咲見て麻雀始めたんだがこれって強いとか弱いとか
1 ：風吹けば名無し：
ないよな
運がいいか悪いかだけ
なんJで麻雀の議論してるのたまにみるけど不毛じゃね？
運がいいか悪いかだけ
なんJで麻雀の議論してるのたまにみるけど不毛じゃね？
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2 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:32:16.79 ID:/hcrbHl6
はい
3 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:32:30.26 ID:hC9FXb6h
雑魚の理論やね
4 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:32:54.45 ID:D8bccB60
×強い弱い
○上手い下手
○上手い下手
巨人
6 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:33:13.49 ID:SHzAFhJO
9割運ゲーだからな
7 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:34:15.29 ID:YvYbdVOY
打ち筋に個性があったりするんやで
8 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:34:35.33 ID:BCezsZ/u
9 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:35:08.40 ID:6vaaPV1F
まあある程度のレベル通しになるとほとんど運になるな
10 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:35:31.39 ID:Ys9xe8Er
否定出来ない
11 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:35:32.48 ID:YSRrVnuF
>>8
運がいいのに負けることがないように議論するんや
運がいいのに負けることがないように議論するんや
12 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:35:39.51 ID:iHEWY59b
>>8
全部ツモあがりならそうかも
全部ツモあがりならそうかも
13 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:35:53.05 ID:gNZU2Aud
打ち筋に個性も何も、牌効率考えて打つだけだろ
確率を上げる打ち方はあるよ
15 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:36:52.71 ID:YvYbdVOY
オカルト信じてる奴とか性根の曲がったやつとかいるやで
16 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:37:00.99 ID:LFR3IhLD
まず前提が違う
麻雀の上手い人下手な人はよくアガルって言うの事態違う
麻雀の上手い人は振り込まない人のことを指すんだよ
上手い人見てみ 絶対振り込まないから
麻雀の上手い人下手な人はよくアガルって言うの事態違う
麻雀の上手い人は振り込まない人のことを指すんだよ
上手い人見てみ 絶対振り込まないから
17 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:37:17.11 ID:ELFCu+vh
長期的に見た話してんだよ
18 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:37:24.58 ID:saucvgav
同じ牌が四つ揃ったら勝ちなんだろ
19 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:37:34.93 ID:bvgyQD9l
弱いやつほど屁理屈こねてるからな
強い奴のリンシャンで一撃
強い奴のリンシャンで一撃
20 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:37:46.06 ID:8nXdlAhC
どこまでネタやねん
21 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:38:14.91 ID:66gqqXxP
麻雀の技術はほぼ振り込まないためのもんやしなぁ
22 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:38:17.95 ID:z033fjvZ
上がるのは運の要素強いけど勉強したら振り込みはある程度防げるようになる
ものすごい既視感を感じる
25 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:39:42.38 ID:yDhBrnFC
1順先が読めるとか普通なら余裕で天下とれるわ
完全百％運のみなのは天和だけ
27 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:40:02.98 ID:AIvamZzC
振り込むのは簡単だが取り返すのはめんどい
放縦率過度に気にしたら逆に勝てんで。１５％以下なら別にええわ
29 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:40:05.01 ID:KfM33vPn
振り込み避けれるようになるのは技術やな
あと1順目から割と完成形を考えれるようになる
あと1順目から割と完成形を考えれるようになる
30 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:40:16.86 ID:bvgyQD9l
振込防ぐとかまあ素人の言うことだわな
強い奴はわざと倍満にさし込んだりする
強い奴はわざと倍満にさし込んだりする
31 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:40:22.07 ID:BCezsZ/u
どんな振り込まない技術()を身につけても
一発でツモられたら終わりです
そんな技術()必要か？
一発でツモられたら終わりです
そんな技術()必要か？
32 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:40:41.90 ID:X6lAZ+Aa
数百戦でいわれましても
33 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:40:55.96 ID:4L0NpEuw
1位がうまいんじゃなくて4位にならない人がうまいんだよな
34 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:41:16.50 ID:tfANJD5X
8割くらいは運
相手が3人でこちらが1人だから相手3人のほうが上がる確率が高い
それに振り込んでたら勝てないから守りが重要だよ（適当）
それに振り込んでたら勝てないから守りが重要だよ（適当）
36 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:41:48.62 ID:AIvamZzC
おいおい全つっぱか
攻撃面で上手い奴はカンチャンペンチャン単騎なんかの使い方が上手い
38 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:42:13.83 ID:LFR3IhLD
１位になれるかは運次第だけど
４位になるのは大体運やないで
４位になるのは大体運やないで
40 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:42:35.33 ID:y9JuZhkq
41 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:42:38.02 ID:joWq0X1T
守りもいいけど河の状況を見て自分が有利な時は押すとかそういう判断が重要
ただ振り込まないだけじゃ勝てない
ただ振り込まないだけじゃ勝てない
42 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:42:50.18 ID:z033fjvZ
>>31
ツモより普通にロンの方が怖いわ
ツモより普通にロンの方が怖いわ
43 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:42:54.33 ID:E9+T3RWf
自分が上がるゲームじゃなくて点取られないようにするゲームって上手い人が言っとった
