乙武氏「WBCは馬鹿馬鹿しい大会」

1 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:33:50.08 ID:7YH1/3dw

WBC不参加に思う～乙武洋匡のベースボールコラム提供：乙武洋匡のベースボールコラム

　選手会が、WBCへの不参加を表明した。「選手会はカネを優先した」という批判もあるが、それは的外れであるように思う。

　そもそも、WBCという大会のいびつさは否定しようもない。利益の分配についてだけでなく、日程や組み合わせについても不可解な点が多い。
また、「国際大会」を謳いながら、アメリカの試合でアメリカ人審判がゲームを裁くという馬鹿馬鹿しさもある。
過去2回の大会における日本代表の激闘には心から拍手を送るが、僕自身はこの大会の存在自体には以前から懐疑的であった。

　MLBが“言いだしっぺ”であり、さらには運営母体にもなっているのだから、こうした不公平も「当初は」前提条件だったのかもしれない。
だが、2011年に国際野球連盟（IBAF）が公認したことにより、WBCはたんなる「アメリカのお庭でやる野球大会」から、
「真の世界一を決める国際大会」となった。ならば、これまで課題とされてきた不可解かつ不透明な大会をクリアにしていく必要がある。

2 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:35:10.20 ID:7YH1/3dw

　今回の選手会の主張は、一参加国として当然の主張だろう。
ひとつ残念なのは、論点をスポンサー料などの金銭面だけに絞ってしまったこと。
ここに、上述したような日程や組み合わせ、審判問題なども盛り込んでいれば、
「あいつらはカネのために不参加を決めた」という的外れな批判を浴びずとも済んだかもしれない。

　だが、本来、こうしてMLBにモノ申すべき立場は、選手会ではなく、NPBのはずだ。
それが、あまりの弱腰外交によってMLBの言いなりになっている状態に業を煮やし、こうして選手会が
代わりに訴えているのではないか。本来、矢面に立つべきNPBが本来の職務を放棄し、
さらには選手会の決議に「出場するよう説得する」などとコメントしているのを見ると、その存在意義を疑ってしまう。
彼らが交渉し、説得すべき相手は、選手会ではなく、MLBのはずだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/6781076/

3 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:35:28.44 ID:bUmsGLze

うん

4 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:35:55.19 ID:9xut5gdo

うん

5 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:36:06.36 ID:KPlyL/vZ

これは手も足も出ない正論

6 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:36:13.43 ID:115gFgCR

まああたすれたい捏造か

7 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:36:28.00 ID:rd4EMkmZ

ほぼスポーツと縁のない人生を送ってきただろうにちょっとスポーツ評論家っぽい仕事やってるよな

8 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:36:35.42 ID:0YBFarwd

サンキューオット

9 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:37:21.20 ID:TVDd7Kkt

サンキューオッツ
WBCでろとかいう思考停止人間はポイーで

10 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:38:22.23 ID:Yy7p4cFm

アホの解釈だとこんなスレタイになるんだな

11 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:38:38.77 ID:7YH1/3dw

そもそも、WBCに対して、アメリカ国民やメジャーリーガーたちはそれほど熱くなっていない（それでも利益の大半はMLBに入る）。
韓国でも不参加の動きがあり、もし、このまま日本がWBCに参加しなければ、いずれ大会は廃れていくだろう。
そのことも踏まえ、日本にはぜひ真の国際大会創設へ向けて音頭をとってほしい。もちろん、これも選手会ではなくNPBの仕事だ。
国際野球連盟（IBAF）主催のＷ杯をもう一度復活させたっていい。

　と、ここまで書いて、加藤良三コミッショナーにそこまでのリーダーシップを期待できないことにがく然とした。
「ええい、もうこうなったら俺がやる！」――そんな心境だ。

12 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:38:39.16 ID:yblD5a+/

真の国際大会といえるはずの、五輪やサッカーＷ杯も
馬鹿馬鹿しい大会であることは変わらないけどな

なぜ主催国が無条件でシードされるんだ？

13 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:38:57.48 ID:EpeffbQA

>>7
なにいってだこいつ

乙武は高校大学アメフト部だろ

14 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:39:11.91 ID:7YH1/3dw

　最期に、この選手会の決議を受けた加藤コミッショナーのコメントを紹介したい。

「選手会に伝えたい、考えてもらいたいのは、日本のファンのこと。金目では換算できない。
ＷＢＣで２回連続でチャンピオンになった意味は大きく、出ないことの影響を真剣に考えないといけない」

　なるほど。では、僕からもひとこと。

「コミッショナーに伝えたい、考えてもらいたいのは、野球のファンのこと。傍目には理解できない。
再任で２回連続でコミッショナーになった意味は大きく、続投となったことの損失を真剣に考えないといけない」

15 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:39:17.58 ID:kT7ySRbz

さすがZ武
理詰めじゃ勝てん

16 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:39:22.16 ID:YbEyTKBT

>>7
中学のときバスケの試合に出てる

17 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:39:24.20 ID:fQbm+6WW

>>7
中学でバスケ高校でアメフトやってる

18 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:39:42.75 ID:ZwyVWDtH

加藤に爪の垢を煎じて飲ませてやりたいな

19 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:39:52.67 ID:StegQgRD

ｻﾝｷｭｰｵｯﾂ

20 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:39:52.93 ID:GwTiJZBj

ぐう正論

スレタイはﾎﾟｲｰ

21 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:40:16.12 ID:XhOsLWt+

拍手を送りたい→お前手がないだろ

22 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:40:23.96 ID:ziJp6hIR

これは乙武さん

23 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:40:28.12 ID:1N++0pHl

乙武氏「俺がコミッショナーになる！」
このくらいのスレタイにしろ

24 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:40:30.36 ID:iXrADeO9

乙武さんがコミッショナーやれよ

25 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:40:39.77 ID:ZCzMYTtK

ひとつ残念なのは、論点をスポンサー料などの金銭面だけに絞ってしまったこと。
せやな

26 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:40:44.88 ID:dZbFfRAL

これは完全同意

27 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:41:02.97 ID:idGAg19n

サンキューオット

28 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:41:11.66 ID:P6kfjlw6

正論正論アンド正論

29 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:41:18.09 ID:9rMKuRX+

Ｚ武さんはええこと言うわ
コミッショナーに爪の垢煎じて飲ませてやりたいで

30 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:41:21.34 ID:sOJShnex

子どもの頃から、野球が大好きでした。
でも、子どもの頃から、巨人が大嫌いでした。
でも、それは巨人が嫌いだったんじゃなくて、渡邉恒雄氏のやり方が
嫌いだったんだ。一野球ファンとして、断固、清武代表の“反乱”を支持します。
11月11日ついっぷる/twippleから

乙武が子供の頃はナベツネは巨人と関わってないのに
このバカなツイートは一生残る模様

31 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:41:25.58 ID:GlsNDFTN

万理ある

32 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:41:32.04 ID:B9VmA9eF

うん

とりあえず>>1はﾎﾟｲｰで
もうちょっと考えてスレ立てろよ

33 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:41:46.96 ID:FogCVqHE

これは乙武さん

34 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:41:50.39 ID:mXyTba2p

アメリカのアメリカによるアメリカのための国際大会

35 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:41:53.68 ID:7qjHL0JH

乙武君！ワイも五体不満足読みまくっとるで！

36 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:41:54.10 ID:NE8yCf9O

オッツを信じろ

37 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:41:59.52 ID:sBAl+oJJ

〉続投となったことの損失

てきびCが正論

38 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:42:26.93 ID:P6kfjlw6

>>1ちゃんはアスペか何か？

39 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:42:30.06 ID:nxEEk/uh

>>30
虚カス巨人批判されて悔しかったの？

読売の犬の加藤コミッショナーも批判されて悔しかったの？

40 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:42:40.44 ID:/Dxx34cO

この始球式の投球は驚いたわ
ttp://www.youtube.com/watch?v=trOeB0oX8_w

41 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:42:54.11 ID:+OfpaS3u

なんJ民は当初選手会叩きまくってWBC出ろ出ろ行ってたけどどうなん?

42 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:42:55.14 ID:A9SJUzkf

サンキュー乙者

43 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:43:01.67 ID:u8B0KtnK

ぐう正

44 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:43:03.70 ID:4I3k2jkE

ぐうの音も出ないほどの正論

45 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:43:16.36 ID:R8YTyr88

>>1
うーんこの無知っぷり
世界の野球ニキの方がよっぽど詳しいんだよなぁ

46 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:43:16.76 ID:KuKuNzyl

MLBが大会日程もスポンサー集めも場所を提供して、各国に働きかけてメジャー選手を出してるのも
全部スルーして「WBCはアメリカの金儲けの為でうんぬん」とか言っちゃう
選手会に幻滅だわ

47 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:43:29.41 ID:5JeR7po9

本質はよくわかってらっしゃる

48 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:43:29.72 ID:PJfvljYb

恵まれた本文から糞みたいなスレタイ

49 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:43:43.45 ID:GouUFjun

サンキューオッツ

50 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:43:53.27 ID:ZCzMYTtK

>>41
自分は今でも出て欲しいと思ってる

51 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:44:01.57 ID:npvuM/Mz

サンキューオッツ
ぐう正論すぎてお手上げですわ

52 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:44:05.00 ID:9LnC9IH5

>>41
俺は言ってないけど？

53 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:44:11.63 ID:fstGUxCG

おとちゃんルールは世界のルール
アメ公は乙武に従え

54 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:44:14.21 ID:XzR44T43

WBCとアメリカの関係はバレーボールの日本みたいなもんか

55 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:44:19.53 ID:A9SJUzkf

>>46
まーだアホな事言ってるのか
各国に働きかける前にアメリカのメジャーリーガー集めろよｗ

56 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:44:27.75 ID:4I3k2jkE

>>41
俺は最初から選手会支持

57 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:44:29.40 ID:tq8lTNEy

それで代わりの国際大会は開けそうですか？

58 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:44:40.57 ID:yMZ5ezXh

元アメフト部とかボールとして蹴られたり殴られたりした言い訳だろ

59 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:44:52.44 ID:OuYaZLOR

サンキューオット

60 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:44:54.48 ID:izaA2uyt

完全に文盲だろ

61 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:44:55.62 ID:nWaf21H5

まあ俺は見てる側の立場でしか言えないし
くだらないこと言ってないで出ろと思ってるが

62 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:45:07.73 ID:B9VmA9eF

>>41
最初から結構意見割れてたやろ
出なくていい派がかなり多くなったのは事実だと思うけど

63 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:45:17.24 ID:R8YTyr88

>>41
おれはいまでも選手会が糞だって言えるよ
乙武とか無知すぎて話にならん

64 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:45:23.57 ID:ic0w0ice

手書きじゃないと伝わらないな

65 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:45:32.10 ID:tTg1MuXA

立派な論旨ですな
これは金が取れるライターの仕事

66 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:45:40.95 ID:PwTybeI/

サンキューゼット

67 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:45:52.71 ID:nxEEk/uh

>>57
無理ですー

68 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:46:00.55 ID:c2E1BWDX

サンキューオット

69 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:46:10.40 ID:XhOsLWt+

乙武さんに義手義足を送りたい

70 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:46:11.82 ID:MSWfQV+x

サンキューオット

71 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:46:14.73 ID:PG7N7KZC

五輪から削除されてもうこの規模の大会は生まれないけどな
一生参加しないか参加するかだけだろルールなんて変わる訳ない

72 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:46:23.74 ID:GouUFjun

>>63
メジャニキオッスオッス！

73 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:46:48.24 ID:H9plkZ1E

まだたった３回しかやってないのに時期早々もいいとこだな
これが正論とか言ってる奴は底抜けのアホ

74 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:46:49.68 ID:CbW+3CgN

意見どんどん出るのはええことよ
間違ってる、無知だって言うなら、自分の持ってる情報出していけば
そうじゃない人増えるんだから、出し惜しみしないほうがいいんじゃね

75 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:46:51.36 ID:9LnC9IH5

ワイはNPBの老害より選手を支持するで

76 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:46:58.80 ID:kyyyz0CJ

とはいえ、
ザンネンザンネンアンドザンネン

77 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:47:07.56 ID:DuEIIlFs

IBAFの件ってそう単純な話か？
MLBの資金援助でようやく存続してるような組織だろ？
野球はとにかく他のスポーツとは違って全てが歪な組織構造なんだよ
それならまずIBAFに真の世界大会を公認出来るだけの体力を求めるべきだろ

78 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:47:08.43 ID:R8YTyr88

>>72
誰それ？世界の野球ニキのこと？

79 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:47:19.61 ID:5bTJhJhe

>>41
そりゃ出てほしいに決まってんだろ
なんで楽しみ潰されるのを肯定しなきゃいかんの
選手会が不参加表明した理由を支持しても
世界大会に参加しない方が良いなんてのは無いわ

80 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:47:22.38 ID:4I3k2jkE

>>73
いや正論だよ
違うと思うなら具体的に反論しないと

81 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:47:49.17 ID:KuKuNzyl

>>55
何いってんだ。
アメリカ代表全部メジャー選手だろうが
「日本人に有名じゃないメジャーの選手が出てるからアメリカは真剣じゃない（ｷﾘｯ」
とでも思ってるのかお前
さらに、試合見て見ればプレーしているアメリカ選手みな真剣だ
アメリカvsオランダ見てみろカス

82 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:48:13.71 ID:A2ciYwGj

てかやっぱ文章うめえな

83 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:48:21.81 ID:4I3k2jkE

>>81
スポンサー集めに関してはDOUBT

84 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:48:30.68 ID:R8YTyr88

>>80
残念んだけど正論はこっちやなぁ
http://plus-blog.sportsnavi.com/sekainokakyu/article/472

85 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:48:47.79 ID:KvlOMOCa

審判の資格ってどうなってんだろう
国際大会用のとかあるの？

86 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:48:58.89 ID:088Zx7ul

これは良文
どっかの名前負け駄文製造機も見習うように

87 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:49:02.19 ID:imf2PzRC

>>41
ワイは今でも選手会がアホやと思ってるで
抗議するんは勝手にやればええけど大会には出ろ

88 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:49:20.09 ID:H9plkZ1E

たかがジャップが何やろうが意味ねえっての
ボイコットってアホか
もっといくらでもやりようはあるっての

89 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:49:40.41 ID:A9SJUzkf

>>81
ふーん、じゃあアメリカ＜日本なの？
これは違うだろ？
メジャーリーガーといっても一流を出さなきゃだめだろ
出てる選手が真剣なのは認めるけど

90 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:49:59.34 ID:/QamvB3m

そういやこの人スポーツジャーナリストだったな
すっかり忘れてたわ

91 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:50:11.67 ID:4I3k2jkE

>>84
長すぎて読むのめんどくせ
自分の言葉でどうぞ

92 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:50:22.78 ID:6QtL8eGJ

まーた、ただ煽るだけでレス稼ごうとする乞食が沸いてるよ。

93 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:50:31.01 ID:9MiKbh9U

乙さんのいうことももっともだけど選手会はハナから金のことしか考えてないよ
AS三試合やるのだって結局は金目当てだし

94 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:50:34.91 ID:H9plkZ1E

>>83
なにいってだこいつ

95 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:50:46.86 ID:NJryqS43

サンキューオット

96 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:50:52.17 ID:sBAl+oJJ

>>93
選手会？

97 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:50:55.99 ID:9mMty4g5

>>29
なお爪

98 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:50:56.75 ID:4I3k2jkE

>>94
レス乞食は死ね

99 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:51:05.01 ID:w9j6lnrL

日本はIBAFに金出してるの？

100 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:51:15.08 ID:H9plkZ1E

>>87
ホンマそれな
ボイコットとか意味不明

101 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:51:18.73 ID:WSfqtmf0

「ええい、もうこうなったら俺がやる！」――そんな心境だ。

これは野球防衛軍のコミッショナーになれますね

102 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:51:19.54 ID:MSWfQV+x

3回しかやってないって万が一にも大会が肥大化したらそれこそこの枠組はかわらねーだろ

そもそも主催のくせにアメリカじゃ認知度0とかふざけるなよ
金だけ巻き上げておいてこう置く活動もしないとか話しにならねー

103 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:51:34.51 ID:UoBBz3wB

文句言う前にちゃんと足付けろよ

104 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:51:41.84 ID:A9SJUzkf

>>93
ＡＳって選手会のためのものじゃなくね？

105 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:51:42.58 ID:nKr6Nmi5

>>81
有名じゃない人間がでてないから真剣じゃないんじゃなくて実力に申し分ない人間にほいほい断られるから真剣じゃないっていわれてんだろうが

106 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:51:43.46 ID:1QXi/VUd

サンキュー音竹

107 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:51:45.82 ID:tq8lTNEy

選手会の主張は正しくても、判断は正しいとは思えない

108 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:51:56.44 ID:KuKuNzyl

>>89
お前にとってメジャーのレギュラー選手は一流じゃなく二流ってことねｗ
お前はさぞ超一流選手なんでしょうね～

109 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:52:03.05 ID:4I3k2jkE

>>93
それと選手会に何の関係が

110 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:52:04.03 ID:H9plkZ1E

>>98
ちょっと意味がわからない

111 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:52:23.52 ID:tkKbJC3r

たしかに正論だけど
言うんだったら
連覇した時に言わないと後出しジャンケンだよ
これじゃ、花相撲、商業主義だってWBCを批判してたのに
今回不参加決定したら急にファンをガッカリさせるって言い出した産経と一緒

112 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:52:23.74 ID:gfLIUVvC

サンキューオッツ

113 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:52:26.83 ID:R8YTyr88

>>107
ま、そういうことやね

114 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:52:49.01 ID:A9SJUzkf

>>108
なにいってだこいつ・・・
じゃあアメリカ＜日本ってことでいいの？

115 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:52:57.68 ID:nxEEk/uh

>>84
正論やな
選手会支持してるアホ逝きました～～～～～

116 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:52:57.92 ID:4I3k2jkE

>>111
これも勘違いしてる人が多いけど選手会は第1回からこの主張はずっと続けてる

117 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:53:18.19 ID:wHIHqfO6

サンキューダッルマ

118 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:53:18.26 ID:sBAl+oJJ

>>111
1回大会から言ってるで
若い大会だから飲んで出たけど

119 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:53:35.36 ID:H9plkZ1E

>>102
広告より大会の規模や野球の普及が大事だろ
MLBは金貰ってるぶんやることやってる

120 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:53:41.87 ID:qomxlY6D

選手会＝労働組合ってことがわかってない人がチラホラ

121 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:53:53.96 ID:5bTJhJhe

>>107
そういうことだよな
アメリカがその辺是正して選手会が参加表明したとしても
大会参加に反対しそうなアホがこのスレにいそうで困るな

122 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:53:56.79 ID:DuEIIlFs

>>84
ええこと言ってるやん
IBAFワールドカップのとことかホンマその通りやしな
こっちを蔑ろにしたくせにWBCには全力ってことは
MLBという付加価値に乗っかったって取られてもしゃーないやろ

123 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:54:04.05 ID:PG7N7KZC

日本も勝ったから本気で負けてたら
松井斎藤黒田例に出してで本気じゃないって言うだろ

124 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:54:08.61 ID:R8YTyr88

>>120
どのレスがそうなん？

125 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:54:09.86 ID:nxEEk/uh

>>114
なんだこの馬鹿は

126 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:54:32.36 ID:4I3k2jkE

>>122
それはMLBも一緒では？

127 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:54:42.45 ID:PJfvljYb

>>108
なにいってだこいつ

128 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:54:46.89 ID:H9plkZ1E

>>116
じゃあ最初から出るなよって話なんだが

129 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:54:57.43 ID:saN2PjhW

こんな大会で胃潰瘍になったゴキブリって何なんだろうな・・・・

130 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:54:59.58 ID:nxEEk/uh

>>123
せやな
ジャップ最低やな

131 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:55:08.29 ID:OzWzU3N5

ついに乙武さんが立ち上がったのか

132 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:55:12.31 ID:DuEIIlFs

>>126
どこがどう一緒なのよ

133 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:55:31.53 ID:4I3k2jkE

MLBが本気出してりゃ五輪から消えることも無かったわけで
MLBも同罪じゃないの？

134 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:55:35.28 ID:MSWfQV+x

>>119
優勝しても何も栄誉のない大会に出ることになんの意味があるんですかね
別に最初から世界中に認められたいとは言ってないそもそも野球普及のための大会なのに
大会が自国民にすら知られてないとか笑わせるなよｗｗｗ

135 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:55:46.75 ID:yiWGI6Ow

ぐうの音も出ない正論

136 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:55:47.36 ID:H9plkZ1E

>>84
これはぐうの音も出ないほどの正論ですわ
乙武とかいう無知はポイーで

137 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:55:49.74 ID:GouUFjun

もう出ないって決まったことなんだからええやろ
ここでガタガタ言ったってどうにもならん

138 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:56:03.58 ID:gfLIUVvC

>>93
ﾌﾟｯ

139 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:56:06.17 ID:KuKuNzyl

>>114
お前は反論する前に日本語勉強しろ

140 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:56:10.33 ID:5Hskxil7

ぐうの音もでないほどの正論

141 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:56:12.40 ID:9LnC9IH5

五輪復活してくれればWBCなんてもういらない

142 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:56:18.75 ID:m6BXfm2v

ぐう正論

143 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:56:27.98 ID:aAJV57/w

>>41
今でも選手会は糞だと思ってるよ
MLBが利益独占したくて、日本から搾取したいだけとかアホすぎる
大会の収益なんで数年に1回しか開かないのに十数億ぐらいしかないんだぞ
確かにその7割ぐらいが日本のスポンサー企業からのものだけど、運営をやってくれてるのはMLBだ収益を一元管理して分配してる
譲歩したらそれこそ今度は単に日本が利益稼ぎしてるだけの大会になる

