速く感じる球、初速終速の差
ノビ バックスピンが効いてる、ホップするような球
重い なにいってだ
146 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:13:36.42 ID:+IrY5Y5j
>>142
そもそも完全正面衝突ってこの場合だと球面と球面の衝突が質点と質点の衝突になるから、回転考えなくていいわけで

それが中心からずれるから重心からの距離とかによって回転が生じるわけで
147 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:13:51.37 ID:k7guHLsZ
回転してる独楽が壁にぶつかったときにそれだけで回転止むか？
148 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:14:57.18 ID:MI6IRmdX
この辺りの事情をちゃんと書いてある本なり論文なりあらへんのかな
ワイは『ベースボールの物理学』って本を参照しとるが
ちょっと古めやし、薄いから知りたいことが載ってないこともある
149 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:15:01.27 ID:KahNOWQa
>>146
なんでや！摩擦発生するやろ！
150 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:15:02.19 ID:fM42Q9R2
>>138
そう、実験すれば一発でわかるんだよ。さっきから水平に～とか、詰まるのがとかじゃなく球の威力に違いがあるかどうかの実験。自分は捕手歴が長いから同じ球速でも捕るとき（ミットの芯で）に威力の違いは個人差はあるように感じるけど
151 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:15:17.46 ID:+IrY5Y5j
>>147
壁が駒の持ってるエネルギーより高いエネルギーを持ってぶつかれば
152 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:16:44.15 ID:cHaisr+L
>>143
同じバット、同じボールでやるやん
というかそんな細かい分け方の前に速度の種類と向きだけでも分けよう言う事や
153 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:16:52.95 ID:+IrY5Y5j
>>149
そうだね、十分に無視できる範囲で
よっぽど変形とかのほうが要素としてでかいよ
154 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:17:05.60 ID:pMq9pqGU
>>145
重さを>>71だとすると、結局全部認めてるんじゃないかな？ｗ
まあ曖昧なことを簡潔な言葉で表現しようとするからいろんな人の違和感を生じさせるんだろうけどさ
155 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:17:07.83 ID:k7guHLsZ
>>151
じゃあインパクトの瞬間だけで回転が消えるっていうのは嘘やね
はい論破
156 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:17:38.05 ID:+IrY5Y5j
>>152
同じバットでやっても入射角変わると変形変わるじゃん・・・
157 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:17:59.14 ID:BTPKKzeX
回転数多い投手は実際被本多いだろ
158 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:18:09.02 ID:+IrY5Y5j
>>155
なにいってだこいつ
159 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:20:20.20 ID:BTPKKzeX
外人投手の速球って重い感じするよな
回転数少ないけど無理矢理腕力で速い球投げてる感じの投手
160 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:20:42.05 ID:qHjklZmV
ID:+IrY5Y5jちゃんの理論では無重力で回転かかった球を水平に壁にぶつけると無回転で返ってくるんやろ？
そんなはずない思うけどなあ
161 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:21:33.34 ID:ecHmMSDe
>>151の論理だと駒遊びってなんなの。衝突一発でどっちかの動きがなくなるなわけだが
162 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:21:37.89 ID:KahNOWQa
>>153
摩擦があるから回転止まるんちゃうんか？
無視できるんなら回転は止まらんで
てかそれ以前に滑って前に飛ばんで
あるいはちょうど回転を打ち消す大きさだけ木製でも金属でも摩擦が働くか？
それは都合よすぎるやろ
163 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:22:50.81 ID:+IrY5Y5j
これに関してはロバートＫアデアっていうイェール大の物理学の教授が本書いてるからそれ読めば？

http://www.amazon.com/Physics-Baseball-3rd-Robert-Adair/dp/0060084367/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1343157646&sr=1-1
164 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:22:52.67 ID:cHaisr+L
>>156
なんでいきなりそんな細かくなるのって言ってるやん
変形しないもの→変形するものって順に考えてけばええやん
165 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:23:08.68 ID:k7guHLsZ
>>158
>>99で
インパクトで無条件で回転とまる云うてますやん
166 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:24:32.86 ID:+IrY5Y5j
>>165
はい

>>163でも参照にしてくださいな
167 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:26:14.30 ID:2I3lWxue
例えばゴルフとか
ボールに回転を掛けてスピンを掛けるんだよね
じゃ野球も回転を加えることで、打球を殺せるってことじゃないの？
168 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:27:22.22 ID:BYiOOz/w
>>154
飛びやすい飛びにくいでいうならまるっきり逆ですな
当たり前だけどスピン効いた球の方が当たれば飛ぶから
バックスピンがかかって飛距離が出るときは衝撃が少ない
なおそうそうあたらん模様