なお、振り込みまくる模様
なお、振り込みまくる模様
44 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:42:56.89 ID:13XevC9e
基本的に勝つのは運で負けるのは実力
45 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:43:23.71 ID:UJqXfewL
一位を目指す競技じゃないとか言ってる奴はフリーで打たないのか
多少の放銃は目をつむっても攻めてチップをかき集めないと勝てないんだが
多少の放銃は目をつむっても攻めてチップをかき集めないと勝てないんだが
え、じゃあ怜ってめちゃくちゃ強いんじゃね
47 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:43:42.20 ID:bvgyQD9l
まあ自称上級者ほどドヤ顔でベタオリして２着３着でドヤ顔だからな
ほんとに上級者なら親リー相手に暗カンからリンシャンつもするわな
ほんとに上級者なら親リー相手に暗カンからリンシャンつもするわな
48 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:44:04.23 ID:BCezsZ/u
こちらリーチかける
そのあとリーチかけてきたやつに一発で振り込む
どうやって防ぐんですかねぇ・・・・
運以外なんなんですかねぇ・・・・
そのあとリーチかけてきたやつに一発で振り込む
どうやって防ぐんですかねぇ・・・・
運以外なんなんですかねぇ・・・・
50 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:45:05.10 ID:YvYbdVOY
>>48
リーチしない
リーチしない
52 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:45:34.66 ID:AIvamZzC
高そうな相手ならダマでいいんじゃない 分からんけど
>>48
リーチしなくてもええんやで？（ﾆｯｺﾘ
リーチしなくてもええんやで？（ﾆｯｺﾘ
54 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:46:05.06 ID:2ZAK8ciP
振り込み防止って現物とスジだけ知っておけば
後はええんやろ？
後はええんやろ？
55 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:46:28.12 ID:E9+T3RWf
同じ牌が被る時どの牌捨てればいいか迷う
56 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:46:33.91 ID:BCezsZ/u
57 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:47:00.90 ID:AIvamZzC
時と場合によるって
麻雀全く知らずに咲見てるけど
麻雀覚えたら逆につまらなくなりそう
麻雀覚えたら逆につまらなくなりそう
59 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:47:10.14 ID:+UKzdReB
どうも麻雀スレは極端だよなぁ…
人それぞれ打ち方あるのに
人それぞれ打ち方あるのに
>>56
こういう考えしてる人は伸びんわな
こういう考えしてる人は伸びんわな
61 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:47:31.13 ID:YSRrVnuF
62 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:47:50.57 ID:/hcrbHl6
じゃけん対局しましょうね〜
63 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:47:48.15 ID:i26q9sXo
お前らって連れん家で手積みでやった事あんの？
>>56
わいはその場合はしゃーないって言っただけでリーチしないなんか一言も言ってないがな
わいはその場合はしゃーないって言っただけでリーチしないなんか一言も言ってないがな
65 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:47:53.68 ID:+1x7VJGx
半荘100回くらいしてトータルでプラスなら平均以上といえる
66 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:47:55.32 ID:LFR3IhLD
67 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:47:59.80 ID:Zs6Z1bcO
短期的に見ると運ゲーだけど
半荘1000回くらいやれば強い弱いの差は歴然だろう
半荘1000回くらいやれば強い弱いの差は歴然だろう
68 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:47:59.95 ID:HEAFiEQA
臨機応変
この一言やな
この一言やな
69 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:48:38.72 ID:tfANJD5X
こういう極論言う奴はただのレス乞食やで
70 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:48:41.43 ID:bGGQiinq
>>46
あの世界の人外どもは10巡以内に上がるのがデフォとかいうおかしな連中やから
あの世界の人外どもは10巡以内に上がるのがデフォとかいうおかしな連中やから
あんま考えたくないけど、咲読んどるとこないな思考になるんか？
72 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:49:03.03 ID:F+AGyqS+
>>48
防がなきゃ負けなんてルールじゃないし
防がなきゃ負けなんてルールじゃないし
73 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:49:07.57 ID:2W3VEVdc
放銃率より放銃時のシャンテン数と放銃点数のほうが重要
って誰かが言ってた
って誰かが言ってた
74 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:49:08.45 ID:yDhBrnFC
>>58
俺のことやな、まさかあんなチマチマ点数稼がなアカンとは思わんかった
俺のことやな、まさかあんなチマチマ点数稼がなアカンとは思わんかった
75 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:49:14.96 ID:AIvamZzC
散々運ゲー言われてる雀龍門でさえレートの差がはっきり出てる
基礎の問題かもしれないけど
基礎の問題かもしれないけど
>>56
牌みりゃヤバいかわかるやろアホか
牌みりゃヤバいかわかるやろアホか
77 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:49:30.23 ID:6cSnQEF2
棒テン即リー全ツッパ
78 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:49:45.57 ID:BCezsZ/u
79 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:49:47.62 ID:E9+T3RWf
ダマで待とうとしても我慢できなくなってつい鳴いちゃうわ
80 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:49:57.25 ID:MMOTJIjn
このスレはALIEの自演でお送りしています
NaNじぇいはアニメ制作会社さまの支金援で運営させていただいています。
NaNじぇいはアニメ制作会社さまの支金援で運営させていただいています。
81 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/21(木) 18:50:25.03 ID:TKcRgO2n
最高効率で打ったらそら残りは運よ
効率だけで勝てたら麻雀なんか面白く無い
効率だけで勝てたら麻雀なんか面白く無い
82 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:50:27.76 ID:fhFPmpev
煽ってきた煽ってきた
>>78
変数大杉ィ！
変数大杉ィ！
84 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:50:53.39 ID:SHzAFhJO
