青木が完全にイチローを超えた件

内野安打ばっかりの雑魚とは格が違う

超えたというか実際は最初から上だったと思う
日本時代から選球眼良いしレベルで言えば恐らくイチローがいたころより青木がいたころの方が上っぽいしね
まあ、仕方ない

イチロー（38）超えてもいかんでしょ

青木は実力で立場を勝ち取ったのがすごい

3割15本30盗塁を超える予定なのか

>>4
ここは偉いよな
ホモリンも頑張って乗り越えて欲しいで

>>3
イチローの全盛期と比べても今の青木が上でしょ
青木は四球が選べる上に長打もあるし

青木は天才だから。イチローもがんばったと思うけど青木と比べるのは酷

一年目のイチローを超えたんですか？

朴オデキ

井口岩村とかあのへんは軽く超えてほしいが無理やろな

青木に勝てるのは明日の青木
フィルダーもミゲレラも屑

>>4
中島さんだって家族や守る物があるんだよ・・・

なんだ芸スポなんＪ支部だったか

>>9
超えてるよ
選球眼とパワーが段違いにいい

ただの対立煽りだからスレごとあぼーんしましょう

一年目のイチローは周りも良い打者ばかりでその恩恵も受けた形だったからねえ
打率は高かったけど当て逃げタイプで長打も多くないし四球も少ないから出塁率見るとあんまり高くないんだよな
そう考えると青木の方が役割というかきちんと粘って打順に合った働きをしてるあたり上と言っても良いんじゃね
それにイチローと違って最初からスタメン確定してたんじゃなくて実力で掴み取ったわけだし

ホームラン１５本越えてから言ってくれませんかね

青木＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他日本人選手
こんな感じに頑張って欲しいね

>>18
打席数がまだ少ないだけで本塁打率でいえばとっくに超えてる

イチロー1年目

新人王・MVP・盗塁王・首位打者・シルバースラッガー賞・ゴールデングラブ賞・242安打（当時史上9位、後にイチロー自身で10位に後退）

MVP首位打者盗塁王シルバースラッガーゴールドグラブ
イチローの凄さを再認識するだけやね

青木の選球眼だけは明らかにイチローより上やね

計算苦手だから誰か今の青木が今後ずっと今くらいのペースで試合に出続けた場合の成績計算してくれ
それ出すと打率は負けるだろうけど他はたぶんイチローを全部超えるぞ

やっぱり正岡って糞だわ　少し前は叩いてたくせに
数ヶ月活躍ならドメさんでもできる

とりあえず松井は完全に超えたな

>>18
700打席近くもらってたったの15本ｗｗｗｗｗｗｗ
本塁打率リーグ最低常連のイチローさんがなんだって？

10年やって初めて言えるやろ

なぜ人はこうもこうなのか

青木引退wwww
↓
イチローより上だから

>>26
松井はWSMVP取ってるんだぞ
さすがに松井と比べるのは青木に酷だろ

10年やる前に手のひら返されるやろ

仮に今年.350 30本　130打点　打ったとしてもイチローを超えたことにはならない

まあ見てて面白いのは青木
イチローは全く応援する気になれなかった

シーズンMVPよりWSMVPとか言うあれな連中か

学習しない正岡民

>>24
.282　9本　29打点　OPS.798
守備改善しないと全部どころか何一つイチローを超えれないんじゃね

城島超えも厳しいだろ
夏場耐えてからスレ立てろや

>>31
もうこのレスだけでID:tF9KLUoeがどういった奴なのか丸分かり

松井はすごいのに過小評価されてるよな

イチローを無理矢理持ち上げなくて済むかと思うとかなり嬉しい

おいおいレス乞食の溜まり場か

>>31見てどういう層がイチローと青木対立させようとしとるかわかったやろ？

だいたいイッチは打撃だけじゃないしな

まーた>>31アンダーアーマー民がエクスタインを称賛しとるのか

イチローはボール球でもヒットにする。調子のいい時なんかは特にそうやで
全盛期なんかは四球選ぶ選ばないなんて言う次元を超えてるんやでイチローは
いやむしろそういう次元を超えへんとレジェンドなんて呼ばれへんし特別な選手にもなれへん