科学的には無回転のボールの方が飛ばないって言われてるし
169 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:27:33.16 ID:+IrY5Y5j
ピッチャーが投げたボールにかかったスピンはどんなものであれバットとボールが衝突した時に消えてしまう
打球にどんなスピンがかかるかはバットがどこを叩くかに依存する

すごい単純な話だと思うけどね
170 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:27:43.97 ID:Vk2ly1sD
ttp://fx.104ban.com/up/src/up25306.png
ボールの動き、性質(キレ、重さ）はこの2つの情報から完全に決定される
多分、ボールが重いっていうのはリリースポイントが高い球（角度のついた球）でかつ、特定の回転方向と回転速度を持つ球のことを指すんだろ
171 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:27:46.57 ID:pMq9pqGU
これは興味深い議論だと思うけど
重い球をどうやったら投げられるのかというところに繋がっていくものなのかな
172 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:29:20.92 ID:+IrY5Y5j
>>168
＞当たり前だけどスピン効いた球のほうが当たれば飛ぶ

ダウト
これは単にスピン効いた球は撃ち損じが多くてたまに前に飛ぶとそれだけ印象に残るから
173 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:31:23.86 ID:k7guHLsZ
>>166
じゃあなんで独楽の回転止めるには
壁サイドのエネルギーが要求されるんかっちゅうことなんやけど

本は機会あったら読んでおく
174 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:32:08.29 ID:h+CCCP1q
回転数と、それに比例した速さが正しい
175 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:32:43.89 ID:4mmRRQvP
>>127
回転が少ない球は重い球ってドリームスが言ってた（小声）
176 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:33:25.99 ID:+IrY5Y5j
>>173
そもそも静止してる壁に回してる駒が触れる程度の話と高速で並進運動と回転運動して、同じく並進運動してるバットにぶつかる運動を
混同してもしょうがないんじゃないかしら。
177 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:33:40.96 ID:mb15cqO3
前略、土門さん
178 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:33:45.03 ID:ecHmMSDe
>>169
めっちゃ回転したストレートをチップして後ろにファールしたのと、フォークを同じようにチップしたときで回転数一緒やろか？

至極一瞬のワンポイントのみで適用される話であって全打球に言えることではない気がする
179 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:35:03.82 ID:KahNOWQa
>>169
で、何の力で回転が消えるねん
ちょうどええ感じの摩擦力か
ほんだらバットにギザギザつけたらどうなんねん
摩擦の大きさ変えたら回転はどうなんねん
180 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:35:19.17 ID:+IrY5Y5j
>>178
ボールとバットの接点が同じなら一緒だよ

フォークをバットのうわっつらでチップするやつなんかいないから比べようがないが
181 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:35:24.64 ID:bwxHQ585
>>20
重そうではないよなー
打ちにくそうだけど
182 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:35:34.81 ID:qHjklZmV
ラケット競技とかじゃ球の回転によって打ち方変えないといけないけどなあ
183 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:36:13.99 ID:2I3lWxue
>>175
わたるがぴゅんだとスピンボール攻略にバットを回転させて相殺しえた（小声）
184 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:38:06.03 ID:BfCnHJkL
回転が多いと反発力で飛びやすい「軽い球」
回転が少ないと「重い球」ってどっかで聞いたんやけど。
それ聞いて文系のワイは１４５ぐらいでナックル投げられたら最強やんとか思っとったけど
185 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:38:08.47 ID:X/RruYOH
こんなの芯で捉えたかそうでないかで決まるやん
球自体に重い軽いなんて無い
186 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:38:14.26 ID:+IrY5Y5j
>>179
どれか一個の力で消えるわけではないとは解説してあったな

ちなみにバットの表面に凹凸をつけたり摩擦を大きくしたらっていうのは金属バットの縦みがきやクロス磨きであるけど、
結果は一緒だよ。単に同じポイントで打ったときに普通の木製よりスピンがかかりやすくなるだけ
そしてそれは投手の球に依存しない
187 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:38:25.77 ID:2I3lWxue
>>182
この辺、ゴルフのバックスピンと同じことでしょ
188 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:38:37.94 ID:lQkJErNV
スレ見てみると結論は出ないということ？
角度・スピン・速度が云々とか物理学やな
189 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:39:09.31 ID:BYiOOz/w
>>171
少なくとも、壁に測定器を設置して衝撃の強さを測るというニュアンスの重さと
バッティングでジャストミートした時の飛距離の違いってのは別物だろうな
でも「球が重い」から詰まるのでなく、芯を外したから詰まるだけ
回転による飛距離の差なんてプロレベルのスイングの前には誤差の範囲だと思ってる
190 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:40:11.39 ID:ecHmMSDe
>>180
んなもん高めにフォーク投げさせて検証すればいいじゃん。