144 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:56:49.66 ID:saN2PjhW

>>137
まだ協議するらしいっすよ？w

145 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:56:55.26 ID:4I3k2jkE

普及度知名度から言っても五輪の方が圧倒的に上
結局MLBのわがままでこうなったんでしょ？

146 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:57:26.53 ID://jJ9ZOA

出でもドミニカ、ベネズエラ、アメリカ、キューバには勝てない

147 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:57:32.05 ID:H9plkZ1E

>>134
優勝したら賞金貰えるけど
野球が普及しきってるアメリカで今更普及活動とか意味不明だし

148 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:57:38.10 ID:MFsS/sIR

じゃあお前は蘇れ福留見て興奮しなかったのかよ
イチローのイムからのタイムリー見て興奮しなかったのかよ

って言ってやりたい
WBCは素晴らしい大会やで…

149 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:57:51.99 ID:ziJp6hIR

日本を守ってやってんだから金出せよオラ
野球の振興の為に俺らが頑張ってるんだから金出せよオラ

アメリカってこんなんばっかやね

150 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:57:55.45 ID:C2UIT7mv

サンキュー自演乙

151 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:58:37.25 ID:GouUFjun

>>149
アメリカは日本を財布としか思ってないからね、仕方ないね

152 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:58:37.61 ID:9LnC9IH5

日本の金でMLBの宣伝やってるだけやん

153 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:58:39.92 ID:Eh1BRAAk

>>40
手足無い分、腹筋や背筋はバキバキに鍛えられてんだろうなあ

154 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:59:28.46 ID:H9plkZ1E

>>143
スポンサーがつくのもMLB主導の大会だからだしな
勘違いも甚だしい
大会のことを全く考えてないわ

155 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:59:41.18 ID:R8YTyr88

あれだけ選手会の主張を完全に潰しておきながら、
選手会が銭ゲバな判断をしたわけではないと言ってやれる世界の野球ニキの優しさに感服

156 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:59:41.41 ID:MSWfQV+x

>>147
優勝してもこんな大会誰も知らねーみたいな水差される大会なんて誰も出るわけねーわ
そんで選手の怪我のリスク考えたら優勝金なんて割に合わねーし
そもそも野球発祥の国であるアメリカが価値を認めない大会に他の国がありがたみを感じるわけねーだろ

157 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 15:59:48.86 ID:4I3k2jkE

>>152
結局それだよね
それが世界のためだ野球のためだとかアホかと

158 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:00:04.15 ID:nxEEk/uh

五輪とか野球マイナー国でも開催するんだから
五輪後は建造したスタジアムをわざわざまた更地に戻すなんて作業を押し付けるのはよくないでしょ
アテネ五輪の野球場も北京五輪の野球場ももう存在しないみたいだし
そもそもサッカーもW杯＞＞＞＞＞五輪だし

159 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:00:06.10 ID:ZLiBcyr9

１、利益の分配
２、日程や組み合わせ →　3月日程で辞退続出。韓国と5回戦うことに。アメリカ有利な組み合わせ。
３、アメリカの試合でアメリカ人審判が　→　ボブ・デービッドソン

160 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:00:06.36 ID:9LnC9IH5

だから五輪でいいって
MLB主導のわけわからん大会はもういらん

161 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:00:35.07 ID:Rmz2SxQv

「ええい、もうこうなったら俺がやる！」

やってくださいオナシャス！じゃいかんのか？

162 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:00:46.40 ID:H9plkZ1E

>>152
じゃあ日本の金でWBC以上の大会開いてどうぞ

163 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:00:48.60 ID:Sn/CiU2R

>>160
今度は五輪に金出すのかw

164 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:01:13.54 ID:tFBiMffj

>>41
大半が残念だが当然じゃなかったか？

165 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:01:14.16 ID:oVcCXESl

>>154
国際大会だと言うならその理論は通用しないけどな

166 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:01:20.03 ID:KvlOMOCa

金出すスポンサーが文句言ってないならええやんて思うんだけど

167 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:01:26.02 ID:sBAl+oJJ

>>162
MLBも黙ってスポンサー集めてやってどうぞ

168 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:01:26.14 ID:4I3k2jkE

>>163
五輪のスポンサーマネーは代表に入るからね

169 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:01:32.99 ID:sLFaNKtH

出ないと決まってはいないだろ
カードとして出ないって切り出しただけで

まあペナントの調整も狂うし、やめてほしいのは本音ではあるけど

170 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:01:44.14 ID:CbW+3CgN

>>151
アメリカだけじゃなくて世界からそう思われてんじゃね
国連なんかまるでそんな感じ

171 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:01:47.67 ID:H9plkZ1E

>>145
メジャーリーガーが出ない大会に価値はない

172 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:01:50.92 ID:aAJV57/w

そもそも金を出してるのは日本企業であって別にNPBじゃないのに
それに大会が開かれて、個別につくスポンサーが全部その国だけに行くのが常識って考えるのもどうかと思う
WBCは五輪やWCみたいに国際機関が運営してるわけじゃないし、過去にIBAFがやった大会では日本は何も協力しなかったくせに

173 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:02:53.41 ID:Gk8/B1bx

観光感覚で来てる国を省けば日本でも充分開けるだろ

174 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:03:04.29 ID:O62IsDyk

>>30
関わってなかろうとなんも調べない段階から清武が悪いって断言したんだから読売新聞本体がそれ以外の答えを導き出せなくしたミスリード
調べた結果証拠は清武氏から〇〇を聞いた等と言う証拠になり得ない苦しいものだし

175 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:03:15.42 ID:H9plkZ1E

>>167
日本からスポンサー引っ張ってきてるだろ
国際大会でもなきゃやきうなんかに金出す奴いないっての

176 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:03:20.92 ID:Sn/CiU2R

>>168
スタジアム建設費は高いし、除外理由の人気がないから無理だろうね

177 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:03:54.38 ID:MBsEWlJ4

メジャーは金の羽振りはいいけど選手は糞やなとか言っちゃうレベル出てこんかな

犬発言キモいねん

178 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:03:58.41 ID:4I3k2jkE

>>175
なんだ視豚か

179 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:03:59.49 ID:R8YTyr88

やっぱあれだな
乙武って早稲田にありがちなブサヨ思想なんだな

180 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:04:02.85 ID:QX8lWq/L

金が動いていることを最初から批判してるジャーナリストや選手はたくさんいた
予想以上の金が動きはじめてら批判しだすのは本当情けない

181 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:04:03.79 ID:QBG10zD4

1つのリーグが超巨大なマイナースポーツのくせに
国際大会を公平にやろうなんて無理な話

182 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:04:03.88 ID:sBAl+oJJ

>>175
だからやればいいじゃない
選手は出ません

何かMLBに不都合あるの？

183 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:04:21.84 ID:kgTLZjPL

不平等やん。どないするの？って参加派に聞いたら
「不平等を押しても出ろと言っている」とかわけわからんこと言われたンゴｗ

184 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:04:22.62 ID:yiWGI6Ow

決勝ラウンドガラガラは勘弁して欲しい

185 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:04:27.47 ID:O62IsDyk

>>41
出て欲しくない人なんていないでしょ
選手会には賛同してるし出たくないなら出なくていいもってだけ

186 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:04:34.54 ID:H9plkZ1E

>>166
ホンマそれ
NPBがドヤ顔で言う話じゃない
スポンサーとしてはMLBに行こうがNPBに行こうがどうでもいい話

187 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:04:43.04 ID:dVCr8p/T

でも国際大会はやって欲しい
難しいのは分かってるけどさ

188 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:04:43.50 ID:cOTKynOD

じゃあ俺が出るかな
持ち玉はMAX102キロストレートと魔球・落ちないフォーク

189 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:04:55.97 ID:sLFaNKtH

MLB擁護派は、アメリカ様はよくやってくれてるんだから、日本は金出して当たり前って思いすぎじゃない？
こんなへりくだるのは日本人ぐらいやで
もっとエゴ丸出しで交渉するのが普通じゃない？他の国は

190 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:04:58.41 ID:7CcNcIX3

正論正論アンド正論

191 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:05:10.06 ID:nxEEk/uh

五輪でいいだってｗｗｗｗ

アテネでは野球ドマイナー国のオーストラリアに連敗で銅メダル
北京では韓国、アメリカのマイナーリーガー相手に連敗でメダル無し
惨敗続きで「五輪に野球なんかいらない。黒歴史だ。連覇できるWBC最高や！」とか言ってた連中が
今度は「WBCなんかいらない！五輪野球復活させろ！」と言い出すなんて
ほんところころ主張を変える都合のいい連中の集まりだな

192 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:05:35.77 ID:MXL/iN4B

・日本で活躍してるのは2Aクラス
・統一球はメジャー球より飛ばないけど日本は飛ぶボールにすべき
・日本のトレーニングは何十年も遅れてる
・WBCはメジャー選手は興味がないこれが現実

文句ある？

193 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:05:37.74 ID:5bTJhJhe

選手会がNPBに入る金の話で反対するのがおかしいんだよ
不参加じゃそもそもMLBに多くを取られる広告費すら入らねえわけで
NPBは財政難だからCS導入したりAS3試合にしたりと色々やってて
今回も条件は不利ではあるが、一銭も入らないよりは入る方がいいと参加に積極的なのに
選手会が分配金の問題で参加しません、じゃわけわからんだろ

194 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:05:44.20 ID:w9j6lnrL

選手会は文句あるなら公平に運営出来る国際機関を作る案出せよ

195 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:05:48.55 ID:4I3k2jkE

さかーAS惨敗で発狂してる奴がいますね･･･

196 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:06:05.66 ID:ZLiBcyr9

誰かがどこかのタイミングで言わなければ一生このまま。選手会に賛成。

197 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:06:12.30 ID:imf2PzRC

どうせ広告代理店の奴らが選手会操ってんだろ

198 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:06:25.17 ID:H9plkZ1E

>>172
同意
NPBは何を勘違いしてるのやら
日本代表じゃなくWBCという大会に価値があるからスポンサーがつくわけで

199 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:06:46.83 ID:ziJp6hIR

>>191
その意見全部同一人物だと思ってんの？

200 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:06:57.78 ID:K1Pkiq7k

手も足も出ない展開

201 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:07:03.77 ID:nxEEk/uh

>>189
>>84読んでからレスしろ

202 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:07:06.30 ID:4I3k2jkE

>>192
ないよ
で？

>>193
それも上のブログで書いてるけど選手会の主張は間違ってない
選手会が言うことに違和感はあるけどNPBが糞だからしゃーない

203 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:07:31.35 ID:uk9uvblM

しっかしどいつもこいつも掌返し酷過ぎだわ
前回は落合や松井をボロ糞に叩きまくったのに今度はこれかよ

204 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:07:36.50 ID:MBsEWlJ4

>>192
イラン人畜ビッシュの発言やめえや

205 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:07:42.27 ID:/9edbwt/

参加しろと自分の感情だけで選手会叩ける人間ようわからん

206 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:07:42.81 ID:PRZl2oXE

言ってる事全てが正しい事実
これに無理やり反論する方がおかしいよ
今回は選手会の言い分が正しい

207 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:07:45.31 ID:z/zOHJiD

ごもっともです

208 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:08:01.48 ID:DuEIIlFs

>>187
WBCを認めないというならまず無理やな
MLBが関わらないならIBAFワールドカップみたいなジリ貧の大会になること必至
関わるなら運営にしろ選手構成にしろ彼らが主体になるのは間違いなくWBC同様の構造になること必至
MLB一強が続く限り永遠に無理ゲーや

209 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:08:09.93 ID:4I3k2jkE

で､基本的にわかってないバカが多いけど､｢選手会が何で言うんだ｣って居てtる奴は労組ってわかってる？

210 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:08:19.36 ID:vpiFa9lc

>>7
おそらく乙武の走る速さはお前より速い
あの始球式後の移動速度にはびっくりしたよ

211 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:08:45.35 ID:oVcCXESl

>>193
NPBが儲ける必要あんのか？

212 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:08:52.81 ID:fhz1Ld5p

>>209
まあ個人事業主だって言う人も居ますし

213 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:08:57.29 ID:z/zOHJiD

>>203
まるでケースが違うだろアホか

214 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:09:06.51 ID:cOTKynOD

>>210
あれが夜道を奇声上げて走ってきたらトラウマ

215 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:09:11.54 ID:Mwrjj+6z

出て欲しい奴はそいつらがスポンサーになれば良い
それで自分達で選手集めろよ
選手会が出ないって言うんだからしかたない

216 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:09:36.38 ID:4I3k2jkE

>>212
個人事業主同士でも組合は作れると思うけど

217 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:09:37.98 ID:xRX1nX8R

カタワの分際で偉そうだな

218 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:09:38.30 ID:H9plkZ1E

>>182
日本が出なくても普通にやるだろ
選手会はスポンサーやファンからフルボッコだろうけど

219 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:09:51.04 ID:Gpuf6pts

>>54
バレーは金の不公平はしてないけどね
行き詰まったら最終的にはなんたらいうおっちゃんが
飛ぶことで決着つけられるように準備してるらしいし
日本というか主催者もリスクを負っている

220 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:10:20.29 ID:1S881cG+

>>203
第1回の時点でこれに疑問を呈してただの金儲けと断じた松井はすげえよなｗ

第3回でやっと気付いて文句言い出す選手会はアホすぎ

221 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:10:22.50 ID:tq8lTNEy

国際大会を諦める方針ならわかるけど
選手会も国際大会の重要性は理解しているらしい

222 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:10:25.74 ID:nxEEk/uh

>>203
そうだよな
落合中日「反日味噌」と言って叩いてた虚カスやら
イチローを持ち上げて、松井のこと叩きまくってた奴らがたくさんいたのに
今度はWBC批判に回るとか
コロコロ変わりすぎ正岡民糞すぎですわ

223 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:10:31.21 ID:MSWfQV+x

ていうかMLBもMLBで大会の収益金と普及活動にどういうふうに使ったか公表すればいいんじゃねえの
アメリカで認知度が低いこともどういう宣伝やったとかちゃんと弁明するべき
そうすりゃ銭ゲバだの強権だの言う奴なんか消える

224 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:10:33.22 ID:K1Pkiq7k

>>194
ＩＢＡＦは野球後進国へのＭＬＢからの資金援助での投票権買収の多数派工作と
息のかかった会長、役員送り込まれて言うなりの骨抜き組織にされたんやで、戦いの前の
戦略で負けたんや

225 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:11:20.31 ID:H9plkZ1E

>>211
ないならこんながめつく食いつかんだろ

226 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:11:24.49 ID:ziJp6hIR

選手会が動かないなら日本プロ野球機構のおっさんらが野球しに行けばええんちゃうか

227 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:11:39.31 ID:4I3k2jkE

野球の国際大会の重要性の低さはWBCの時期が全てを物語ってるじゃん
これ以上の説明があるの？ｗ

228 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:11:50.01 ID:xRX1nX8R

大松「前回のWBCの時は今のなんJは存在してなかっただろ」

229 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:11:56.34 ID:cOTKynOD

なんだかんだ結局出ることになると思うけどな

230 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:12:04.63 ID:PRZl2oXE

IBAF主催のW杯を廃止して第一回、第二回とアメリカ選手会が運営してた
ただのオープン戦程度の試合から

ちゃんとした国際大会にするなら今が転換期で
このまま１回目、２回目の条件で参加したらWBCはこれからもずっとオワコンのまま

１回目、２回目のようにメジャー選手会主催の茶番みたいだけの奴って何考えてんだ

アメリカのお庭でやる野球大会（メジャー選手会の年金資金集め）の茶番みたいのか？

231 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:12:06.78 ID:UCOBj0sj

>>11
NPBなんて飾りです。そんな能力ありません。

232 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:12:06.92 ID:oVcCXESl

>>220
第一回から言ってるよアンポンタン

233 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:12:16.47 ID:H9plkZ1E

>>215
要は選手会が銭ゲバ集団って話だよ

234 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:12:50.10 ID:sVclrqgg

音竹のメンタルの強さは異常。
コイツは大概どの世界でも成功してただろうな。
もし健常者だったらどうなってただろう？って最近凄い気になる。

235 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:12:52.89 ID:KuKuNzyl

メジャーがWBCでやってること
・各国への打診
・各国との調整
・メジャー選手出場許可（もし選手が怪我したら一番不利益こうむるのはMLB）
・球場の提供
・メジャーチームによる代表選手との練習試合
・放映権、メディアへの打診
NPBがWBCでやってること
・MLBへ国際大会開催の打診
・金の催促
これで金だけよこせって何様だよ＾＾；
そんなに金ほしいなら自国で国際大会開け

236 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:13:26.35 ID:H9plkZ1E

>>221
口先だけだろ
本心は金だよ金

237 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:13:35.32 ID:uSph2cKz

これは正論やろなぁ

238 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:13:36.66 ID:Mwrjj+6z

>>233
それのなにが悪いのかわからん
世の中にお金が嫌いな奴なんていない
お金がなきゃ大会も開けないし

239 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:13:41.56 ID:9MiKbh9U

茶番っていうかMLBはシーズン優先でWBCなんて物好きしか出ない大会って位置づけじゃん

240 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:13:48.77 ID:1OrQecXR

乙武っていつからこんな上から目線の偉そうな批評するような人間になったの？
イメージ変わったわ

241 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:14:10.16 ID:O62IsDyk

スポンサー料が欲しいならユニフォームに企業広告貼り付けるとか侍ジャパンじゃなくマクドナルドジャパンにでもしたらいいやん
それなら日本にスポンサー料別で入るやろ？

242 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:14:29.26 ID:K1Pkiq7k

>>208
ＩＢＡＦＷ杯はＭＬＢから送り込まれた会長の下で第２５回大会を持って終了させられたんやで

243 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:14:31.09 ID:evCMK2z/

>>40
不謹慎だが退場時の走りがロボゲーっぽい動きで草生えた

244 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:14:33.96 ID:aAJV57/w

国際大会が重要だと思ってるなら、出るべき
それに別に金払って大会に出てるわけじゃないし、一応NPBにも分配金が入るんだからな

今回選ばれそうな選手が集まって話して、出たくないって言ってるだけ。
4,5年に1回なんだし、数試合なんだし、その時に選ばれた僅かな選手だけなんだし、名誉だと思っていけ
それじゃダメなら義務化すればいい。試合で怪我するリスクとか言ってんならASもでなければいい。まぁだから出なかったらペナルティーあるけど
WBCもNPBに入る時に選ばれたら行くよう義務化すればいい

245 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:14:35.55 ID:ZCzMYTtK

出ませんわで簡単に終わりにはできんの？
譲歩する気がどっちもないんだしそれしかないような

246 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:14:37.50 ID:ukKYR023

ファンや子供達の夢のために、お金を払ってWBC開催します！！

多分これだなうん

247 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:14:38.78 ID:GaZ+7qzP

第1回当時から言ってる事なら、この10年の間に
アメとの交渉が得意な組織や地盤を構築することはできなかったの？

一般人からしたら国代表の試合は感動するしわくわくするものだから
辞退はやっぱり残念なんだよね

248 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:14:45.79 ID:wdo8/EpH

アフィーも呆れとったわ

249 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:14:53.64 ID:4I3k2jkE

>>241
だからダメなんだって
WBC絡めたら全部徴収

250 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:15:07.91 ID:tFBiMffj

>>240
え、前からずっとこうじゃね？

251 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:15:11.24 ID:R8YTyr88

>>209
労組って、基本的には直接の労務供給契約を締結した事業主に対して、
交渉力に劣る労働者に対等な交渉を確保させる趣旨で認められたものだろ？
なんで日本の選手会が、契約関係にないWBCの運営と交渉するのに、
労組であることが関係あんの？

252 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:15:12.99 ID:ZLiBcyr9

>>235
金だけじゃないという話

宮本の言うように第3者機関による真の世界大会ができれば参加すればいい。

253 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:15:29.86 ID:GwTiJZBj

>>247
だからNPBはアホだよねって書いてあるやん

254 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:15:32.95 ID:H9plkZ1E

>>223
んなことはもっと大会がでかくなってから主要国で協議すればいい話
ボイコットしたところで何にもならん

255 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:15:44.80 ID:MSWfQV+x

>>244
その栄誉もアメリカ人は誰も知らないとかいうクソみたいなものなんですけど

256 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:15:55.81 ID:PRZl2oXE

そのことも踏まえ、日本にはぜひ真の国際大会創設へ向けて音頭をとってほしい。
もちろん、これも選手会ではなくNPBの仕事だ。国際野球連盟（IBAF）主催のＷ杯をもう一度復活させたっていい。

