ダルビッシュの緊急提言　投手コーチは口出すな

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：風吹けば名無し：
ダルビッシュ有(Yu Darvish) ?@faridyu
なぜならせっかくトレーニングコーチが考えた最先端のコンディショニングメニューも投手コーチの「投手は走りが大事だ。走らせろ」でただ走るだけに変わってしまうから。これはただ選手が潰れるだけ。だからトレーニングコーチ達の立場の向上が重要。
2 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:17:44.18 ID:Yj9E79fP
その２　プロ・アマ枠を撤廃しろ
ダルビッシュ有(Yu Darvish) ?@faridyu
そしてプロアマ規定の撤廃。これには色々問題があり簡単ではないだろうけど、プロアマ双方が本当に日本の野球を考えるなら撤廃すべきでしょう。プロが中高生にどこでも教える事ができたらアマの技術が凄く伸びる。
3 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:18:06.44 ID:Yj9E79fP
その３　甲子園の投手は７回までしか投げるな
ダルビッシュ有(Yu Darvish) ?@faridyu
まず実現しないだろうけど、高校球児の一日での投球回数を7回までにする。 これは「甲子園」の良さを薄くするけど、まだ酷使してはいけない年齢の球児を守るという意味で。結局2番手も育つからいいんじゃないかと。
4 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:20:45.40 ID:Yj9E79fP
けっこうまともなこと言ってると思うけど
5 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:20:50.42 ID:V+73ZhBI
無理だろ
高野連(笑)がゆるさない
6 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:21:20.90 ID:uS8U9yDT
ええことやん
ダルが言ってくれるなら影響あるやろ
7 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:21:21.61 ID:Qm0UWorM
チョン「焼肉うまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

韓国の大腸がん率は世界一
8 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:22:49.30 ID:ghjv4uyj
1番目はよく知らないけど2、3はいいじゃん
9 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:24:44.59 ID:1Qd9lsE+
ええことゆうた
10 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:24:55.70 ID:Yj9E79fP
＞結局2番手も育つからいいんじゃないかと。
これほんまそう。
てかプロでもスタメン固定とか層を薄くするだけやろ。
11 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:25:33.43 ID:JkrJnblH
１投球技術もあるから口出すなってのは言いすぎ、ただ投手コーチとメディカルトレーナーとの連携が必要だね
２は激賛成
３は高校で肩やっちゃう子多いから賛成だけど投球数で管理のほうがいいと思う。１００球制限って根拠無いらしいけど
12 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:25:45.31 ID:ScqAp0SW
ｲｲﾈ･
13 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:25:56.33 ID:vzz5qw/I
その3は論ずるに値しないわ
14 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:26:29.23 ID:GLt9ZXEI
何でMLBの選手が日本のアマチュア野球に口を出すんですかね？
口を出したかったら高野連にでも入ればいいのに
15 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:27:16.89 ID:cOFXau4k
なにか変わるといいな
16 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:28:30.25 ID:Yj9E79fP
ただダルがつぶやいたところで何か変わるわけがないのが、
古い体質がべっとり残る日本野球界。
17 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:28:30.81 ID:zkTz7pIV
投手コーチはバカにされてるな、まあその通りだったんやろうけど
18 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:28:57.81 ID:iUGYlh3Q
日本の投手コーチがクソってことはわかった
19 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:30:57.90 ID:Wx8pFNbN
>>3
ええこと言うな
厳密に言ったら連戦も無しにしたがええ
エース一人で決勝まで投げ抜くとか死ね言うとるようなもんや
20 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:31:04.14 ID:XS38/bua
ダルって何で急にこんな球界のご意見番みたいな事始めたん?
21 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:31:42.41 ID:PgME6Ud4
ふぁりぢゅどうしたん？急にこんなこと言い出して
22 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:32:04.25 ID:aLug6MGS
シーズン中に言うことじゃないだろ
23 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:32:19.76 ID:lw4xDnOX
>>3
弱小校の勝ち目が全くなくなってまうな
よし！甲子園なんてなくそう！（提案）
24 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:32:30.82 ID:blqff427
エースと心中癖のある監督はどうしたらええんやろか
25 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:32:39.46 ID:7R0G8pyk
NPBから離れたから、ある程度自由に言えるようになったんだろ
26 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:32:58.91 ID:Yj9E79fP
>>20
多分寂しいんだと思うよ。
自分で熱烈希望してMLB行ったわけじゃないから、
外から見た日本野球がさらに恋しいんだと思う。
27 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:34:36.96 ID:xL+GEATV
でも公立高校からすると、少ない部員からいいピッチャー２人以上作るのは至難なんだよなあ・・・
28 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:34:59.38 ID:ohi3wLWT
>>20
前からけっこう言ってると思うけど
29 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:35:03.62 ID:iWDqGaOi
投手コーチの言うこと聞いても野球はうまくならないとうことは分かった
30 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:35:30.52 ID:AhuGa4/g
DRVS「うま味コーチは糞」
31 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:35:31.11 ID:WKzj5rwt
走ってトレーニングもすればいいだろ
32 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:36:58.02 ID:8UQ4BTS3
>>27
そうそう私立と公立の差が拡がるだけだよな。
ダルにしてみれば、それも指導者が悪いの一点張りで押し通すんだろうけど。
33 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:37:55.64 ID:471psR9i
全部正しい
てかコーチは全員意思統一というか方針を揃えるべき
34 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:38:23.44 ID:PgME6Ud4
>>29
場合によるんじゃね
森繁がいたときの中日みたいに893みたいのが目を光らせていれば投手は良くなるだろうし
35 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:38:47.28 ID:zAngCm0D
>>20
聞かれた事に答えてるだけじゃないん？
36 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:38:47.39 ID:PZR/aP6A
球数制限て言うほど有力校有利やろか
37 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:39:01.42 ID:8UQ4BTS3
もっと言うと普段は練習試合でダブルヘッダーも当たり前だからそれなりに投げられるのが4人以上投手が必要になる。
こうなると公立じゃ練習試合もできんとこが続出。
38 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:39:49.02 ID:471psR9i
有利でもいいよ

一発勝負の大会しかないから有利不利うるさいって問題もある
できたらリーグ戦させたい
39 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:39:49.25 ID:6d8HJV7K
ダルが気にしてるのはあくまでプロに入ってくるような逸材の酷使であって
弱小校の投手については何も思ってないと思うよ
40 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:40:16.05 ID:zAngCm0D
>>37
公立やったけど、各学年2,3人は投手おったで
41 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:40:27.38 ID:471psR9i
>>37
ダブルヘッダーできなくなるだけやろ
それは朗報
42 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:40:47.87 ID:ohi3wLWT
>>39
だな
43 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:41:52.67 ID:CPGTqOkF
強制的に制限なんてルールが糞なのはよくわかってるだろ
44 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:42:27.31 ID:oFun8EZe
佐藤コーチを糞呼ばわりとは偉くなったもんですなぁ
45 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:42:54.44 ID:prFk+y+K
自分は故障のおかげで高校時代酷使されずにすんでよかったね
46 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:43:25.32 ID:hZ11p7BY
甲子園に出てくる学校が固定化するだけ
47 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:43:29.04 ID:8UQ4BTS3
>>40
それ何人ストライク入るんよ。

>>41
朗報って・・・。
試合に出れん選手ばっかりになるで。
2試合目はスタメンじゃない子たちの実力披露の場やのに。
48 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:44:21.59 ID:Ydts8/7/
ダルほど日本の野球界のことを考えてる人はそういないだろうな
49 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:45:12.05 ID:471psR9i
>>47
そしたら育成方針変わるだけやろ
普段外野手だけど投球練習もさせるとか

そもそも投手が足りない＝野手も足りない
スタメンじゃない子がうじゃうじゃおるなら投手もおる
50 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:45:30.59 ID:IyzPMKTa
なんや良いこと言ってるやん、特に２番目
一流選手がこういう問題に突っ込んでくれるのはありがたいね
51 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:45:53.84 ID:oadliUoQ
甲子園を目指さずにプロのみを育成するような機関ができればいい
この前似たようなのがあったけど
52 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:46:09.69 ID:S34cI7sq
球数制限だとバット短かく持ってカットカットアンド四球狙いの戦略ばっかになりそうでやだ
53 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:46:10.07 ID:471psR9i
野球に使う頭はもっとる
54 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:46:13.60 ID:lw4xDnOX
こんなんならもう高校の部活でやらんでええやろ
プロ目指す子供だけ集めてよそでやってくれたらええ
55 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:46:25.76 ID:gFvKrx7l
その１はハムではそうだったんだねで終わっちゃう話じゃね
ダルってハム以外でやってましたっけね？
56 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:46:34.46 ID:9uN7Kheu
弱小校が甲子園に出れなくなると弱小校にいる逸材がプロに注目されにくくなり
結果的にプロ野球界にとっても損失になるのではないか
57 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:46:37.70 ID:sPG9PHWc
>>36
佐賀北みたいに奇跡的に揃うこともある
58 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:46:59.92 ID:hZ11p7BY
歴史を知らんのにイラン人はなにを言うが簡単に撤廃できたら苦労しねえから
59 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:47:15.60 ID:xwP/yBvZ
②はホンマなんであかんのかわからんもん
60 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:47:44.43 ID:sPv8PRuq
>>23
佐賀北なんて2番手もしっかり用意して甲子園優勝になったやん
61 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:48:11.03 ID:sPG9PHWc
>>56
プロに入るような素材は甲子園に出る前に目星ついてるから
スカウト的には甲子園でないほうが嬉しい
62 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:48:16.60 ID:lw4xDnOX
>>60
そんな例外もってこられても困るわ
63 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:48:19.92 ID:471psR9i
>>56
一発勝負だと有望株が評価の場を与えられない可能性が割とある
リーグ戦もやったらええんちゃうの

週に１試合とかで年１２～２０試合くらいならいけるやろ
64 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:48:32.25 ID:PgME6Ud4
高校野球ってとりあえず投げられるPは３，４人おると思うぞどの高校でも
弱小だった俺の行ってた公立でも４人はいたし
練習試合のダブルヘッダーだったら控えのﾋﾟｯﾁｬｰが投げることが多かったし、エースがずっと投げてるってとこは少ないんじゃない？
65 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:48:41.90 ID:oFun8EZe
そもそもおハムはメジャー帰りの人がコーチあってるわけだけど、その辺は変わったんちゃうん？
ダルビッシュくんは見てるようで何も見てないからなぁ
66 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:48:42.48 ID:vzz5qw/I
あ、その3は甲子園での投手か
それなら同意するわ
67 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:48:43.05 ID:hZ11p7BY
佐賀北の例なんかレアケースやん(笑)しかも田舎だし
68 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:48:52.35 ID:8UQ4BTS3
>>49
そんな何人も投球練習できる設備も場所もないて・・・。
69 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:49:08.83 ID:mxEGhUec
>>2はマジで中学生並みの感想だな。誰でもそう思うだろうって良い意味で
ダルビッシュくらいが「高野連なんやねん。あほちゃう」ってメディア通していってくれればいい
70 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:49:10.60 ID:IyzPMKTa
>>56
スカウトに注目されるようなやつなら七回で良い結果出すやろ
71 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:49:19.85 ID:ohi3wLWT
トーナメントなんだから３番手とか投げて負けて納得できるわけないじゃん
監督も選手も
72 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:49:29.27 ID:sPv8PRuq
>>54
プロ目指さない子の体だってぶっ壊れたらこれからの人生台無しになりかねんしええやん
高校の部活ごときで肩やひじ壊さないとできないなんて指導者や方針が間違ってると思えないほうがおかしくね？
73 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:49:38.80 ID:dC0AsM31
プロアマ規定撤廃はプロの側から言うのは難しいだろ
74 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:50:15.29 ID:sPG9PHWc
アメリカは高校レベルは過保護なのに
大学レベルになるとそこそこ投げるようになるからよく壊れる
75 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:50:25.34 ID:zAngCm0D
>>55
ダルは他球団の選手との付き合いも深いからな
マーやら涌井やら
76 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:50:25.96 ID:471psR9i
プロアマ規定はどのスポーツにも大抵あるな
誰得なのかと考えたらクラブ顧問に能力が問われなくてすむことくらい