もっと言うと>>169は回転の向きまで否定してるけど、例えば左右各回転のドッジボールが同じように頭に当たると、どこにあたっても次のボール回転は頭の当たる位置に依存すると言ってるんだが有り得ないだろ？
191 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:40:49.54 ID:BeZ/8P0o
軽い球飛ぶ、重い球飛ばないで言ってる人と

衝撃力で軽い重い言ってる人がいる
192 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:40:53.34 ID:BTPKKzeX
ただしバットの摩擦を０とみなした場合はどうなるのっと
193 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:40:54.50 ID:qHjklZmV
>>187
自分に向かって球の回転によってって言いたかったんや
すまんな
194 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:42:08.58 ID:qHjklZmV
>>193
向かってくる球や
すまんな
195 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:43:19.46 ID:+IrY5Y5j
>>190
仮に同じ角度で投射された２つのボールが同じポイントでバットで衝突したら一緒になるよ

そしてその例えは当てられる側の人間が静止してるから不適当である
196 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:44:41.73 ID:wq2NfzmP
最近単に角度の問題なんじゃねえかと思ってきた
197 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:44:51.92 ID:k7guHLsZ
>>176
早い話スイングスピード何キロ以上なら
回転殺せるんや
バントじゃ殺せんのは分かったし、その時点でインパクトの瞬間云々でっていうのも
条件不足なのがわかったからええけど
198 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:45:25.31 ID:KahNOWQa
>>186
摩擦を大きくしても一緒やったら小さくしても一緒か
バットにオリーブオイルドババババでも回転止まるんかい
199 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:46:00.23 ID:MEbHy2Rl
そもそもプロですらわかってへんのに
なんで野球経験ない女子がしたり顔で語っとるんや
200 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:46:31.77 ID:266VuHyk
見た目のイメージじゃないの？
太ってると重く見えるし細いと軽く見える
201 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:46:46.16 ID:rv7ZhjmV
ベクトルで考えれば
進行方向より下へ向かうベクトルが大きければ重い球
進行方向のベクトルが大きい球は軽い球だよな
202 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:47:03.74 ID:7wHzY7aK
へえそんな人おるんやと思って開いたら漫画の話かよ
203 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:47:19.35 ID:+IrY5Y5j
>>197
そもそもバットとボールの相対運動なのにスイングスピードだけで結論出るわけが

あとそこまでは書いてないよ
どの球種をどこのポイントで打とうが投手の投げたボールのスピンはその後の打球のスピンに影響を及ぼしませんっていう話
204 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:48:13.20 ID:6G2hjKHi
>>189
球の重さは変わらんからな
ジャストミートされて飛ぶ飛ばないとかいう話はあまり意味ないやろ
そら芯に当たらん方が大事よ
205 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:49:14.24 ID:dwO5Tduf
今のプロ野球選手に重い球・軽い球の選手が誰かいるのかと
206 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:49:43.98 ID:+IrY5Y5j
>>198
お前はたかだか140gの球体がおよぼす摩擦力をどんだけ過大評価してるんだｗ
207 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:52:22.88 ID:KahNOWQa
>>206
その140gの球体の摩擦力でホームラン打ってるんちゃうんか
208 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:52:28.45 ID:qHjklZmV
えっ摩擦関係ないの？
テニスや卓球のラケットにあれだけ種類があるのはなんで？
209 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:53:14.26 ID:2I3lWxue
まーこの辺で締めくくると、打者の芯を逸らす速い球が重い球でいいじゃないの？

元巨人のガルベスはのストレートは重いと有名だった
実際に投げているストレートは１４８キロのシュート回転するムービングファーストボールだったのね
つまり、いかに芯を逸らすかってことよ
メジャー投手の球が重いと感じるのはこの辺じゃないの？
210 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:53:50.05 ID:dqaJam+A
重い球ってのはクセ球だから芯を外されて飛びにくい
軽い球は上原とか成瀬みたいなコントロール自慢の投手が
制球付けるために綺麗な回転のフォーシーム投げるから読まれたら真芯でズドン
みたいなイメージ
211 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:54:47.34 ID:MkwZYBZ7
>>201
ということは回転は前回転が一番飛びにくく後回転が一番飛びやすい？
よく藤川と久保田が例に出されてたけどあんな感じか
212 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:55:37.57 ID:+IrY5Y5j
>>207
普通にバットの質量と速度だけど
213 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:56:48.37 ID:i/fgtpEX
この馬鹿女はもうどうしようもなく巨人の星を読むべきやね。