どれだけ記録を塗り替えようと実力が上だろうと1番最初の成功者が伝説的になってしまうのはしょうがない
こればっかりはそういうふうになっている

日本時代すら越えられなかったので無理です
マートンなんかに負ける屑

ワールドｗｗｗｗｗｗシリーズｗｗｗｗｗｗｗｗMVPｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
んー
この意味不明な論理www

イチローはクソボールでもヒットにするような打者だから選球眼だけなら青木のが上

イチローは守備でも凄いからな
青木は守備でも超えたんですか？

選球眼最強はドメさんやろｗｗ

>>46
まさか単打＞四球だと思ってんのお前？

松井のWSMVPって誇れるの？
去年日本SでMVPとった小久保レベルの賞やろ？

去年の春は西岡がイチロー越えたって言ってたけどな

>>54
場合によるだろ

最下位常連の雑魚チームで安打数だけ稼いでるイチローよりも四球や長打でチームに貢献してる青木の方がはるかに上

選球眼だけだったら福留が最強だな
シーズンでも松井より選んでる

>>54
いついかなる場面でもそうやろ
四球じゃランナー進めないことがあるんやで

イチローは15本打ったこともあるんだよなぁ

>>54
9回裏同点ツーアウト3塁

ワールドカップ優勝せんかぎりマラドンより下と言われ続けるメッシに比べたら

なんかこの単発率の高さ
どっかにスレが立ってってみんなで出張してきてるみたいな感じ

>>54
まさか四球＞単打だと思ってんのお前？

ピッチャーに球数を投げさせてダメージを与える四球＞＞＞＞＞＞単打
野球経験者なら誰でも分かるだろ

>>63
メッシは何故か伝説になれない気がする

イチオタびびってんなｗ
残念だがもう青木＞＞＞＞＞＞全盛期のイチローだわｗ
３割は余裕だろうなｗｗ

>>1と>>31
わかりやすすぎｗ

>>56
1 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2010/11/19(金) 11:43:52 ID:AUJ9P/Qz [1/4]
もしかすると新人王獲得できるかも
イチローと違って選球眼もあるから出塁率4割だっていける可能性がある
打率はほぼ確実に3割は超えるだろうし、OPSも8割は絶対に超える
非力だとかなんとか言って叩いてる人がいるが、そんなのは殆ど影響ないよ
西岡は何よりまだ26歳と若い。そして対応力も凄い
間違いなく今後MLBを代表する日本人打者に成長してくれるはずだ

玄人ぶろうとして四球過大評価するのはイラつくわ
イチロー青木云々以上に
セイバーメトリクスでも単打＞四球は常識よ

>>61
で、君の贔屓選手の打数は？(笑)

>>65
チームバッティングってわかる？

>>66
打たれた方が辛い人もいる
自分がそうだからって皆がそうだと思ってんの？引きこもり？

>>70
これって西岡の部分を青木に変えるとかなりあてはまるなｗ

芸スポなんJ支部やね

四球じゃ二・三塁のランナーを進塁させられへんやん。

なんだこの絶許狙いスレ

四球馬鹿は九回裏同点ツーアウト三塁でも単打より四球のほうが価値あるっていうの？

>>73
四球がチームバッティングで単打がチームバッティングじゃないの？
ワケがわからん

うーんこのスレ

10球粘って四球で出塁＞＞＞＞＞＞初球打ちで内野安打(笑)

>>64

>>31でボコボコにされて発狂した>>1がID変えて自演してるだけだろ

そろそろイチローを持ち上げるのに限界がきてたから助かった

>>80
タイムリーよりも得点圏でドヤ顔四球のほうがチームバッティングらしいぞ

>>52
守備指標を表すUZRで青木はマイナス
ttp://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=fld&lg=all&qual=0&type=1&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=23&rost=0&age=0&players=0&sort=21,d