なお、デメリットのほうが大きい模様
77 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:50:27.74 ID:hZ11p7BY
ダルビッシュは甲子園にそもそも思い入れがないからこんなこと言える
78 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:50:50.01 ID:oAEKzXiH
そりゃメガネッシュいれば完投することねえしな
79 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:50:53.24 ID:Rw7AVoFj
>>56
スカウト舐めすぎ
80 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:50:55.28 ID:4Mj7S7s2
ツイッターって元々独り言言う所じゃないの？
絡み過ぎwww
81 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:50:59.23 ID:471psR9i
>>68
意味不
82 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:51:23.96 ID:oFun8EZe
>>75
その糞コーチになんでも言うことを聞けと田中に押し付けたんだけど
83 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:51:52.36 ID:0BIWVWnn
そんなことしたら野球人気は下がるだろ
84 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:52:02.03 ID:WeiwWKAS
コーチ云々に関しては同意かもしれん
ちな猫
85 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:52:10.66 ID:lw4xDnOX
>>72
一理ある
けどやってる子はたかが部活でも一生懸命なんやで
後々の人生で一つの勝敗が大きな後悔になるかもしれん
難しいとこやね
86 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:52:12.75 ID:1hQObQJC
プロアマ規定がなくなるとそれはまた面倒な気もするがどうなんだろうな
87 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:52:15.22 ID:2rEYBub/
もはやダルの名前が出ただけで話すらできない
88 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:52:21.87 ID:CPGTqOkF
通過点としてしか考えてなかったお人のお言葉だわー
89 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:53:10.35 ID:oAEKzXiH
てかやきうみたいな不人気スポーツを熱く語ってるダルビッシュかっこ悪い
90 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:53:18.85 ID:PZR/aP6A
まあ規定なくなったら根本みたいなヤクザがここぞとばかりに暗躍するかもしらん
91 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:53:23.52 ID:oFun8EZe
佐藤が楽天に入った時は田中になんでも言うことを聞け、間違いはないといい
今は佐藤の言うことは間違いという
田中くんも困っちゃうよね
92 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:53:33.54 ID:Ydts8/7/
アンチはこの発言にも噛み付くのか（驚愕）
93 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:53:39.52 ID:ohi3wLWT
大半の高校生は甲子園が人生のすべてだから
おまえと違ってね
94 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:54:03.79 ID:Yj9E79fP
>>92
みんなほとんど賛成してるやないか
95 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:54:08.59 ID:cGKhaCo6
こればっかりはサッカー見習った方がいいよな
96 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:54:21.54 ID:DByk7SBx
最近甲子園出場なしでも上位で獲る球団多くなったし選手を潰さないことも大切
情報化社会の利点だな
97 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:54:39.07 ID:gFvKrx7l
結局のところユースつくれで終わる話やねん
98 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:54:47.12 ID:oFun8EZe
メジャーに行くくらいなら野球をやめるといって今はベースボールをしている
発言が軽いんだよなぁ
99 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:54:52.28 ID:5y83a2vT
>>92
誰と戦ってるの？
100 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:55:03.71 ID:b0UF9wk7
１と２が微妙に矛盾してねーか

安仁屋「じゃあ君は一日３００球投げて地球二周分走りこんでね（ﾆｯｺﾘ」

こんな悲劇が少年野球で繰り返されてまうで・・・・
101 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:55:12.84 ID:471psR9i
知恵遅れから拾ってきたやで
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424289104
102 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:55:18.89 ID:NjC2wx6S
>>97
せやね
103 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:55:23.10 ID:sPv8PRuq
>>62
じゃあ齊藤と林の同時に2人プロに行った公立の福井商業とかは？
104 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:55:35.98 ID:oAEKzXiH
>>93
そこだよな
プロなりたいやつは若いうちに酷使されるの嫌なら部活で野球やるなよ
105 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:56:22.78 ID:hZ11p7BY
福井とか田舎じゃん
106 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:56:26.28 ID:oFun8EZe
ダルビッシュはその場のノリで行ってるだけでろくに考えてないよ
それっぽいことを言ってるように聞こえるけど抽象論ばっかtだし
107 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:56:40.44 ID:471psR9i
てか元々公立高校は弱い
今更や
108 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:57:17.46 ID:CObrxOAW
別に高校野球ってプロの為にあるわけじゃねえからなあ
109 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:57:24.54 ID:10OJXdEU
>>4で自分で流れを作る>>１きもすぎワロタｗｗｗｗｗｗ
110 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:57:28.04 ID:9uN7Kheu
>>100
地鶏を追いかけるトレーニングとか学生が出来るようになればレベル向上につながるんじゃないか？
111 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:57:33.21 ID:JnmLxwRn
>>106
ダルは一貫して古い体制って糞だわって言ってるで
112 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:57:33.06 ID:aL9IQaBb
おかしい
最近ダルの発言ってだけで拒否反応が出始めてる
113 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:57:35.22 ID:/0ukbPIX
コーチはライセンス制にせんとなあ
ＯＢのバカが根拠もなくコーチやっとるのがおかＣ
114 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:57:43.22 ID:KppHr157
>>91
ダルが言ってるのは吉井＝糞
115 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:57:48.81 ID:oFun8EZe
>>111
>>91
116 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:57:52.29 ID:oKHOVmz/
こんなんシーズンオフでもええやろ・・
これから夏場やのに
117 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:58:13.13 ID:oFun8EZe
>>114
違う
明らかに佐藤のことだから
118 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:59:18.49 ID:471psR9i
>>113
せやな
自分の成功体験をそのまま押し付けてるレベル
フィジカルトレーナーとかのほうがよほど理詰め
119 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:59:23.25 ID:ou1pruMG
もう日本の人間じゃないんだから余計なこと言わなくていいよ
120 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:59:23.56 ID:b0UF9wk7
プロアマ規定撤廃というよりサッカーみたいに資格設置すればええんと違うの？
121 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:59:25.09 ID:qhrDcwj2
なぜ②がダメなのか理解が出来ない
122 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 07:59:42.12 ID:lw4xDnOX
>>103
やからすべての公立にあてはまるわけでもないのに…
その他大勢のことも考えなアカンって
123 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:00:00.89 ID:ohi3wLWT
>>113
ライセンスって
そもそも何が正しくて何が間違ってるかなんて確立されてないよ
124 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:00:05.39 ID:/0ukbPIX
>>118
たいして成功もしてないやつがおるもよう
125 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:00:22.22 ID:5hpX8ler
結果出してるコーチはええやんけ
別にダルの言うことが全部正しいわけちゃう
問題はアホな理論押し付けて育成どころか壊してしまうコーチよ
126 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:00:28.11 ID:vGNIzo4U
多くの球児にとっては高校で野球おしまいだからね。ほっといてくれってね。
127 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:00:41.74 ID:oFun8EZe
>>118
俺はダルビッシュもなんだけどね
田中がいい例じゃん
128 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:00:52.49 ID:skV+n68E
ダル「佐藤コーチは信用できる」

これとどっち信用すりゃ良いの!?
129 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:01:15.61 ID:qhrDcwj2
>>125
それは最早コーチとは言わんしな
130 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:01:31.80 ID:1i2i/FbT
やっぱ指導者がレベルアップせんと
野球理論が自分の時代てま終わっとるやつがプロでさえいる
131 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:01:32.26 ID:ohi3wLWT
ダルの指導で田中は劣化？したのか止めたじゃん
それはスルーなんだね
コーチというか指導なんてそんなもんだよ
万人にあうものなんて存在しない
132 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:01:44.82 ID:8UQ4BTS3
>>125
結果出しても壊れるのもいっぱいおるやん。
清原を復活させて壊したケビンとかどうなるんよ。
133 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:02:12.94 ID:5y83a2vT
文句つけるなら高校より大学のリーグに規定付けさせるほうが現実的だろ
ダルは大学行ってないからそっちは全くノータッチだし
134 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:02:15.92 ID:gFvKrx7l
トレーナーのいうことが正しい前提なのもどうなんだと思うよ
はっきりいえばこのジャンルわりかし適当というかまだわからんことだらけなわけで
無論老害コーチの成功体験押し付けって害悪はあるが、じゃあダルの筋トレ至上主義だってまた弊害がないとはいえないわけでね
筋トレ否定論者じゃないけど結局のところ影響力のあるやつが成功しました皆もやれっていってる形は結局一緒やねん老害と
プロは個人で判断する権利と覚悟もってやればええ、トレーニングに関しては本当人それぞれすぎんねや
135 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:02:46.08 ID:WU73f4yr
>>57
あの２枚が公立に揃ったのは本当に奇跡
しかも左右で
あれこそ２枚看板
136 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:03:00.24 ID:PZR/aP6A
>>100
北別府「せ」
大野「や」
川端「な」
137 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:03:35.02 ID:ohi3wLWT
>>134
そういうこと
今のコーチだって自分の成功体験などで指導してる
ダルだって筋力つけてということでそれを信仰してる
どっちも同じ行動で案の定ダル流で全員が成功なんてしてない
138 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:03:41.71 ID:EVYxpFNF
まともなこと言い過ぎてぐうの音も出ないわｗｗｗ
139 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:04:15.50 ID:/0ukbPIX
>>123
基本的なこととコンディショニングだけやりゃええんや
140 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:04:17.04 ID:471psR9i
>>123
そういうことじゃなくて新しいセオリーを学んだという証明があるとないとでは大違い
そういう話や

都度知識は新しいもんに置き換えるべきやが
今はそれ以前の段階
勉強してなくても過去の威光でコーチになれる

サッカーなんて通訳が監督やって大成功したりするというのに
141 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:04:39.42 ID:u3telaNr
走るんはそこそこにしてウエイトやれば最高ってことか
アメリカンだな
142 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:05:26.72 ID:oFun8EZe
>>140
サッカーって単に搾取システムになってるだけじゃ？
143 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:05:28.78 ID:0zFOiyc/
2番手がとは言うけど、結局は層の差がもっと出るだけ
何みんながプロや先に行くと思ってるんだよ
144 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:05:58.61 ID:3iFvwEXD
7回制限とか勝手にルール作るのはいかんでしょ
145 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:06:02.40 ID:471psR9i
>>141
でも変な体勢で強い打球打てるのも
送球がレーザービームなのも