ＮＰＢもこの方向ですすめていかないといけないのに
メジャー選手会の奴隷になって選手会を説得するじゃいけないだろ

257 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:15:57.83 ID:DuEIIlFs

>>221
でも結局今までどおりなにもしないらしい
なにもしないくせにMLBが変わってくれることを期待するとか
どんだけMLBに面倒見てもらうつもりやねんｗｗｗ
今回の判断自体はいいとしてもその裏付けが何一つ全くないから選手会を支持できん

258 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:15:58.14 ID:sVclrqgg

いや違うな、絶対金だろ？

米国の審判員だったとしても日本が一番多額の金得られるなら
絶対出場してたはず。

259 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:16:07.21 ID:K1Pkiq7k

>>223
収益金の半分をＭＬＢ選手の１０年年金基金に繰り込んでいますって発表したら
今以上に揉めるだけだろＷ

260 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:16:15.12 ID:u+HYxrak

参加者が全員本気でやらない大会に何の価値があるのか

261 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:16:19.96 ID:imf2PzRC

>>252
宮本の発言には呆れたわ

262 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:16:44.52 ID:SfM5A5NJ

これでもかっていう正論を久しぶりにみた

263 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:17:04.85 ID:aAJV57/w

>>244
アメリカ人に人気でて何の意味があるの？
日本で過去にあれだけ盛り上がったんだからあれでいいだろ

264 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:17:13.26 ID:H9plkZ1E

>>230
具体的な話が全く見えてこないレスですね

265 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:17:20.70 ID:9MiKbh9U

>>258
金に決まっとるわ
ここだけでも先方さんが折れたらほいほい出よるわ

266 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:17:26.82 ID:KuKuNzyl

>>252

NPB「メジャーが参加しなきゃヤダヤダ！！！」

結局これやん
メジャーがでなきゃ嫌なくせに、MLBの意見は無視した第三者機関がいいってか
ほんと戦前から何もかわってね＝よな～

267 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:17:53.43 ID:GaZ+7qzP

>>253
結局結論はそこなのねw
てそれじゃ打開策ないじゃん！

今回は出て改めて組織づくりを始めちゃいかんの？
一度辞退するとひっこみつかなくなると思うけど…

268 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:17:59.19 ID:cTr3+zLC

手も足も出ない
雑魚のアメカスの戯言はスルーでどうぞ

269 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:18:20.80 ID:fhz1Ld5p

コミッショナーが元外交官なのに全く役に立たないのも情けない

270 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:18:29.73 ID:4I3k2jkE

>>263
これから発展させる国際大会として日本でしか盛り上がらないってのはおかしくない？
でもその日本にはお金が回ってこない
全く盛り上がってないアメリカが独り占め
おかしいね

271 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:18:29.99 ID:JO2p1vZ6

日程とか審判とかも金もらえりゃどうでもいいんだろ
確かに今の主張じゃそう思うわ
大会を変革しろじゃなくてなくしてもいいみたいか風潮になってきてるのが残念ですわ

272 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:18:57.74 ID:nxEEk/uh

>>252
そういう主張をするならなんで国際野球連盟（IBAF）のW杯に
一流選手送って盛り上げようとしなかったんですかねえ・・・
２軍選手送って惨敗
WBCというメジャーリーガーが集まり注目度がある大会には参加して分け前よこせなんて図々しい

273 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:19:00.74 ID:3RJ2q8hV

乙武さすが
手も足もないのに行動力も守備範囲も広くて凄いわ

274 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:19:05.16 ID:DuEIIlFs

>>242
それは知っとるで
それを蔑ろにした時点で選手会の主張なんか説得力なんもないねん

275 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:19:06.28 ID:PRZl2oXE

今、抵抗しないとずっとこの先もこの形態での大会になってしまうぞ
こんなのは参加する必要はない

サムライを名乗ってるのにアメリカ選手会の奴隷になってたら、どこがサムライだよ
サムライを名乗る資格ないよ
アメリカの犬じゃないか

今回の選手会や古田の意見は全くもって正しい

276 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:19:17.10 ID:ukKYR023

焼き豚かわいちょwwwww

277 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:19:17.82 ID:H9plkZ1E

>>235
ホンマそれな
で、そのWBCによって日本の企業も莫大な恩恵を受けてるのに
NPBと選手会は水差し野郎もいいとこですわ

278 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:19:18.98 ID:MSWfQV+x

>>269
そもそもコミッショナーは権限がないだろ
戦前の天皇が持ってた見せかけだけの統帥権と同じだろ

オーナー会議しないと何も決まらんぞ

279 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:19:23.79 ID:2I7FkiKf

不参加は誰に対して有効な手段なの？
MLBはいつでも嫌ならやめちゃってもいいんだよ？って姿勢だし
選手会は自分の首しめてるようにしか感じない　いつもどおり目先だけ追ってさ

280 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:19:39.92 ID:Hs+AcNqf

さすが乙武先生ですわ

281 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:19:40.40 ID:8XAwoEIi

サンキューオット

282 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:19:47.53 ID:4I3k2jkE

>>267
つーかもう辞退はできない
NPBが参加表明出してるから出ないといけない
だからオーナー連は｢侍ジャパン構想｣で選手会を説得しようとしてる

283 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:19:59.07 ID:GaZ+7qzP

>>270
ただ、じゃあ日本が主催で国際大会やるだけの気概や基盤は準備できるの？
アメリカに頼らないとしたら日本がするしかないんでしょ…？

284 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:20:02.47 ID:H9plkZ1E

>>238
なら銭ゲバ批判を甘んじて受け入れろって話だ

285 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:20:03.97 ID:ZLiBcyr9

単純にお金がほしいって言ってるわけじゃない以上、
そこをはき違えてるNPBと選手会の説得交渉は平行線のままで終わると思う。

286 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:20:14.97 ID:mZ9FZBYi

未だに選手会の意見に反対してるアホがいんのか

287 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:20:31.95 ID:aAJV57/w

メジャーの一流選手が出てきてボコボコにされたら、過去の大会みたいに盛り上がらないよ
バーランダーとか知ってる人ほとんどいないんだし、アメリカ人はこれまでより注目するかもしれないけどアメリカで注目されてもボコられる姿見せるだけだし
MLBの一流選手に負けるより、これまで通りの方が盛り上がる。それに二流しかこないっていうけど、そこそこの選手きてるし意外といい戦力差だしそろそろ負ける見方も多いだろ

288 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:20:36.59 ID:IdQMyk3B

野村が言うとおり高年俸もらってるんだから金で参加不参加決めるなよ

289 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:20:40.11 ID:4I3k2jkE

>>283
そんな盛り上がらない大会をやる必要があるの？
根本的な問題として

290 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:20:41.57 ID:1Nofo5v0

正論すぎる
なんJ民も乙武さんの爪の垢を煎じて飲むべき

291 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:20:43.27 ID:GwTiJZBj

>>279
焦ってんのはNPBだけよ
どっちにもいい顔して済むと思ってたのに

292 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:20:45.59 ID:K1Pkiq7k

>>235
問題にしてるのは「日本代表」に協賛して企業がスポンサー料だすのに。
ＭＬＢ「俺が大会開くから協賛金貰えたんだよな、こっち寄越せよ」と言い出して
８７パーセントピンハネするシステム。ミズノだのアシックスが「日本代表の為に」
って１億円出すと、８７００万円がＭＬＢに取られて「ほいこれ！」って日本代表には
１３００万円だけ回ってくる仕組み。

293 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:21:09.75 ID:PG7N7KZC

最終的にNPB脅してFA短縮とか言い出しそうだな

294 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:21:32.15 ID:2TVv89bF

サンキューゼット

295 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:21:34.03 ID:GouUFjun

>>279
そら交渉だもん、そういうポーズとるさ
本当に平気なら不参加決定で交渉打ち切ってる
現実は日本のスポンサーいなかったら大赤字イベントやで

296 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:21:43.03 ID:MSWfQV+x

>>287
メジャーの一流にボコボコにされたほうが盛り上がるだろ
一流選手が来日した日米野球は盛り上がってた

297 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:21:44.99 ID:GaZ+7qzP

>>282
そ、そうなんだ…
そしたら選手は個人で辞退？チームで辞退？
よしんば出たとしてもしこりが残りそうでお先真っ暗ね…

298 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:21:55.41 ID:8q/1yeCw

馬鹿馬鹿しくないよ
じゃあイチローのタイムリーで大興奮したあの瞬間はなんだったの
全てを貶すバカは死ねよ

299 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:22:05.89 ID:YGVxGaum

しかしこのご時世にアメリカ人が「知らない」って有り得んのか？
アマチュア代表が欧州で大会やってんのとちゃうんやで

300 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:22:16.28 ID:H9plkZ1E

>>246
NPBは払ってないよ

301 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:22:24.85 ID:Mwrjj+6z

>>284
そうだな
銭ゲバだよアメリカも日本も
でも出ないって言ってしまってしょうがない
はっきりしないのが1番だめだから
これでいいと思う

302 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:22:32.73 ID:4I3k2jkE

もう一回言うけどNPBは参加了承してるから出ないって選択はない
MLBもそう言ってる
だから後はどうやって選手会のゴネを解くかしかない

303 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:22:32.92 ID:9LnC9IH5

だからやめりゃいいんだよ
こんなばかばかしい大会に出る必要はない

304 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:22:46.16 ID:nxEEk/uh

>>289
当の選手会は「野球の国際大会は必要」ってのが共通認識らしいよ
断腸の思いで不参加決めたんだって

305 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:23:08.98 ID:ziJp6hIR

TPPもこの問題と微妙に被る

306 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:23:13.11 ID:8q/1yeCw

>>299
知らないならあんなに観客入んないよ

307 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:23:20.17 ID:R8YTyr88

>>302
なんで？ボイコットすりゃいいじゃん

308 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:23:21.13 ID:taCVw54H

いやー選手会が言ってるのは純粋に金の問題やろ
一種の労働運動だもんあれは

309 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:23:22.61 ID:GaZ+7qzP

>>289
え、でも国際大会って観たいじゃない！
アジアシリーズだと韓国ばっかになってうんざりだしw
対1国じゃただの親善試合だし

310 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:23:23.69 ID:PRZl2oXE

＞そのことも踏まえ、日本にはぜひ真の国際大会創設へ向けて音頭をとってほしい。
＞もちろん、これも選手会ではなくNPBの仕事だ。国際野球連盟（IBAF）主催のＷ杯をもう一度復活させたっていい。

日本が次に取るべきアクションはこれ

311 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:23:28.52 ID:sLFaNKtH

出てほしかったっていう人は、NPBじゃない選手は出るんだろうから
そっちを応援すればいいじゃない

でもまあまだ二転三転するだろうな
最終的には参加の方向になるんでね
出なくていいと思うけど

312 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:23:34.29 ID:yJMVY21A

>>297
無理にやると、
NPBや球団に選手を国際試合に出場させる権限があるかどうかで揉めて裁判になる可能性がある。

313 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:23:39.82 ID:1nF0AUBi

>>267
前2回も王担ぎ出して「諸君の批判はわかるがまずはやってみよう」
みたいな理由でしぶしぶだったから無理やろね

314 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:23:47.32 ID:4I3k2jkE

>>297
一応NPB側から妥協案は示されてる
選手会が納得するかは分からん
変な話だけど｢金｣が目当てなら納得してくれるはず

315 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:23:47.79 ID:R8as902Q

不参加なんて意味わからん
ファンにとっては何処に金が行こうが、ルールが不利とか関係ない。
日本代表として国際大会で勝ち進んでほしい
そこからファンが増え野球界がもりあがる
メンバーはほとんど稼ぎの良い選手ばかりなんだから
自腹で参加してもいいくらいだろ
怪我の保障なんかもいらんだろ
それより野球少年に夢をあたえ野球人気復活をめざせよ

316 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:23:50.71 ID:H9plkZ1E

>>256
NPBにメジャーリーガー呼べれば苦労せんわ

317 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:23:54.91 ID:GouUFjun

>>302
選手会は出ない
NPBが土下座でもしてどうにかアマに出て貰う
スポンサー付かずMLB大赤字で涙目って展開が一番みたいなあ

318 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:23:55.59 ID:mZ9FZBYi

そもそもMLBが本気出せば米国内でスポンサーなんかいくらでも探せるだろ
その気もなくOP戦程度の扱いのまま名ばかりの世界大会で日本から金をむしり取ろうとか虫が良すぎるわ

319 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:24:00.18 ID:K1Pkiq7k

>>302
不参加で違約金払えばいいんだよ、阪神が

320 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:24:05.61 ID:9mMty4g5

>>279
日本のスポンサー無かったらアメリカ盛り上がってないのに
誰が金出すんだよ

321 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:24:11.73 ID:ZLiBcyr9

メディアはWBCという金の稼げるコンテンツを失いたくないから
参加しろという主張も結構ある。こういう報道を単純に受け入れないことだな。

322 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:24:13.71 ID:1nF0AUBi

>>312
無いで
そこははっきりしとる

323 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:24:19.61 ID:fhz1Ld5p

>>307
MLBにNPBか選手会が訴えられる悪寒

324 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:24:21.88 ID:WsCHWj6V

２３歳以下の若手チームとかで戦うのもありなの？

325 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:24:30.68 ID:TNxw1FX3

さすが乙武洋匡さん
Z武洋国とは格が違うな

326 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:24:44.77 ID:PRZl2oXE

>>264
ん？具体的にアメリカの奴隷になる事が分かり切ってて
それを受け入れる参加派は頭くるってるの？

327 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:24:55.28 ID:DuEIIlFs

>>292
じゃあNPBが開催したらええやん
MLBの協力なんか仰げんし、その大会にスポンサーつくかしらんけどな
アジアシリーズみたいに

328 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:25:05.01 ID:nxEEk/uh

>>310
IBAFはもう無理でしょ
NBAが全くIBAFのW杯盛り上げなかったせいもあって
WBCを野球の真のW杯と認めちゃったし

329 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:25:14.48 ID:ZCzMYTtK

>>292
この辺難しいなｗ
その通りでござますって気もするけどちょいもってきすぎじゃないのって気もするし

330 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:25:19.76 ID:9LnC9IH5

MLB様が偉いんやったら日本代表抜きでもやっていけるやろ

331 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:25:31.69 ID:GouUFjun

>>324
現状はない、選手会登録してる限り参加不可
参加出来るのは選手会登録してないマイケル中村くらい

332 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:25:42.13 ID:H9plkZ1E

>>272
しかもスポンサー料はNPBが払ってるわけでもないのにな
うーこのNPBですわ

333 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:25:42.70 ID:8q/1yeCw

イチローはプレッシャーで胃に穴が開くほど頑張ったのに馬鹿馬鹿しいとはなんだ
乙竹お前のが馬鹿馬鹿しいわ

334 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:25:47.99 ID:GaZ+7qzP

>>313
そうか‥
「批判がある」部分に対して真摯に対応してこなかったNPBの責任なのねえ

ああけど、せっかく日本では国際大会として定着したのにもったいないなあ

335 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:25:48.23 ID:3qAdmljX

これはぐう聖
野球を世界人気一位のスポーツにするためにも管理団体を国際規模で発足させるべきや

336 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:25:52.60 ID:mZ9FZBYi

>>315
金持ってる奴らは奉仕しろって糞以下の発想やな

337 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:25:55.74 ID:K1Pkiq7k

>>299
アジアチャンピオンシリーズに参加する時のＮＰＢの立場だろＷＢＣのＭＬＢは

338 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:26:25.62 ID:PG7N7KZC

スポンサーに選手会がこんな大会に金出さないでください
アジアシリーズとオールスターに出してくださいって言えよ
渡航費と宿泊費はWBCが出してくれるんだから
ドミニカみたいにスポンサーなくても試合できるだろ

339 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:26:30.09 ID:cqm1POqz

>>323
選手会は訴えられんよ。訴えられるとしたら確実にNPB。契約書に国際大会のこと書いてないしな
つかなあなあで何となく今までも参加これからも参加みたいにするからあかん

340 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:26:44.49 ID:ZLiBcyr9

>>287
やる気のある奴とない奴の差が激しいし、乙武が日程のことを言っているが
オーストラリアと壮行試合までやって2月からキャンプ張った日本と違って
ろくに調整せずに直前合流の選手も多い(オープン戦感覚。調整不十分)

341 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:27:00.39 ID:snuK9WMc

確かに第三国審判が裁いてないし元々ふざけた大会だわな

342 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:27:23.03 ID:ZCzMYTtK

2軍から選手だして終わりでいいんじゃない(適当)

343 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:27:29.05 ID:aAJV57/w

唯一の野球国際大会なのに
MLB主催は嫌だ
NPBじゃ所詮できない
IBAFは見殺しにした

これじゃ選手会は単に自分たちが金稼ぎにならない国際試合に出たくないと言ってるだけ

344 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:27:33.33 ID:PRZl2oXE

分配金の事で言っておきたいけど
前回大会は日本が優勝したからかろうじて総額２億円貰えたけど
優勝してなかったら韓国と同様に１億すら貰えないんだぞ

日本、アメリカの比率が日本が優勝したときの最大で貰える比率で計算しても
おかしいのに、優勝できなかったら更に下回る事を忘れないでくれ

345 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:27:38.80 ID:4I3k2jkE

出ないとなったら確実にNPBはMLBに訴えられるっしょ
だから結構やばい状況だと思うんだが当のNPBにその危機感を感じない

346 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:27:40.22 ID:R8YTyr88

>>331
ま、別に選手会の決定無視しても、選手会を除名されるだけっしょ

347 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:27:50.80 ID:DuEIIlFs

>>336
ノーブレス・オブリージュって世界の大半が賛同してる考えやで
このスレとは関係ないけど

348 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:27:54.85 ID:snuK9WMc

つーかやる時期的に考えて真剣勝負になるわけないんだよねー

349 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:27:59.91 ID:H9plkZ1E

>>320
それなら経営が成り立たないって理由でやめりゃいいだけ
MLBは痛くも痒くもない
そして残ったのは銭ゲバのレッテルを貼られた選手会のみ

350 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:28:17.09 ID:GaZ+7qzP

>>317
でもアマチュアこそ怪我とかの保障が厳しそうだし
MLBにとっても日本にとってもメリットはないよねえ

それならオリンピック競技復活の方がいいじゃん！w

351 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:28:19.72 ID:nxEEk/uh

>>343
選手会最低やな

352 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:28:27.24 ID:9giEVKPY

優勝しても周りが誰も世界一って思わない世界大会に何の意味があるんだか

353 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:28:50.09 ID:1nF0AUBi

>>334
まあぶっちゃけ何もわかってない王がアホ
野球に関しては天才だけど

354 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:29:04.17 ID:sLFaNKtH

国際試合が見たいだけ派の人はサッカー海外代表厨みたいに
Jリーグには関心ない・金落とさない層も多そうだから
あんま野球の発展に寄与するとは思わんなー

355 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:29:10.22 ID:Gpuf6pts

>>292
企業からの物品提供も同じあつかい
自分の用具を持ち込むために
価格に応じてMLBにお金を払わないとならない
MLBは本当にすごい組織だ
日本ももっとがめつくならなくては

356 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:29:18.65 ID:kqB/Odx7

MLBさんはお前らがどうしても試合したいなら選手貸してやるがその分金はよこせ、という主張なんやろ
本来赤字体質でもないしやらんでもいいのは向こう側

357 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:29:18.59 ID:PRZl2oXE

>>328
IBAFの実体はアメリカが資金提供してたりして
実際はアメリカの言いなりでＭＬＢの傘下だからね。
それなら、日本が新しい大会をやるぞと提案をぶちかまして欲しい所

358 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:29:24.57 ID:KuKuNzyl

>>318
台湾主催の去年のアジアシリーズも
台湾がスポンサー見つけてきたしな
というか、WBCは日本がスポンサー見つけますってアメリカに言ったから
アメリカは探さなかっただけで、日本「そっちでスポンサー見つけてね」って言ったら
見つけてくるだろ

359 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:29:26.88 ID:R8YTyr88

>>339
WBCへの派遣が選手と球団の統一契約から生ずる権限・義務だったとしても、
訴えられるのは基本的にNPBだよ

360 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:29:27.21 ID:9MiKbh9U

>>348
WCみたいにレギュラーシーズンお休みでもしない限りそうなるよね

361 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:29:34.33 ID:9LnC9IH5

だから不参加って話なんだろ
文句言ってるやつはなんなの

362 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:29:40.36 ID:QX8lWq/L

>>345
それはないだろ
選手が辞退した
で終わりやん
ＭＬＢでも参加・辞退は選手が決めることで強制はない

363 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:30:04.54 ID:H9plkZ1E

>>326
アメリカの奴隷が嫌ならこの国を出ていくべきだな

364 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:30:11.79 ID:lL/LC1aq

でもアメリカの立場から見れば日本は一度出場を了承してるわけだから
今更金銭面的に割に合わないって言われてもなって感じなんだよな
確実に違約金も発生するだろうし辞退してもやっぱり金銭面で損するのには変わらない
選手会はそんなこと知った事ないんだろうけど

365 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:30:25.58 ID:GaZ+7qzP

>>336
けど、企業家俳優スポーツ選手に限らずある程度稼いで知名度と
影響力がある人は、世間様に奉仕しなきゃならないものなんでしょ
外国の方がその思想が強いよね