守備も打撃も衰えが来る前のイチローに遠く及ばん。

>>82
4球で四球
10球粘って単打
なんとでも言える

この試合でもう１本HR打ったら超える

イチローアンチ
もしくは日本人アンチで、対立煽るのやめてもらえないですかねぇ

点獲りゲームで点を奪う可能性が高い単打の方が四球より価値がないとか、四球大好きな人達はどんだけ捻くれてるんやw

そもそもランナー無しでも野手が人間である以上エラーの可能性もわずかに残されてるわけで
つまりいついかなる場面でも単打は四球より上

得点期待値
失策出塁＞単打＞四球

>>87
四球は最低でも4球以上投げさせてるんだから単打より価値があるに決まってるだろ

在 日 朝 鮮 人

次に目指すのは松井のHR３０本かな
まあ無理だとは思うけど、青木ならいけるかも

>>31でこのスレ破綻しとるやん

青木もう完全にレギュラーだったりする？

だからどっちが上とかないっつーの

そう考えるとイチローって凄いな

>>93
野球って球数多く投げさせたほうが勝つスポーツなん？初めて知った。

>>93
ショックを与えるのはヒットともいえる
どうでもいいんじゃないの

>>91
じゃあ単打打った選手がオーバーランでアウトになる確率も考慮しろよ

ID変え必死すぎるだろ

>>93
四球が単打よりも球数を稼ぐ可能性の大きさが
単打が四球より打点（進塁）を稼ぐ可能性の大きさより凄いとでも思ってるのか？

>>67
既に伝説だろ

>>101
四球の方がショックかも

そもそも青木はそこまで四球マシーンじゃないよね？
地蔵ドメさんならまだしも

>>95
今はまだ打席が少ないけど、これからスタメンに定着すれば20本くらいは打てるかもな
それにしても松井の30本は本当に偉大だな

>>105
伝説的な実績と能力持ってるけどなんかなあ

四球＝４球以上投げさせることができる
単打＝１球で終了ｗ

どっちが上かは一目瞭然なんですよねえ

３ボールの時にボール球見逃すのとボール球打ちに行ってヒット打つのだと
前者の方が確率高いから見逃せた方が安定するって程度

青木もイチローも塁に出ればスチールあるのが大きい

IDころころ変えすぎだろｗ

>>31

単打がフォアボールより勝ってる状況ってランナーが2塁以上にいるときだけだよな

四球は結果であって打席に入った時は皆ヒット狙いしてるやろ

>>1
>>31

>>107
イチローの四球が異常に少ないから相対的に多く見えるんだよな
青木がすごいって言うよりイチローがゴミって言った方が正しい

>>115
ランナー一塁でヒット打って一塁ランナーが三塁まで行くの見たことない？

>>115
一塁ランナーが三塁まで進める可能性についてはスルーなの？

おい四球バカ！
9回裏同点ツーアウト3塁の場面で四球と単打どっちが価値があるか言ってみろ

青木はフォアじゃなくても平均的に粘って球数稼いでるから
四球＞単打とかいってるのは球数が稼げるのがアドバンテージなんていってるじゃん
球数稼ぎという点で青木が優れてるのは確か