麻雀は運ゲーだよ
振り込まないなんて誰でも出来るし
振り込まないなんて誰でも出来るし
85 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:50:54.36 ID:bvgyQD9l
>>78
アホ
アホ
86 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:51:04.38 ID:ewMRUuqz
87 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:51:14.03 ID:FRjcMvly
クソゲー＆運ゲーだから面白いとも言えるが
88 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:51:26.64 ID:ZURnhPk2
7:3か6:4で運かな
自分の手配にドラが一枚もない時にリーチはするな
安上がりしたいならダマで当てれる役つくれよ
安上がりしたいならダマで当てれる役つくれよ
90 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:51:46.07 ID:AIvamZzC
4位にならないなら確率的に自然と順位上がるでしょ
91 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:51:48.03 ID:zQIpxR96
>>78ちゃん…
92 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:51:52.05 ID:4L0NpEuw
実力も運も絡んでるところがおもしろいんやなぁ
へぼい奴が絶対負けるってわけでもなしうまい奴が負け続けるってのもないんや
へぼい奴が絶対負けるってわけでもなしうまい奴が負け続けるってのもないんや
もう>>1ちゃんが麻雀は運がすべてって言ってるしそれでええやろ(適当)
確率論学んできな(ｷﾘｯ
バカが数学かたんなよwwww
バカが数学かたんなよwwww
95 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:51:56.98 ID:ssPfpr0s
じゃんけんのプロからしたらじゃんけんにも
強い・弱いがはっきりしとるけど、素人にはその差がわからん
これと似たようなもんや
強い・弱いがはっきりしとるけど、素人にはその差がわからん
これと似たようなもんや
おいおい煽ってレス乞食か
97 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:52:28.38 ID:UJqXfewL
ID:BCezsZ/uがバカなのは言うまでもないけど
そいつに突っかかってる奴もちゃんと説明できずにレッテル張りしてるだけだな
そいつに突っかかってる奴もちゃんと説明できずにレッテル張りしてるだけだな
98 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:52:35.37 ID:Zs6Z1bcO
運ゲーはつまらないって思うなら
麻雀はつまらないゲームでいいんじゃないかな
麻雀はつまらないゲームでいいんじゃないかな
99 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:52:58.31 ID:LFR3IhLD
100 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:53:12.80 ID:RwE3rsVL
運と技術が7:3って言われてるんだから運の要素が強いのは当たり前だろ
その残りの3を少しでも高くしたらいくらか勝率が上がるってこと
その残りの3を少しでも高くしたらいくらか勝率が上がるってこと
>>81
早くコンピュータに押し引き含めた最高効率を求めてほＣ
早くコンピュータに押し引き含めた最高効率を求めてほＣ
102 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:53:48.91 ID:bPAz28aO
ぶっちゃけ喰いタンしまくれば勝てるんやろ？
103 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:53:58.13 ID:ssPfpr0s
105 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:54:28.57 ID:++EbSkTt
うーんこの>>1
108 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:54:46.34 ID:HEAFiEQA
あーあ、>>1ちゃんのせいでまたアニ豚は馬鹿だという理論になってしまったな
110 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:55:30.82 ID:i26q9sXo
なんJは他人と打った事もない素人ばっかやな
111 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:55:31.91 ID:7QuIMl9a
打てば分かる
>>102
喰いタンを上がりまくれる能力がないと厳しいな
喰いタンを上がりまくれる能力がないと厳しいな
113 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:55:47.08 ID:++EbSkTt
運だけで勝てるなら1ヶ月で鳳凰卓まで行けるか試してみたらええで
114 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:56:15.08 ID:VaEylkx3
やっぱり咲カスって糞だわ
115 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:56:17.97 ID:en6ovsqB
競馬だって好きな数字買ったら当たる事もあるけど
年間通して適当に買うのと、せめて騎手と親見て買うのじゃ全然結果が違う
年間通して適当に買うのと、せめて騎手と親見て買うのじゃ全然結果が違う
116 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:56:25.06 ID:AIvamZzC
じゃんけんは動体視力と反射神経ありゃ勝てるんじゃない（適当）
>>102
ジャブジャブアンドジャブで判定勝ち狙おうとしてもアッパーくらってKOすることもある
ジャブジャブアンドジャブで判定勝ち狙おうとしてもアッパーくらってKOすることもある
118 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:56:56.16 ID:FRjcMvly
素人でも毎回天和上がり続けたら全国大会に優勝できるけどそんな強運持ってる奴はそうはおらん
120 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:57:18.51 ID:+1x7VJGx
喰いタンは仕掛けるタイミングが結構難しいな
その辺が技術なんだろうな
その辺が技術なんだろうな
121 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:57:27.92 ID:7QuIMl9a
長いこと同じ面子で打ってれば確実に勝率に大きな開きがある
123 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:57:50.65 ID:Ys9xe8Er
とつげき東北の本は東北大学出身の統計学だから信用できるし、セイバーにも通じるものがある
お前らの経験論はうんこ
お前らの経験論はうんこ
>>1ちゃん「麻雀は運ゲーやろ」
なんJ民「一理あるけど振り込まない技術もあるんやで」
>>1ちゃん「立直に負けて一発で振ることもあるのに技術ｗｗ」
なんJ民「時と場合による。嫌なら立直しなきゃええ」
>>1ちゃん「上級者は立直しないんやｗｗ運ゲーｗｗ確率勉強してこい(ｷﾘｯ)」
なにいってだこいつ
なんJ民「一理あるけど振り込まない技術もあるんやで」
>>1ちゃん「立直に負けて一発で振ることもあるのに技術ｗｗ」
なんJ民「時と場合による。嫌なら立直しなきゃええ」
>>1ちゃん「上級者は立直しないんやｗｗ運ゲーｗｗ確率勉強してこい(ｷﾘｯ)」
なにいってだこいつ
全自動卓ほしい
なお友達がいないもよう
なお友達がいないもよう
126 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:58:27.93 ID:DFLb57Nr
麻雀初心者「麻雀は運ゲー」
麻雀中級者「麻雀は実力」
麻雀廃人「麻雀は運ゲー」
麻雀中級者「麻雀は実力」
麻雀廃人「麻雀は運ゲー」