よく飛ぶ球は、たくさんの運動量が伝えられた打球で、揚力を得ることの出来る開店をしている球やから
バックスピンの回転数・衝突時のバットとボールの相対速度で決まってくるやね。
214 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:57:19.52 ID:BeZ/8P0o
>>209
それだと打者は芯で捉えた感触なのに実際は当たってないってことになるな
215 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:57:21.88 ID:i/fgtpEX
>>213
バットの質量が抜けたｗｗ
216 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:57:38.04 ID:rv7ZhjmV
>>203
投げた球は基本バックスピンなんだから
芯で捉えたら、打球はドライブするだろ
むしろ打球にバックスピンをかけることで
飛距離を伸ばしてHRを打つんじゃないの？
217 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:58:01.46 ID:+IrY5Y5j
>>213
そしてスレの流れを読まない人がまた１人
218 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:59:22.35 ID:+IrY5Y5j
>>216
芯って表現曖昧すぎるからもう少し厳格に

そのバックスピンをかけて飛ばすのはその通りだが、そのバックスピン量は相手の投げた球のスピン量に依存しませんという話
219 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:59:28.81 ID:KahNOWQa
>>212
わかったオリーブオイル漬けのボールとバットでホームランが打てるんならしゃーない
負けを認めよう
また今度何の力で回転が消えるか読んでおいてくれ
220 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 04:59:37.84 ID:2I3lWxue
>>214
まーつまり、芯で捉えた錯覚するの速いストレートが重い球と


勘違いしているけど、ストレートも変化球の一種なのね
縦回転させているわけだから
221 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:00:48.14 ID:+IrY5Y5j
>>219
質点とみなせない球体の衝突って大学１年生で習うはずなんだけどなぁ・・・
222 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:00:54.52 ID:i/fgtpEX
>>217
すまんな。
間違った考察をしている人間がいると容認できない質でな
223 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:02:09.29 ID:k7guHLsZ
>>203
せやなそこは球速（終速）とスイングスピード差何キロで訂正するわ

わいは>>99についてほんまに無条件なんかかどうかだけ知りたいだけや
独楽の例では結局回転殺すには壁にぶつかるだけじゃ駄目言うトルし
それならバントも同じやないかと思うわ、でボールとスイングスピー度の
差によっては回転影響しないとは必ずしも言えない、というのがわいの考え
で君の意見の否定なんじゃけども
224 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:04:35.30 ID:rv7ZhjmV
>>211
いや前回転だと打った球に更にバックスピンかかるからHR量産される気がする
一応、前回転だと普通のストレートより落ちるし伸びる早い球だろうけど
極論にはなるが、イーファスはパワーがない打者は飛び難いはず
225 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:05:01.37 ID:i/fgtpEX
>>219
角運動量が保存しないのは何故なんでしょうかねぇ・・・
226 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:07:19.13 ID:+IrY5Y5j
>>223
あぁなぜ食い違ってるか分かった

まずバットに当たった後はボールのどの点にバットが接触したかに依存するスピンがかかるよ
当然ボールの下を叩けばバックスピン、上を叩けばトップスピンがかかる

で回転が消えるっていうのはどういうことかっていうとインパクトした瞬間に投手の回転のボールが消えてそこから、
当たったポイント依存の回転がかかるってことね

そして駒の場合はあくまで基本回転運動で、ほとんど並進運動してないからね
仮に130km/hぐらいで駒を回転させながらぶつけたら同じ結果になると思われる
227 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:09:25.04 ID:nZ325xwl
ID:+IrY5Y5jの言ってることが間違ってるように思えないんだが
意識したこと無かったが、言われてみれば壁当てした球って無回転で返ってきてるような気するな
228 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:11:19.28 ID:i/fgtpEX
>>227
完全に無回転になってることはないはずでよ。
229 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:14:16.16 ID:BTPKKzeX
壁当てで考えれば
回転数が多いほうが跳ね返りが大きいやろ
バットは曲面だから今回の場合とは違うけど
230 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:14:20.92 ID:nZ325xwl
>>228
完全かどうかは記憶にない
意識したことないから

次はそこに注目してやってみよう
231 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:14:31.60 ID:BeZ/8P0o
>>227
んなことはない
232 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:15:03.72 ID:rxhLKIvr
角度は重力やろなぁ
233 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:15:05.91 ID:2I3lWxue
>>227
それは勢いが死んでいるから関係ないんじゃねｗ