ベースの筋力が高いからや
146 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:06:12.04 ID:HnDEvk/G
権藤流が理想だと思うけどな
聞きに来るまでは教えないｏｒこういうやり方があるけどどうだい？と
提案する程度に抑えるのがいいと思う
147 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:06:13.73 ID:oKHOVmz/
ダルが田中にフォーム矯正させたけど、佐藤にボロクソ言われたから根に持ってるだけやろ
148 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:06:25.21 ID:PxQOT1kX
よくわからんけど智辯和歌山の悪口はやめろ！
149 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:06:29.66 ID:5hpX8ler
結局自分に合うコーチに巡り合えるかどうかは運というわけだ
150 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:06:42.45 ID:VGVJuv4z
サッカーはよく選手と指導者は別の才能が必要言われて元プロでも指導者目指すなら贔屓目なしやな
151 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:06:54.37 ID:1i2i/FbT
>>134
あきらかに間違ったことやめろってことじゃないの？
ダルだって自分がなにもかも正しいとはおもってないだろ
152 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:06:57.80 ID:JAOGdm/l
また捏造かと思ったらマジだった…
153 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:07:12.61 ID:ohi3wLWT
>>140
今のコーチは知識なんて新しいものぜんぜん学んでないとか断定しちゃってるけど
何を根拠に？
新しいことが正しいなんて決まってもないんだからそれを実際にやるかどうかはコーチそれぞれで異なる
新しいものは善なんてそれこそ古い考えだよｗ
154 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:07:21.47 ID:koo6zjMR
>>147それもあって今年も開幕の時田中ダメだったんやろなぁ。。んでまた佐藤が修正したと。
155 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:07:34.24 ID:JnmLxwRn
>>143
高野連はそれが嫌なんだろうな
身体も出来上がってない奴にやらせる事じゃないのに
156 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:07:35.93 ID:HwNs5WG3
3番目を推してる奴は野球部入っとったんかいな
優秀な2番手以降がいるのなんて強豪校だけやで
大抵の学校は1人揃えるだけで手一杯や
良いリリーフがブルペンに揃ってるなんてプロの発想

まだ投げられるのに球数制限で降りて
明らかに力量の劣る二番手が出てきて終戦
トーナメントも青春を費やした夏も終わり
こんなの納得できんやろ

ダルはメガネッシュの有難味をほんまにわかっとるんか？
157 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:07:43.11 ID:471psR9i
>>153
×学んでない
○学んだという証明が必要ない
158 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:07:49.03 ID:W3ZxVeXn
結局どのレベルで満足するかって話でしょ
日本球界レベルかメジャーレベルか
159 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:08:26.68 ID:5hpX8ler
筋トレし過ぎたら可動域が狭くなって柔軟性なくなるしな
筋トレだけすりゃいいってもんじゃない
160 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:08:37.53 ID:471psR9i
試行錯誤した結果残るのは優れた理論
なんだってそう

常に更新更新アンド更新や
161 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:08:59.82 ID:8UQ4BTS3
レンジャーズのコーチが相当優秀なのはチームの強さ見ててもなんとなく想像できる。
それならダルはその人を日本に連れてこないといけない。
162 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:09:13.59 ID:471psR9i
>>159
こういうのをダルは嘘乙って言ってるんよな
163 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:09:47.08 ID:qhrDcwj2
プロ野球選手全員が自分だけのことを考えて、自分に合ったやり方を取捨選択すればいい
それに対して、コーチは押し付けではなく、理屈を知ったアドバイザリーのような立場になりゃいいんとちゃう


選手全員が全員、そこまで意識のある奴らかは知らんけどな
164 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:10:10.23 ID:DCiflE2r
ダルは自分の視点を基準にして考えるからこういうことが言える
165 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:10:50.03 ID:BjmkTUnI
7回とか球数制限じゃなくて、球児を守るなら3試合以上の連投は禁止とかのほうがいい
166 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:11:14.89 ID:471psR9i
球界の頂点だからこそ言える提言とも言える
ただつぶやきなんかでやらないでもっとちゃんと言えばいいのにとは思う

割と金言
167 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:11:46.54 ID:oFun8EZe
>>162
それって科学的に証明されてるの？
168 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:11:55.03 ID:0zFOiyc/
>>155
それは試合日程を組み替えて対処すべきであって、そこで対処することじゃないから
7回まで～とかどれだけ、しかも何人に効果あるかも不明瞭な無駄なことしてるくらいならな
問題点を履き違え過ぎ
169 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:12:05.17 ID:c+Z+Jrcl
2番手以降が問題なるなら高校同士の対決じゃなくて県選抜チームみたいなの組むしか無いじゃん
170 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:12:10.67 ID:471psR9i
>>167
なんでワイにきくんや
171 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:12:54.39 ID:CPGTqOkF
おまえらって基本的に本人の意思度外視だよな
172 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:12:55.87 ID:oFun8EZe
>>170
結局ダルビッシュも老害と同じで自分もそうだから他人もそうに決まってるの域を脱してないんだね
173 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:13:11.33 ID:lUNXZ5dB
>>56
スカウトに注目されるようなやつは甲子園関係なしにすでに名前知れ渡っとるで
174 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:13:26.35 ID:JnmLxwRn
>>162
ダルは筋トレだけしたら良いなんて言ったの？
ウェイトトレーニングの重要性を主張してるのは見るけど
175 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:13:31.13 ID:471psR9i
>>172
だれとはなしとるのきみは
176 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:13:32.04 ID:VGVJuv4z
>>30
喧嘩するのやめようぜ
ホモセックスしよう
177 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:14:16.47 ID:DCiflE2r
高校より大学の方がなぁ・・・

青学とかの東都リーグは高校もどん引きの連投連投アンド連投だし
178 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:14:16.25 ID:471psR9i
>>174
なんで微妙にニュアンスを変えるのか
そういう釣りなの？
179 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:14:24.38 ID:2AWcIOxR
ウエイトぐらいやったらどこの高校でもしとるよ
180 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:14:46.80 ID:oFun8EZe
>>175
君がダルビッシュの発言の意図を理解してないってことはダルビッシュの発言に裏付けはないって何よりの証明だから
181 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:15:14.51 ID:6LRp7sdu
>>10
若手野手３人で一つのポジションをローテさせるという斬新な手法を取り入れていた落合
まさか落合は分かってやっていた可能性が・・・？
182 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:15:26.20 ID:JnmLxwRn
>>178
>>159の文みたいな事をダルが主張してるみたいなニュアンスにしか見えんで
183 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:15:31.28 ID:sPv8PRuq
>>122
現状ですら高校野球って大勢のこと考えてないやん越境入学や名の知れた強豪高によるスカウティングや名監督による育成によって甲子園に出るところがある程度決まってる
その上で公立でもそういう例外があるという事実を言ってるだけやで
184 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:15:49.02 ID:471psR9i
>>180
ワイはダルやないんで・・・

発言の正確な意図は本人に聞いたらええ
twitterで誰でも絡めるんやから
185 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:16:32.25 ID:blqff427
プロのために高校野球があるわけじゃないし
球数制限は個々で勝手にやればええ
186 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:16:40.01 ID:DCiflE2r
真壁がいたから言えるんじゃないか？
187 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:16:41.48 ID:zAngCm0D
>>156
結局それがチーム力の差やろ

二枚目も育てられへんチームがその先勝ち上がれるわけないし
188 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:17:06.52 ID:oFun8EZe
>>184
そうじゃないの
発言の意図が他人に伝わってないってことはその言葉には何の意味もないってこと
ダルビに聞いてもどうせその時の思いつきだけで返すだけだから無意味
そもそもTwitterのアカウントなんか取りたくないし
189 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:17:22.04 ID:DzwEMeyV
471psR9iちゃんボッコボコでワロタｗｗｗｗ
190 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:17:37.17 ID:8UQ4BTS3
高校生でちゃんとしたウェイトができる設備なんて強豪校でもあんまないと思うけど。
わしの友達も学校の設備じゃ数が足らんから近所のジム通って金がないなったって言うとったわ。
東北高校レベルやとその辺も揃っとるんかいな。
191 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:17:38.61 ID:471psR9i
>>182
どういう読解力しとんのきみ・・・

ダルは日本はウエイトトレを動きにくくなるとか言って敬遠する傾向がある
だけどダルから見たら日本はもっとウエイトやるべき

って主張しとる
なにをどれだけ増やすかとかそういう具体的な話はしとらんよ
192 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:17:56.83 ID:qhrDcwj2
>>187
甲子園って絶対的な一枚目だけで勝ち上がるイメージしかないわ
ダルは真壁いたけど
193 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:18:04.36 ID:lw4xDnOX
>>183
ますます格差を広げるようなことしたらアカンやん
野球はいいＰが一人おったら大番狂わせがあるんやから
194 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:18:11.59 ID:TY8CE4bO
うま味コーチ「一理ある」
195 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:18:32.38 ID:471psR9i
>>188
お前のおけつはお前しか拭かんで
196 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:19:19.55 ID:oFun8EZe
>>195
だれもお前に聞けって言ってるんじゃないよ？勘違いしてる？
お前もダルビッシュの発言の意図は理解できてないんだろっていってるだけだよ
197 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:19:32.58 ID:iUGYlh3Q
ID:oFun8EZe
198 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:20:12.29 ID:471psR9i
>>196
当たり前やろ？
ワイはダルやないねんから
199 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:20:13.32 ID:EjP2XPop
ダルは色々言葉変えて言ってるけど根性論捨てろ、科学医学に基づいたトレーニングやれよしか言ってないな
200 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:20:30.28 ID:DCiflE2r
松坂や島袋もほぼ１人で投げきって優勝したからなぁ

絶対的なエースがいる高校の二番手はどの強豪校も格が落ちるというか
201 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:20:40.69 ID:HnDEvk/G
ほどほど強い高校でやってたけど小さなトレーニングルームしかなかったで
ウェイトしまくるなんて無理や
202 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:20:50.75 ID:xD4TAEkr
イラン人が何偉そうに言うとんねん
203 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:21:16.19 ID:Yj9E79fP
>>199
というよりも根幹がそれであって、
あとは細かい枝葉を色々と具体的に言ってるんやろう
204 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:21:35.47 ID:CdaLdMho
こいつ何様のつもりやねん
いい加減黙らせろよ
205 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:21:38.05 ID:471psR9i
あっちのトレーニングはあれやろ
自分の体を思い通りに動かすためのトレとかあるんやろ

神経系のトレってあんま日本ではようやらんよな
プロはともかくアマではまずやらなそう
206 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:21:39.76 ID:KoMNcM8n
理論上は全て正論なんだよな
207 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:22:03.51 ID:6LRp7sdu
だいたい酷使酷使言うてるけど
みんながプロ目指してるわけじゃないし
プロ養成所の強豪私立が独自に勝手に球数決めればええだけやん
208 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:22:13.51 ID:2AWcIOxR
実際ウエイトとかの環境を整備するとなるとそれは野球の問題だけではすまんくなるで
209 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:22:58.47 ID:1i2i/FbT
>>192
そうか？
怪物が何人かでほとんど継投中心じゃね？
210 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:23:00.47 ID:HnDEvk/G
ダルビッシュは草魂と同じ匂いがする
持っている理論なら草魂よりはるかに上だが俺の言う事がさも正しいと
言って、人に押し付ける（押し付けようと）してるところがそっくり
コーチやったら選手と揉めるやろうな
211 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:23:40.43 ID:471psR9i
筋肉によって稼動範囲が狭くなることはないらC
稼動範囲はストレッチによって広げることは可能