喰いタンドラ1→2000点
メンタンピンドラ1→8000点
大雑把だけど喰いタン4回和了ってようやくイーブンなんだよなぁ
メンタンピンドラ1→8000点
大雑把だけど喰いタン4回和了ってようやくイーブンなんだよなぁ
128 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 18:59:36.13 ID:ewMRUuqz
>>119
バード「せやろか」
バード「せやろか」
129 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:00:29.66 ID:nW9tiOQm
このイッチえらい荒れとるが誰かに授業料取られたんか？
130 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:00:33.28 ID:AIvamZzC
まぁ金賭けてないしあんま安手流しとか長考とかせんけどな
131 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:01:16.85 ID:i26q9sXo
132 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:01:35.09 ID:BCezsZ/u
いくら振り込まなくてもツモられたら点数減るだろ？
振り込まない技術()ってなんだよｗ
相手の待ち牌でもわかるのかよｗ
振り込まない技術()ってなんだよｗ
相手の待ち牌でもわかるのかよｗ
>>123
とつげき東北ってプロにぼろ負けしてなかった？
とつげき東北ってプロにぼろ負けしてなかった？
要は運以外の要素をどこまで高められるかってことやろ？（適当）
>>126
勝つのは運やね
勝つのは運やね
136 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:01:48.19 ID:mhSZeS7h
麻雀とコインは似てる
５回１０回振っただけじゃ偏りがあるけど何千、何万回振ると１/２に限りなく近くなるように麻雀は半荘を何千・何万回打ってやっと強さが分かるかどうか
５回１０回振っただけじゃ偏りがあるけど何千、何万回振ると１/２に限りなく近くなるように麻雀は半荘を何千・何万回打ってやっと強さが分かるかどうか
137 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:01:54.63 ID:ewJEP85z
138 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:01:57.48 ID:rfQqFENb
東北大学wwwwwww
ここを学歴スレにしたいのかよ
ここを学歴スレにしたいのかよ
139 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:02:22.33 ID:Ys9xe8Er
>>133
そらお前、理論作る奴と強さは別やろ
そらお前、理論作る奴と強さは別やろ
140 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:02:50.73 ID:ewMRUuqz
>>129
あり得ないくらいリーチ一発ツモされまくったんじゃないの？
あり得ないくらいリーチ一発ツモされまくったんじゃないの？
どうやったら強くなるんや…
初心者すぎて何を捨てたらええのか全くわからん
初心者すぎて何を捨てたらええのか全くわからん
142 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:03:14.77 ID:RwE3rsVL
>>132
わかるに決まってんだろ
わかるに決まってんだろ
143 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:03:26.21 ID:JZFMDYMi
麻雀は運や。>>1ちゃんは正しい
144 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:03:41.83 ID:KfM33vPn
レス乞食の>>1ちゃんほっくほくやろな
145 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:03:52.37 ID:rfQqFENb
東北大学wwwwwww
>>132
なーにいってだ
なーにいってだ
147 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:04:22.73 ID:/hcrbHl6
オラオラ対局おせーぞｗｗｗｗｗｗｗ
148 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:04:29.61 ID:UJqXfewL
とつげき東北の科学する麻雀は赤無し前提だから参考にならん
危険牌の所ぐらいから読むべきなのは
危険牌の所ぐらいから読むべきなのは
149 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:04:45.32 ID:JZFMDYMi
>>136
三日三晩徹マンしても収束せんようなものは、運でええんよ運で
三日三晩徹マンしても収束せんようなものは、運でええんよ運で
150 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:05:36.64 ID:BCezsZ/u
151 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:05:37.17 ID:nOo+Q976
152 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:05:38.69 ID:Ys9xe8Er
http://tenhou.net/0/?5431
オラオラ対局おせーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オラオラ対局おせーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
153 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:06:21.94 ID:ewMRUuqz
>>132
俺は麻雀マンガみたいな一点読みできないが、現物・スジは理解できると思うがカベは分かりますか？
俺は麻雀マンガみたいな一点読みできないが、現物・スジは理解できると思うがカベは分かりますか？
154 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:06:43.70 ID:DFLb57Nr
155 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:06:46.71 ID:BCezsZ/u
初心者よく言うよなー、運だけって
運だけでいいから天鳳でR2000維持してみせてください
運だけでいいから天鳳でR2000維持してみせてください
157 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:07:07.30 ID:YSBP3zqe
麻雀スレが異常に伸びるあたりが、なんJの底辺さをよく表してる
158 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:07:50.53 ID:JZFMDYMi
「科学する麻雀」はええんやけど、理系特有の物言いに注意せんと誤解しまくるで
159 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:07:59.00 ID:0pxooq8s
なんj民は不毛な議論がお好き
初心者が麻雀を運ゲーだと勘違いするのは、全ツッパするからやで
全員が同じ打ち方をしたら、あがる確率は２５％。
でも、一人が全ツッパする事によってその確率は３０％以上にはなるやろな（最低限の牌効率があれば）
東南戦だとしても、１０場くらいあるとすると、そのうち４〜５回上がるなんて事も普通にある。
だから初心者が運だけで１位になってしまう事はよくある事
が、逆に振り込む確率は他の人の倍以上になってまうんやろ
だからトップ率としては初心者も上級者もそれほど差はでないけど、総合的な点数を見たら歴然と差が出てくる
全員が同じ打ち方をしたら、あがる確率は２５％。
でも、一人が全ツッパする事によってその確率は３０％以上にはなるやろな（最低限の牌効率があれば）
東南戦だとしても、１０場くらいあるとすると、そのうち４〜５回上がるなんて事も普通にある。
だから初心者が運だけで１位になってしまう事はよくある事
が、逆に振り込む確率は他の人の倍以上になってまうんやろ
だからトップ率としては初心者も上級者もそれほど差はでないけど、総合的な点数を見たら歴然と差が出てくる