366 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:30:31.76 ID:uidZaCD8

サンキュー乙武

367 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:30:47.64 ID:Mwrjj+6z

ものすごくがんばっているMLBは日本が出なくても痛くも痒くもないないんだろ
日本にこだわらないで早く大会の準備していれば良い

368 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:30:51.67 ID:R8YTyr88

>>362
出ると決めて契約した時点で、履行義務という強制力が働くんやで

369 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:31:07.40 ID:H9plkZ1E

>>343
これはクソ以下の畜生ですわ

370 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:31:18.42 ID:yJMVY21A

>>331
リーグに所属してる外国人選手も条件満たせば日本代表で出れるやろ。
外人選手の大半は選手会に入ってないし。
まぁ、出たがらないだろうけどｗ

371 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:31:26.27 ID:lL/LC1aq

アマだけでのチームでもとにかく出せば違約金は発生しないのかな
本当に日本が出ないってなったら確実に発生するだろうけど

372 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:31:27.69 ID:T7ALugJA

クソ度合い
NPB(選手会に相談無しに参加決定)
>MLB(メジャーリーガーの保険を負担させるために代表スポンサーとグッズライセンス強奪)
>NPB選手会(アピールが下手過ぎて世論を味方に付けるはずが、カネ目当てであるとの批判を受ける隙を作った)

373 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:31:32.11 ID:GwTiJZBj

>>364
実際知ったこっちゃないからね
NPBが選手会と話付けてから契約すればいいだけのお話

374 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:31:43.63 ID:mZ9FZBYi

>>329
MLBが一番多く持ってくのは別にいいんだけどさ
例えばMLBが3億・NPBが1億集めて、全体の4億から8割持ってきますってんならわかるけど
MLBが特にスポンサー集めする気もなく日本の1億目当てで8割よこせってのがアホくさい
規模がでかいならそれに応じてスポンサー集めしろや

375 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:31:48.32 ID:4I3k2jkE

NPBは参加了承した時点で選手会とはある程度話は済んでるかと思ってたんだけど何もやってなかったんだね･･･

376 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:31:53.49 ID:9mMty4g5

>>349
サッカーの代表厨と同じでどうせナショナリズムに
喚起されて見る連中ばっかだし辞めたらええやん

377 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:32:17.01 ID:GaZ+7qzP

>>353
酷いww　まあいかに名選手でも経営や法務に携わってなきゃそんなものよね
王さんもいいように踊らされたってことかなあ

378 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:32:29.17 ID:Gpuf6pts

>>347
日本がアメリカに奉仕するのはただの奴隷労働や
これアメリカがノブリスオブリージュに欠けるって話やろ

379 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:32:35.18 ID:aAJV57/w

第2回大会でWBC日本代表が試合した試合数は9試合らしい
4年に1回ぐらいなんだから、ASつまらんしASの試合をなくしてWBCに当てればちょうどいいんじゃない？

ASだと2チームいるけどWBCだと1チームで済むし、4年間の試合数は同じぐらいだし、ASよりはWBC見たいな
確かに海外とか行くから負担は多少かかるかもしらんけど、リスク云々いうなら同じぐらいだろ
WBC嫌うならASもつまらんからリスク取らずやめとけ

380 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:32:58.69 ID:mZ9FZBYi

>>365
この件に関して日本の選手が出すものは金だけじゃないからな
今後の野球人生棒に振る可能性まで賭けてやる事じゃない

381 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:33:05.75 ID:GouUFjun

>>370
まあね
あとは育成選手は準選手会会員って扱いで正規の選手会員じゃないからもしかしたら出れるかも？
ここらへんは実際に細かい規約はわからんから正確にはどうかわからんけど

382 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:33:05.70 ID:DuEIIlFs

>>356
世ニキも言ってるけど、MLBの資金繰りってめちゃくちゃ順調で
しかもたった4年に1回きりのWBCに頼ってるわけないしな
WBCに関して俯瞰で見れない奴多すぎやわ

383 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:33:12.85 ID:K1Pkiq7k

張本とか王とか長嶋や江川でレジェンド日本代表作って今回は誤魔化そうぜ

384 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:33:24.40 ID:H9plkZ1E

>>367
実際こだわらんだろ
選手会が世論にフルボッコにされるだけ

385 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:33:27.79 ID:smbUANni

NPBに乙武さんの爪の垢を煎じて飲ませてやりたいわ

386 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:33:29.40 ID:lL/LC1aq

>>373
だから乙武にしても金銭的に割に合わないから出るべきじゃないって議論はズレてると思うんだよね
一度出場を了承してしまった以上もうそんな段階の話じゃないから

387 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:33:35.84 ID:yJMVY21A

>>292
WBCロゴや名称使わず、日本代表を応援しますは露骨すぎるから、
スポットじゃなくて常設の日本代表スポンサーとして1年契約にしてWBC開催の1ヶ月分だけ渡すとかはどうやろ？

>>343
そらプロやから安売りしたくはないやろ。

388 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:33:43.75 ID:FvcwIu9Q

何でも日本はアメリカの言いなりなんだから何を今さら

すべてアメリカが正しいです!!

389 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:34:10.82 ID:1nF0AUBi

乙武もわかってて書いてるのかもしれんが、NPBが真剣に音頭取る訳ないんだよね
実質的に最高意思決定機関がオーナー会議なんだから
コミッショナーはその批判交わすためにおいてるだけ
すべてはオーナーの意向で動いてる

無意味な傀儡コミッショナーを置くなら野球協約改定して
12球団オーナー会議こそ最高意思決定機関と書き直すべきだわ

390 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:34:18.63 ID:PG7N7KZC

スポンサー少なくてもドミニカみたいにMLBの選手出せるんだから
WBC日本代表スポンサー全部断って参加しろよ
損するのは運営のMLBだけだろ

391 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:34:41.92 ID:4I3k2jkE

>>384
ところが世論も反対派が多いんですよね
スポーツ紙が一斉に掌を返したのはそのせい
独自でアンケート取ったら予想に反して出場しなくて良い派が多かったんだとよ

392 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:34:48.39 ID:Gpuf6pts

>>372
そもそもMLBがそんな糞な運営方法思い付かなきゃ
何一つ問題は起きなかった
元凶はMLB
忘れたら空カン

393 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:34:52.70 ID:chDkHLBu

急に色んな著名人がWBCとMLB(アメリカ)の問題点あげ始めたな第一回から日本は主張してた事らしいが優勝しちゃったから逆に大きな問題提起にしづらかったのかな

MLB外した世界大会開催とか第三者機関の確立とか日本がそれを働きかけようとか言ってる人もいたが野球知らないのかなと思った

日本は国内リーグの充実と発展しか道は無いんじゃないの

394 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:35:13.32 ID:ZLiBcyr9

【yahoo意識調】査選手会のWBCへの不参加方針、どう思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=7975&wv=1&typeFlag=1
納得できる　68%　142512票←選手会支持　　　納得できない　26%　53743票　　　わからない　7%　14422票

395 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:35:20.08 ID:4I3k2jkE

>>387
もしかしたらだから加藤は侍ジャパンの常設を謳ってたのかも知れんね

396 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:35:22.92 ID:GaZ+7qzP

>>378
運営が利益に走るって割とどこでもありがちなパターンよね
実際お金握れる立場にあるわけだし

日本人からMLBの組織に人を送り込むことはできないのかな？
WBCの運営に噛むことは不可能なのかしら

397 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:35:43.41 ID:YoC2RKZF

バカ田大卒のくせに良いこというなぁ

398 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:35:43.70 ID:nxEEk/uh

>>391
産経は辞退した選手会叩いてたけど

399 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:35:45.58 ID:Tr9ysDJg

いいこと言ってるわ
NPBは足元を見つめ直さなきゃイカン
もっと運営に手を入れていけ

400 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:36:01.70 ID:D7wJ7qjp

假にWBCに出ないってことになったら統一球は廃止しろよ

401 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:36:04.39 ID:QX8lWq/L

そもそも野球の頂点？を決める大会を短期決戦「のみ」
で決めることに無理がある
時期も期間も構造も何もかもおかしい大会なんだよ

402 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:36:13.02 ID:lL/LC1aq

MLB側からしたら日本が出なくても違約金貰えるからはっきりいってそんなに痛くないんだよな
出来れば出て欲しいのは確かだけで下手に出てまで出て欲しいとは思ってない
それを踏まえて日本はどうするのかって話

403 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:36:15.10 ID:K1Pkiq7k

>>390
よく分かってないんだろうけど、野球貧弱国はＭＬＢからの費用援助受けて代表を
大会に送り込む。そのＭＬＢが補助金ばら撒く原資にされてるのがカモネギＮＰＢマネー。

404 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:36:17.50 ID:H9plkZ1E

>>374
別に日本の企業が金出してるだけでWBCのスポンサーには変わりないんだよなあ
そもそもMLBが日本代表にイチローを派遣してるからあれだけのスポンサーがつくわけだし

405 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:36:34.85 ID:PRZl2oXE

ＭＬＢが主催してるなら百歩譲ってやっても
ただのメジャー選手会が運営してるだけなんだぞ
しかも、その目的がメジャー選手の年金資金確保と知れたら

それを我慢できるのか？選手会がサムライなら参加派はメジャー選手会の犬
サムライって言葉を使うな

406 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:36:40.65 ID:vSY6MM3r

大会スポンサー料はWBCに、代表スポンサーは代表にでいいと思うけどなあ
WBCにスポンサーが集まるような大会にしていけばいいだけ
そうするつもりで、今はそこまでの大会じゃないから日本のお金に頼ります、ってのはまだわかるが

407 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:36:52.82 ID:JYLqtupq

メジャー選手が多数参加するなら日本のプロ野球選手いらないよね

408 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:36:59.54 ID:sLFaNKtH

まあもっと選手会が利権屋のメディアに叩かれるかと思ったら
わりと選手会賛同報道も多くてびっくりしたわ
ペンの力でフルボッコにすることなんて簡単だと思ってたが

409 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:37:02.39 ID:93cp/ZV+

名前： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:33:39.71 ID:???0
　労組日本プロ野球選手会（新井貴浩会長＝阪神）は２０日、大阪市内で臨時大会を開き、来年３月に
開催予定の第３回ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）に参加しない方針を全会一致で決議した。

　約７割が選手会の決議を支持－。労組日本プロ野球選手会がＷＢＣへの不参加の方針を決めたことを
受け、日刊スポーツのホームページ「ニッカンスポーツ・コム」では、２０日午後４時半から同６時半
まで緊急アンケートを実施した。「あなたは『ＷＢＣ不参加決議』を支持しますか」という質問に
１７７０件の回答が寄せられ、６８・３％（１２０９人）が「支持する」、３１・７％（５６１人）
が「支持しない」と回答した。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120721-986845.html

410 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:37:15.83 ID:nxEEk/uh

>>401
おいおい、オフに別のリーグ戦でも開けっちゅうんか・・・

411 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:37:20.08 ID:UjqNKCqr

>>402
バカだな
痛いからgdgdと交渉ごっこに付き合ってんだろうが（笑）

412 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:37:22.69 ID:MSWfQV+x

>>382
それならなんでMLBはそういう不満を払拭するような対話なりデータの提示を
してこなかったのか
銭ゲバじゃないというのなら収益金の使徒をすべて公開できるだろ

シカトってことは舐め腐ってるだけだろーがそもそも3月開催の時点でおかしいんだよ

413 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:37:54.14 ID:R8YTyr88

>>381
マジレスすると、選手会の決定には事実上の強制力しかないから、
育成だろうがなんだろうが出ようと思えば出られる
選手会除名されたとこで球団に解雇されるわけじゃないし、
むしろ金を出すのは球団なんだから、球団の要請に従って出場すれば、
将来的に便宜はかってもらえる可能性だってある
ただ、それを見えるような形でやっちまうと、当然「支配介入の不当労働行為」ってことになる

414 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:38:11.03 ID:KeWQQThH

そら世間もこんな仕組みを知ればMLBに対して批判的にもなるわ

415 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:38:13.20 ID:4I3k2jkE

>>411
本当にどうでもいいならさっさと交渉打ち切ってるだろうしな
ただ本当に切って痛いのはNPBも･･･

416 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:38:43.71 ID:y1VldnRn

あの無能コミッショナーなんもしてねーじゃん
変えろよ

417 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:38:44.41 ID:GouUFjun

>>410
4年に一回各国のリーグ戦を休みにして世界リーグ戦開催
胸熱

418 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:38:52.46 ID:mZ9FZBYi

>>404
日本が参加しない大会に金出すスポンサーなんかいねえよ
契約上WBCスポンサーって事にされてるだけで実際は日本代表スポンサーだろ

419 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:39:12.71 ID:lL/LC1aq

>>411
で、結局譲渡しなかっただろ？
そこまで下手に出てまで日本に出て欲しいとは思ってないからだよ

420 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:39:27.07 ID:GaZ+7qzP

>>407
いっそ、メジャー内での国際（もしくは地区）対抗戦にしてしまえば…？
アジア代表なら日本と韓国と台湾編成になるのかな
韓国選手の動向が興味深すぎます！

421 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:39:37.45 ID:GGLLFBfS

ていうかメジャーの選手が故障したら被害被るのはMLBだけど
NPB所属の選手が故障したら被害被るのはNPBじゃん

確かにMLBなくしてWBCは成り立たないけど
NPBなくして日本からのスポンサー料も成り立たないんだから
もう少しMLB側というかWBC側がそれに対して折れなきゃだめでしょ

422 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:40:01.82 ID:vSY6MM3r

結局グダグダやった上で出るとは思うけど・・・
NPBにもっとやる気出してもらうために多少ごねては貰いたい

423 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:40:15.67 ID:UjqNKCqr

>>419
なんか渡すのか

424 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:40:39.50 ID:yJMVY21A

>>418
メジャーリーガーが参加する世界大会だからこそ高額スポンサーが付く側面もある。
代表ではなかったがアジアシリーズとか散々だったじゃねーか。

425 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:40:49.52 ID:ZCzMYTtK

>>420
それ面白そうだなｗ

426 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:40:50.37 ID:PG7N7KZC

どうにかしてWBC日本代表のスポンサー金獲ろうとするのが間違ってるわ
参加費なんてない大会なんだからスポンサー付けずに試合に出ればいい

427 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:40:55.05 ID:nxEEk/uh

>>416
セリーグが反対しないで再任したからしゃーない
セリーグ（読売）をみんなで叩こう

428 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:40:58.71 ID:EoaOc+pp

一つだけ言えるのはNPBの運営がクソってことだわ
無能しかおらんのかね

429 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:41:03.30 ID:lL/LC1aq

>>423
譲歩の間違い
で、結局譲歩しましたっけ？

430 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:41:10.08 ID:DuEIIlFs

>>412
NPBから参加の申し出を受けた以上そんな無駄なことする必要ないからやないかな
質問には答えたのどうだのワイはそこら辺はよく知らんけど

431 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:41:11.31 ID:p9Q2R4tJ

強欲MLBより無能NPBが責められるべきだよね
交渉のパイプとしてすら機能してないんだから

432 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:41:34.78 ID:UjqNKCqr

>>429
金せびってんのになんで譲歩するともうの馬鹿なの？

433 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:41:44.87 ID:4I3k2jkE

>>431
交渉に出てるのが球団オーナーの時点で･･･

434 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:41:47.15 ID:oVcCXESl

アメリカのエゴがある限り国際大会にはならんよ

435 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:42:03.15 ID:lL/LC1aq

>>432
おいおい池沼か

436 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:42:19.97 ID:H9plkZ1E

>>418
スポンサーからしたらどっちでもいい話だな
WBCの大会の価値がスポンサー料をつり上げてるわけだし

437 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:42:45.35 ID:UjqNKCqr

>>435
おいおいアスペか

438 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:42:48.58 ID:GouUFjun

いいじゃん日本のスポンサーなしで大赤字でやらせれば
それでもWBC続けてく気概があれば褒めてやるよ
多分赤字続いたら早々に潰すと思うけどｗ

439 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:42:57.75 ID:PG7N7KZC

選手会がMLB厨のスポンサー批判しろ

440 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:42:58.66 ID:GaZ+7qzP

>>425
ねww
それか、くじで一緒のチームになる国を決めてやるのも楽しそう
メンタリティ違う同士が組んだらどんなチームカラーになるのか
国際摩擦楽しいですw

441 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:42:58.48 ID:vSY6MM3r

サッカーみたいに強豪リーグが4つぐらいアレばねえ
序列できちゃってるのはたしかに厳しい

442 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:43:07.29 ID:4I3k2jkE

ま､結局出ますけどね

443 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:43:23.50 ID:cOTKynOD

>>442
うむ

444 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:43:31.74 ID:mZ9FZBYi

>>436
日本代表が出ずに日本で盛り上がりもせずCM流す意味もない大会に大金出すアホはいねえよ

445 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:43:57.62 ID:KuKuNzyl

NPB「国際大会したい！」

MLB「いいよ、じゃあ運営方法どうする？」

NPB他各国「俺たちじゃ真の国際大会開けないしメジャー選手もきてくれないからMLBさんに運営おまかせします！」

MLB「しょうがないな～・・・。じゃあ文句はWBCIで数年に一度意見を聞いて見直すという方向で」

NPB他各国「お願いします！」
MLB「つかれるな～。でも、国際大会開けて利益も上がったし今後もやっていくか」
NPB「おいMLB！」KOB「金よこせ！」
MLB「・・・・・・」

446 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:43:58.47 ID:lL/LC1aq

結局的には日本が出ないことでMLB側は少し損するだけ
NPB側は大幅に損するだけという話。事実として
MLBの犬になってMLBに利益を与えるくらいならNPBが大損しても構わないってレベルの議論が今されてるだけ

447 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:44:08.51 ID:MXL/iN4B

MLBでフルボッコのWBC( )の大エースwww
に無双されるNPBとは一体・・・

2005 3.53　 .5勝　5敗
2006 2.89　12勝　5敗
2007 1.82　15勝　5敗
2008 1.88　16勝　4敗
2009 1.73　15勝　5敗
2010 1.78　12勝　8敗
2011 1.44　18勝　6敗
------------
1.99　93勝 38敗

448 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:44:19.28 ID:1nF0AUBi

>>431
ホントそれ
むしろWBCより傀儡NPB体制をどうにかしないと
同じような問題はこの先しょっちゅう出てくる
今後代表常設なんかしたら特にね

449 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:44:37.49 ID:K1Pkiq7k

最初にＭＬＢと交渉したナベツネがバカだったんだろ
ＷＢＣのアジア予選の興行権利は日本にください、本大会は全部そちらにお任せしませ
ってところが交渉のスタートラインだったからな

450 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:44:48.13 ID:H9plkZ1E

>>421
MLBは金が入らないならやらなければいいだけの話
この大会の価値の九割九分が現役メジャーリーガー参戦というところにあるんだから

451 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:44:51.15 ID:GGLLFBfS

>>445
そもそも
NPB「国際大会したい！」
これがはじまりじゃねーだろ

452 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:45:03.00 ID:sLFaNKtH

>>441
リーグ一を決める公平な戦いなんて、不可能に思えるよな

453 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:45:05.62 ID:18JTzUqe

でなくていいよどうせ韓国とキューバしかガチじゃないし
そんなに日本代表が見たいなら親善試合増やせばいいだけ

454 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:45:27.54 ID:Gpuf6pts

>>403
主催者が経費を負担するのは当たり前なの！
別にMLBの手柄じゃないし
それを援助とは呼ばん

455 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:45:45.22 ID:DuEIIlFs

MLBなしで国際大会開く→WBCよりスポンサー激減
ますます金の問題厳しくなると思うで
それに加え相手も世界の一線級は出てこないとなった時
選手会はWBC同様全力でチーム組めるのか？シーズン犠牲にしてまで

456 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:45:56.87 ID:MSWfQV+x

>>451
NPBはそもそも五輪ぐらいしかやってねーっつう
WBCもいやいや参加してたしな

メジャカスって糞だわ

457 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:46:04.34 ID:GaZ+7qzP

>>438
日本が出なかったら敵レベルが一気に下がるよね
韓国って代表チーム以外はリーグはいまいちなんでしょ
つまりキューバが一番の敵？　いやーん国際問題勃発！

458 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:46:30.66 ID:H9plkZ1E

>>426
スポンサー側にはうま味があるんだから付けばいいだろ
そこまでMLBに金が入るのを嫌がる理由は何かね？
自分の金でもないのに

459 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:46:50.89 ID:sLFaNKtH

日本が出ないWBCって、放映権自体もどこも買わないんじゃないの？

460 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:47:12.50 ID:3V434sjv

ぐうの音も出ないほどの正論

461 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:47:22.76 ID:vSY6MM3r

>>452
なんかの皮肉なんだろうがよく意味がわからん

462 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:47:24.87 ID:A2ciYwGj

>>459
大正義Jsports

463 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:47:38.07 ID:R8as902Q

>>336
おまえみたいに真剣なスポーツもやったこと無い人間にはわからんだろうが
国際大会は名誉なんだよ
野球をやってるんなら世界一を目指したいと思うだろ
しかもプロ野球なんてファンがあって成り立つ職業
野球人気が低迷しているのに目先だけじゃなく
将来の為にもりあげなあかんやろ
奉仕とかじゃなく先の為の営業やろ
又それができるのは選ばれた者だけなんだよ