あっちの選手はゴリラみたいやけどしなやか
体も柔らかいから一塁手とか足めっちゃ伸ばしよる

あとさっき言った神経系のトレがでかい
思ったように体を動かせるための訓練をしとる
212 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:23:53.56 ID:qhrDcwj2
>>206
正論かどうかは分からない
ダルビッシュはこれが正しい、と思って生きてきたってだけ
で、それで結果を出してきた
賛同する者いれば反論する者もいる

単なるｱﾎｯﾀの発言やで？
213 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:24:22.52 ID:oFun8EZe
アメリカには実際有効なトレーニングはいっぱいあるんだろう
それは間違いない事実として捉えてもいいと思う
それを（ウエイトが足りない」でおわらせるから馬鹿なんだけど馬鹿だから死ぬまで気づかないんだろう
214 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:24:40.84 ID:ou1pruMG
日本じゃ環境的にそこまで真剣に野球に打ち込めないだろ冷静に考えて
野球ばっかやってて勉強おろそかにして無職犯罪者になったらどうするんだよ
アメリカの場合受け皿が広いから何とかなるかも知れんけど
215 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:24:45.63 ID:PW1kXf7X
ロッテはたちばな重宝してた
216 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:24:57.17 ID:hZ11p7BY
外人の血が混ざってるから体格も違うからなあ純粋な日本人のやつを参考にした方がいい
217 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:25:34.58 ID:471psR9i
>>214
うどん屋がふえるな
218 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:25:44.09 ID:DCiflE2r
というより幼少期は色んなスポーツをやった方が良いと思う
水泳やら松坂が手首を鍛えるために剣道をやっていたようにさ
219 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:25:49.79 ID:iWDqGaOi
>>213
トレーニングを指導するためには指導者が教育を受けるのが前提なのよね。
日本のほうはそこら辺の事情が伝わって来ないから知らん
220 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:26:09.53 ID:6LRp7sdu
>>177
大学は日程がクソ日程やからな
一応建前上は学業優先やから試合が土日メインになってしまうのは仕方ないんだけどさ
221 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:26:11.13 ID:HnDEvk/G
>>214
今も野球野球アンド野球で勉強おろそかにして
伊奈養成所と言ってもいい状態だと思うが
222 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:26:45.52 ID:JnmLxwRn
>>213
ダルの発言見てたらウェイトが足りないってのはあくまで一例として使ってる様に見えるぞ
一番言いたいのは下らない固定概念捨てろって事だと思える。どれが下らない固定概念なのかはダルも誰も分からないだろうけど
223 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:27:16.44 ID:oFun8EZe
でももう一方のメジャーリーガーの黒田は最近の子は効率ばっか言って練習しないっていってるし、どっちが正しいのかねぇ
224 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:27:44.70 ID:471psR9i
>>222
別にダルは現役コーチやないしな
あっちの環境を見習えってことやろな要は
225 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:27:59.10 ID:ou1pruMG
大体ほとんどの高校球児が甲子園目指して野球やっとるわけやしプロ目指して野球やれる奴はほんの一部
226 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:28:35.34 ID:0mY2xQrr
>>200
そら絶対的なエースが居るチームで
やきうセンスのある二番手がおったら
控え投手やるより野手コンバートした方が効率ええやろ高校やし
227 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:28:56.57 ID:hAOf2p11
まだ甲子園で優勝できなかったの根に持ってんのか
別にそいつにとって次のキャリアのほうが大事と言い切れないだろ
甲子園で勝つことが最大の夢かもしれねえのに本当にバカだなコイツは
いい加減嫌気さしたから応援する気無くなった
228 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:29:03.77 ID:K/JjVjeE
>>1は正論
>>2は理想ではあるがドラフトのこと考えたら微妙
>>3についてはあまり賛成できん
229 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:29:25.03 ID:SaeZeSjq
百理ある
230 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:29:26.90 ID:471psR9i
>>226
そのへんのマネジメントが変わるいうだけの話やな
231 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/07/15(日) 08:31:11.75 ID:dh7DtPLN
走り込みがクソって言いたいのか
232 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:31:35.48 ID:8UQ4BTS3
>>218
親の経済力の問題もあるから、なんでもやらせるのも一苦労やで。
それからプロ目指すなら私立行かして、トレーニングや食事諸々に金さらに使って・・・。
そりゃ栄養費っていいながら球団が裏金渡すよ。
233 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:31:41.23 ID:dViPR1m6
お喋りクソイラン人
234 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:31:50.00 ID:0zFOiyc/
せやなあ
235 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:32:50.62 ID:NH6IKxjc
>>227
ざまぁ
236 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:32:56.78 ID:K4ZK1oB7
甲子園の球数制限は賛成
さすがダルはいい事を言うわ
237 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:33:06.10 ID:H567MaPI
甲子園で高校球児の99%はそこで終着点なんだから悔いの残らないようにやれせてやれや


0点に抑えてるのに2番手が打たれたら最悪やで
238 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:33:25.77 ID:Qo1pMDl/
コーチに運動生理学やら、解剖学、整形外科学なんかの知識なさ過ぎなのも問題やろ
239 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:33:31.70 ID:yuzB69FD
ダルにしてみりゃ投手二人用意できない弱卒は負けて当然ってことやろ
240 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/07/15(日) 08:33:58.26 ID:YLq1lK92
>>117
何を根拠に断定してるの？
煽りじゃなくて疑問
241 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:34:01.88 ID:G7+ySHy9
正論じゃん
お前ら本当に野球好きなの？
242 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:35:01.61 ID:6LRp7sdu
お前ら野球部時代プロ目指してたか？お前らじゃなくても周りでもいいわ
目指してない奴の方が多かったやろ、でもみんな甲子園は目指してたし１戦でも勝ちたい思うとった
そういうことだよ　ダルの言うこともわからんでもないがプロ養成所の強豪私立いったダルの目線やね
243 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:35:08.34 ID:/qnU+3Cf
>>214
人様の人生にとやかく言うとこまで飛躍させちゃイカンてしょ

プロの在り方、プロアマの在り方、球児の酷使、この三つやで
244 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:35:12.95 ID:ppMPK7H4
これだけ真剣に考えてるのに　イラン人だの頭悪いだの叩くアホがいるんだよなぁ
ＮＰＢ原理主義者には幻滅だわ
245 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:35:51.78 ID:NH6IKxjc
発狂してる奴は昭和脳のおじいちゃんやろ
246 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:35:56.62 ID:8JJtooTN
>>238
別に知識なんかいらんやろ
知識ある人を集めてその意見を聞ける理解力があればそれでいい
247 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:36:11.07 ID:yuzB69FD
>>241
全部か正論ってわけじゃないから
248 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:36:16.82 ID:hOv3qSjh
１は論外
２はよく分からんけど囲い込みとか大丈夫なのか？
３は有力校の方針としてはありだけど高校野球全体に強制させるのは無理

こんな感じか
249 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:36:18.69 ID:Qo1pMDl/
>>237
いやいや、いいPが居れば
指導者や保護者の期待は全てそいつにのし掛かっちゃうし

ちょっと故障してたとしても、無理して投げちゃうだろ

日常生活もままならないぐらいにぶっ壊れることも有るんやで
それからの人生悲惨や
250 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:37:06.10 ID:AXrFF0Oz
でも先発投手だったら当然完投したいだろ？
それを「高校生は完投禁止」になったらせっかくエースになってもガッカリすると思うわ
251 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:37:10.94 ID:oFun8EZe
>>240
佐藤が自分で言ってたから
日ハム時代こコンディショニングトレーナーと対立したって
252 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:37:11.38 ID:NH6IKxjc
>>242
そりゃそうだろ
253 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:37:11.55 ID:0mY2xQrr
甲子園の問題は球数とちゃうやろ、連投やろ
毎日毎日とか頭おかしい

数が多い初戦とか二回戦はともかくしゃーないにせよそれ以降はせめて数日空けたれよ
皆体力消耗しきった決勝戦とかなんの価値があるねん
254 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:37:31.59 ID:hZ11p7BY
甲子園に思い入れがないやつに甲子園を語る資格ない
255 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:37:40.79 ID:vGNIzo4U
試合より練習のほうがぶっ壊れると思うの。
256 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:38:18.69 ID:X4gwCxGB
@faridyu: まず実現しないだろうけど、高校球児の一日での投球回数を7回までにする。 これは「甲子園」の良さを薄くするけど、まだ酷使してはいけない年齢の球児を守るという意味で。結局2番手も育つからいいんじゃないかと。

@nanjsaikouya: @faridyu ｱﾝﾀ登板直前に何ｼﾄﾙﾝﾔ？？
257 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:38:27.95 ID:qhrDcwj2
もう甲子園じゃなくてドーム使ってやったらよろしいがな
258 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/07/15(日) 08:38:33.61 ID:YLq1lK92
>>251
ありがと
259 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:38:36.11 ID:sQAEwQn+
ダルはメジャー行ってからウキウキやな
今の落合に近い
260 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:38:45.57 ID:DzwEMeyV
澤村は気合いで投げてる投手だから気合いで負けず打ち返せ
アホかと…
261 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:38:47.60 ID:7sKH4W9G
ダルハシャぎすぎｗNPBから離れた喜びをディスに変えるなよｗ
262 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:39:01.31 ID:Qo1pMDl/
>>246
基本的な知識ぐらい居るから
インナーマッスル鍛えろ
ローテーターカフ鍛えろとか言うが
そもローテーターカフがどの筋肉から構成されてるのかとか
そんぐらいは知っておくべき

筋トレに関する知識もな
じゃないと、トレーナーと情報を共有できない
263 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:39:15.83 ID:oFun8EZe
>>258
ソースは佐藤の著書ね

個人的に佐藤が全面的に正しいとは思ってないけどね
264 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:39:29.46 ID:wBeLHVkh
>>7が誤爆にしか見えない
265 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:40:06.48 ID:AMmPiUcC
出て行く喜びと畜生発言はセットやな
266 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:40:34.14 ID:6LRp7sdu
>>253
ぐう正論
球数制限よりよっぽど現実的
267 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:41:14.66 ID:yuzB69FD
>>249
規定のせいで野球人生に悔い残したら
それこそ一生モンやで
268 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:41:20.05 ID:Qo1pMDl/
日本のプロ野球選手で、自分の各エクササイズの10RMを知ってる選手って半分も居ないんじゃないか？
そんな気がする
269 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:41:52.81 ID:lw4xDnOX
>>253
たしかに
選手側に制限をかけるんやなくて運営のやり方を変えて選手を守る方がええわな
270 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:41:58.93 ID:NH6IKxjc
鬼畜発言w
昭和脳おじいちゃんはこう感じちゃうのかw
271 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:42:22.89 ID:8JJtooTN
というか期待できる奴をみた糞指導者は甲子園どころかもっと前、小学生時代とかで潰しよるからなあ
272 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:42:34.76 ID:vUBrsVRk
MLBばっか見るようになって長いが全部同意できる
特に高校野球、あれはどこまでいっても部活
273 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:42:45.00 ID:2AWcIOxR
>>268
いくらなんでもそこまで遅れてへんよ
274 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:43:26.81 ID:oFun8EZe
>>272
部活なんだから当たり前じゃん
275 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:43:35.94 ID:gFvKrx7l
>>266
虎「地獄のロードがまた長くなるんか・・・」
276 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:43:40.95 ID:V5Iu2uiE
投手コーチ批判は吉井のことではないわな
メジャー帰りってことで何度もアドバイス求めてたくらいだし
277 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:43:48.58 ID:6Rp7+wMJ
mlbに見習うべき点はあるんだから
たかが選手が偉そうにと叩いたら駄目だよなあ
278 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:43:56.84 ID:VGVJuv4z
青木がMLB行く前今までウェイトやった事なかった(小並感)いうたときはわりと本気でNPBやべえおもたで
279 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:44:02.25 ID:ppMPK7H4
ピッチャーのケアを提案したら畜生発言になるのか
狂ってるとしか思えない
280 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:44:10.37 ID:DzwEMeyV
>>267
そこまでのチームやったって事やろ
ルールでそうなってるんならもし～はただの言い訳や
281 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:44:12.04 ID:NH6IKxjc
>>268
老害指導者はお前みたいなの大嫌いなんだろうな
282 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:44:18.35 ID:y/N1gcH/
>>275
地獄のロードなんてもう昔の話だろ
移動時間も移動後の環境も良くなったしな
283 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:44:18.87 ID:qh9wlRp0
異議なし
284 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:44:36.53 ID:fuEuZpLl
>>268
スポーツトレーナーと接してる若い世代の選手なら知ってるかもな
昭和の馬鹿野球時代のOBどもは知らんやろなぁ
285 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:45:00.66 ID:U7iEtV7h
怪物級一人に頼りっぱなしなのて私立強豪校にありがちな問題だし制限してもいいかもな
286 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:45:11.60 ID:Qo1pMDl/
>>267
おいおい、残りの人生50年以上残っとるのにか？