咲の世界が漫画の世界だと思うなよ
現実にもリンシャンマシーンは存在する
現実にもリンシャンマシーンは存在する
162 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:08:59.08 ID:SHzAFhJO
163 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:09:20.52 ID:+UKzdReB
>>161
煽りとかじゃなくて紹介してクレメンス
煽りとかじゃなくて紹介してクレメンス
164 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:09:36.02 ID:JZFMDYMi
165 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:09:39.30 ID:Ys9xe8Er
なんJ部屋あと二人だぞ
運ゲーとは運が全てという意味なのか主要素が運という意味なのか
167 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:09:42.43 ID:/ed4N2Ya
問題は麻雀は運じゃないって反論するやつの多さだと思う
なんでここまでムキになるんだろう
そりゃあ全否定してくるやつが悪いんだけどさ
でも本当ムキになるよね
なんでここまでムキになるんだろう
そりゃあ全否定してくるやつが悪いんだけどさ
でも本当ムキになるよね
168 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:09:52.15 ID:QiJvOZdT
まあ大体合ってるけどな
８割運で残りの２割を競うゲームや
８割運で残りの２割を競うゲームや
169 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:10:15.47 ID:i26q9sXo
サイコロの目を出す練習もしたことない奴と手積みでやったら100%勝てるわ
170 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:10:24.32 ID:BCezsZ/u
知ったかぶりのバカ「確率は長期的にみれば収束する(ｷﾘｯ」
証拠出してくれよ
数学学者もまだ証明できてないのに
証拠出してくれよ
数学学者もまだ証明できてないのに
172 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:11:15.59 ID:nOo+Q976
173 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:11:22.37 ID:0pxooq8s
ネットでの麻雀議論ってあれだよね
俺はリアルでなら負けないとかいうよくわからん主張を翻せずダラダラして終わり
俺はリアルでなら負けないとかいうよくわからん主張を翻せずダラダラして終わり
>>150
おかしなこと言っとる
実松が１打席目ヒットを打ちました。
小笠原は１打席目凡退しました。
それは飛んだコースが悪かったという運の違いから。
さて、野球は運ゲーなので、シーズン通した活躍は実松と小笠原はどちらが成績を残すでしょうか？
>>１「短期的に運ゲーならいくらやっても運ゲー」
おかしなこと言っとる
実松が１打席目ヒットを打ちました。
小笠原は１打席目凡退しました。
それは飛んだコースが悪かったという運の違いから。
さて、野球は運ゲーなので、シーズン通した活躍は実松と小笠原はどちらが成績を残すでしょうか？
>>１「短期的に運ゲーならいくらやっても運ゲー」
175 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:12:07.17 ID:BCezsZ/u
176 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:12:07.62 ID:Ys9xe8Er
http://tenhou.net/0/?5431
はよ打とうや
はよ打とうや
>>169
ぶっこ抜きは昔やりまくったけどバレたことねーわ
ぶっこ抜きは昔やりまくったけどバレたことねーわ
178 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:12:40.83 ID:AIvamZzC
プロが素人に負けると人類皆同レベルって事になるが流石にないだろ
麻雀が特殊すぎなんじゃないの
麻雀が特殊すぎなんじゃないの
179 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:13:10.88 ID:6cSnQEF2
運＋技術だから回数が増えれば増えるほど技術の差で成績に差が出るよ
でもそんな露骨に差が出るほど打って成績比較する事なんてないから
結局のところ運だよ
でもそんな露骨に差が出るほど打って成績比較する事なんてないから
結局のところ運だよ
180 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:13:23.02 ID:HEAFiEQA
もう運ゲーで良いよ（丸投げ）
完全に運ゲーとか逝ってる奴って
平和の意味も知らない初心者とプロ麻雀士が何百回対局しても勝率は五分って言いたいの？
平和の意味も知らない初心者とプロ麻雀士が何百回対局しても勝率は五分って言いたいの？
182 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:13:59.51 ID:17BtIEiH
そらリアルでやってたら鼻ほじりなんて出来ないし
下手すりゃ金かかってるしでちょっとは集中するからじゃね？
下手すりゃ金かかってるしでちょっとは集中するからじゃね？
183 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:14:07.54 ID:BCezsZ/u
184 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:14:14.33 ID:JZFMDYMi
何千局も打てば確かに強い弱いは出るけど、そんなんネトマだけの話や
185 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:14:15.94 ID:SHzAFhJO
麻雀の大会とかも1回キリだもんな
186 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:14:16.27 ID:k8o+ay7w
始めたばっかの初心者たちとやったとして、勝てるかどうかは運だけど4位にならないことならほぼできると思うわ
回数やれば結果的にプラスにもなると思う
回数やれば結果的にプラスにもなると思う
187 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:14:41.71 ID:BqSip9q0
技術身に着けて全員平たくなったら運しかのこらないじゃん
188 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:15:06.03 ID:BCezsZ/u
189 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:15:18.72 ID:fhFPmpev
ただのレス乞食なんやからほっとこうや
191 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:15:34.77 ID:SHzAFhJO
ID:DL0Kn6ST
こいつはアスペだからスルーで
こいつはアスペだからスルーで
192 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:15:55.25 ID:nOo+Q976
>>187
強い奴ってのは存在しないけど、弱い奴ってのは存在するって事だよね
強い奴ってのは存在しないけど、弱い奴ってのは存在するって事だよね
>>187
チェスみたいなもんやね（適当）
チェスみたいなもんやね（適当）
194 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:16:11.72 ID:SHzAFhJO
麻雀は糞運ゲーなんだからそれを題材にした咲も糞という結論でいいね（ﾆｯｺﾘ
>>183
さっきからレスするごとに矛盾してるのはバカなの？わざとなの？
さっきからレスするごとに矛盾してるのはバカなの？わざとなの？
197 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:16:44.33 ID:UJqXfewL
女なら顔が良ければ誰でもプロになれる
198 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:16:57.17 ID:0pxooq8s