464 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:47:39.23 ID:MSWfQV+x

>>459
そもそも放映権収入は日韓台頼みです

465 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:47:40.43 ID:GGLLFBfS

>>458
日本が出る事によって発生する利益なんだから
ほぼ自分の金やろ。自分の国の金　でもいいが

466 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:47:41.75 ID:PG7N7KZC

WBC運営を勘違いさせた日本のスポンサーが悪い
WBC運営を借金苦で苦労させろ

467 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:47:43.86 ID:4EQK4Eh9

>>453
その韓国すら今回出えへんしな

468 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:48:00.00 ID:nxEEk/uh

>>457
ドミニカやベネズエラの方が選手の格は日本韓国より上でしょ

469 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:48:02.49 ID:18JTzUqe

日米野球のノリで日韓野球、日玖野球をやればいいよ

470 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:48:03.57 ID:p9Q2R4tJ

>>459
自分もそう思ってるが
実際不参加してみればどういう結果になるのか良い検証になると思ってるｗ

471 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:48:16.85 ID:R8YTyr88

MLB「なんか国内で知名度あがんねーし、もうやめてもよくね？」MLB選手「最初からそう言ってんだろ」
↓
NPB
↑
スポンサ「視聴率40なんてコンテンツがあるなら野球に金だしつづける」

NPBの出した妥当な結論「ま、スポンサのお金を吸い上げられてもしゃーない、とりあえず出とくべ」

472 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:48:56.55 ID:yJMVY21A

>>454
単なる経費じゃねーだろ。
WBCは招待制で代表の滞在費用とかは基本的に向こう持ちの特殊な大会
自国でスポンサー集めて代表送り込むような形式にしたら野球不人気国は参加せず、4，5カ国になるぞ。

473 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:48:59.16 ID:vSY6MM3r

そもそもNPBが共同開催にしようって言ってMLBが断ってんじゃなかったか
なんかそんな話を聞いた気が

474 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:49:02.72 ID:2QdyjK5O

そもそもNPBの選手が保険対象外なのがおかしいよな
参加全選手に対して保険かけてるなら
運営費よこせやってのもわかるが

475 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:49:11.39 ID:DuEIIlFs

>>446
名を取るか実を取るかやね

476 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:49:16.56 ID:H9plkZ1E

>>444
どうでもいいってのは対象が日本代表だろうがWBCだろうがって話ね
そもそもWBCの分配金がNPBに入ってる時点で不参加ってのは普通ありえないし

477 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:49:17.71 ID:lL/LC1aq

分が悪い条件とはいえそれで一度出場を了承してしまった以上出るしか選択肢はないんだよ
出なかったら違約金の損が残る結果になるだけ
前回のWBC後の観客動員の大幅増みたいな現象も起こらずNPBファンが離れるリスクを負うだけ
アホみたいに内部分裂してどうしようもないと思うわ

478 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:49:18.90 ID:A2ciYwGj

日本が出なければそれはそれで穏やかな気持ちで試合を楽しめる

479 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:49:26.23 ID:GaZ+7qzP

>>468
ドミニカンとかの有望選手って基本メジャーに来るじゃん？
「メジャーに来てないけど高い質の選手がいる」って意味ね

480 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:49:32.21 ID:3LiDtiGU

アメリカ戦は乙武さん先発で
始球式もやってたし何とかなるやろ

481 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:49:35.77 ID:mZ9FZBYi

>>463
お前みたいに目先の「国際大会」に飛びつく馬鹿はサッカーでも見てろよ
名誉ってのはしっかりと認知されてんのが前提だ

482 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:49:36.53 ID:MSWfQV+x

>>468
ドミニカとベネズエラは多額のスポンサーやら放映権を負担できるのか？

483 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:49:43.09 ID:JWuyWx0Q

正論すぎてびっくりした

484 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:49:48.45 ID:GGLLFBfS

>>463
名誉になるほどの大会じゃないんだろ
野球は1VS1の構図だけどチーム戦だから戦犯が分かりやすい
失敗したらGGみたいに叩かれる事もある

そのリスクを推してまで参加する国際大会が
WLB選手は興味がない、アメリカ人も興味がない、アジア圏だけが異様に盛り上がっているWBCという大会
そらでたくないわな

485 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:50:08.99 ID:18JTzUqe

そもそも野球世界一はMLBのワールドシリーズだからな
アメリカが興味無いのもしょうがないね(ヽ'ω`)

486 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:51:09.51 ID:H9plkZ1E

>>438
やめたところでMLBは痛くも痒くもないですけどね
WBCが世界の野球の普及と向上を歌ってる以上悪者になるのはわがままで大会を潰した選手会

487 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:51:09.56 ID:vSY6MM3r

>>474
これはあるな

488 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:51:16.93 ID:nxEEk/uh

>>482
敵チーム強さのレベル話してたレスにアンカーつけただから
そんなレスを俺に返されても・・・

489 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:51:30.87 ID:MXL/iN4B

プロ野球っていうのはね
年金受給者達のダサい掛け声「かっとばせ～」とまるで右翼の歌や軍歌みたいな昭和初期臭漂う困った応援歌とチーム名じゃなくて親会社の企業名への熱いコールを背に受けて作業着のデブが扇形に散らばって
たま～に飛んでくる打球を球拾いすることを長時間じっと待つ（自称）守備と順番待ちのためにベンチに座って
唐揚げ食ったりヤニ吸ったり携帯いじったりベンチの陰で立ちションしたりする（自称）攻撃を
相手チームと９回のらりくらりと交替して時間を潰すレジャーを見世物にして
対戦相手が５チームしかないのに年間１４０試合こなす時代劇以上の予定調和なうえに
しかも６チーム中３位以内に入ればいい１勝の価値が薄っぺらすぎるゆるい戦いで
ナベツネ様や数人のオーナー様とマスコミと暴力団がウマい汁を吸いつつ
既得権益を死守しているけど完全な衰退産業だね
あまりのバカバカしさに世間からは「豚双六」って呼ばれてる
興味本位や修行のつもりで消滅前に見てもいいけど唖然とすると思うよ
あっ　雨の日はやってないからねｗ

490 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:51:34.49 ID:ukKYR023

メジャーに逆らったらWBCどころか、メジャー日本人選手も酷い扱いうけそうだね

491 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:51:34.87 ID:T7ALugJA

アメリカが有利な様にルール作って、追加合流もアメリカ有利な様にして
アメリカが負けても復活出来る様にダブルエリミネーションとかいう方式を採用して
何から何までアメリカのためのルールなのに
当の選手たちが一番やる気ない
MLB選手会もやりたくね～だろ、こんな大会
USA代表も優勝出来んし

492 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:51:52.76 ID:snuK9WMc

つーか野球の世界がメジャー一強な以上駆け引きしても負けるんだからどっかで折れるしかないだろ
日本抜きでも大会はできるがアメリカ抜きじゃ成立しないんだからしょうがない

493 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:51:52.59 ID:vSY6MM3r

>>477
何が悪いかって選手会の暴走を止められない無能NPBなんだよ
納得する交渉をしたのかって話

494 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:51:54.46 ID:1nF0AUBi

>>463
ロス五輪以来、スポーツの国際大会は完全にビジネスだよ
爪に火を灯す思いで練習しろ！でも日の丸は背負え！
なんて理屈はミュンヘンオリンピックで終わってる

495 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:52:33.37 ID:18JTzUqe

野球やめてクリケットにしよう(提案)

496 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:52:38.48 ID:93cp/ZV+

なんか盛り上がってますけど、この乙武の意見が正論なのは疑いの余地がないから

497 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:52:42.98 ID:MSWfQV+x

>>486
誰にとって悪者になるんだ？ｗ
世論は出なくていいというし、メジャー選手会はそもそも大会に乗り気でない

お前みたいな奴がなんjで文句垂れ流すだけじゃんｗｗｗ

498 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:52:44.57 ID:GaZ+7qzP

>>485
アメフトは世界大会してないよね
NFLヨーロッパって団体はあったと思うけど
1国だけで完結してるスポーツはむしろすっきりしていいね

野球はお金出せる国がアメリカと日本とキューバ（は国際大会で出すのか
どうかわかんないけど）くらいしかないもんねえ

499 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:52:45.50 ID:KuKuNzyl

>>451
日本や韓国がサッカーの国際試合を見て国際試合やりたくてしょうがなかったんだよ。
で、セリグに打診してた。さらに運がいい事にセリグがアジアの野球に好意的だったのがよかった
だからWBC開催前から各国で協議してWBC開催の方向になったわけだ。
それに味を占めたNPBは今度は
「真のワールドシリーズやろうぜｗｗ」とか言い出したわけだ
http://number.bunshun.jp/articles/-/10474
まさにMLBにおんぶに抱っこ

500 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:52:46.67 ID:Fr5+aKi9

>>451
え？水面下で非公式に打診したのは日本側だよ

501 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:53:01.06 ID:2QdyjK5O

新球団のダシに使ってた節のある韓国も
日本の選手会が不参加って事受けて
新球団決まろうが不参加って方に動くだろうし
日本いなくなるとガチ勢は韓国とキューバだけ
キューバはど貧乏だから前回第2のスポンサー国である韓国に対する負担増は確実だろうし

502 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:53:09.67 ID:Vreqh/aB

お前ら機構の話に詳しいんや
ワイは試合以外のゴシップはどうでもいいわ

503 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:53:13.27 ID:EwWwpqz5

優勝したら収益分配ちゃんとしろって約束取り付けてして優勝して来ればいい

504 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:53:21.50 ID:nxEEk/uh

オランダ代表のバレンティンよりHR打ってる選手もOPS高い選手もNPBにはいないんだから
日本代表って打者はたいしてすごくないよ

505 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:53:22.84 ID:p9Q2R4tJ

>>477
違約金っていくら？

506 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:53:40.61 ID:GwTiJZBj

NPBは契約した以上日本代表作らなきゃいけないし参加もする
ただし選手会は出ませんよ
MLBも大会開催できるしいいんじゃない
何で選手会が大会潰す云々になってんの

507 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:53:53.89 ID:H9plkZ1E

>>465
いやいや
普通にスポンサー企業の金でしょ

508 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:54:21.60 ID:JYLqtupq

win-winの関係こそが発展だわな
お前が犠牲になって盛り上げろなんて考えはもう通じない

509 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:54:22.22 ID:lL/LC1aq

>>505
具体的には不明だけど発生するのは確実らしい
ただアマだけのチームでもいいから出れば発生しないかも

510 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:54:23.17 ID:DuEIIlFs

>>492
どう足掻いてもMLBの土俵で戦うしかない不利な交渉なんだよなこれ
不参加表明は結構だが、そんなハッタリでMLBが動くと思ったら大間違いや

511 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:54:33.72 ID:nxEEk/uh

>>496
上の方で散々論破されてないか？
>>84とか

512 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:55:14.15 ID:p9Q2R4tJ

>>509
違約金が発生するってソースある？

513 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:55:22.74 ID:Gpuf6pts

>>463
お金払って参加させてもらって
いちばんたくさんお金を集めた見返りに優勝させてもらう
それがあなたにとっての名誉なんですか？

向こうの運営が不参加で損をするのは
日本のファンだけってはっきり言ってましたよね
偽りの優勝で日本のファンを騙したって
MLBさんサイドは認めてるんですよ

514 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:55:25.11 ID:T7ALugJA

>>498
アメフトはW杯もやってるし
過去に日本が2連覇したこともあるが

515 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:55:31.69 ID:9mMty4g5

>>495
インド優勝待ったなし！

516 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:55:35.27 ID:GouUFjun

>>506
NPBは選手会以外にたいしては特に権限持ってないんだよねえ
アマとか独立に出て貰うよう今から交渉するのも凄く大変
だからNPB涙目になってるわけで

517 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:55:44.88 ID:GaZ+7qzP

>>510
じゃあ、日本はアジアシリーズを盛り上げた方がいいのかな？
ひっそり盛り上がってないよね

518 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:55:58.87 ID:MSWfQV+x

>>499
その記事よんだらそれ最初に言い出したのはセリグっぽいんですが大丈夫なんですかね・・・

そもそも日本が最初にやりたいと言い出したソースどこよ

519 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:55:59.33 ID:CNTtrKQs

球場と球はしゃーないと思うけど
審判はアカンな

520 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:56:08.55 ID:2QdyjK5O

>>509
アマのチーム出してお茶濁せるわけないじゃん
日本には統一の機構がなくて
参加の打診はNPBに来てる訳だし

521 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:56:22.88 ID:GGLLFBfS

>>507
うん？そりゃそうだけどそのスポンサーの金が利益としてどの国、組織に行くかは別問題

522 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:56:26.93 ID:PG7N7KZC

>>501
ウォン安さから見たら日本の受け取った金ですら超大金だろ

523 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:56:35.15 ID:sLFaNKtH

まあしぶしぶ出て、結局日本の仲間割れ、って結果が一番萎えるわな
もう出ないものと思ってるから今更なあって気分だ
NPBの提案で選手会が動くなら、なおさら失望するわな

524 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:56:50.88 ID:qHkQd8Qx

別に出なくても構わんが、選手会が完全正義みたいな言い方は一方的過ぎるわ

525 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:56:50.96 ID:H9plkZ1E

>>499
やっぱNPBってクソだわ

526 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:56:55.64 ID:vSY6MM3r

ぶっちゃけNPBは自業自得なんだよな
仕事しないせい

527 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:57:08.38 ID:2QdyjK5O

アマや独立のチームは無理だろ
参加の打診はNPBに来てるわけだから

528 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:57:15.84 ID:GwTiJZBj

>>516
何て言うのかほんとにね

529 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:57:41.84 ID:Gpuf6pts

>>503
第一回第二回と反故にされたのを忘れたのか…
約束が守られるのはアメリカが優勝した時だけ
アメリカはそういう国

530 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:57:45.19 ID:hujhHREd

>>495
巨人小笠原、2試合連続のダック

531 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:57:54.78 ID:GaZ+7qzP

>>514
わー知らなかった恥ずかしい！ごめんなさい！

国際大会では結構健闘してるのになんでNFLには一人も選手がいないんだろ？
あのガタイの選手と戦って勝ってるんだよね？通用してるんだよね？

532 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:57:56.04 ID:H9plkZ1E

>>521
え？何で？

533 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:58:29.38 ID:2QdyjK5O

>>524
選手会は筋通してるでしょ
俺も乙武の意見と同じく機構側の問題だと思うけどな

534 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:59:22.77 ID:H9plkZ1E

>>533
どこがだよ
何一つ場を読めてねえじゃねえか

535 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 16:59:54.50 ID:GouUFjun

アマ側は静観　メジャーとアマ選手で代表編成の可能性も
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/21/kiji/K20120721003724930.html

でもアマ側も一応話聞く気はあるみたいだし上手く交渉してアマ選抜送り込んでもいいと思うけどね
個人的には

536 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:00:02.59 ID:p9Q2R4tJ

>>524
別に選手会は正義でもなんでもない
フツーの要求をしてるだけ
NPBが選手会の要求を伝えてないのか、運営が聞く耳もたんのかは知らんが
条件整わないまま場当たり的に行動してるNPBが無能なだけ

537 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:00:32.05 ID:T7ALugJA

選手会「NPBがアホやからやきうできへん」

538 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:00:36.79 ID:DuEIIlFs

>>517
アジア内やし球団やし方向性は少し違うけど
まあ相手に無理言うならまず己が動くのが物事の筋だわな

539 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:00:53.40 ID:GGLLFBfS

>>532
日本代表に対するスポンサーは
WBCという大会そのものに価値を見出してるわけじゃなくて
日本代表が出場する国際大会というものに価値を見出しているわけで
日本代表が出場しなければそのスポンサーの金は利益として出てこないから

540 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:00:57.33 ID:GaZ+7qzP

>>516
アマや独立だって選手出すのそりゃイヤよねw

541 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:01:07.96 ID:Gpuf6pts

>>511
もしかして飽きもせず同じスレ立てたり伸ばしてるのって>>84の関係者なん？
引用するか自分の言葉で語れよ
姑息にアクセス稼ごうとすんな

542 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:01:35.91 ID:MSWfQV+x

だいたいWBCの収益で選手会があんだけ利益とれるのもメジャー選手会とMLBの交渉の結果だろ
労働組合と折り合いつけるのは機構の役目だ、ろくなパイプもないNPBが無能だから悪い

543 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:01:57.09 ID:H9plkZ1E

>>536
選手会の要求って？
スポンサー云々の話ならWBCの構図も理解せずにわめいてる馬鹿丸だしなんだが

544 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:02:10.59 ID:aKrfaR2h

ご飯はあるし総菜だけ買えば安くすむわwwwわい情強wwwwwww
ぴっぴっぴっ 420円です

ファっ!?

545 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:02:28.49 ID:2QdyjK5O

>>534
お前が言いたいのは「俺が見たいからやれ」ってだけでしょ
視聴者の立場では正論だろうけど
立場違ったら正当な要求ってのは変わるもんだし空気が読めてないっていうのは批判すべき点ではないでしょ
立場が違うんだから空気読む必要もない

546 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:02:32.39 ID:zyC6WAwu

NPB選手のみでの代表と
メジャリーガー＋アマの連合軍だと後者の方がスポンサー集まりそうだよね

547 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:02:35.85 ID:snuK9WMc

つーかスポーツの世界でもアメポチとか情けないからやめてくれよな…

548 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:02:45.79 ID:T7ALugJA

>>535
アマ側も国際大会増やしてレベルアップが図れるから、悪い話じゃないしな
さすがに大正義には勝てんがパナマとかコスタリカぐらいには勝てるチームになるかも

549 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:02:47.78 ID:DIkA6t1f

NPB出身の選手がMLBで無双してるんやったらまだ説得力あったけど、
イチローはともかくこのところ出荷してるのがミネソタのアレとかやからなぁ

550 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:02:52.40 ID:GouUFjun

>>540
独立あたりは日本代表で国際戦出れるなら二つ返事で喜んで出そうな気もしないでもないけどｗ
ただでさえ露出少なくて知名度上がらず運営苦しんでるしｗ

551 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:03:20.87 ID:1nF0AUBi

NPB≒12球団オーナーだからな
選手会以外の代表組むんだったらNPB≒12球団オーナーが
独立なりに金出して編成しなきゃならん

552 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:03:46.32 ID:wZKWHgNY

メジャーの半分はお薬で出来ています

553 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:03:57.67 ID:H9plkZ1E

>>539
うん
その金がMLBに流れて何か問題でも？
そもそもWBCという大会自体が日本代表の参加ありきで決められたものだし

554 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:04:03.49 ID:lL/LC1aq

選手会はスジを通してないわけではないけど
「子供達に夢を」とか「お金のために野球をやってるわけじゃない」とかいう資格は無くなったよね

555 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:04:04.04 ID:zyC6WAwu

審判がまともなのはアメリカしかないんだからしゃーない
嫌やったらまともな評価システム作ればええねん

556 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:04:11.42 ID:DuEIIlFs

>>546
それは知らんけど、NPB選手のみなんかあり得ないんだからその仮定無意味だよね

557 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:04:22.62 ID:AvJgShS5

MLB日本人選手が全員出るという前提はどっから出てきたんだろう

558 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:04:38.24 ID:lwN+8QMo

正論すぎる

559 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:04:50.76 ID:GaZ+7qzP

>>550
けど、ドラフトにかかりそうな選手が故障したら大変じゃん！

560 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:04:59.87 ID:VaGUIIEH

>>536
ぶっちゃけ選手会はNPBに命令されて、NPBとスポンサー様の取り分を増やそうとしてるようにしか見えん

561 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:05:03.33 ID:aChEpESe

なんやこのスレタイ…と思ったらサンキューオット

562 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:05:04.20 ID:p9Q2R4tJ

>>554
そんで違約金のソースは見つかった？

563 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:05:12.18 ID:PRZl2oXE

楽天島田って馬鹿すぎだろ
あいつ馬鹿だ

564 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:05:33.22 ID:GGLLFBfS

>>553
問題があるからこうなってるんだけど？
そもそも日本の金が海外にガンガン出る事は基本的には問題

565 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:05:37.01 ID:H9plkZ1E

>>545
空気とかいう問題じゃない
スポンサー云々の話も全くの的外れだし
何に対して文句があるのか全くわからない

566 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:06:04.55 ID:snuK9WMc

つーかアマとか出す時点で日本代表じゃないよな
どの国もガチメンのガチ試合できるような大会にしないと意味ねーよ

567 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:06:09.80 ID:lL/LC1aq

>>562
ねえよそんなもん
どこのニュースも今の段階じゃ違約金が発生する恐れがあるってレベルの話しかしてない
つか発生しないと思う方がおかしいだろ

568 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:06:37.81 ID:PpkeQeON

乙武さんはちゃんと筋を通すなあ

569 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:07:00.17 ID:9mMty4g5

>>554
おいおいプロ野球選手がお金以外の為に野球やってるわけねーだろｗｗｗ
子供達の夢もプロ野球選手がお金稼げるからなりたいのよ

570 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:07:00.99 ID:s4+jdIcJ

加藤「うー、わんわん！」

571 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:07:11.66 ID:p9Q2R4tJ

>>567
ニュースがあるならそれ貼ってくれよ

572 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:07:51.72 ID:H9plkZ1E

>>564
それなら金を払うスポンサーを批判するべきだろ
日本の企業が海外の大会に投資してなんの問題があるのか全くわからないが

573 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:07:52.15 ID:lXPfvY48

どのみち「野球国際化」が生む利益のほぼ全ては世界最強野球リーグMLBに吸い取られる
MLBはその為の先行投資をしているに過ぎない
利益をほとんど享受出来ないNPBが我慢する必要はないんだよ