ワイは野球やってたけど
野球じゃなくて、交通事故で左肩ぶっ壊れて8年経つが
未だに肩を上にあげると痛むんや
何故かバット振っても痛くは無いんだが
調子悪い時はめっちゃウンザリするで
痛みってのは、そんだけ精神蝕むんや、なんもする気起きなくなる

287 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:46:16.84 ID:hZ11p7BY
ホームでできないのがダメなんだよ時間とか関係ねえよ
288 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/07/15(日) 08:46:43.71 ID:YLq1lK92
>>275
全部甲子園でやるのも考え直す時期に来たんじゃない？
反発はダルの比じゃないだろうけどさ
289 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:46:53.38 ID:VGVJuv4z
>>286
封印設定にすれば楽しめる
290 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:47:22.63 ID:7MvmCpw+
うま味コーチはどういう感じなんやろなｗ
まあメジャー経験者だから、他の人とは違うとは思うが
291 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:47:28.65 ID:+KEtie6k
間違ったことは言っとらん
292 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:47:37.84 ID:hAOf2p11
まあ真壁がいたからこういうこと言えるんだろうがな
降りた後に燃える奴ばかりだったらコイツも意見変わってただろうよ
293 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:48:05.10 ID:vGNIzo4U
>>286
うん。全く関係ないね
294 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:49:12.24 ID:oOWYZznG
甲子園の延長投手戦燃える
295 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:49:58.61 ID:F/Xg5Oh9
俺もむしろ大学を何とかせんといかんと思う
結構なポンクラ率やで
296 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:50:00.34 ID:rcCoPyHx
たまにはいいこと言うじゃん
334理ある
297 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:51:43.08 ID:76EI6ACg
走り込み論外って考え方としてどうなんや？
マエケンなんかオフは勿論、シーズン中でも他の投手と比べ物にならん位走り込んどる
だからこそ屋外ホームで200イニング4年続けられるくらいのバケモノ、スタミナに関しちゃダルなんかより一段上やろ
298 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:51:44.11 ID:DByk7SBx
>>288
高校サッカーの国立みたいに
甲子園に希少価値を付けるのはいいな
ただより甲子園の土を踏むために投手が酷使されそうだが
299 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:51:49.71 ID:ubp1fOuW
faridyu次はいつ投げんの
300 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:52:46.09 ID:fuEuZpLl
>>292
そもそもダルは甲子園至上主義に反対してるんだが
真壁の存在など関係なく、
「たかが甲子園で勝とうが勝たまいが関係ねぇ。むしろ勝てば勝つほど選手寿命縮まって損するだけ」
という立場やろ
301 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:52:57.68 ID:z3LIMizV
つまり投手コーチの森繁と凄腕のコンディショニングトレーナーが
二人三脚で一年を戦えるように体調管理してたオッチ時代の中日が最強ってこと？
302 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:53:33.45 ID:oFun8EZe
>>297
ダルは元から走り込み厨だから走りこみ否定はしてないと思うんだけどね
トレーニングのはばを広げようって言ってるだけで
アホだから言い方が絶望的に悪いだけ
303 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:53:47.55 ID:JnmLxwRn
>>295
大学も勿論おかしいが、ワイは高校をどうにかせんと大学は変わらんと思うで
304 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:54:41.11 ID:471psR9i
>>253
滞在費がすごいことになるのでむずかC

甲子園出場校はOBに寄付金募ってるけど
それを移動や宿泊費の一部にしとるんやないか
305 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:54:57.79 ID:JnmLxwRn
>>297
それはあかんのちゃうか
ダルも走りこみ自体を否定してる訳じゃないし
306 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:55:17.69 ID:aIUoay+y
>>302
確かにちょっと言い方悪いねｗ
投手コーチで一括りにされちゃうと抵抗あるわ
307 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:55:35.95 ID:P+NhLDuE
高校野球とか若いうちのアホみたいな投げっぷりはどうにかすべきだな
308 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:55:47.41 ID:ByYxiCaO
今の高校野球は最低2人はピッチャー使うよな
309 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:55:58.65 ID:ghuCx0sG
>>302
ダルは言葉の足りなさと煽り耐性のなさで損しとる気がするわ
310 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:56:52.61 ID:Qo1pMDl/
>>293
プロ入って怪我で2、3年で首になった連中の人生
結構悲惨なことになっとるやろ
311 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:57:00.74 ID:x/+OztbQ
高校野球の連投規制は賛成だなー
実際リトルリーグとかだと連投禁止なんでしょ
312 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:57:34.62 ID:xXjAoGeJ
どの競技でも、トップレベルで競ってる人間の８割型の能力を最大化させるトレーニングの方法論というのはあって、
そのレベルの人間は皆同じようなトレーニングを当然してる。野球では明らかにトップにあるメジャーの９割以上の
選手が取り入れて、トップとして君臨する助けとなっている方法論を２番手のNPBが取り入れないというのはやはり
異常だよ。人によるとか国による違いとか言う相対主義はご都合主義的で、説得力はやっぱりないわな。どんな
世界でも一番上のレベルでやっているところに出ていった２番手以降の場所出身の人間は差がどこからきているのか
痛感するものだよ。拒否反応を見越した上であえて提言するダルは本当に日本野球を愛していると思う。
313 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:57:37.54 ID:0iRzvmKd
この発言でダルビッシュが走り込みを否定してるって考える方が頭悪いだろ
過度な走り込み信仰がおかしいって言ってるだけ
りんごが体にいいからってりんごしか食べなかったら間違いなく体壊す
314 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:57:37.83 ID:foA3qEkm
ダルがサイヤングとって引退したらNPBの理事長に就任して変えてくれ
315 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:58:14.35 ID:z3LIMizV
ダルは言葉足らずの事が多いね

それでも自分の言葉で話すとこは好感が持てるけど。
316 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:59:04.79 ID:xXjAoGeJ
>315
ツイッターだからそれは仕方なくね
そのうち本とか出してまとめて言ってくれるんじゃないか
317 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:59:08.16 ID:oFun8EZe
>>314
こういうタイプは典型的な老害になるから駄目
318 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:59:32.53 ID:vGNIzo4U
>>310
全く関係ないけどな。日常生活ができないせいで悲惨になってるわけでないし。
高校生とは違うね。
319 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:59:37.99 ID:TMEMz4j4
高校球児に関しては球数制限より連投を規制すべきだと思う
とくにベスト8以降の日程をどうにかすればもっと余裕ができる
320 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 08:59:46.87 ID:jNs6Cskp
>>1と >>2が微妙に矛盾してないですかねぇ
プロに教わるより、ちゃんとしたトレーニングコーチに教わる方が伸びるんじゃないの？
321 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:00:32.74 ID:foA3qEkm
>>317
じゃあ野茂でもええわ
全部じゃないが向こうの流れを少しでも取り入れて風通しよくしてくれ
322 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:00:38.02 ID:1Zq3eaDG
元甲子園のアイドルが言うとるんやし見直すべきだわなー
323 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:00:59.21 ID:QKopcCqQ
まあ今の日程で高校生のこと考えてないことはまるわかりだしね
324 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:01:36.12 ID:QKopcCqQ
>>320
確かに
325 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:01:37.34 ID:e7uBumhx
>>55
強いて言うなら佐藤義則コーチは他の球団のコーチの経験もあるところが問題やろな
佐藤コーチは今楽天やし、オリックス、阪神などでもコーチ経験がある
そして佐藤コーチは走り込みの大切さを選手に説いとることで有名や
更に田中将大は佐藤コーチの指導を受けた2009年から防御率などが劇的に改善しとる
ちなみにダルがプロ入ってからずっと指導を受けてたのも佐藤コーチや

②③は誰もが賛成やけど、①はプロ入りからの経緯知っとる全員から
「今更何言うとんこいつ、散々世話になって懸案だったルーズショルダーも起こさずに済んだやん」
というツッコミは入るわな
326 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:01:38.02 ID:aeLymXcd
>>2
これこないだ開星の野々村がそっくり同じこと言ってたな
327 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:02:03.26 ID:fuEuZpLl
>>320
トレーニング面はトレーナーに
技術面はプロ野球OBに
それぞれ指導してもらうべき

って意味に決まってるだろバカが。何も矛盾してねーわ
328 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:02:03.89 ID:xXjAoGeJ
>317
それは誰のことを言ってるんだ？過去ダルのような人間がいたかというと落合くらいしか思い浮かばないぞ。
落合が老害‥？ｗ
329 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:02:37.06 ID:8UQ4BTS3
>>320
プロアマ規定の撤廃は、桑田の間違いだらけの野球の常識みたいな技術を正しく伝えたいんやと思うよ。
興味あったらようつべにあるから見てや。
330 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:02:46.15 ID:1Zq3eaDG
>>320
プロは技術を教わるんやなく、コンディションを整えるのが仕事って話やない？
実際ダルに何教えるねん
331 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:03:01.04 ID:z3LIMizV
>>316
思いの熱さは伝わって来るんだけど
それをまだ上手く言葉に出来ない感じなんだよね

twitterだからって感じではないんよね
332 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:03:20.50 ID:MNRmMhJ3
メガネッシュがサヨナラホームラン打たれたときも、ダルは仕方ないという顔してたな
二番手のメガネッシュ信頼してたんかな
333 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:03:27.58 ID:yuzB69FD
>>1>>2は知らんが>>3はおかしいな
球児の疲労は日程の点で考慮すべき
334 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:03:57.60 ID:oFun8EZe
Twitterなんて関係ないだろ
野球以外は昔から何も成長できてない
335 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:04:01.22 ID:ND0ydb8X
>>328
ダルが落合タイプ？？！？！？！ｗｗｗ
336 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:04:34.12 ID:jNs6Cskp
>>327
馬鹿発見

プロの指導「もっと走り込みしろ」ってなったらどうするんだｗ
どうしてプロの指導＝技術を的確に教えてくれることが前提になってるんだ？
プロの投手コーチですらそんななのに