イチローもナに来ればまだ3割打てるよ

両方すごいってことで＾＾

単打の全てが初球打ちみたいな考えしてる奴ってなんなんや？w

四球王のドメさん・・・

イチローのキャリア最低年は越えるかもね、上手く行けばの話だがw

四球否定派に聞きたいんだけど、同点の九回裏二死満塁の状況でノースリーからボール球が来ても四球選ばずに単打を打ちに行くのが正しいんだよね？

まーた劣化したイチローを超えそうなくらいで喜んでるのか
イチローというハードルはどんだけ高いんだ

球数を稼ぐというのは地味だけどひとつの能力だな
日本人選手だと誰か一番優れてるだろう
福留か松井かな

>>128みたいな馬鹿ってよく極論言いたがるよな

>>128
頭が悪過ぎる

>>130
故岩村さんはそれが評価されてたな

>>129
そらアメリカでメジャーになるくらいすごいやろ

>>121には突っ込まない連中が>>128につられてしまってるね
こういう連中は信用できない

>>128
そんな状況じゃあイチローでも打たない
でも似たような状況でイチローが悪球打ちサヨナラ打したこともあるけどね

>>128
同じ状況でノーボールツーストライクの時に
四球狙いで４球つっ立ってるのがチームバッティングなの？

イチローとかいう疫病神の老害ｗ
青ニー最高や

>>1は松井を貶したかっただけか

だいたい四球馬鹿はセイバー厨なんだよ。正しいセイバーとは似て非なる人間
セイバー上でも四球より単打のほうが評価される。そんなの当たり前やろ

イチローがシーズン最終打席で199安打だったらブンブン振りそう

>>141
マリナーズ終わってるだろうしそれは良いんじゃね

>>128
むしろ、四球が単打と同等の価値を持つのはサヨナラのそのケースだけ。

>>142
イチローとかいうゴミを据えたせいで終わったのに相変わらず無責任だなwwwww

>>143
ランナー無しでも同価値だろ

四球を選ぶ能力だけは超えた、それでいいよ。

対立スレは必ず伸びるなぁ（呆れ顔）

ちょっと明らかに対立煽り狙いすぎやろ・・・青木ファンでもなんでもないやろし

10年連続200本打ってから言えや

>>145
単打＋失策で二進の可能性は四球＋暴投で二進の可能性よりずっと高い

イチローに親でも殺されたんか？

>>145
エラーと言う可能性もあるし内外野に転がった方がいい気もするがどうだろう

>>135
お前さすがに>>128 を擁護したら野球を知らない馬鹿決定だぞｗｗｗｗｗｗ

現時点では超えてる。それは認めろよ
大体年老いたから比べるなとかほざいてるけど同じプロだからね？
比べられるのが嫌なら引退しろっていう

>>154
そりゃ今のイチローの方が上なんて言ってる奴いねえよ

>>155
いるから困る

>>156
どこに？

いくらイチローと言えども39歳やからな

>>157
そこら中に

>>149
そもそも安打数っていう指標自体が無意味だから何年続けようが結局無意味

>>145
失策の可能性。
走者無しなら内安＞単打

>>150,152
可能性が高いからと言って価値が高いって訳じゃないだろ
実際に価値が上がるのはそういうことになった場面だけ

走者無しなら内安＞単打＞四球

イチロー原理主義者こええよ

>>162
うん、そうなんだけどその価値が上がるかもしれないほうを選んだほうがよくないかってお話

100%出塁できる四球＞＞＞＞＞せいぜい30%くらいの確率の単打

走者有りなら単打＞内安＞四球

なおブ

>>167
何が言いたいのかわからん

どんだけ伸びてんだよ煽ればええもんやないやろ

>>166
確率は共に100%

>>169
安価ミスった
>>166に対してね

イチシンもイチアンもアホばっかかよ・・・

四球は球数稼げるな
昔の野球が好きな監督はそういうのを高く評価してくれる

レジー・ジャクソン「彼は特別。もう少し、現役を続けなきゃいけないけど、メジャーで凄いことをやってきたからね」
グース・ゴセージ「イチローは、メジャーに来てからというもの、我々が今まで見たこともない選手になった。今までとは違うタイプ。試合をつくるし、毎年２００本もヒットを打っている。毎年毎年、それをやるのは、本当にスペシャルな選手なんだ」
ルー・ブロック「イチローは他の誰とも違う。野球が本当に旨いんだ。他の打者と同じなのは、バットを手から離す時だけさ」
ポール・モリター「イチローが将来、殿堂入りすることは間違いない。彼をクーパーズタウンから締め出すものは、何一つないだろう」
デニス・エカーズリー「イチローの殿堂入りに何の疑いもない。日本から来て、メジャーの試合までも変えてしまった。今まで見たこともない打者だよ」
ロベルト・アロマー「私は、イチローがいつか殿堂入りするのをここで待っているよ。彼の数字を見れば一目瞭然だろう。何本のヒットを打っているの？　2400本は打っているよね？　大したものだ。
彼は首位打者（２回）もゴールドグラブ（10回）も受賞している選手。それだけの記録を持っている選手が殿堂入りしないなんてありえない。彼に、野球殿堂で待っているよ、と伝えておいてほしい」