574 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:08:06.87 ID:MSWfQV+x

擁護派ってそもそも3月開催がおかしいっていうと絶対に触れないよな

575 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:08:19.70 ID:mZ9FZBYi

誰も口に出さないだけで世の中金だって事なんて常識中の常識だろ

576 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:08:32.06 ID:1nF0AUBi

>>554
子供達へ夢を与えて、高額の報酬を得る
何も問題無いやん

577 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:08:46.96 ID:Ej6iF0vm

おとたけさん始球式しとったな

578 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:08:58.70 ID:H9plkZ1E

>>573
国際大会やりたいと言い出したのはNPBだよ

579 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:09:09.17 ID:GGLLFBfS

>>572
だからNPBに入るスポンサー料を多くしてくれって話になってるんだけど

580 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:09:30.49 ID:yJMVY21A

>>574
3月以外にメジャーリーガーが参加してくれる日程があるなら言ってみ。
WBCの価値の九分九厘はメジャーリーガーの参加によるものだろ。

581 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:09:37.12 ID:MSWfQV+x

>>572
今回のことでいままでくすぶってた火種が爆発したからもうスポンサーは金出すかどうか
いままでなあなあで済ませてスポンサーまで誤魔化してただけだからな

582 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:09:54.64 ID:nxEEk/uh

>>541
自分の反対意見言う奴、それに賛同する奴は全部関係者かよ
２ちゃん脳やなぁ
全部読むのに2分もかからんだろ
その程度の時間も惜しいなら別に読まなくてもアクセスしなくていいけど

IBAFのW杯にはプロの一流選手送らないで全く盛り上げなかったくせに
MLB選手が集まるWBCには参加して、
選手会、宮本の「第三者機関が～」って意見はおかしいと思って賛同したまでよ

583 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:10:09.53 ID:GGLLFBfS

国際大会やりたいとは言ったのかもしれないけど
条件が折り合わなかったらいかんでしょ

584 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:10:36.68 ID:gafvCNN5

金の取り分に代表されるシステムがおかしいって主張だったのに
そこだけスポット当たって守銭奴だ金の亡者だって批判されるのが悲しいねえ

585 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:11:04.57 ID:H9plkZ1E

>>581
スポンサー側はどこに金行こうが知ったこっちゃないだろ
投資したぶん利益を得れてるわけだからな

586 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:11:16.78 ID:lXPfvY48

>>578
でやってみて結局儲からないからゴネたんだろ
矛盾はない

587 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:11:34.12 ID:H9plkZ1E

>>579
なんで？

588 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:11:38.09 ID:DuEIIlFs

>>566
アマにしろ代表を送り込んでスポンサーついたら収益配分も権利関係も何も変わらないわけで
何の解決にもならんことは間違いないな
大会の汚点としても残るし、今後MLBのメンツや態度に文句言うことなんか一生できんね

589 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:11:39.49 ID:Gpuf6pts

>>566
事前準備含めガチで参戦した日本は赤字
選手の任意参加で拘束も前日と当日だけのアメリカは黒字
ガチで参加してはならないと主催者様がおっしゃっておられます
真剣勝負しちゃダメなんだよこの大会は

590 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:11:59.65 ID:xLBeIUim

何回も韓国とあったり
ボブったりおかしいとこいっぱいあるんだよなぁ

591 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:12:30.39 ID:MSWfQV+x

>>582
一切ではないな2001年に送ってるぞ
そしてメジャーはマイナー選手しか送ってませんでしたとさ

592 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:12:40.47 ID:GouUFjun

ちなホームランダービーはじまってるぜ
見る気あるやつ忘れんなー

593 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:12:45.83 ID:chDkHLBu

>>541
まともな事書いてあると思うけどねえ
テレビでこの件について喋ってる人とか今の野球の色んな状況知らずに意見してるし

594 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:12:50.88 ID:9LnC9IH5

アマ出して納得するならアマ出しときゃいいよ

595 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:12:56.74 ID:H9plkZ1E

>>583
そもそも後だしでコロコロ条件変えてるのはNPBだけなんですけどね

596 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:13:23.07 ID:Gpuf6pts

>>580
なんでそんなにメジャーリーグ様をありがたがるの
主催者はメジャーリーグなんだから
レギュラーシーズンの日程動かしゃいいだけじゃない

597 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:13:39.20 ID:p9Q2R4tJ

>>589
正直アメ公様が本気じゃないとかおっしゃるなら
じゃあこっちも別にアマでも構いせんねってなるわな

598 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:14:09.72 ID:GouUFjun

>>580
価値がないから参加しないと言ってる

599 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:14:09.71 ID:H9plkZ1E

>>586
うーんこのNPB

600 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:14:10.11 ID:lL/LC1aq

乙武の言ってる事なんていままで多くの人間が散々言ってた事を今更いってるだけだからな
正論とか言ってる奴はアホやろ

601 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:14:13.68 ID:1nF0AUBi

>>582
＞ IBAFのW杯にはプロの一流選手送らないで全く盛り上げなかったくせに

これでなんで選手会責めるの？
責めるならNPBを責めろよ

602 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:14:46.32 ID:GGLLFBfS

>>595
1回2回で散々言ってるんじゃないの？
でなんら変わってないからこういう結論なんじゃねーの？

603 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:14:50.39 ID:H9plkZ1E

>>589
赤字なの？

604 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:15:31.69 ID:yJMVY21A

>>596
かき入れ時に国際大会なんて開けるわけないでしょ。
3月開催はメジャーリーガー参加のための最大の妥協点。
IBAF W杯に雑魚送ってお茶を濁した日本がいまさら言えた義理かよ

605 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:16:02.42 ID:MBsEWlJ4

>>600
散々言ってきた事＝正論だから間違えではないやろ

606 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:16:05.27 ID:H9plkZ1E

>>602
憶測かよ

607 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:16:08.89 ID:MSWfQV+x

>>599
NPBの収益がよろしくないから国際試合使って財務安定させたいのが本音だからなんら問題ないな

608 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:16:19.09 ID:p9Q2R4tJ

>>600
違約金のニュースは見つかりましたでしょうか？

609 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:16:47.18 ID:lL/LC1aq

>>605
乙武の言ってる事はNPBが出場を了承する前に言わないと正論にならないんだよ
今更言っても遅いだろって話

610 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:16:51.29 ID:H9plkZ1E

>>607
そうなの？

611 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:16:57.04 ID:snuK9WMc

せめて同じアメスポのバスケみたいに何回だけでいいからドリームチーム作って潰しにきてくれないかなあ
今のままじゃ何連覇しようが茶番の一言で片付けられてしまうわ

612 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:17:28.69 ID:lL/LC1aq

>>608
だからないって。わからん奴だな
お前くらいだよ。このスレで違約金が発生する可能性がないと思ってるのは
常識で考えろ

613 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:17:45.71 ID:lXPfvY48

>>599
うーんこって言うが詰まる所金儲けが目的なんだから
その為に擦り合わせするのは当然だろ
何もおかしくない

614 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:18:05.25 ID:H9plkZ1E

>>611
正直メジャーリーガー勢は相当豪華なメンツだと思うが

615 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:18:21.05 ID:mZ9FZBYi

>>611
茶番に野球人生賭けて付き合えっつってんだからな
アホくさ

616 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:18:23.86 ID:GGLLFBfS

>>606
いろんなスレでそんなことが散々出てるだろ
このスレだけがWBCスレじゃねーぞ

617 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:18:55.86 ID:9mMty4g5

>>612
このスレで違約金違約金連呼してんのもお前だけだけどな

618 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:19:03.04 ID:MSWfQV+x

>>610
なんのためにオールスター3試合に増やしたと思ってんだよ

619 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:19:15.56 ID:yJMVY21A

>>614
バスケのドリームチームのガチ具合は異常だったからな。
監督選定から練習までがちすぎて引くレベル。

620 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:19:35.59 ID:zyC6WAwu

第一回の時にMLBとNPBの共催にしようって言っとけばよかっただけ
儲かるって分かった後にあれこれ言うのは乞食臭いから辞めろ

621 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:19:36.46 ID:p9Q2R4tJ

>>612
勘違いしてないか？
おれが違約金の可能性がないってどこかでレスしてるか？
おれは違約金の話は初めて聞いたから単にそれが話題になってるソースを求めてるだけだぞ？

622 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:19:45.18 ID:snuK9WMc

>>596
アメスポは他スポーツシーズンにかぶっちゃうと潰し合いになるからなー
特にアメフトなんかとかぶっちゃうと終わる
MLB側にもずらせない弱みがあるんだよ

623 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:19:44.99 ID:H9plkZ1E

>>613
だから銭ゲバと批判されてるわけで

624 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:20:49.33 ID:GGLLFBfS

>>623
銭ゲバの何が悪いんだ？

625 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:20:56.76 ID:qHkQd8Qx

>>589
日本も辞退者いたけど

626 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:21:20.73 ID:lL/LC1aq

>>621
そんなレべルの話ならググればいくらでも出てくるじゃん
揚げ足取りはやめちくりー

627 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:21:40.37 ID:tJ87oTed

ＷＢＣってのは一営利企業が参加国を招待して開催してる大会
だから野球の普及だの市場拡大だの、どんなお題目を掲げようが利益を追求するのは当然のことだと思う、営利企業なんだから
ここがサッカーのＷ杯とか他のスポーツの世界大会とはまったく違うところ
その競技と大会の権威を最大限高めるための高収益を目論むことはあっても、運営組織自体の利潤を目的とはしていない

だったらＷＢＣＩはもっと参加国に敬意を払うべきだった
１回目から指摘されてる問題点を改善する気配がなく、そもそも参加国側の要望を真摯に協議する気配すらない
ＷＢＣＩの言ってることは結局「運営してやってるんだからこっちの言うとおりの条件で参加しろ」としか聞こえない、少なくとも選手会はそう受け取ってるわけで
こんな搾取構造はパチンコ業界ぐらいなもんだ、パチ屋だってサービスでおしぼり配ったり禁煙席用意してるってのに

敬意払ってくれない企業に文字通り身銭切って儲けさせてやる理由がわからない

628 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:21:43.74 ID:1nF0AUBi

>>618
アジアシリーズ、AS3試合、そして侍ジャパン常設・・・
選手はいつ体を休められるんだろうね

629 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:22:00.95 ID:Gpuf6pts

>>604
WBCは世界一を決める大会だと
メジャーリーグ様はおっしゃっておられます
いいですか、WBCはメジャーリーグよりも格上なのですぞ！
WBCの開催年度はリーグ戦を中止してもよいくらい重大なのです

630 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:22:04.42 ID:H9plkZ1E

>>624
銭ゲバって対象を蔑む時の言葉だろ

631 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:22:11.85 ID:MSWfQV+x

>>624
ていうかNPB自体借金まみれで自転車操業だから銭ゲバでも全く問題ないんだよな
野球運営組織としてジリ貧なんだからWBCからの収益あてにして何が悪いんだ？

632 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:22:47.97 ID:mZ9FZBYi

>>629
アメ公「世界一を決めるのはワールドシリーズでしょ？」

こら無理ですわ

633 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:23:08.48 ID:sSKt4O4q

浜崎あゆみ話題の新曲「You&Me」・小室哲哉作曲

Youtube Edit Ver試聴
http://www.youtube.com/watch?v=nmL5shr_OdM
PV視聴
http://www.youtube.com/watch?v=ijCbXslvBn4
８月８日に発売の夏ベスト「A SUMMER BEST」に収録
他にもミリオンヒットを記録した「independent」「July 1st」「HANABI」「Boys&Girls」「SEASONS」「monochrome」なども収録

634 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:23:16.90 ID:zyC6WAwu

>>627
アホみたいな文句言ってるのは日本だけやろ
選手会の決断が他国に支持される事もないよ

635 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:23:24.33 ID:nxEEk/uh

>>591
IBAF主催、メジャーリーガーが参加しないため話題にならない野球W杯にはやる気なし、
NPBの2軍選手、アマの混成チーム派遣して惨敗

MLB主催、メジャーリーガーが多数参加して話題になったWBCでは
MLBが取り分多すぎだーとかちょっとな
そんなMLB主催に文句あるなら、IBAFのW杯にMLBの一流選手が参加してなくても
NPBの一流選手が参加して、権威のある大会に育てる努力すればよかったんじゃない
宮本の意見が選手会の代表意見なら

636 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:23:28.53 ID:QBG10zD4

日本の野球選手は馬鹿ばっかだから無能弁護士に騙されてるんじゃね

637 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:23:29.35 ID:xLBeIUim

代表スポンサーグッズの権利要求して何が悪いんだよ
これでゼニゲバとかあほかよ

638 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:23:31.18 ID:lXPfvY48

>>623
MLBも将来の金儲けのために赤字覚悟でWBCやってるだけだよ
慈善事業じゃないんだから

639 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:23:32.81 ID:p9Q2R4tJ

>>626
揚げ足って、おれが違約金の可能性がないなんてレスなぞしてないのは事実じゃんｗ
あとニュースで取り上げられるくらいなら記事くらいもってこれるだろ？

640 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:23:49.61 ID:snuK9WMc

>>629
大袈裟だけどシーズン中断くらいはしないとガチ勝負にはとてもならんよな
んでそれは実現不可だからアホらしいと

641 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:23:54.29 ID:eHfXrpu6

新井たかひろ「出ません！だから出ません！」

642 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:24:02.53 ID:PRZl2oXE

NPBってアメリカの犬
読売がもともとアメリカの犬組織として作られたから当然っちゃ当然か

加藤もアメリカの犬だからな
犬じゃないと大使になれない

643 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:24:06.17 ID:482obpE8

>>11
＞そのことも踏まえ、日本にはぜひ真の国際大会創設へ向けて音頭をとってほしい。もちろん、これも選手会ではなくNPBの仕事だ。
文句は言えるけど自ら動くことは出来ないだろうから無理だろ

644 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:24:09.85 ID:qHkQd8Qx

>>624
この記事では銭ゲバ言うなって言ってるよ

645 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:24:27.73 ID:GGLLFBfS

そうそう
結局WBCでは世界一って名誉も
大会利益は主催者じゃないからおいといて、スポンサー料も
なんにも手に入らないクソ大会

646 ：【ナイト】：2012/07/23(月) 17:24:33.66 ID:i5RIvCZI

>>84
これほんとに大学生が書いたのか
凄すぎワロタ

647 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:24:36.12 ID:GouUFjun

>>634
当たり前じゃん
WBCの開催費のほとんどを日本が賄ってるんだから
馬鹿？

648 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:24:40.32 ID:zyC6WAwu

>>637
要求するのはいいけど現実が見えてないんや
そのスポンサーが集まったのだって99パーセントはMLBのおかげなんだから

649 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:24:48.33 ID:H9plkZ1E

>>627
利益の話なら別にMLBはこんな大会に頼らなくても全く問題はないよ
MLBが儲かるならって理由でリスク負ってまでメジャーリーガー出してやってんだからむしろ奉仕の気持ちのが強いだろ

650 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:24:59.91 ID:oKmIyvyh

当たり前のことをドヤ顔で書かれても・・・

「清原はPL学園で4番だった」って書いてるのと変わらんレベル

651 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:25:12.15 ID:lL/LC1aq

>>639
だから何度もないって言ってるじゃん
いい加減粘着はやめてくれよ

652 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:25:45.77 ID:p9Q2R4tJ

銭ゲバとか強欲は別に悪いことじゃないんだよ
お互いが強欲同士でぶつかれば落ち着くところに落ち着くんだ
その間に入ったNPBとかいうのが無能だからこんなことになってる

653 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:25:54.74 ID:Gpuf6pts

>>634
金を出してる奴に発言権があるのは当然だろ
他の国が黙ってるしかないのも当然
日本が異議申し立てしないで誰がするんだ

654 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:26:08.20 ID:ukKYR023

こんな大会に盛り上がってたのが悲しくなってくるな
アメ公に笑われながら手のひらではしゃいでたんやで

655 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:26:40.82 ID:zyC6WAwu

>>653
金を出してるのは選手会じゃない
スポンサーや

656 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:26:47.93 ID:p9Q2R4tJ

>>651
わかった
じゃあ違約金が云々ってソースはないってことでいいんだな？
おれが知りたかったのはソースの有無だから

657 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:26:59.76 ID:iRR7zBp/

その馬鹿馬鹿しい大会で熱狂したファンや「イキそう」になったイチローはなんなのさ？
えっ？乙武さんよ

658 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:27:12.96 ID:MSWfQV+x

>>635
二軍選手とか嘘つくのやめたら？
2001年なんてタイトルホルダーやら主力選手何人もいるんだけど

659 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:27:50.47 ID:tmrPvVOq

>>657
ピエロよ

660 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:28:03.43 ID:lL/LC1aq

>>656
まあソースがあろうがなかろうが明らかな契約違反を起こした日本側が賠償するのはどう考えても当たり前だからね
常識で考えればね

661 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:28:16.91 ID:ukKYR023

>>657
アメリカの手のひらで踊らされてたピエロなのさ・・・

662 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:28:21.33 ID:GwTiJZBj

>>657
とりあえずスレタイ以外の文字を読め

663 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:28:44.88 ID:GGLLFBfS

>>648
日本代表スポンサーは日本代表のおかげやろ
スポンサーはMLBに金出してるんじゃない日本代表に出してるんや

664 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:28:52.95 ID:H9plkZ1E

>>638
そこまでせっぱ詰まってねえよ
おいしいコンテンツになるかもしれないからやってみるか、先行投資ってほどでもないからまあ現状で儲からなきゃやめるけど
こんな程度の考え

665 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:29:10.94 ID:eHfXrpu6

>>654
まぁ日本という国自体がそういう図式なんだけどな

666 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:29:33.25 ID:lXPfvY48

>>649
セリグは開催した方が利になると思ってるから続けてんだけどな
それには勿論日本の参加は欠かせない条件だったろうが

667 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:29:33.96 ID:p9Q2R4tJ

>>660
ということはNPB側は運営側と正式な契約を結んだの？

668 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:29:45.11 ID:GGLLFBfS

>>664
だからその程度なら日本も優勝しなきゃ利益あがらないような大会に出場する必要もねーよって話

669 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:29:53.04 ID:H9plkZ1E

>>645
優勝したら賞金が入るし優勝しなくてもNPBに金は入る

670 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:30:08.20 ID:snuK9WMc

つーかスポンサーは国際大会だから金出してるんじゃないの？
そこらへんの意向聞かないとよく分からんな
他のスポーツで日本でてなくてもスポンサードしてる企業なんていくらでもあるしWBCの場合MLBに回収されるの承知で出してるんだろ？

671 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:30:14.63 ID:Cy9Ed0P0

カタワの言い分だと、金に関して入ってないけど
どこの素性のしれない三流国にも役員を輩出しろってことか
全部アメリカでいいじゃん

672 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:30:26.52 ID:hvgPn3mS

>>657
馬鹿馬鹿しい大会を何とか盛り上げて将来ちゃんとした大会になるようにしたんや

673 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:30:27.08 ID:qHkQd8Qx

>>631
その財政難の大きな理由に選手の年俸高騰があるんだよね
ちなみに球界再編の際、選手会は年俸カットの約束を反古にしてるよ

674 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:30:27.09 ID:lL/LC1aq

>>667
あのさー「日本が出場に了承した」ってことがどういうことかわかる？
口約束とでも思ってるの？

675 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:30:31.69 ID:zyC6WAwu

>>663
スポンサーはMLBが参加する大会の代表だから金出しとるんや
そうじゃないならNPBが独自に国際大会開けばええねん
スポンサーは簡単に集まるから大もうけできるやろ

676 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:30:50.05 ID:T8VIQdY8

時期早々とかドヤ顔で言っちゃう底抜けのアホは黙ってろよ

677 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:31:04.53 ID:482obpE8

IBAF2001は二軍選手を出したわけではないけど誇れるほどいい選手を大量に送り込んだわけではない
一軍主力はパンダ、阿部、井端、東出、井口、藤井、篠原の七人

678 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:31:18.58 ID:nxEEk/uh

>>628
MLBと比べたらシーズン20試合近く少ないんだし、3時間半すぎたら引き分けとかいう糞ルールもあるし
NPB選手はMLB選手と比べたらまだ楽じゃね
アジアシリーズは辞退するレギュラー選手続出でモチベーションも低いし
それでソフトバンクは韓国チームに負けちゃったし