ID:+IrY5Y5jの言っていることは理解出来るよ
要は、どんなボールであれ、バットの芯に当てて
尚且つ、ボールの勢いに負けないパワーをバットに伝えて振りまけなけりゃＨＲになると
イチローとか意識してボールを上を叩いてドライブ掛けるし
234 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:15:38.50 ID:nZ325xwl
>>233
ボールの下じゃないの？
235 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:16:14.51 ID:+IrY5Y5j
壁当てのケースは球の回転が消える瞬間はあるよ

>>229のケースは単に指がかかって高めにいった球のことだろうね
当然ボールの下側を壁がたたくんだから跳ね返りは大きくなる
236 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:16:44.25 ID:rv7ZhjmV
>>218
ちょっと勘違いしてたわ
打球の回転には影響は無いわな
237 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:20:16.32 ID:ULs40tB/
なんや早々にNGしたヤツと盛り上がってたんか、スレが読みづらいわけやで
238 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:21:49.26 ID:nZ325xwl
軟式はボールが容易に変形するから、回転残ったまま跳ね返るとなると
どうもイメージしづらい
変形しながら回転してるのか？変形した瞬間に回転は消えてるように思うんだが
サッカーボールもそうだよな
239 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:22:11.25 ID:i/fgtpEX
>>235
だから角運動量が保存しないのはなんでや！
240 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:22:56.86 ID:k7guHLsZ
つまり進入角に対して完全に垂直に衝突した場合は
無回転っちゅうことが言いたかったわけか
241 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:24:05.91 ID:BTPKKzeX
>>235
それはないわ
相手が平面の場合なら
どこに当たろうが跳ね返りは回転量に依存するだろ
242 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:24:40.80 ID:nZ325xwl
例えば回転させた球を平面に落下させた場合
真上に跳ねるか
回転方向に傾いて跳ねるか
なんか回転方向に傾いて跳ね返る気するな
243 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:25:15.39 ID:+IrY5Y5j
>>239
まずもって角運動量保存則が適用されるのは”質点”で外力が働かない場合でしょ

今回の野球のケースだと質点でもないし、外力も０じゃない
244 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:26:58.63 ID:p5cFd5zo
スタイル的に似てる吉見と成瀬で飛翔率が違うのはなぜなんですかね
245 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:29:05.04 ID:i/fgtpEX
>>243
そうなるとフィギュアのスピンも角運動量が保存していないことになるで
246 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:31:12.87 ID:ULs40tB/
ペンは剣よりも強しというが、キ○ガイに言葉を与えても危ないとはな
247 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:31:21.84 ID:sdS5Dtbd
理学部ニキ、あるいは工学部ニキはまだですかねえ・・・？
248 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:32:09.11 ID:nZ325xwl
回転が影響あっても、打撃の力と比較すると余りにも微々たるものじゃね
回転の力ってたかが知れてそう
249 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:32:13.73 ID:i/fgtpEX
>>245
付け足すなら、ちきうの角運動量や銀河レベルでの角運動量も保存していないことになるで
250 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:33:37.01 ID:i/fgtpEX
>>248
変化球は回転の生み出す気流がつくる力で曲がるんよ
251 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:33:38.31 ID:BTPKKzeX
回転を馬鹿にする奴はとりあえず卓球やれ
252 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:35:17.67 ID:77G1ZpNk
黄金の回転を身に付けると次元を超えて攻撃出来る模様
253 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:36:30.82 ID:nZ325xwl
>>250
知ってるよそんなん
でもそれはボールの推進力があるからそれほどの結果を生み出すんでしょ
回転だけの力は打撃の際に発生する力に比べれば微々たるものってことを言ってるんだけど
254 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:38:27.18 ID:rv7ZhjmV
>>245
物質にぶつかった瞬間の回転数が無いって意味なのかもしれん…
俺は本人じゃないから知らんけど
>>248
統一球になってHRが減ったのは
打球にバックスピンをかけられる奴がいないからだと思うぞ
今まではある程度パワーがあれば飛んだけど
255 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:39:29.20 ID:dqaJam+A
卓球はピンポンがめっちゃ軽いから影響大なだけじゃないの
256 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:40:11.90 ID:nZ325xwl
>>254
打球の回転の話じゃなくて
投手の投げた球の回転が、バットに当たったときに与える影響力のことを言ってるんだわ
257 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:42:40.70 ID:ULs40tB/
ああ、「トップスピンのきいた球はゴロになりやすい」とかの理屈か
258 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:43:39.59 ID:i/fgtpEX
>>253
たぶん、その意味ではそうなんじゃないの？
回転オンリーではボールを飛ばすのになんも意味がないんじゃない？
259 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:43:45.31 ID:rv7ZhjmV
>>256
それならほとんど無いとは思う
回転数は投手がボールに個性を与えるもの程度だと思うよ
言うなれば打者に対する目眩ましでしょ
260 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:44:22.63 ID:i/fgtpEX
無回転説の主張の正体はおそらくこういうことやろね。