>>166
単打打ったら７割が走塁死するの？

>>162
あくまで可能性を考慮すればの話だからね
ランナー二塁で単打＞四球っていうのも突き詰めればランナーが進む可能性があるから
もちろん一二塁になる可能性はなくもないしその場合は四球と同価値
ただ結果だけを考えたら仰る通り同価値やね

イチロー絡みの野球スレ独特の狂気を感じる

イチローより青木が上とか日本人が言ってるとかアメリカ人が聞いたらびっくりするんちゃう？

>>175
青木に置き換えても全く問題ないな

イチローは四球を嫌うだけで選球眼は悪くないだろ

なんでイチローが話題に出ると必ずキチガイが湧くのか

ヤクオタはキチガイ多いからしゃーない

>>154
そんなことをいったら過去の偉大な選手は引退前の成績だけを比べられなきゃならんのかｗｗｗ
活躍年の平均成績を比べろよ

>>184クン、変な事言っとるぞ

別にロートル好きでも良いとは思うけどさ?人それぞれやし
しかし青木や川端スレでヒステリーを起こすからｲﾁｦﾀは嫌われる

>>182
イチローアンチは他のアンチとは完全に異質なのよ
例えば金本のアンチなら「レフトの守備がひどい」とかダルビッシュのアンチなら「ノーコンで四球連発だめだろ」って言う感じに言うだろ？
ところがイチローの場合「内野安打ばっかでクソ！そんな安打に価値はない！」みたいに野球観そのものを覆すようなアンチの仕方をする
だから他のアンチに比べて格段に基地外に見える

イチアンに踊らされるのって楽しいの？

>>178
イチローに限らず落合とか松井みたいな熱心なファンアンチがいる選手は昔っからこう
ある意味これが正常なんだよ、現実でなく2chで煽り合ってるならむしろ健全

まーたイチアンが叩けそうな要素見つけて叩いてるのか

ゴキブリみたいだな

正論言われたからってキチガイやなで終わらすのはよくないで〜

どこの段階で話とるんかよく分からんな
ランナー無しで打った後なら球数はおいておくとして結果としては同価値になる
ランナー無し打つ前の話で100%の確率の単打か100%の四球どっちを狙いに行くって話なのか
打率って指標で分かるように100%が約束されてる訳でもないし可能ならより出塁出来るであろう四球を選びに行く方が良いと思うけど

松井は日米ともに球場に助けられてたからな
城島より下や

>>191
これまでのイチアンと思われるレスで正論だと感じたのはどれか教えてくれ

イッチよりマリナーズですらレギュラーを勝ち取れないホモリンのほうがやばい

>>187
一理ある
ヒット打ってるのに内容が〜とか打たせて取るPに奪三振が少ないと叩くようなもん

得点期待値
失策出塁＞単打＞四球
よってイチロー（イチローに限らず全ての選手にも言える）の
内安を失策出塁（凡打扱い）とすると、イチローのwOBA並びにWARがまた上がる。

メジャーってホントはレベル低いんじゃないの？

野球ろくに知らないのにでしゃばるからキチガイ扱いされるんだよカス共

>>194
勘違いしないでくれ
俺はどっちかというとイチシン側やで〜

>>187
野球知らないんじゃねってレベルの話するもんなあイチアン
まあ実際サカ豚だったってパターン何度も見たけど

２割８分じゃまだまだやね
３割は打てや

>>200
そっか　なんかすまんな

イチローはセリーグでやってないからな

内野安打を引いたのが実質安打だっけ？
あれには笑わせてもらったわ

>>204
お、仁志か？

アンチイチローは青木が内野安打が多いことすら知らないの？
アホっぽいから黙ってろよ

ボール球をヒットに出来るという前提でボール振りにいくのを肯定するのは違和感ある
イッチでもボールは基本凡打で見れるなら見れた方がいいけど、出来ないだけの話