アジアシリーズは全く盛り上げないで辞退選手が出ても、モチベが低くてもNPBファンは問題にしないのに
WBCでMLBの超一流が辞退したり、モチベ低いと怒るのは人の振り見て我がふり直せだよね

679 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:31:21.90 ID:DuEIIlFs

ま～た日本企業のスポンサーの金は日本代表の金理論か
WBCのスポンサーだっつーの
それ以外に代表戦なんかねーだろうが

680 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:31:29.16 ID:PRZl2oXE

ＮＰＢって糞だわ
もう選手会がＮＰＢ運営しちゃえよ

681 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:31:30.09 ID:H9plkZ1E

>>663
WBCという大会に価値があるから大金払うんだろ
何回言わせりゃ気がすむんだ

682 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:31:46.82 ID:GGLLFBfS

>>675
MLBと日本代表が　だよ

683 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:31:46.88 ID:yJMVY21A

>>663
現役メジャーリーガーが多数参加する野球国別対抗戦で世界一を目指すWBC日本代表を応援してる。
WBCの価値はメジャーリーガーの参加に寄るところが大きい。
IBAF W杯なんてからっきしだったじゃねーか

684 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:31:58.65 ID:p9Q2R4tJ

>>674
うんだからそれは正式な契約という解釈でいいの？
確認で聞いてるんだけど？

685 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:32:21.74 ID:lL/LC1aq

>>684
そうでなければなんだと思ってるの？
頭大丈夫？

686 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:32:27.61 ID:Gpuf6pts

>>648
スポンサーは日本代表がアメリカを叩くって構図に集まっただけ
アメリカが有象無象集めて俺強ぇするだけの大会なら
誰も見ないし日本のスポンサーも集まらない
日本人選手抜きで日本向けのスポンサーを集められるような
コンテンツとしての魅力はMLBにはない

687 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:32:43.07 ID:xLBeIUim

>>679
なら代表スポンサー認めても大会のほうにつくから問題無いだろ
なんで飲まないいんだよ

688 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:32:47.75 ID:H9plkZ1E

>>668
最初からわかってた話だろ
なにいってだ

689 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:32:53.84 ID:GouUFjun

>>678
アジアシリーズの開催費用だの賞金だのほとんど日本負担やん
WBCの開催費用も賞金もアメリカが負担してくれるなら一切文句ないで

690 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:32:55.63 ID:zyC6WAwu

>>682
その日本代表のうちスポンサー集めたのはメジャーリーガーや

691 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:33:09.75 ID:p9Q2R4tJ

>>685
じゃあ出場しなければ違約金発生ね
これ広めるからね？ソースは君のレスよ？

692 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:33:26.39 ID:mZ9FZBYi

日本代表が出ない大会に今までと同様に日本企業がスポンサーになるとでも本気で思ってるの？

693 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:33:30.50 ID:RnRLAumn

金のために主張するのはまったく問題ないんだけど、損失が大きすぎて将来得をとれるかどうか
そうわかってても声を上げざるをえなかったんやろなぁ

ただ国際普及の命はなにもMLBだけが背負う必要はなくて、
NPB・選手会がそれを果たそうとしているようには思えん

694 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:34:01.40 ID:lXPfvY48

>>675
今のままWBCやってもNPBは儲からないし
メジャー抜きの国際大会やっても当然儲からない

何故この2つの選択肢しかないのか理解に苦しむ

695 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:34:04.38 ID:GGLLFBfS

日本代表が出なくても日本からのスポンサーがつくと思うなら
MLBが日本が出場するかどうかにこだわる理由ってなんだと思ってんの？
日本が出ない国際大会に金出すわけないじゃん

日本が出場して、相手がMLBなりで
日本の盛り上がりが期待できる大会だからこそスポンサーになるんだよ

696 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:34:07.52 ID:H9plkZ1E

>>687
なんで飲む必要があるの？

697 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:34:09.40 ID:0n6CmQaY

マジかよ
これは知らなカッタワ

698 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:34:18.28 ID:DuEIIlFs

>>687
だからWBCなしで代表が成り立たないのにそんな都合のいいもん認めるわけねーだろうが
商売なめてんのか

699 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:34:26.78 ID:eHfXrpu6

>>697
（アカン）

700 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:34:27.58 ID:655PwlD6

>>663
リスクを負ってるのはMLBなんやで
じゃあ日本が大会運営費出すんか？っていう話よ
怪我した時のMLB選手の年俸補償も出来るんか？って話よ
村田のときは2億円もらったで

701 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:34:27.73 ID:lL/LC1aq

>>691
あくまで発生の恐れがあるってことだからね
仮に契約上に違約金の契約がされてなかったとしても訴訟による損害賠償請求もある
まあ名無しの俺をソースにして何がしたいのかわからんがせいぜい頑張って広めてね

702 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:34:46.19 ID:GGLLFBfS

>>688
じゃあ出場しなくていいじゃん
出なくていいなら黙ってろよ

703 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:34:47.65 ID:H9plkZ1E

>>686
それ含めてWBCという大会やから

704 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:35:21.36 ID:nxEEk/uh

>>658
01年だけ持ち出されてもねえ
直近では巨人の太田や橋本ら２軍選手が足引っ張って惨敗だし

705 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:35:28.99 ID:MSWfQV+x

>>689
アジアシリーズは一応日本が金だしてる比率は高いんだよな
盛り上がらんけど

706 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:35:49.65 ID:5kRI2dV4

出てほしいけど
アメリカ調子のんな

707 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:36:14.54 ID:GGLLFBfS

>>698
だから代表だよりのサッカーじゃねーんだから
別に無理に代表作る必要ないだろ

708 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:36:37.35 ID:qplNUKUZ

>「あいつらはカネのために不参加を決めた」という的外れな批判を浴びずとも済んだかもしれない。

こんなんされたんか

709 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:36:51.40 ID:6+TcHNCu

いろんな意見あるけど>>84が1番筋の通った正論だと思うわ

710 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:37:15.73 ID:Cy9Ed0P0

「あいつらはカネのために不参加を決めた」

これの何がいけないの
現実見れないの

711 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:37:36.91 ID:PRZl2oXE

古田と選手会を支持します～
他の奴らはちね

712 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:37:41.35 ID:zyC6WAwu

>>694
＞今のままWBCやってもNPBは儲からないし
＞メジャー抜きの国際大会やっても当然儲からない

だから選手会は現実が見えて無いって事やろ
MLB側が譲歩する要素どこにあるねん

713 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:37:41.35 ID:H9plkZ1E

>>702
だからわかった上で国際大会やりたいって言って出てたんだろ

714 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:37:48.60 ID:9mMty4g5

>>700
村田の保険はＮＰＢが掛けてた保険じゃなかったか？

715 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:38:13.28 ID:yJMVY21A

>>710
夢とか野球普及とかの建前を二度と言わないなら別にいいけど

716 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:38:31.84 ID:DuEIIlFs

>>707
議論の筋を無視した意見を急に言われても
レスちゃんと読め

717 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:38:35.89 ID:G67OFi/T

>>11
＞そのことも踏まえ、日本にはぜひ真の国際大会創設へ向けて音頭をとってほしい。もちろん、これも選手会ではなくNPBの仕事だ。
＞国際野球連盟（IBAF）主催のＷ杯をもう一度復活させたっていい。
ＷＢＣの２年後にあるプレミア１２にその可能性があるんだよな。

718 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:38:41.43 ID:H9plkZ1E

>>710
乙武は納得いかないらしいよ

719 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:38:41.70 ID:GGLLFBfS

>>713
今まで出てたら次からも出なければいけないという義務はない

720 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:38:47.37 ID:snuK9WMc

金っていうか体のためだよな
相手モチベ0の集金大会に全力で付き合って体壊したら取り返しつかない

721 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:38:47.53 ID:GouUFjun

>>712
NPB側が譲歩する要素もまったくないよね
不参加でスポンサー無しで大赤字で潰れちまうのが一番みんな幸せってこった

722 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:38:56.77 ID:1nF0AUBi

>>678
新聞記者はオフもくっついて回る、球団やタニマチの接待や
地元企業のイベントにも参加せなあかん
オフなんてあって無いようなもの

＞ NPBファンは問題にしないのに

え？NPBファンじゃない奴がこの問題に首突っ込んでんの？？
呆れを通り越して滑稽だわ

723 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:39:24.90 ID:tJ87oTed

日本は過去２回の大会でＷＢＣという大会の権威付けのために最大限努力した
参加選手のレベルは最高のものを揃え、その選手は全力でプレーした
「ＷＢＣに参加する侍ジャパンを応援する」というスポンサーからの出資は、総運営費の大半を占めるほどになった
結果日本（と韓国）ではＷＢＣという大会の権威はどの国よりも高いものになった
これはＮＰＢと選手会と応援するファンが一体になって作り上げたものだと思う

では主催するＷＢＣＩとＭＬＢは同程度の努力をしているのか
「所詮シーズンのオープン戦」「一級線は参加してない３Ａレベルの大会」
こんな話が開催国から漏れてくる状況を改善する気は今もないんだろう
結局、実情以上に権威付けしてカネも選手のレベルも最高のものを黙っていても出してくれるお得意様＝日本
こう見られてるってこと、こんな惨めな思いを抱えたまま選手にはプレーして欲しくない

724 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:39:26.91 ID:mZ9FZBYi

>>720
だからやるならせめて金よこせよって話だよな

725 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:40:18.35 ID:H9plkZ1E

>>719
だから何を今更言い出してるのって話なんだが

726 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:40:22.77 ID:yJMVY21A

>>721
日本の野球人気、NPBの金策が行き詰まるだろ。

727 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:40:29.62 ID:MSWfQV+x

>>712
優勝でもしない限り黒字じゃ赤字であえいでるNPBにも旨み全然ねえってことよ
メジャーさんは後進国の普及に目注いどるけど日本韓国台湾も機構の財務状況は劣悪なんだよなあ

728 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:40:38.79 ID:qHkQd8Qx

>>710
いけなくはないんじゃない？
でもこの記事はそれは違うって言ってるけど

729 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:40:55.27 ID:zyC6WAwu

>>723
そもそもWBCを開く事ができたのはMLBのおかげなんだから
一番貢献してるのはMLBとWBCIに決まってんだろｗｗｗｗｗ

730 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:41:05.03 ID:Gpuf6pts

>>700
大会運営費を払ってるのは日本～
村田の保険を払ったのも日本～
選手生命終わりかけたのは村田～
MLBは何一つリスクを取ってない
つか男村田は本当にあの時死んだと思う

731 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:41:06.26 ID:DuEIIlFs

>>721
幸せでもあり不幸せでもあるかな
スポンサーや放映権料みればわかるように日本には確実に需要があって
選手もそれをわかってるからこそ苦渋の決断と言ってるわけだし

732 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:41:15.36 ID:GGLLFBfS

>>716
だから出てスポンサーついたとしても吸われるだけの大会に
無理して代表設立して出る必要ないといっている

日本に出てほしいなら利益に関しては考慮しなければいけないだろうけど
別に日本が出なくてもスポンサーには困らない不参加で、どうぞってスタンスなら出なければいい。ただそれだけ

733 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:41:23.82 ID:H9plkZ1E

>>721
国内リーグだけではジリ貧だから国際大会に頼ったんだろ

734 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:41:52.62 ID:GouUFjun

>>726
参加しても赤字、故障リスクもあって保険がかかってるのはMLBの選手だけ
マイナスの方が大きいじゃん

735 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:41:56.63 ID:Cy9Ed0P0

>>715
それはそれ、これはこれ
町中の看板のキャッチコピーにマジギレしてる人みたいで
大人げないんだよなあ

736 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:42:22.25 ID:482obpE8

>>734
直接的にはね

737 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:42:38.89 ID:MSWfQV+x

>>733
そのジリ貧が改善どころか悪化しそうだから参加しない
合理的やね

738 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:42:41.34 ID:lXPfvY48

>>712
別に譲歩しなけりゃそれでいいじゃん
仮に今大会日本不参加なら
MLBは次回以降、譲歩するか大会やめるかの2択を迫られるが

739 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:43:09.26 ID:zyC6WAwu

>>738
なにいってだこいつ

740 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:43:48.27 ID:H9plkZ1E

>>731
選手側はわかってねえだろなんも

741 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:43:50.54 ID:xLBeIUim

スポンサーが日本代表に金出してるわけじゃないなら
代表スポンサー認めたって問題無いよね

742 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:43:53.70 ID:GouUFjun

>>731 >>733
でも今のままじゃWBC参加しても赤字が積み上がってくだけになっちまったんだから
MLB側が譲歩しない限りもう別の道模索するしかないじゃん

743 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:43:54.50 ID:DuEIIlFs

>>732
それはその通りやと思うで
ただあの流れでワイのレスに返されてもやっぱ反応に困るけど

744 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:44:16.18 ID:p9Q2R4tJ

>>715
お金がいっぱいもらえる方が夢があるし
普及した方が市場が増えてお金が増える

お金と夢・普及は別にトレードオフの関係じゃないんだぜ

745 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:44:38.54 ID:6+TcHNCu

我欲で出場拒否表明した無能選手会死すべし

746 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:44:49.72 ID:snuK9WMc

でも糞大会なのは確かなんだが五輪削除されたし唯一の国際大会なのも確かなんだよな
国内限定とはいえ大いに盛り上がったのは事実な訳でなくなった時の行方が怖いな
元々あったものがなくなった訳だから野球を取り巻く環境が現状維持って訳にはいかないだろうし

747 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:45:01.29 ID:H9plkZ1E

>>732
選手会もNPBも国際大会は必要ってスタンスなんだが

748 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:45:08.79 ID:R3kQjfDs

乙武を敵に回したら勝てなさそうｗ

749 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:45:18.56 ID:4I3k2jkE

まだやってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

750 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:45:19.05 ID:lXPfvY48

>>739
日本が出ないWBCなんて主催側にとってもメリット少ないからね

751 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:45:31.04 ID:yJMVY21A

>>738
MLB側はやめても別に問題ないでしょ。
MLB球団にとってはたっかい年俸の選手が怪我するリスクがあるし、
機構としても数年に一度、たいして収益も上がらない大会を無理に開かなくても、現状ボロ儲けしてるし。

752 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:46:03.80 ID:nxEEk/uh

>>722
メジャー選手もオフはイベントやチャリティーに忙しいしなぁ
新聞記者くっついて回る選手なんてマスコミ接待好きの一部選手だけやろ
ジャップの集会開くやつとか
最近はネット、ブログで自分で意見言える場もあるし
スポーツ新聞記者が「最近の野球選手とは親密な付き合いが少なくなった」って記事で愚痴ってたで

753 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:46:33.35 ID:YoswGXrS

クソガキみたいな意見を言うなら
結局は面白いか面白くないか、なんだよ
商業的な正論言ってても面白くないんだよね

754 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:46:36.36 ID:H9plkZ1E

>>737
>>742
赤字って具体的に何よ？
参加しないって言ってるのは選手会側だろ
あいつらに経営状況なんかわかるかよ

755 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:46:48.33 ID:G67OFi/T

>>746
＞でも糞大会なのは確かなんだが五輪削除されたし唯一の国際大会なのも確かなんだよな
よくこういうこと言ってる奴がいるがそれはガセ
プレミア１２がある

756 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:47:18.82 ID:lXPfvY48

>>751
大してメリット無いのは日本も同じ
だから無理する事はないってこと

757 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:47:19.28 ID:zyC6WAwu

>>750
本気でWBCはアメリカが金儲けのためにやってる大会だと思ってるんか
道理で話が通じん訳やわ
先行投資って意味での金儲けってんなら合ってるけど

758 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:47:29.52 ID:e0NPZwtT

つかおまえらなんでアメリカの敗戦の言い訳を勝った自分たちで喧伝してるの？
３３－４したロッテの選手やロッテファンが阪神は試合勘が無かったから～、
試合数日前にUSJ行く選手がいるような日本シリーズは価値がないとか言ってるのと一緒だぞ
アメリカは本気出せば負けない、いや負けて欲しくないという願望が伝わってきて気持ち悪い

759 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:47:43.44 ID:GGLLFBfS

>>743
日本代表スポンサーが出なくてもスポンサー集まるなら譲歩しろよ
↓
都合よすぎ、大会なしで代表が成り立つ(スポンサーがつく）わけないだろ
↓
せっかくスポンサーついても吸い上げられるなら
じゃあ無理に代表なんて作らなくても不参加でいいじゃん

何がアカンの？

760 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:47:47.30 ID:UozBfI9x

ぐう正論

加藤はポイーで
ヽ（ ´ー‘）ノ⌒○

761 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:47:51.36 ID:p9Q2R4tJ

>>751
それは日本サイドにも言えることだからね
MLBほどじゃないにしてもWBCに出るような選手はたっかい年俸で怪我のリスク抱えてるし
大会自体をやめることでWINWINになるのもまた一つの選択やろうな
なくなったら悲しいが

762 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:47:55.81 ID:snuK9WMc

>>755
プレミア12もWBCの強者でやるから延長みたいなもんだろ
まあ唯一ではないか

763 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:48:04.14 ID:e0NPZwtT

>>755
それWBC出ないとでれないから

764 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:48:13.81 ID:Jl0k7r/p

音竹は正論

>>1は死ね

765 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:48:50.72 ID:H9plkZ1E

>>751
そもそもが交渉の駆け引きになってないんだよなあ
選手会も視聴率40％とれる国際大会は必要ってスタンスだし
ただ自滅してるだけ

766 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:48:54.47 ID:G67OFi/T

【IBAF】スーパー12(仮称)Part1【2015年】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1324013553/l50

IBAFプレミア12
http://ja.wikipedia.org/wiki/IBAF%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%82%A212

IBAFはワールド・ベースボール・クラシック（WBC）を世界選手権と公認すると同時に、
これまで世界選手権として隔年開催されていたワールドカップ（1938年～2011年）を廃止し、
変わりに世界のトップ12による当大会を4年に一度、WBCの中間年に開催するとしている。
アマチュア主体のワールドカップに変わりIBAFプレミア12はプロが主体となる。
2015年の第1回大会では日本も開催候補地の一つに上がっている。

767 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:49:24.17 ID:lXPfvY48

>>757
先行投資としても割が合わないってことだよ
日韓マネーで赤字解消できるならまあ開催してもいいかなってのがMLB

768 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:49:32.51 ID:YoswGXrS

ところで女子野球世界大会三連覇をかける日本代表が発表されたぞ

769 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:49:44.54 ID:T8VIQdY8

ASが始まろうってのにこのスレにだけしか書き込んでない日本語が不自由なキチガイ
野球ファンでもなんでもないね（ｶﾞｯｶﾘ

ID:H9plkZ1E
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20120723/SDlwbGtaMUU.html

770 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:50:27.33 ID:H9plkZ1E

>>759
WBCはNPBが国際大会が必要といってできた大会だから

771 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:50:32.33 ID:zyC6WAwu

>>765
そうなんだよね
NPBも選手会も国際大会は必要って認識してる
だからこそMLB側から譲歩を引き出そうとしてる

772 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:50:33.79 ID:FmUtGAbw

正論正論アンド正論
サンキューオット

773 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:50:49.54 ID:MSWfQV+x

>>770
だからそのソースどこだよ

774 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:50:50.27 ID:lL/LC1aq

>>769
まあ別になんも変な事言ってないけどな

775 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:51:19.88 ID:kahO56ct

アメリカさんサイドがMLB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WBCのスタンスを変える気がないなら大会の発展にも限界があるだろうよ
過去2回やってきてそんな感じだったし他からそれはどうなんって声上がってもいいと思うが

776 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:51:24.73 ID:G67OFi/T

>>763
ＷＢＣベスト１２なんてアマ日本代表でも余裕だよ
中国やパナマあたりに１勝でもすればいいんだから

777 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:51:30.75 ID:p9Q2R4tJ

>>774
せっかく隔離スレ立ててあげたんだから引きこもってなよｗ

778 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:51:40.00 ID:H9plkZ1E

>>761
なんで大会開いたか考えてみろよ
国内の野球人気がジリ貧だからだよ
ウィンウィンなんかいくか

779 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:51:55.53 ID:DuEIIlFs

>>759
レス読んでないやんお前めんどくさいな
レスも読めん奴は勝手にしてくれ

780 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:52:04.00 ID:yJMVY21A

>>761
もうちょっとWBCに権威が付いて、メジャー選手も積極的に出るようになればまた変わってくるんやろうけどね…
日本代表が常設されてそこにスポンサーが付いて、WBC期間中の分だけ向こうに行くようになればええんやけど

781 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:52:07.15 ID:lL/LC1aq

>>777
おいおいお前が逃げたからすぐ落ちたぞｗ
もう一回立てれば？

782 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:52:15.68 ID:GGLLFBfS

>>778
もうMLB最高！NPBは条件全部飲めよ
って思考はやめろよ

783 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:52:16.54 ID:e0NPZwtT

日本全体的にそうなんだけど代案がない反対は支持できないわ
MLBみたいな営利団体ではなく第三者団体が主催すべきって言ってるけどどうやって作ってどうやって運営するんだ？
IBAFの二の舞やん