バックスピンの掛かった球をバットで真芯で捕らえると、
確かに無回転になることがある。
ただしこれは、バットがボールに対して無回転になるよう仕事をした結果である。
261 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:46:05.82 ID:+IrY5Y5j
>>260
全然理解してないじゃん・・・
262 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:46:36.44 ID:nZ325xwl
>>261
マジで詳しく知りたいから説明してくれー
263 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:47:28.11 ID:+IrY5Y5j
>>262
投手がスライダーを投げようがカーブ投げようが結局バットにインパクトすると回転が消えるので、打球の回転になんら寄与を及ぼさない
264 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:48:52.89 ID:i/fgtpEX
>>261
そこまで言われたらワイも興味があるで（ﾆｯｺﾘ）
ちな、>>260はワイから見て無回転説の真の姿やで。
無回転説論者が何を言っていようがそれは勝手にどうぞ
265 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:49:03.55 ID:5ajFo/Hk
常識的に考えればスピード＝重さだよな
バッティングセンターいけばわかる
速い球ほど手に伝わる衝撃が大きい
266 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:49:21.39 ID:nZ325xwl
>>261
>>242の場合どうなるん？
バスケボールなんかだとボールの回転によってキュッキュいろんな方向にいったと思うんだけど
267 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:49:32.61 ID:MI6IRmdX
ID:+IrY5Y5jちゃんが一貫して言ってるのは
投球された球の回転と、それを打った打球の回転とは無関係ってことじゃないの？
ワイは物理学知らんからそれが合ってるかどうか知らんが、何となく正しそうに思える
268 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:50:06.14 ID:sdS5Dtbd
無回転はアレやろ？
ちゃんと捉えればバットにボールが食い込んで手や体が回転の振動を吸収するから
体その他には力が伝わるが打球にはさほど及ばんってことやろ
269 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:50:06.38 ID:+IrY5Y5j
>>266
壁は動かない
バットは動いている
270 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:50:33.55 ID:IL5tUZTk
>>260>>263
論点が違う気がするんですよねぇ…
271 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:50:33.89 ID:i/fgtpEX
+IrY5Y5jの悪いところは結果しか示さないから
何も伝わってくることがないところ何やで。
おからじゃないんだから、論拠を示してや
272 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:50:50.58 ID:+IrY5Y5j
もっというなら床はバットみたいに大きく変形しない
273 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:51:30.32 ID:ULs40tB/
昔変化球はホントに変化してんのかって論争になって、最終的にポール何本か立ててそこに変化球投げて実験したんや
なにが言いたいのかっちゅうと、科学は理論と実験の両輪がないとイカンということや
ハイスピードカメラで見ると、硬球でもめっちゃへしゃげてて完全な球やなかったりするしやな
274 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:52:28.53 ID:i/fgtpEX
>>269
インパクトの瞬間はとまっていると近似できる
275 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:52:38.68 ID:nZ325xwl
>>272
そうなると>>260をちょっと改変した
ボールはバットと衝突した瞬間無回転になる
それはバットがボールに対して無回転になるよう仕事をしたからである

ってなるけど、これとは違うの？
276 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:53:13.59 ID:i/fgtpEX
>>270
無回転になるという現象をどのように説明するかという論点
277 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:54:03.31 ID:NLJfiisv
>>268で合ってるやろ。感覚的なレベルなら
278 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:54:10.19 ID:rv7ZhjmV
何で回転が無回転になるのかを
理論的な仕組みを教えろって言ってるんだと思うけど
結論じゃなくて途中式も頼む
279 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:54:47.34 ID:+IrY5Y5j
>>274
床は剛体と近似できるけど、バットは全く剛体じゃないだろ

>>275
バットの仕事だけじゃ片付かない模様
考慮する要素多すぎ
280 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:54:49.01 ID:ZJvM/0Xf
気持ちの入ったボールは前に飛ばない、せやろ？
281 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:56:22.45 ID:i/fgtpEX
+IrY5Y5jちゃんは、それがなんという現象なのか示してや。
とりあえず、それがないと先にすすまへん。
282 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:57:13.63 ID:i/fgtpEX
>>280
星飛雄馬の球は・・・
283 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:57:17.69 ID:nZ325xwl
>>279
でもボールと衝突してるのはバットだけだよ？
バットを持ってる人間、人間が踏ん張り立つ地球
わざわざそこまで考えていく必要ないでしょ