ただ技術を教えてくれたらっていう理想を描いてるだけで
実際プロの技術をそう簡単に教えれるわけないだろ
そしたらみんな名コーチになれるっつーの
337 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:05:06.57 ID:SaeZeSjq
野茂も信頼してたトレーニングコーチを鈴木啓示にクビにされてたブチ切れてたな
338 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:05:36.62 ID:1Zq3eaDG
>>332
ダルも普通にキツかったんやない？
メガネッシュ可哀想過ぎたな、実力の半分も出せてないやろあんな状況
339 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:05:52.47 ID:P+NhLDuE
高校野球は商業主義で腐りきってるからなぁ
教育も疎かになって問題だらけ
340 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:05:55.71 ID:3L2p4u/7
トレーナーとかめっちゃ立場低いよな
野球知らんのが口出すなだもんな
341 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:07:12.94 ID:qkiBuRW7
お前らって結局アマ軽視するだけだもんな
特に大学野球なんてそこで勝っても意味ないプロになれみたいなこと言ってるのばっかだし
そんな奴らは東都や六大学に口出さずにイースタンだけ見てろよ
342 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:08:33.03 ID:xXjAoGeJ
>335
日本の体育会の非科学的な態度に常に批判的であるということ、ゴールを明確化した上での合理的な判断に徹する
ということ、その上でずば抜けた成績を残しているというところにおいて２人は非常によく似ていると思う。もちろん性格は違う。
343 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:09:08.75 ID:3L2p4u/7
>>341
日本は学生野球の盛り上がりがなかったら成り立たない世界やで
344 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:09:13.46 ID:mpXJjl95
>>336
技術的なこと聞いてもっと走れになるわけないやろｗ
どんなトレーニングがええか聞いたら走れって言われるってだけやろ
アスペかなんか？
345 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:09:33.59 ID:su9XAUNf
高校野球は反対やなあ
エースが7回で降りるとかしらける
まあ見る側の意見に過ぎんがな
346 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:09:41.49 ID:oFun8EZe
>>342
五輪の時に強制的に坊主にさせたのは誰でしたっけ
347 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:09:46.08 ID:fuEuZpLl
>>336
だからダルの理想の話、ダルの主張してる内容についての話だからこれでいいんだよ
「トレーニング面はトレーナーが仕切るからOBは一切口出しせず大人しく技術面だけ教授しろ」ってことだろ？
何勝手に現実的な問題にすり替えてんだボケが
348 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:09:49.23 ID:z3LIMizV
オッチはハムのトレーナーを引き抜いて
コンディショニングは一任しとったらしいで。

ダルは走り込みを否定しとるんじゃなくて
思考を停止してひたすら走る事を注意しとるんやろ。

専門家に任せるなり、何で走り込みするか自分で勉強すれば
走り込みのメニューも分量も変わるはずやで。
349 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:10:36.40 ID:T6n/fT6v
普通に最初からこれ言えば良かったのに
350 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:10:55.92 ID:JnmLxwRn
>>345
でも今の「エースは怪我で不在ですが～」みたいな高校多すぎるのも白けるわ
351 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:11:55.87 ID:1Zq3eaDG
プロがどういう世界か経験談聞かせてやるだけでも凄いありがたいやろな
澤村って元プロの人に指導してもらってたんやろ？どんな練習するかとか色々と
352 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:12:46.36 ID:qwXJOu7U
正論をズバズバ言い過ぎると消されるかも知れんからそこが心配ですわぁ
353 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:13:29.30 ID:pXFE2g9k
プロになれるのはほんの一部なんだから投手は勝てるなら潰れて本望だろｗ
肩肘故障しても野球辞めたら影響ないし
354 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:13:30.13 ID:ppMPK7H4
>>352
それが日本球界の腐ってるところなんだよな
355 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:13:31.38 ID:1Zq3eaDG
まぁ、かと言って実績のあるOBにお願いしたところで

？？？「ウサギ跳びで鍛えろ！」

とかなったら困るな
356 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:13:39.57 ID:T6n/fT6v
お前らもしサッカーみたいにプロ下部組織が出来るってなったら賛成するの？
俺はそうなったらめちゃくちゃ楽しめると思うんだが
ハイレベルな中高生のリーグ戦、大会を見てみたい
357 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:13:43.94 ID:3L2p4u/7
涌井が不調なときも下でやってたのは走りこみ投げ込み
結局それしか知らんのやろなぁ
358 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:13:55.11 ID:1i2i/FbT
>>319
半分で甲子園6連戦すればどっちにとっても得だと思うんだけど
359 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:14:02.99 ID:K4ZK1oB7
ダルのような甲子園のエースが言う発言だから重みがある
田中のダルに続け～
360 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:14:18.73 ID:5guFnHqI
差別があるからな　どうやって平等にアマに教えれるかが問題
強いから　上手いから　プロから教えてもらえる　アカンでしょ

高校の時下手でもプロで活躍する奴はかなりいる
361 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:14:33.31 ID:qkiBuRW7
球児は80～90％は高校野球で終わりだろ
大学野球だってプロや社会人に進むのは一握り
そんなにプロが大事ならユースでも作ってやってりゃええわ
362 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:15:25.04 ID:KceH+Y92
てかやっぱなんｊ民も甲子園は球児に完投求めている人いるんだな
しらけるとかつまらないとか言ってるけど
ワイが見る限りエース引っ張りまくった結果が
スタミナ切れ逆転負けか怪我でプロ入りグッパイばっかだからなぁ
こっちのほうが萎える、あーやっぱかぁって
363 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:15:29.67 ID:DzwEMeyV
みんな投手目線で言うが野手からしたら壊れかけのエースより２番手使えって思うわ
２番手がおらん様な高校は知らん
364 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:15:37.72 ID:BNP/Yqnu
ええこと言うわ
あと甲子園じゃなくてドームでやろうで
日射病もかからんし、ええやろ
365 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:15:39.85 ID:F/Xg5Oh9
プロでも完投が減って詰まらん言うオッサンも少なくないし、規制したら人気落ちるやろなあ
366 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:15:53.87 ID:QKopcCqQ
>>356
ドラフトどうすんの？
ていうか今のサッカーってプロ下部より他の学校の方が強いんじゃないの？
367 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:16:18.22 ID:z62wKiZj
そもそも野球の監督にはライセンスというものがない
いい加減な教え方をしてもまかり通ってしまうのが恐ろしい
368 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:16:27.94 ID:Bg36WtWR
スタミナ切れで逆転されるようなゴミはどうでもいい
松坂みたいな化け物が完投するのが見たい
369 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:16:44.73 ID:Qo1pMDl/
>>353
その後の人生で趣味に野球やったり
他のスポーツを楽しめない身体になってもか？
370 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:17:08.45 ID:suovoibO
ばかはしゃべるな
371 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:17:17.38 ID:1Zq3eaDG
(甲子園)球児なら大学野球に進む選手も多いでしょ
(藤川)球児みたいに後に大成する晩成型もおるんやから大事に育てたらなアカン
372 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:17:42.93 ID:qkiBuRW7
結局文句垂れてるのはサカ豚かよ
来年は高校さっかぁの応援にガラガラの埼スタ国立行ってやれよ（笑）
373 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:18:00.54 ID:pXFE2g9k
>>369
投手やらなきゃ問題ないだろ
てか肘故障しても全く投げれなくなるわけじゃないし
374 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:18:05.08 ID:K4ZK1oB7
田中と斉藤の再試合とかまさに鬼畜だったわ
世間は感動とか言ってたけどさ
375 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:18:08.86 ID:ppMPK7H4
選手の安全より人気のが大事ってか　そりゃ育たんわなｗ
376 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:18:51.58 ID:F/Xg5Oh9
>>357
涌井最近調子いいね
377 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:19:25.59 ID:KceH+Y92
大学野球の話しはすんなや
あそこは糞やクーソ、プロの卵をなんとも思ってないクズ監督が多すぎや
378 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:19:32.68 ID:Qo1pMDl/
>>360
アマチュア指導者をライセンス制にするってのがやっぱ良いんじゃねえか？
トップダウン式に、指導法をレクチャーすればええ
379 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:19:33.44 ID:1i2i/FbT
>>374
あれ次の日やったんだっけ？
別に日あけても球史に残る試合だったろうけど
380 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:19:33.59 ID:vGNIzo4U
>>363
壊れかけてる場合は弾数関係なく引っ込めるべきだし、
結局は監督の問題やろなぁ
381 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:20:10.60 ID:8UQ4BTS3
>>356
残念ながらハイレベル＝強いにならんと思うよ。
高校選抜がアメリカ選抜に普通に勝っちゃうのと同じで、強いのはそれだけ練習してるからなんよ。
もちろん才能がある子は伸びるだろうけど、果たしてそんな子が毎年入ってくるのかどうか。
382 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:21:06.83 ID:oBZ68u4e
>>1
これはうま味批判ですかね・・・
383 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:21:12.75 ID:ppMPK7H4
才能の芽を潰さないことのほうが将来の人気につながると思うがな
選手が酷使されてるの見てて楽しいのならいいけど
384 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:21:27.54 ID:z3LIMizV
>>366
ユースはプロに何人送り込めるかで評価されるから
型にはめ込んでプロ仕様にするのが問題言われとるね

部活は才能ある奴におんぶにだっこで全て任せるから
才能ある奴の伸びは大きいらしい。

代表レベルになると部活出身がいまだに多いのはそのせいらしい。
385 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:21:39.67 ID:pXFE2g9k
高校野球の日程で壊れる投手はどっちにしろプロじゃ活躍できないだろｗ
体の違いがあっても大学野球のほうが悲惨だしな
386 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:21:44.77 ID:Qo1pMDl/
>>373
筋肉や関節軟骨などの軟部組織は、一度激しく損傷したら
殆ど元には戻らないって知ってるのか？
若い時期から、ジジイみたいな状態に身体の一部がなるとか可哀想だから
387 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:22:09.92 ID:K4ZK1oB7
>>379
100球以上なげて普通に翌日の同じ時間に再試合
388 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:22:11.77 ID:F/Xg5Oh9
人気あってのプロだが、その土台を作っているのが高校野球
これが歪みの大元やね
389 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:22:13.84 ID:T6n/fT6v
>>366
ドラフト忘れてたわ
サッカー詳しくないけど
本田・長友・香川辺りは皆部活出身らしいね
390 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:22:17.95 ID:i0nAh/bG
これは普通にいいことだけど
WBCの件は完全に失言レベル
391 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:22:21.13 ID:oKHOVmz/
甲子園終わったあと夜に阪神戦やればええんや
阪神園芸ならいける・・・無理か
392 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:22:58.39 ID:vGNIzo4U
>>386
怪我させちゃイカンという目的は当然よ。
でも、手段として、試合の球数制限というのはどうなのか。そういう話な。
393 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:23:18.37 ID:K4ZK1oB7
>>383
爺連中は酷使されてる投手見るのにエクスタシー感じるみたいだな
暑さの中で連日酷使されてる投手を見て感動()とか言ってるし
394 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:23:28.39 ID:Qo1pMDl/
>>391
アカン、阪神園芸の人達過労で死んでまうで
395 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:23:51.38 ID:mWut97oS
>>364
金はかかりそうだな
396 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:24:17.00 ID:nwKULQu8
>>354
ダルビッシュはもうNPB所属の選手じゃないから大丈夫でしょ
397 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:24:47.53 ID:BNP/Yqnu
>>389
香川は違う
398 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:25:09.04 ID:pXFE2g9k
最近の高校野球ってそんなに酷使されてるイメージないけどな
松坂のとき以前はやばかったけど
399 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:25:26.87 ID:xXjAoGeJ
>346
一つの瑣末な観測で一般的な傾向を語るよりは、もっと彼の言動、行動を包括的に見て判断したほうがいいよ。
それに、人間の信条が二十歳そこそこの時点で揺るぎなく固まっていたと考えるのは早計。
400 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:25:27.90 ID:z3LIMizV
大学野球の方が問題やろね