咲−saki−は女の子が可愛いから(震え声)
199 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:17:16.59 ID:QiJvOZdT
牌効率だったり捨て牌でなんとなくレベルでも待ちが読めるとか技術が介入する余地があるから完全な運ゲーではない
でも他のゲーム」に比べれば運の要素が強い分運ゲーと呼ばれてもしかたない
でも他のゲーム」に比べれば運の要素が強い分運ゲーと呼ばれてもしかたない
200 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:17:18.82 ID:ewMRUuqz
>>185
リーグ戦みたいな大会もあるで
リーグ戦みたいな大会もあるで
201 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:17:22.31 ID:JZFMDYMi
麻雀は運ゲーやけど、その上で技術介在の余地もあるし面白い
それでええと思うけどな
それでええと思うけどな
202 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:17:23.66 ID:nOo+Q976
先に各々の運ゲーの定義したら？
203 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:17:35.65 ID:FJOy4mp9
>>194
http://www.ma-jan.or.jp/about/faq.php
Q プロ試験を受けたいのですがどうしたらよいでしょうか？
A日本プロ麻雀連盟では、毎年１回プロ試験を実施しています。
通常は毎年９月に行われます。試験内容は筆記試験と実技試験（対局）です。２〜１カ月前に「近代麻雀」などの専門誌で募集の案内を掲示しますので、ご覧ください。
また、今年度より当ホームページでも、受験の申込ができるようにしていく予定です。今年度の筆記試験の内容が当ホームページに掲載されていますので、参考にしてください。
せめてこれくらいのことは見てから知ったかしてや
http://www.ma-jan.or.jp/about/faq.php
Q プロ試験を受けたいのですがどうしたらよいでしょうか？
A日本プロ麻雀連盟では、毎年１回プロ試験を実施しています。
通常は毎年９月に行われます。試験内容は筆記試験と実技試験（対局）です。２〜１カ月前に「近代麻雀」などの専門誌で募集の案内を掲示しますので、ご覧ください。
また、今年度より当ホームページでも、受験の申込ができるようにしていく予定です。今年度の筆記試験の内容が当ホームページに掲載されていますので、参考にしてください。
せめてこれくらいのことは見てから知ったかしてや
204 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:17:38.42 ID:fhFPmpev
レス乞食スレ立てるのってアニ豚ばっかだよなやっぱアニ豚って糞だわ
205 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:17:43.06 ID:pMZuE44r
運ゲーだよ
こんなもんでプロとか名乗ってる奴らはバカ
こんなもんでプロとか名乗ってる奴らはバカ
206 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:17:45.76 ID:Veetoc8K
運9割実力1割って昔から言われるよな
役知らんとかは論外やけど
役知らんとかは論外やけど
207 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:18:03.24 ID:/ed4N2Ya
運ゲー議論はおいといてさ
麻雀ってのはその人にとって経験と
同じようなもんなのかなあって思ってる
囲碁や将棋や部活経験ね
だから否定されるとそんなことはないって言っちゃうのかな
麻雀ってのはその人にとって経験と
同じようなもんなのかなあって思ってる
囲碁や将棋や部活経験ね
だから否定されるとそんなことはないって言っちゃうのかな
208 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:18:07.32 ID:AIvamZzC
捨て牌考察するのとしないのとじゃ差あると思うけどね
裏ドラとかはほぼ運だけど
裏ドラとかはほぼ運だけど
209 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:18:38.15 ID:BCezsZ/u
よく知らんけどプロ雀士って年収いくら？
210 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:18:42.00 ID:RTDRoEX+
完全に運
一人下手くそが混じるとよくわかる
一人下手くそが混じるとよくわかる
211 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:19:04.73 ID:wsl96GeW
ホントに上手い人同士なら1000戦はやらないと実力差は測れない
でもその辺の多少打てますレベル相手なら数十戦もやれば絶対差がつくんだよなあ
その程度には実力ゲーよ、打てる人と打てない人の麻雀は運ゲーは別物
でもその辺の多少打てますレベル相手なら数十戦もやれば絶対差がつくんだよなあ
その程度には実力ゲーよ、打てる人と打てない人の麻雀は運ゲーは別物
212 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:19:41.78 ID:+UKzdReB
213 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:20:21.88 ID:DFLb57Nr
>>207
ある時期を境に皆自分から運ゲー言い出すで
ある時期を境に皆自分から運ゲー言い出すで
214 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:20:26.67 ID:7QuIMl9a
>>209
頂点以外は無いの等しいで
頂点以外は無いの等しいで
215 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:20:38.38 ID:BCezsZ/u
216 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:21:14.18 ID:pMZuE44r
牌効率の計算やある程度論理的にできる待ち牌読みなんて
よっぽどのバカ以外全員できるんだよね
その程度の腕で粋がってるバカが麻雀する奴には多いよね
よっぽどのバカ以外全員できるんだよね
その程度の腕で粋がってるバカが麻雀する奴には多いよね
218 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:21:32.89 ID:ewMRUuqz
219 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:21:35.46 ID:0pxooq8s
プロとかいう金を払い続けるだけの養分
220 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:21:37.00 ID:Z6Q8w3Xz
u-nn
221 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:22:16.15 ID:FJOy4mp9
>>215
http://www.ma-jan.or.jp/about/faq.php
Q.プロ麻雀士になるとお給料が出るのですか？
A.残念ながら、将棋の棋士などとは異なり、プロ麻雀士になったからといってもお給料が出るわけではありません。
逆に、大会に参加するにはエントリー費が必要になります。
プロ麻雀士としての収入は各種大会での賞金の獲得や書籍や原稿の著述、マスコミへの出演料、麻雀荘との契約料などになります。
規模は大きく異なりますが、プロゴルファーの生活に似ています。このため、若手プロなどは通常は麻雀荘などに勤務しながらといったように、
別の収入を得ながら活動しています（サラリーマンと兼業の者もいます）。
いずれにせよ、実力と人気が必要な世界であり、好きでなくては続かない仕事といっていいでしょう。
実力ないと生きていけないのに完全に運ってどうなのよ
http://www.ma-jan.or.jp/about/faq.php
Q.プロ麻雀士になるとお給料が出るのですか？
A.残念ながら、将棋の棋士などとは異なり、プロ麻雀士になったからといってもお給料が出るわけではありません。
逆に、大会に参加するにはエントリー費が必要になります。