結局>>275じゃない？
284 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:57:49.21 ID:qHjklZmV
本に書いてあった言うてたけどその本有名なん？
285 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:58:45.23 ID:HdYOrWhI
回転の方向やろ
銃弾見たいに横回転のストレートなら重いんでないんか
重い球ってのは汚い回転のストレートのことやろ
286 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:59:07.24 ID:ULs40tB/
これは+IrY5Y5jちゃんとしても>>268でええやろ
287 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 05:59:08.97 ID:i/fgtpEX
>>279
しなっているときにはインパクトは終わっているんじゃないですかねェ･･･
288 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:00:38.71 ID:rv7ZhjmV
>>235で壁から跳ね返るボールは無回転なのに
>>242の場合は剛体だから変な方向に跳ぶという
一体何なのか…
289 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:03:19.29 ID:+IrY5Y5j
>>283
バットに力及ぼしてるという意味で人間は無視できない要素だよ
バットの変形もこの手の保持で決まるものであるし

仕事諸々で結局投手の回転は結論として消えるとしか言えない

>>287
ボールがどれぐらいバットにめり込むのかとかいくらでも変形の要素あるわけで
290 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:03:26.81 ID:i/fgtpEX
たぶん+IrY5Y5jの言ってることって、何らかの現象名がついているのかも知らんが
物理量のレベルに引き返してくると、ワイの言ってることと変わらないと思うんだけどなぁ
291 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:05:22.04 ID:nZ325xwl
壁当てで無回転で跳ね返ってくるというのが分からない
>>242な感じがする
バスケボールなんかを回転させて地面に落とすと回転に応じて跳ね返り方が違うし

ボールとバットの衝突は回転なんて無視できるほどの力が発生してるから
無回転になるのもわかるんだが
292 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:05:30.09 ID:ktQFpewW
ボールの回転に仕事を与えるには
ボールの重心を捉えてないかバットでボールをこすり上げてるかだよね
293 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:07:54.89 ID:IL5tUZTk
>>276
うんそれにに対して>>263は無回転現象を前提として
インパクトの前後の回転に関係はないという主張で答えになってないやんと言いたかったんや

まあ物理かじっただけの電気系としては適当に仮説立てて実験して確かめようとしか言えんわ
でもこの実験環境作るの大変そうやな
ジャイロ技研でも難しそうや
294 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:07:55.83 ID:nZ325xwl
>>289
無視できない要素なのは当然でしょ
でもボールを語るにはバットで十分
ボールに直接仕事をしてるのはバットだけなんだから
バットを主役に持ってくればバットに仕事をしている人間のことも言及すべきだけど
あくまで主役はボール
ボールについて話してる
295 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:09:31.86 ID:i/fgtpEX
>>289
おｋ分かった。
もう眠いし+IrY5Y5jちゃんの勝ちでええわ。
ボールが少しでもバットにめり込むことで回転が死ぬ
一方
金属バットを使って、完全無変形のボールを使ったときにのみ回転は死なないと。

しかし、仮にボールがバットにめり込むから回転が死ぬのなら、バットが回転を殺す仕事をしているということに・・・
まぁいいか。

最後に+IrY5Y5jちゃんは、運動量とは異なった物理量で決定されるという
その回転が死ぬ現象の名前だけ示してや。後は学校で勝手に調べる。
296 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:09:33.77 ID:ktQFpewW
ボールの変形考えるとボールの進行方向にやや下からバット当てれば
インパクト中もボールは進むから結局ボールのケツ側叩いてるんだろうな
297 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:10:27.55 ID:+IrY5Y5j
>>294
ボールだけの話をするなら投手がどの方向の回転、回転量を与えても飛んでいく打球の回転方向・回転量になんら影響を及ぼさないってだけの話
298 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:13:06.78 ID:nZ325xwl
意地でも言葉遊びする気なのか
299 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:14:16.95 ID:i/fgtpEX
>>293
たぶんそれほど難しくないと思う。
回転数を高精度で自在に設定できるマシーンとバント装置（バットを固定しておくだけ）
を用意して、バットの同じところに当てればいいはず。