二部落ちを怖れて酷使が当たり前。
あれは酷い。
401 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:25:57.46 ID:ppMPK7H4
>>396
だからこそ出て行ってから本音が吐けたんだろうな
ＮＰＢの選手も同意してるの多そうだけどダンマリせざるを得ない
402 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:26:19.10 ID:mWut97oS
>>392
一試合ならまだしも完投→中一→完投→中一→完投みたいなんがやばいと思うんだが
403 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:26:29.78 ID:6LRp7sdu
人気主義のために球児が犠牲になるのはあかんとは思うけど
選手側に制約をつけるのはな、格差ますます開いちゃうしな
運営側（日程とかドームとか）で何とかするしかないんだよ　何なら甲子園使うの準決勝からにしちゃうか？
404 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:26:30.10 ID:nwKULQu8
>>398
試合を作れる投手が二人いるチームは多くなった気がする
405 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:27:07.64 ID:xvT02lKZ
>>336
くさそう
406 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:27:08.91 ID:hAHUTg+5
まあ走り込みは必要なんだけどね
407 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:27:16.30 ID:t/KSPE24
もうこの乳首ッシュ黙らせろよ
408 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:27:24.32 ID:Qo1pMDl/
>>392
絶対的なエースの子が居たら
監督、チームメイト、保護者の期待は一心にそいつにのし掛かるやろ
そん時に、状態悪いから下げてくれなんて言えないやろ

そういう意味で、選手を守るような制度は作るべきよ
7回回数制限
5回以上投げたら、連投禁止とかな


409 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:27:36.66 ID:1i2i/FbT
>>387
連投という事実がなくても十分感動するわ
410 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:28:24.62 ID:EzhGid5X
こいつのメジャー至上主義きもちわるいわ
合理性だけ求めるだけなら熱射病防止でドーム球場でやって
スパイクやグラブもクリーニング業者に出し
挨拶で野球の上手さなんて変わらないから挨拶はなし
格好で野球の実力は変わらないから長髪や金髪やヒゲでグランド入り
ガムクチャで大好きなメジャーの雰囲気を日本でも作ればいいんじゃないですか？
411 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:28:44.22 ID:Q7cL7RXE
(投手コーチいら)ないじゃん
412 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:28:58.77 ID:pXFE2g9k
選手も甲子園出れて勝ったら潰れても本望だろ
甲子園出場ってのは後々にもいろいろプラスになるし
よほど才能が飛びぬけてないと高卒即プロは甲子園でないと無理だからな
413 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:29:38.35 ID:t/KSPE24
>>410
分かる
今のおのぼりイラン人糞気持ち悪いわ
414 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:30:41.51 ID:Y5/AE8ye
>>410
すぐ極論言う奴って馬鹿っぽい
415 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:30:50.12 ID:ppMPK7H4
>>410
これが老害ってやつか　ほんと極端な思考するよな
416 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:30:54.56 ID:nwKULQu8
>>410
選手の体のことを考えたら屋外天然芝球場の方が多目的ホールよりいいんですがそれは大丈夫なんですかね・・・
417 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:32:01.18 ID:F/Xg5Oh9
ダル自身寂しいやろなあ
Twitterなんとやらんでサセコと復縁すればええ
418 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:32:05.29 ID:t/KSPE24
>>414-415
反論になってないが
419 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:32:06.94 ID:QKopcCqQ
>>404
聖心ウルスラが甲子園出たとき、監督が今の時代は投手一人じゃ無理って言ってたからな
レベルが上がってるんちゃう
420 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:32:50.08 ID:EzhGid5X
合理的に考えるなら長髪や金髪は野球に関係無いだろ
強制坊主から変えろよ
421 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:33:02.50 ID:f7oVanBS
プロアマはそう思うわ
422 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:33:28.58 ID:xXjAoGeJ
>401
意識の高い選手が（古臭いコーチには裏で舌を出しつつ）科学的なトレーニングを取り入れて活躍
すれば、その他の選手の意識も変わらざるを得なくなるんじゃないかな。澤村とか筋肉筋肉叩かれ
るけど頑張って欲しいわ
423 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:33:56.56 ID:vGNIzo4U
>>408
状態良くても強制的に下げられるんだよ？
それが選手を守る制度か？
選手の気持ちを踏みにじる制度だ
424 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:34:13.42 ID:sYxsFU+B
考える恵体
もう(日本人に勝ち目)ないじゃん
425 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:34:30.27 ID:VGVJuv4z
＞こいつのメジャー至上主義きもちわるいわ
＞合理性だけ求めるだけなら熱射病防止でドーム球場でやって
＞スパイクやグラブもクリーニング業者に出し
＞挨拶で野球の上手さなんて変わらないから挨拶はなし
＞格好で野球の実力は変わらないから長髪や金髪やヒゲでグランド入り
＞ガムクチャで大好きなメジャーの雰囲気を日本でも作ればいいんじゃないですか？
426 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:34:47.13 ID:ppMPK7H4
長髪より坊主のが合理的だろ　目に髪が入ることもないし
427 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:35:12.73 ID:qh9wlRp0
>>412
甲子園経験ない高卒なんて山ほどいるけど
428 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:35:22.44 ID:QKopcCqQ
>>423
子供の気持ちを遮ってまで守る制度も必要だと思うが
429 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:35:38.86 ID:JnmLxwRn
>>426
確かに
でも野球人気の邪魔にはなってるわな
430 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:35:59.06 ID:fuEuZpLl
>>410
ダルってあくまでトレーニング面についての言及しかしてないんだが
髪型とかドーム球場とか挨拶とかガムとかいつ口出しした？
なあキチガイ。死ねよ
431 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:36:02.72 ID:EzhGid5X
>>426
じゃダルビッシュさんは何で長髪なんですか？
元プロの投手コーチが要らないという合理主義なら坊主でやればいいじゃん
432 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:36:13.63 ID:K4ZK1oB7
>>401
WBCの件は感動した
どいつもこいつも連覇とイチローの影に恐れて本音では参加したくないのに本音を隠してた
現役選手で真剣に球界の事を考えてるのってダルビッシュくらいだろうな
433 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:36:26.60 ID:yi7qlnbj
野球の選手の分業化が進んでいったように
コーチも専門職で分業化しろって事やろ。

投手コーチは技術的なとこを見て
トレーナーはトレーニング・体調管理しろって事やな

ダルの場合は言葉足らず過ぎて
釣り師なのか天然なのか迷う事が多い
434 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:36:36.88 ID:Y5/AE8ye
>>418
極論言って話の腰を折る奴に何言っても無駄でしょ
435 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:36:58.25 ID:DzwEMeyV
>>431
投手コーチがいらない何てダルは言ってないぞ
436 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:37:02.28 ID:t/KSPE24
>>423
せやな
プロ確実視されてるやつが勝手に投球制限やればいいだけ
437 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:37:12.32 ID:c8R0mFi/
中垣トレーナーの名前が出とらんのはなんでや？
ダルのトレーナーでわざわざ日ハムから引き抜いて連れて行っとる訳なのに
438 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:37:23.33 ID:ETXzSAKi
佐藤コーチに刃向うんだ？
君がチャチャ入れて微妙になった田中を見事に修正してくれたのにね…
439 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:38:09.00 ID:Mdz3YLyX
どんなに正論でも叩くやつは必ず出てくる。

叩かれること怖がって何も言わねーやつより百倍マシやわ。
440 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:38:12.97 ID:xXjAoGeJ
>410
まず合理性という言葉を使う時は、ゴールを明確に設定しなくてはならない。合理的っていうのは、
限られた資源を使って目標を達成する確率を最大化させるということだから。では、野球選手の
ゴールは何かというと、給料を最大化させるということ。この為に重要なのは成績の向上と客の入り
を増やすということだとすると、お前の挙げている点の中では合理的でないものがいくつかありそうだね。
441 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:38:28.63 ID:nFqftUdz
何より甲子園で７回まで投げるなとか絶対にありえん。高校野球を貶める発言だろ
ダルも高校野球がなかったらドラフトにもかかったかわからんだろうに
甲子園で活躍できなかったダルだからいまだに悔しくてそういうこと言うんだろうな
442 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:38:42.58 ID:F/Xg5Oh9
あんまダルにはNPBのことをとやかく言って欲しくないのよ
チックのような畜生になってはいけない
443 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:38:53.36 ID:Qo1pMDl/
>>423
18でも骨の成長止まってねえのも居るんだから
過度の負担掛けさせないって意味じゃいいだろ
もちろん、練習での過負荷も問題だけど
それは、指導者にしっかりマトモな考えを叩き込むしかないが
444 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:39:04.32 ID:uNtbbRVv
ダルはつまりメンバーが9人しかいないチームは高校野球に参加する価値なしと言いたいんだな
445 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:39:34.46 ID:nwKULQu8
>>441
ダルは選抜でノーノーやったり高2の選手権で準優勝したりしてるのになにいってだこいつ
446 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:39:36.61 ID:8gJ788Ue
>>444
野手が投げりゃいいだろ
甲子園でも良く見るぞ
447 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:39:40.58 ID:pXFE2g9k
プロいきたい奴にはユースみたいの作ってやればいいじゃん
甲子園目指してるやつと分ければいい
まぁほとんど甲子園のほうに流れてユースは機能しないとおもうが
448 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:40:10.63 ID:z62wKiZj
そんなにＮＰＢの面子って大事か？
球団関係者じゃないんだからそこまでヒステリックになることないだろうに
449 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:40:34.95 ID:t/KSPE24
>>442
もう遅いよ
こいつは自分が活躍できない言い訳にNPBを使うクズ
450 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:40:47.62 ID:EzhGid5X
>>440
高校球児が
給料ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
451 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:40:55.71 ID:yi7qlnbj
しかし、まだダルビッシュも若いな～って思うで。

スポーツ医学って手探りで進んでる分野で
５年たてば常識が非常識に変わる世界なんやで。

伝統的な根性論的な練習メニューが実は科学的に効果あるのわかりました～
なんて事はけっこうあるんやで

ただ新しいものを貪欲に試していってるダルビッシュは好きやで～
452 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:41:08.78 ID:nFqftUdz
>>445
松坂は春夏連覇で決勝でノーノー。田中は優勝→準優勝。プライドの高いこいつのことだから未だに劣等感あるだろ
453 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:42:33.83 ID:rZSkG+Be
これに関してはすべて正論だろうなぁ
メジャーに行ってみてトレーニングに関する知識・理解に日米であまりにも差があるの実感したんじゃないか？