784 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:52:23.66 ID:H9plkZ1E

>>771
だから駆け引きになってないんだよなあ

785 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:52:30.14 ID:tJ87oTed

世界一相撲の強い国を決める大会を日本主導でやったと仮定してみる、世界大会はすでにあるけどあくまで仮定で

大会は日本でやるので大相撲協会が運営会社作ってやりますね
まだ歴史が浅いし運営リスクもあるから収入の７割はもらいますわ、参加国のスポンサー料比率とか関係ないです
協会所属の力士は本場所の方が大事だから幕内は出せないわ、十両までで勘弁してやー
日本国民は何このふんどし担ぎの大会、レベル低って思ってるけど残当ですよね、認知度はほとんどないし視聴率も５％ぐらいです

こんな大会、日本人のメンタリティじゃ恥ずかしくて申し訳なくて開けないと思うけど、アメリカ人は平気なんだろうか

786 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:52:38.42 ID:MSWfQV+x

大会に格はないし優勝しても名誉はないけど後進国にメジャーが金出すから黙って金出して参加しろ

WBCは結局これだろ

787 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:52:59.96 ID:GwTiJZBj

何で日本代表が出ない話になってんの？
NPBが契約したんだからWBCには出るでしょ
選手会が不参加

何か問題あるの？

788 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:53:14.44 ID:zyC6WAwu

>>784
せやな

789 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:53:17.29 ID:p9Q2R4tJ

>>781
違約金の話がしたかったんでしょ？
せっかく立てたのになんで捨てちゃうの？

790 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:53:28.29 ID:G67OFi/T

>>786
だったらＮＰＢもそれを条件にすればいいだけの話

791 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:53:58.45 ID:lL/LC1aq

>>789
やれやれｗ
それならもう一回立てたらどうでちゅか？

792 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:54:06.33 ID:ia91Avxx

「選手会はカネを優先した」という批判もあるが、それは的外れであるように思う。

ぜんぜん的外れじゃないんだよなあ・・・

793 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:54:23.33 ID:chDkHLBu

>>776
アマ日本代表じゃ注目される大会にならんよね過去同様

794 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:54:25.79 ID:YoswGXrS

>>766
10:風吹けば名無し : 2012/07/20(金) 15:31:45.13 ID:5mSGXBvl
>IBAFの報道によれば、IBAFプレミア12はWBCのベストチームにより行われる模様である[3]。
つまりWBCに出なきゃプレミア12にも出られないんじゃ？

(アカン)

795 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:54:57.75 ID:v6S+1ugB

「手足のないスポーツマン」って題で誰か本でも書けよ

796 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:55:08.73 ID:e0NPZwtT

選手会は金のために動いているのは間違いない
労働団体だから当然ちゃ当然だけど

797 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:55:15.43 ID:1nF0AUBi

>>752
ジャップっておまえ何人よ？
プロ野球も見て無い奴があーだこーだ言っても何の説得力も無いんだよね

798 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:55:29.13 ID:t9w3zbnd

Z武とかいう理論家

799 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:55:30.36 ID:G67OFi/T

>>794
>>776

>>793
プレミア１２の出場権さえ取ればそれで十分

800 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:55:32.30 ID:p9Q2R4tJ

>>791
えーっと幼児退行しちゃったの？
かわいそうに
ママのミルクでも飲む？

801 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:56:04.92 ID:H9plkZ1E

>>773
>>499

802 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:57:01.58 ID:Zpd5t9xa

>>789
粘着すんなとか言っといてなにいってだこいつ

803 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:57:07.35 ID:snuK9WMc

つーかWBCとプレミア12と似たような大会作って意味あるのかしら？

804 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:57:09.61 ID:PRZl2oXE

ＮＰＢに抗議電話、クレーム入れたほうがええわ

805 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:57:31.83 ID:MSWfQV+x

>>801
その記事には日本が国際大会やりたいと最初に言い出したなんてひとことも書いてねーだろ

806 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:57:57.10 ID:p9Q2R4tJ

>>802
粘着はやめちくりー

807 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:57:58.79 ID:nxEEk/uh

>>797
松井秀喜ってNPB最強打者が「ジャップの集会」って言ったから引用しただけだけど
松井さんって日本人じゃなかったの？ジャップって言ってたけど

808 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:58:23.08 ID:ax9aELni

サンキューオッツ
さすがに賢いわこいつ
あと松井もちゃんとこういうことを感じての欠場やったはず

809 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:58:33.91 ID:H9plkZ1E

>>792
むしろそれ以外何があるって話だな
一回二回は金なんかどうでもいいって感じだったのに

810 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:59:10.84 ID:s4+jdIcJ

15:46からずっと居るんだな・・

811 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:59:18.03 ID:G67OFi/T

>>803
ＷＢＣをＭＬＢ主催
プレミア１２をＮＰＢ主催
の大会にすれば差別化が図れるんでないの？
ＷＢＣしか存在しないより性質の違う大会同士で切磋琢磨すればいい

812 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:59:19.76 ID:MSWfQV+x

>>809
第一回から批判出てるんですけど
何回繰り返したらわかるんだ？

813 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:59:21.66 ID:yJMVY21A

>>803
五輪の合間に世界大会開く競技なんて一杯あるでしょ。

814 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:59:34.96 ID:QQLbakb9

乙武はロスチャイルド側か

815 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:59:41.02 ID:CYCIlEj8

このスレまだあるの

816 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 17:59:50.38 ID:NkYkmiBG

ここでイチローに発言してもらいたいな
そうすりゃそもそもMLB対NPBが幻想だってわかる

817 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:00:22.39 ID:CnCFf54G

今日はなんかどのスレ行っても3スレに1スレはキチガイがいてるな
なにがあったんや

818 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:00:44.50 ID:xLBeIUim

>>809
こいつだめだわｗ

819 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:00:53.39 ID:9mMty4g5

>>803
世界選手権とかあるやろ

820 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:00:53.54 ID:Zpd5t9xa

AS始まるやで～

821 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:01:25.08 ID:lL/LC1aq

選手会からしたらそら金しかないよな
NPB側が選手会側と交渉するには事実上金しか交渉材料が無い

822 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:01:35.33 ID:ax9aELni

>>766
こういうのできたんやな
名前はダサいけどこれこそが本当の国際大会って感じやな

823 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:02:08.73 ID:e0NPZwtT

「あいつらはカネのために不参加を決めた」という的外れな批判

いやこれは的外れじゃないだろ
なんか巨悪と戦う正義みたいな構図はくだらない

824 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:02:23.66 ID:BTUWuZxG

いずれ改善されるだろうと高をくくっていた選手会さんサイドも読みが甘いですねえ

825 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:02:26.72 ID:G67OFi/T

>>822
こっちにＭＬＢが噛んでなければね

826 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:02:31.39 ID:H9plkZ1E

>>812
ソース

827 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:03:01.80 ID:MSWfQV+x

>>826
選手会の主張見てね
まさか見てないなんて言わないだろうな

828 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:03:03.71 ID:FW2v4IUX

個人的には今までNPBと選手会は国際大会や野球の普及について何をしてきたの？　としか
口は出さない、選手も出さない、金も出さない
その間にMLBが金と選手を出して発言力をどんどん高めてきた
結局打つ手が遅い、打つ手が悪いだけなのに今更感が強すぎるんだよ

829 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:03:07.40 ID:GouUFjun

【パ専】マツダオールスター2012　第3戦実況　★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1343033602/

ASはじまったでー
みんなとりあえず応援しようやー
この話はまたAS終わってからー

830 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:03:19.07 ID:kahO56ct

自分とこのリーグに影響出してまで出るんだからそれなりの大会であってほしい訳なのに
金の話抜きにアレじゃ出なくていいわって思う

831 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:03:55.72 ID:H9plkZ1E

>>824
改善もクソも元々金の為に出る大会でもなかったわけで

832 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:04:46.21 ID:tJ87oTed

ＷＢＣの不参加の違約金を選手会が被ることになりました
全選手の年俸から一定の割合を出しますけど、あまりに巨額で困ってます
賛同してくれるファンは募金してもらえませんか？

ってなったら賛否両論かなりあるだろうが俺なら募金してもいいわ
貫き通して欲しい

833 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:05:01.45 ID:ax9aELni

>>825
どれぐらい噛んでるんか知らんけどさすがにWBCほどやないやろ？

834 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:05:17.00 ID:GouUFjun

マツダオールスター2012　第3戦実況　★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1343033981/

【実況】AS第3戦セ専用兎竜燕鯉虎星
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1343033899/

すまん、リンクパ専だったｗ
共用とセ専はこちらー

835 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:05:51.25 ID:G67OFi/T

>>832
ＮＰＢの選手が出ないだけで
独立リーグ・大学生・社会人による日本代表を出せばいい

836 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:06:02.26 ID:FW2v4IUX

>>833
WBCみたいな主催ではないけど、IBAFはMLBの援助で生きながらえてるからあんま変わらんよ

837 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:06:10.76 ID:xLBeIUim

>>826
第一回から条件が糞で保留するとかやってただろ
カス

838 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:06:11.69 ID:H9plkZ1E

>>827
最初から出てたなら金貰えないのわかってて野球界を盛り上げる為に出てたんだろ
それと比較したらまさに銭ゲバだわな

839 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:06:13.47 ID:chDkHLBu

>>812
それを知らない人実際多いし日本側が過去にもっと声を大にして訴えても良かったかもまあ今回ので知る人は増えたが

MLBの事はもう少しちゃんと報道してほしい選手会側に偏ってると思う

840 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:06:29.24 ID:e0NPZwtT

>>833
そもそもMLBの選手が出る限り噛まないわけ無いだろ

841 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:06:33.84 ID:1nF0AUBi

>>807
いや>>130でジャップって言ってるんだけど
で何人かは答えてくれないんだ？

842 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:06:37.83 ID:lL/LC1aq

>>831
まあそこだよな
結局は目先の金の為に出る大会じゃなかったんだよな
多少の目先の損を覚悟してでも出る価値があったことがNPB側はわかってたから出場を了承したけど
選手会がその辺を理解しなかったんだよな

843 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:06:53.91 ID:Gpuf6pts

>>823
金がもらえないっていうのと
なんでプロが金払って参加せなならんねん
っていうのは全然違うよね
銭ゲバでくくっちゃうと同じことになっちゃうけど
区別しないと

844 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:07:26.88 ID:yJMVY21A

>>835
出せばいいって言うけど、ドラフト指名確実のトップアマは出たがらないんじゃねーの？

845 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:07:46.28 ID:MSWfQV+x

>>838
王の鶴の一声で説得されたからしぶしぶ二回は出た
一切変わらんから三回目は出ない、なにか問題でも？

846 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:07:47.48 ID:G67OFi/T

>>833
プレミア１２に関してはまだ全然決まってない
だからこそ日本は一端ＷＢＣから離れてプレミア１２を
まともな大会に育てることに今のうちから手をつけとくべき
それこそＭＬＢが頼りにしてる日本のスポンサーの力を利用してね

847 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:08:27.76 ID:H9plkZ1E

>>843
金払ってんのはスポンサーだけど
そういうアホな認識してる奴が乙武みたいな記事書いちゃうんだろうな

848 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:08:49.34 ID:tJ87oTed

ＷＢＣＩはＮＰＢと契約してるんだから、ＮＰＢ所属の選手以外はそもそも参加資格ないんじゃ？

849 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:09:15.95 ID:G67OFi/T

>>844
どんな形であれ日本代表として出せば違約金は要求されないんだろ？
なら細かいことはいいよ

850 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:09:26.80 ID:Gpuf6pts

>>836
その構造を是正すべきだよね
仕方ないですませるんじゃなくて
スポーツなんだからフェアネスがいちばん大事

851 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:09:31.23 ID:MSWfQV+x

>>847
お前わかっててやってるだろ
何回同じ事言われたら気が済むの？
お前メジャカスだろ

852 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:09:43.87 ID:nxEEk/uh

>>841
自分は日本人だけど？
NPB最強打者で日本の誇りの松井さんもジャップって言ってたけど日本人じゃないの？

853 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:09:55.22 ID:lL/LC1aq

最終的な問題は選手会が日本野球の将来の為に身を切れる覚悟が出来るかどうかって話だったんだけど
それが出来なかったというだけのこと。それが悪いことだとは言わないけど結果的には日本の野球は衰退するだろうな

854 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:10:02.38 ID:zGb4bgpa

やっぱ今の野球に国際大会は合わないわ

855 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:10:04.43 ID:BTUWuZxG

この際「シーズン中活躍しなかった分の罰金」として現役死刑囚オールスターで出場させてみてはどうか
丸く収まるぞ

856 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:10:14.18 ID:kahO56ct

出て欲しい側はWBCの事をどう思ってるの？
あんな大会でも納得できるの？
自分的には世界一を決めるとかそういう意味ではすげー粗末に見えるけど

857 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:10:42.43 ID:H9plkZ1E

>>845
王だろうがなんだろうが球界の為にって理念で出てたんだろ
そこと比較すると金出ないなら出ないなんてのは銭ゲバでしかないな

858 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:10:47.51 ID:G67OFi/T

>>848
ＭＬＢ組はどうなる
国によってはいろんな国から招集してるとこもあるし

859 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:10:58.29 ID:e0NPZwtT

>>850
そういうこと選手会も言ってるけどじゃあどうするという代案がなきゃ意味ない

860 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:11:19.84 ID:ax9aELni

>>846
せやな
たぶん最終的に残るんはこっちだけになるやろし

861 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:11:38.57 ID:FW2v4IUX

>>850
いやどうにかするチャンスはあったんだけどNPBには金がない

862 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:11:54.17 ID:D+7USwIA

ＷＢＣに参加しなくて発狂する人が多いとは思わなかったな

863 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:12:40.07 ID:MSWfQV+x

>>857
だから銭ゲバの何が悪いの？

864 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:12:56.43 ID:G67OFi/T

>>838
違うよ
当初は20億の利益が出るなんて想定されてなかった
大会運営の色んなリスクがあるから選手会も自らの権利を捨ててＷＢＣに出た
しかし終わってみればそんなことしなくても十分な大会運営費が出ることが明らかになったんだよ

865 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:13:27.79 ID:Gpuf6pts

>>842
万一怪我したら野球人生がそこで終わるってことは理解してる？
サッカーのワールドカップなんかは
それでも悔いのないほどの名誉があるけど
WBCにそんな名誉はない
ただのお遊び
野球に真剣であればあるほど
つきあってられないってなるよね

866 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:14:07.48 ID:1nF0AUBi

>>852
松井がジャップ最低って言ったとは知らんかったなぁ
まあIBAFのW杯にプロ送らなかったのを選手会のせいにしとる
低脳だからしゃーないか

867 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:14:15.11 ID:lL/LC1aq

>>865
だから悪いとは言ってないぞ
選手会がそこまでする義理はないからな
ただ結果的に日本の野球が衰退するというだけ

868 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:14:20.58 ID:MSWfQV+x

>>864
だから最初から文句あったって言ってるだろ

869 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:14:30.80 ID:Gpuf6pts

>>862
電通大の工作員説

870 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:14:38.11 ID:GouUFjun

>>862
メジャカスにとってもアンチ野球にとっても日本代表が二連覇→不参加じゃ都合悪いんやろ

871 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:16:06.78 ID:xLBeIUim

優勝しなきゃ赤になるのはおかしいだろ
だから宿泊費やら合宿費やら補償を
代表スポンサーやグッズ収入で賄えるようにしろってだけじゃん

872 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:16:21.53 ID:1nF0AUBi

>>870
あと国籍不明の人な

873 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:16:29.34 ID:KgNkld/6

乙武さん、まだ間に合います

874 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:17:01.80 ID:0jP/OAf3

野球は統合団体無いのがほんとにネックだよなあ

875 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:17:33.49 ID:yJMVY21A

>>871
赤になるのはジャップが無駄遣いしてるだけ。
前日に現地集合すりゃいいだろ。なんで合宿なんてするんだよ

876 ：【Dlivejupiter1339306935199223】：2012/07/23(月) 18:17:49.87 ID:kkzufUih

落合が正しかった

877 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:18:37.53 ID:qHkQd8Qx

>>823
だよなぁ
出ないのは別に構わんのだが、なんで選手会は正義、NPB・MLBは悪みたいな論調になってるのかと
ニュース番組も選手会の都合のいい部分ばかり流すしなぁ

878 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:18:40.30 ID:MadumaPe

ジーターとか出て盛り上がらないのに
ガチメンバーとやらならアメリカでも盛り上がんの?

879 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:18:59.89 ID:tJ87oTed

ＷＢＣに出ないことによって選手が得られる金なんて１円もあるわけがない
出れば一時的に収入が入る可能性はある、これだって早期敗退したらどうなるかわからないけど

これで「結局カネですか」みたいな批判を選手が受けるのは違和感がありまくる
「結局自分の選手生命や所属チームのためですか」という批判なら分からないでもないけど、プロに対して素人がいうには不謹慎すぎると思うし

880 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:19:53.47 ID:G67OFi/T

あと無理矢理な解釈すれば
育成選手は選手会の準会員なので育成選手で代表チーム組んで送ればいい
五輪でＭＬＢがマイナー選手送ったのと同じ理屈でね

881 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:20:00.09 ID:Gpuf6pts

>>875
世界一を決める草野球大会かよ
アメリカ人だけでやってろ

882 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:20:05.64 ID:0TYa/tW9

選手会「ＮＰＢに金入らんしおかしい参加しない」
ＮＰＢ「参加するように説得する」

なぜ選手会はＮＰＢ側がいらないって言ってるのに
こういう主張してんの？？

883 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:20:08.13 ID:nxEEk/uh

>>866
松井がジャップ言ってたのは事実だから反論できずに「ジャップ最低」にまでまとめて逃げたか
第三者機関が～言うなら
自ら志願してでもIBAFのW杯に参加して盛り上げればよかったじゃん
宮本の発言は馬鹿にされまくりだろ

884 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:20:43.30 ID:lL/LC1aq

>>879
「じゃあどうだったら選手会は出たのか」って話なんだよな
ずっと前から徹頭徹尾出ないって言ってたわけじゃないし
そしたら必然的に選手個人の金の問題に帰結するんだよね

885 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:21:01.05 ID:e0NPZwtT

>>877
日本のメディアはいつもそうなんだけど大体片方の主張しか流さない
MLBと選手会、両方の主張を流して視聴者に判断をゆだねるのが正しいのに今は選手会の主張しか流していないのが殆ど

886 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:21:44.54 ID:Gpuf6pts

>>882
じゃあお前はタダ働きさせられても平気なのか

887 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:24:15.77 ID:yJMVY21A

>>881
どう繕ったところで、WBCの現実は野球国別オープン戦

888 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:24:21.94 ID:1nF0AUBi

>>883
お、ずっと俺のレスから逃げてた奴が遂に答えた

「なら」が繋がらないんだが？
志願って統一契約書の範囲外のことをなぜ行く義務があるの？
メジャー見てるくせに契約の重要性もわからんの？

889 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:24:30.85 ID:0TYa/tW9

>>886
今回の主張は選手側に金入るわけじゃない
あくまでも日本の野球の未来を守る為って宮本も新井も主張してるぞ

890 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:24:44.78 ID:aEeWKhJd

イチローいなきゃ、スポンサーだって黒字出るほどはひっぱってこれないだろ。
で、イチローはＮＰＢの選手じゃなくてメジャーリーガーなんだからさ。
プロ野球の選手会が日本企業のスポンサー料を勝手に自分のものとかほざいてるのは
ずうずうしい勘違いとしかいいようがない。
マツダオールスターとかいって合間に流れるＣＭにはサッカー選手が出てるような惨状なのに。

891 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:25:24.36 ID:xvxNVZfk

MLBの副会長が「日本のファンが動かしてくれ」みたいなコメントしてたじゃん
あれはMLBの利益の為に選手会を叩いて圧力掛けろって意味だろ

892 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:25:27.54 ID:BTUWuZxG

まあ今まで銭ゲバ精神を発揮してきた選手会やから「カネのためか」と批判されるのはしゃーない
代表選手は大会の年に成績が落ちても減俸は大目に見てもらってたからな

893 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:25:47.21 ID:0jP/OAf3

出場選手と配分金の割合で考えるとそうでもないみたいな意見あるけど
普通スポーツ国際大会の代表チームのスポンサー料は代表チームにあるのが通例なのに
それを一度全部MLBに納めさせてるのが一番の問題点だからな

894 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:26:46.50 ID:Gpuf6pts

>>879
そうなんだよね
ボイコットしたって守銭奴アメリカ人が
１セントだって譲るわけないんだし
正味で参加しないでレギュラーシーズンに専念しますってだけの話でしょ
叩いてる人はもし参加決めてたとしても
同じ勢いで叩いてるんだろうという気はする
新井さん可哀想

895 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:27:01.73 ID:G67OFi/T

>>890
北京五輪の時野球日本代表にまったくスポンサーがついてなかったのか
知らなかったよ

896 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:27:46.54 ID:yJMVY21A

>>893
それやると4，5カ国しか集まらんから招待制っていう制度を取ってるんでしょ
おかげで今大会から参加国も増えて箔が付いたじゃん

897 ：風吹けば名無し：2012/07/23(月) 18:27:57.35 ID:snuK9WMc

>>893
これ国際大会じゃなくてMLB主催の招待大会だからね
根本からどうにかせんといかんが打開策ないような…