毎秒１回転と１００００回転で差が出ないとするなら目からうろこやね
300 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:17:19.86 ID:i/fgtpEX
+IrY5Y5jちゃん早くしてやで。
スレ落ちる。ワイも落ちる・・・
301 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:17:40.11 ID:ktQFpewW
横方向に無回転になるのはあたりまえやろ
つぶれたボールの回転方向側はバットを強く押して強い反作用トルクをうけるんやから
302 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:18:44.58 ID:rv7ZhjmV
>>298
引くに引けなくなったんでしょ、きっと
>>260の真芯で捉えた球は無回転ってのに反論した時点で敗け
バットの真芯なら微小領域で見れば壁と変わらないんだし
303 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:19:46.59 ID:yGKfSVbG
球に重いも軽いもあるかよ
良いストレート投げるピッチャーはそれだけ芯付近に当てるのが難しいから重いっていう表現使ってるだけだろｗｗｗ
304 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:20:04.14 ID:IL5tUZTk
>>299
バットの同じところに当て続けるのが難しいんじゃないですかね…？

と思ったけど別に18.44m離れんでも邪魔にならない程度に近くから射出すればええんやね
305 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:21:24.02 ID:1OwSVoyK
ひ
306 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:21:35.59 ID:ULs40tB/
>>303
変な話やけど今その話はどうでもいいんや
307 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:23:09.87 ID:i/fgtpEX
>>303
詰まると手に大きな衝撃受ける割には飛ばないから重い球神話が出来上がるのかなぁと
個人的には思ってるっす。

>>304
距離のことまでは考えてなかったけれど、確かに近くで飛ばせばいいっすね＾＾
308 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:27:29.59 ID:i/fgtpEX
+IrY5Y5jちゃんもういないのかな？

スレ落ちたら寝よう・・・
309 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:29:06.69 ID:ULs40tB/
球質の重さってやつも、上で誰かが言ってたように実験すれば分かりそうなもんだよな
違いがないって分かれば芯を外したかどうかが重要だと結論付けできる
310 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:30:24.79 ID:rv7ZhjmV
>>307
なるほど
重い球はただ単にボールが飛ぶ、飛ばないだけじゃないのか
それじゃバットの芯から外れた進行方向への
ベクトルが大きい球ほど重い球ってことか
そう考えると、打者が芯に当てる技術力の問題になるな
311 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:35:52.83 ID:i/fgtpEX
>>309
>>310
自分もそうだと思います。
逆に良く飛ばすことが出来た球は球速に関係なく、
あまり重さを感じないので、その説明としては芯を食うか詰まるかというのがもっともよりよく説明できているんじゃないかと
312 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:37:36.72 ID:+M0DEul3
100位から無双してた+IrY5Y5jちゃんもいなくなってしまい、
どう考えていたのか分かることがなくなったので寝ますｗ

乙です。。
313 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:38:10.87 ID:+M0DEul3
何やこれ！？
こんな時間にidが変わった・・・
314 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:38:51.35 ID:92xNMl3h
砲丸投げと同じ投げ方をしたら球が重くなるという謎理論
315 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:40:06.67 ID:qHjklZmV
砲丸投げと同じ球を投げたら球が重くなるという謎理論
316 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:40:19.28 ID:G0gUFQ60
やっぱ女ってアホだわ
・論点がずれる
・明確な数字を出さずにさも正しいかのような持論を展開
・相手に分かりにくい文章を書く(自分がわかる=相手もわかる、と思い込む量産型アスペ)
317 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:42:16.55 ID:rv7ZhjmV
>>311
JK並みの握力のノリさんですら、最上段にぶち込めるって考えると
やっぱりその説が一番な気がしてきた
打者が芯に当てる技術がない＝重い球でFAだな
318 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:44:26.69 ID:dxCzSo4d
キレだのノビだの曖昧な言葉で誤魔化すのが好きだな
科学的に分析しろやボケが
319 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:48:52.83 ID:OS4CeVfg
まあ軽い球はあるよ

コツンと当てただけで吹っ飛んでいく
320 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:50:25.02 ID:d79WiAMb
>>1ってそんなに許し難いやろか？
そりゃ「体重がのる」をそのまま「球の重い軽い」に変換しちゃうのは妙といえば妙だけど
こんなこと正直プロの解説でもいいかねんレベルくらいのことじゃないの
321 ：風吹けば名無し：2012/07/25(水) 06:52:11.68 ID:3WzdqUN8
ボール投げるとき指先だけで持てばスピンかけやすいけど軽いんだよ
隙間なく深く握ればスピンかかりにくいけど重くなる
322 ：風吹けば名無し：
>>311
だから、打者の軸がしっかりしていないと打球が飛ばんわけよ
つまり、球威に負けない体と重さとリストの強さ上半身の強さが必要になるわけね
バットが押し負けたら打球が死ぬわけね
だから、おかわりみたいなデブは軸がずれなくて上半身も強いからボールに負けないスイングが出来ると
この辺バットを重くすれば飛ぶ理論で説明が付く