プロ麻雀士としての収入は各種大会での賞金の獲得や書籍や原稿の著述、マスコミへの出演料、麻雀荘との契約料などになります。
規模は大きく異なりますが、プロゴルファーの生活に似ています。このため、若手プロなどは通常は麻雀荘などに勤務しながらといったように、
別の収入を得ながら活動しています（サラリーマンと兼業の者もいます）。
いずれにせよ、実力と人気が必要な世界であり、好きでなくては続かない仕事といっていいでしょう。
実力ないと生きていけないのに完全に運ってどうなのよ
222 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:22:26.18 ID:3UuwCZw+
麻雀なんて知的ぶった馬鹿がやるゲームやから
偉そうに講釈垂れてるやつほど大したことないで
そういうのが嫌なら囲碁とか将棋やればええ
偉そうに講釈垂れてるやつほど大したことないで
そういうのが嫌なら囲碁とか将棋やればええ
223 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:22:44.60 ID:JZFMDYMi
よっぽど条件が整わないと一点読みなんてでけへん。したらアカンやろ
ツッパるか降りるかの判断の方がよっぽど重要
ツッパるか降りるかの判断の方がよっぽど重要
224 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:23:34.97 ID:BCezsZ/u
225 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:23:46.77 ID:17BtIEiH
なんJであまり囲碁が流行ってないのがかなC
226 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:24:04.46 ID:u62Y02nc
野球がないとはいえこんな露骨な釣りに付き合うってみんな暇すぎやろ
227 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:24:06.59 ID:7QuIMl9a
ある程度の知識と経験を積んだら最後は運だねってなるのは分かる
でも>>1みたいにテキトーに打ってるだけで運ゲーｗｗｗって煽ってくるのはNG
でも>>1みたいにテキトーに打ってるだけで運ゲーｗｗｗって煽ってくるのはNG
229 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:24:17.83 ID:0pxooq8s
囲碁は他の板でも人気ない
230 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:24:20.32 ID:AIvamZzC
ルール知らなくても勝てるのはじゃんけんくらい そんな話
231 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:24:23.07 ID:UJqXfewL
プロにどんな幻想を抱いてるのか知らんけど
女流プロで点数計算も怪しいような人はいるし、稼げないから他のバイトしてる人も沢山いる
女流プロで点数計算も怪しいような人はいるし、稼げないから他のバイトしてる人も沢山いる
232 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:24:23.22 ID:FJOy4mp9
233 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:24:23.69 ID:TKcRgO2n
オリは基本現物
無かったら19字牌
それも無きゃスジ中張牌
無かったら19字牌
それも無きゃスジ中張牌
234 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:24:31.96 ID:SHzAFhJO
235 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:25:29.80 ID:BCezsZ/u
236 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:25:44.53 ID:pMZuE44r
おいおい麻雀プロみたいな雑魚擁護する奴らがいるのかよ
237 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:26:00.56 ID:ewMRUuqz
238 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:26:08.36 ID:ewJEP85z
ある人の問題拝借したけど、こんな感じの問題かな
【問1】シャンテン数を最も下げる鳴きを答えなさい。
【問2】鳴きとカンがなければ南家のツモ回数は18回です。他家の鳴きで最大何回までツモ回数が増えるか答えなさい。
【問1】シャンテン数を最も下げる鳴きを答えなさい。
【問2】鳴きとカンがなければ南家のツモ回数は18回です。他家の鳴きで最大何回までツモ回数が増えるか答えなさい。
239 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:26:27.43 ID:7QuIMl9a
>>235
なんだ無理なら見栄はらずにそう言えばいいのに
なんだ無理なら見栄はらずにそう言えばいいのに
240 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:26:40.37 ID:Zjp6ZuqM
なんで>>1ちゃんは麻雀馬鹿にしてるん？
241 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:27:01.20 ID:7QuIMl9a
>>240
むしられたんじゃね？
むしられたんじゃね？
242 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:27:06.75 ID:wsl96GeW
麻雀プロとは名ばかりの同好会かサークルだろ、リーグや大会上位に入れば賞金もありますよ的なザ・アマチュア
むしろ年会費とかでマイナスなレベル、みんな別のことして生計たて取るで大体は雀荘の社員かバイトや
むしろ年会費とかでマイナスなレベル、みんな別のことして生計たて取るで大体は雀荘の社員かバイトや
243 ：!ninja：2012/06/21(木) 19:27:13.24 ID:TKcRgO2n
244 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:27:17.34 ID:AIvamZzC
咲の要素薄すぎィ！
246 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:27:21.27 ID:BCezsZ/u
じゃあ天鳳でやろうか？
俺初心者が勝ったら運ゲー確定な
俺初心者が勝ったら運ゲー確定な
247 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:27:33.46 ID:LFR3IhLD
麻雀嫌いなのに咲見てるんか
絶対レス乞食やん
何故なんJ民はレス乞食に反応するのか
絶対レス乞食やん
何故なんJ民はレス乞食に反応するのか
248 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:27:33.45 ID:0pxooq8s
麻雀プロの試験って資格試験みたいだね
運転免許のが難しそう
運転免許のが難しそう
249 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:27:38.17 ID:BCezsZ/u
>>243
ここでいいの？
ここでいいの？
250 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:28:10.05 ID:WMf8WYp2
このへんに集まるレベルで麻雀やったらそりゃあ運ゲーやろ
251 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:28:21.26 ID:/hcrbHl6
そんな運ゲー言うのは牌効率やら全て完璧だからやないの？
252 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:28:24.89 ID:AIvamZzC
結局打ちたいんか
253 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:28:32.11 ID:BCezsZ/u
254 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:28:52.03 ID:pMZuE44r
プロにならない？って誘われたって
単にバカそうだからカモにできると思われただけだと思うよ