比較的若いコーチならともかく団塊以上の年齢のコーチって最新のトレーニングについて勉強してなさそうだもん
454 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:42:53.72 ID:SaeZeSjq
実力がある投手は大事に使って才能ないのは酷使でええよ
455 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:43:04.51 ID:pXFE2g9k
ダルはずーと特別待遇されてたからな
高校時代も自分専用のメニューでやってたんだろ
メガネがいたから酷使されなく準優勝までいったし
メガネいなかったら高校時代で潰れてたな
456 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:43:19.91 ID:8UQ4BTS3
ユースに期待してる人は阪神の辻本のことをちゃんと覚えててほしい。
仮に作っても一部のチーム以外は数年待たんとなーんも起こらんと思う。
457 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:43:40.26 ID:QKopcCqQ
>>447
神港学園かどっかが甲子園行く野球部とプロ目指す野球部を作らなかったっけ
なおソースは弟
458 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:43:57.95 ID:nwKULQu8
>>454
勉強しなくてその場しのぎの経験論でしか語ってないからな
459 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:43:59.41 ID:vGNIzo4U
>>428
単純に怪我防止の観点からも疑問は多い。
7回や100球という根拠はあるのか。8回や6回、90球とはどこが違うのか。
また、絶対に二人以上の投手を投げさせなければならないというのは、エースが二人以上いるチームにとっては却って連投になるのではないか。
どうみても楽勝の試合で2番手の酷使を強いるわけだ
460 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:44:04.86 ID:pXFE2g9k
まぁ高校時代は才能あんのかないのかよくわからんからな
高卒は地雷ばっかだし
ハンケチもなｗ
461 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:44:06.95 ID:K4ZK1oB7
>>442
WBCや今回の事といい誰も言えなかった正論を言ってるだけじゃん
まぁダルの性格が田舎のヤンキー兄ちゃんみたいな感じなのは事実だけどな
でも一流選手に品格まで求めるのはいかん。野球で結果を出せば文句は言わない
462 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:44:23.43 ID:JnmLxwRn
>>455
そもそもダルは推薦の条件で自分を潰れない様にしてるからな
メガネいなかったら潰れてたってより表舞台に出てこれなかった可能性はあるだけ
463 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:44:51.77 ID:EzhGid5X
こういうスレは「No.1投手ダルビッシュの発言」ってことを盾に「老害が～NPBが～高野連が～」って喚く
権威主義のニューカスくっせえのだらけだから嫌いなんだよ
464 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:45:02.08 ID:6LRp7sdu
ふと疑問に思ったけど他の競技だとどうなんだろ
バレーとかエースがいるとそいつにガンガン回すイメージやけど
そうするとすっげぇ負担になってそう　かといってスパイク何本で強制交代とか無理だよな
さすがに投手程の負担、投手程の故障率ではないのかな
465 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:45:05.39 ID:ppMPK7H4
若造に正しいこと言われるとムカつくんだろうなジジイ共はｗ
とっとと消えてもらいたいわ
466 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:45:31.85 ID:t/KSPE24
>>453
～だもん
とか完全に推測でしか言ってないのに正論だと言えるのはなぜ？
467 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:45:35.19 ID:AV8pcgrD
ダルビッシュは再婚しよう
次はちゃんとした人と
それで押さえつけてもらおう
468 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:46:13.80 ID:pXFE2g9k
甲子園の酷使よりもっと問題にしなければいけないことあるだろ
名門野球部って全然勉強してないこととか
上下関係が厳しすぎることとか
469 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:46:21.20 ID:yyH2B6Pb
佐藤コーチは信用してるんじゃなかったっけ？
470 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:46:22.94 ID:T6n/fT6v
ハンカチは高卒でプロ入ってたらどうなってたんだろうか
471 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:46:27.17 ID:VIBnCOG5
マエケンとか見てると>>1は結構重要なんじゃないかと思う
>>3は全く同意出来ん
472 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:46:42.42 ID:yi7qlnbj
>>464
バレーの場合は、毎年の平均的な強さを求めて
強豪校ほど各ポジションでバランスよくやってるらしいで。

せやから絶対的なエースは無名校から出てくる事が多いってどっかで聞いた。
473 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:46:49.17 ID:8el9mLaN
口出すなっつってんじゃないだろ
科学的根拠に基づいた指導をして欲しいってだけ
474 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:46:58.60 ID:QKopcCqQ
>>459
なんだかごまかしてるけど
球数投げるよりは投げない方がいいっていうのは前提としていいよな？
だったら投げさせないような制度を作るのが当然じゃないの？
そしてその制度がないと１番手がもっと酷使されるわけなんだから
楽勝でも２番手が投げなきゃいけないから酷使だって……
じゃあ１番手はどうなるのよ
分担ってそういうことでしょ
475 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:47:19.92 ID:F/Xg5Oh9
高校野球は若者の苦労してる所が見たい訳で
坊主もヘッスラも完投も対外的もアッピルで根本は一緒だけど
それが人気なんだから変わらないやろなあ
476 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:47:43.97 ID:mU4XNHdI
箱根駅伝にも同じことが言える気がする
477 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:49:01.20 ID:Qo1pMDl/
駅伝ばっか練習してるから、日本の長距離種目が弱くなってるとは言われてるな
478 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:49:33.42 ID:pXFE2g9k
潰れるやつは潰れるし潰れないやつは潰れないでいいじゃん
プロでも同じこと言えるが
大事にしても潰れるやつは潰れるし
本人に才能がなかったとあきらめるべきだ
体の強さも才能だし
479 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:49:46.01 ID:yi7qlnbj
上で書いとる人もおるけど、中日はコンディショニングのメニューは
すべて陸上から引っこ抜いてきたトレーナーがメニュー組んでたらしいで。

コンディショニングに関しては森繁も口を出せなかったらしい。
そういう専門的なトレーナーにコンディショニングは任せろって事やろ。

ちな選手がぶっ倒れるくらいのハードなメニューだったらしいで～
480 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:50:06.25 ID:xXjAoGeJ
>450
高校球児に限って言うと、プロを目指す選手は生涯給料の最大化が端的な目標になるね。
そうでない子供たちは一般社会での成功とか、生涯の幸福とかだね。もちろん高校で体
壊してでも甲子園で活躍したいっていう子も多いだろうけど、確率的に言えば甲子園へ
行ける子はごくわずか。それを考えると、その後の人生の長期的なプランを考えさせてあげる
ことが重要だと思う。もちろん、このどちらの場合においても科学的なトレーニングで野球の
能力を確実に向上させてあげるというのは重要だから、正しいトレーニングの知識を高校生
にも身につけさせてあげるというのは高校野球界の大事な使命だと思う。
481 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:50:59.65 ID:ccOvCyoJ
アドバイシュ投手
482 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:51:45.24 ID:ppMPK7H4
老人のエゴで将来を潰される若者　悲しい構図だ
483 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:52:01.53 ID:8UQ4BTS3
>>479
それは素晴らしいと思うけど、ダルはそこからさらにパワーとスピードをつけてメジャー級の選手育成が最終目標やからねぇ。
ダルを中日に入れてツイッターで感想文書かさなわからんな。
484 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:52:31.01 ID:UNKEivU9
未だに肩は消耗品とか言ってる奴がいるんだなwアホちゃうかw
485 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:53:17.34 ID:Vu0VGA3y
ぐう聖
サンキューダッル
486 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:53:25.40 ID:oKHOVmz/
>>484
それメジャーの理論やぞ
487 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:53:36.21 ID:vGNIzo4U
>>474
分担して酷使になる場合もあれば、ならない場合もある。
酷使かどうかは個別の事情によって決まるから制度で決めることではない
と言いたい。
488 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:53:58.47 ID:JnmLxwRn
>>483
人種でメジャー級の選手になれないは甘え、やる事やってから言えって感じやな
489 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:55:07.47 ID:UNKEivU9
>>486
テキサスの現オーナーは投げ込みが少な過ぎると嘆いてるよw
490 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:55:51.42 ID:c8R0mFi/
>>473
走り込みも筋トレの一種だって考え方なんや。走り込みを神聖視する一部のコーチとの違いはここやね
一種類の筋トレを重視するのではなく、それぞれにあったメニューを組むべきって話や

実際、上半身強化ばかりやってた中田には走り込みが足りないって注意しとったしな
491 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:56:30.06 ID:xXjAoGeJ
>487
でも、野球の指導者は短期的な結果を求めるようなインセンティブの下で生きてるから
（これを悪いと言っているわけではない、むしろ当然）それによる選手の酷使をどう制度で
抑制するかというのは大事なことだと思う。もちろん個々の指導者が選手個々人の為に
生きているなら制度は必要ないけど、それは夢物語でしかない。
492 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:56:55.84 ID:nwKULQu8
>>489
ライアンは投げ込み推奨派なんだよね、それ一番言われてるから
493 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:57:18.20 ID:pXFE2g9k
それなら甲子園は国立みたいに準決からやればいいんじゃね
それまでは他の球場でやればいいんだし
一斉に1回戦からやれば3日ずつぐらいあけられて連投にならんだろ
494 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:57:56.63 ID:8UQ4BTS3
>>488
堂上兄弟辺りがメジャーに行く日が見れるんやろか。
495 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:58:21.17 ID:yi7qlnbj
>>483
中日のトレーナーはアメリカに留学して本格的にスポーツ医学を学んだ人
最先端の知識持ったトレーナーだったんやで～

ちなオッチに引き抜かれる前はおハムにいた模様

496 ：坂本先生 ◆LXEuGaNirn/W ：2012/07/15(日) 09:58:31.08 ID:WgVBxxMk
ダルビッシュの糞さ加減にはほとほと呆れる
497 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:58:34.12 ID:UNKEivU9
冷静に考えりゃわかるよw
今のメジャー投手、すぐぶっ壊れてるやんw
498 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 09:59:45.71 ID:yi7qlnbj
ノーラン・ライアン「１００球でマウンドから降りる奴は金玉のついてないチキン野郎」

こんなノリやで
499 ：べーじゅすと：2012/07/15(日) 10:00:17.84 ID:wyPuay0Q
過保護すぎるんだよ投球イニング制限しようがトミジョン受ける選手は多いし
ノムもいってるけど自分からああ100球だマウンド降りますみたいな意識ついたらアカンのよ
500 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 10:00:17.74 ID:n+X6LqE4
fariidyu「俺は才能あるけど糞な日本で育ってせいでメジャーであんまり数字が良くない」
501 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 10:00:28.88 ID:vGNIzo4U
>>491
で、その制度としてなぜ球数制限なのかという話。
だいたい半分のチームは連投など考える間もなく散っていく。
その中で球数制限がどの程度意味があるのか。例えば、甲子園においてのみ制限するなどいろいろ方法はあるぞ
練習で怪我する人だって多い、それは無視か。
地域によっては練習試合禁止日なんかもあるよね。
502 ：坂本先生 ◆LXEuGaNirn/W ：2012/07/15(日) 10:00:33.07 ID:WgVBxxMk
じゃあ下半身ひょろひょろ、足上げたらふらついてコントロールままならない選手がいたら
なんて指導すんの？って聞いてやりたい
503 ：風吹けば名無し：2012/07/15(日) 10:00:33.95 ID:8UQ4BTS3
>>495
なんなら阪神に来てもらって、大和をメジャーに送りこもか。
504 ：風吹けば名無し：
>>473
いや、トレーナーとOBで役割分割するわけだから
それぞれの分野を侵害するような口出しするなってことでしょ
そりゃ専門的知識しってるならそんな必要ないけども昭和のOBってそんな知識ないねん
だからダルにめちゃくちゃ苦言呈されてるわけでしょ