創価に誘われるのと同じ
単にバカそうだからカモにできると思われただけだと思うよ
創価に誘われるのと同じ
255 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:29:13.69 ID:A9dLS+zO
（不毛な議論しちゃ）いかんのか？
256 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:29:14.30 ID:FJOy4mp9
>>1ちゃんは「これだから咲豚は・・・」みたいなのを期待して煽ってたけど
だんだん本気になった模様
だんだん本気になった模様
258 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:29:34.69 ID:Zjp6ZuqM
そしてなんで>>1ちゃんはこんだけ馬鹿にしてる麻雀をやろうとしてるの？
260 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:29:56.39 ID:BCezsZ/u
261 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:29:57.31 ID:DFLb57Nr
ID:FJOy4mp9ちゃんがガチっぽくて恐い
262 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:30:11.19 ID:ewMRUuqz
>>253
フリーデビューしていく？
フリーデビューしていく？
263 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:30:22.29 ID:iidILP2R
咲厨カンするなとい、麻雀打ちたいなら素直に言えばええのにな
264 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:30:27.67 ID:F+AGyqS+
咲見て始めた奴ならルールもハッキリしてなさそうだな
265 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:30:42.80 ID:7QuIMl9a
ねえーまだー？
266 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:30:45.39 ID:BCezsZ/u
267 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:30:46.18 ID:0pxooq8s
弱い奴はフリーデビューすんなとかデビューしろとかどっちやねん
268 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:30:55.81 ID:ZZHdk4sH
山の中の北の場所がわかるようになればそこそこ一人前
役満てんぱったくらいで最大級の暴牌するようならまだまだ
役満てんぱったくらいで最大級の暴牌するようならまだまだ
269 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:31:14.46 ID:SHzAFhJO
早く打ってよ
270 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:31:17.33 ID:A9dLS+zO
>>253
勘違いしちゃったんだな
勘違いしちゃったんだな
272 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:31:27.45 ID:ewMRUuqz
>>254
ちなみに麻雀の力量は（アマチュア枠で）全国大会に代表で出れるレベル
ちなみに麻雀の力量は（アマチュア枠で）全国大会に代表で出れるレベル
全ての牌の位置を把握できてからがスタートラインだからなぁ
274 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:31:51.03 ID:TKcRgO2n
オラオラ人いねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://tenhou.net/0/?L5360
http://tenhou.net/0/?L5360
牌すり替えでドラ爆したら奥から怖いおにいちゃんたちが出てきたンゴｗｗｗ
276 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:32:02.99 ID:FJOy4mp9
277 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:32:04.82 ID:QiJvOZdT
まあ技術より運の方が比重が圧倒的に大きいからあんだけ学生に流行ってるんや
278 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:32:04.68 ID:iGDexcm+
2 4 6 8みたいな並びで他に不要牌が無いときどれ切ればいいのかマジで悩む
不毛な議論のこねくり回しが大人気という現実
ネトマでも強い奴って明らかに勝率高いし放銃率低いし
運だけじゃ勝てないのはやってたらわかるは。称号高い奴に勝てる気せーへんし
運だけじゃ勝てないのはやってたらわかるは。称号高い奴に勝てる気せーへんし
281 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:32:14.32 ID:BCezsZ/u
282 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:32:37.98 ID:pMZuE44r
ああ、やっぱりそうみたいだな
こいつ騙しやすそうだな
こいつ騙しやすそうだな
283 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:33:01.20 ID:0lgZJWJH
>>238
問1は国士からのポンだな
問1は国士からのポンだな
284 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:33:06.31 ID:BCezsZ/u
>>278
河見て確率高そうなの残せ
河見て確率高そうなの残せ
286 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:33:12.20 ID:ewJEP85z
287 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:33:38.24 ID:ewJEP85z
>>283
せーかい！
せーかい！
288 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:33:45.76 ID:62S2JzBP
>>281
1卓はじまったやん
1卓はじまったやん
289 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:33:49.68 ID:A9dLS+zO
負けても「どうせ運やから」って逃げられるから安心やね（ﾆｯｺﾘ
290 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:33:51.21 ID:76Imw2Fb
FJOy4mp9
なんJでここまで麻雀の話できる人ウィドゥくらいしか思いうかばねーんだよなぁ
なんJでここまで麻雀の話できる人ウィドゥくらいしか思いうかばねーんだよなぁ
291 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:33:52.04 ID:AIvamZzC
もしやお客さんか？
咲厨カンの>>1と違っても負けたら「初心者やし」で逃げれるからおもんねーわ
293 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:34:51.38 ID:76Imw2Fb
おいおい話がすすまねーぞ
一回だけ打って、俺が勝ったら麻雀は運ゲー確定
とか言ってる時点で、他の人の話聞く気もないし、理解も出来てないんだよなぁ…
とか言ってる時点で、他の人の話聞く気もないし、理解も出来てないんだよなぁ…
295 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:35:01.14 ID:62S2JzBP
296 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:35:26.15 ID:Zjp6ZuqM
297 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:35:50.43 ID:76Imw2Fb
とりあえず打ってみようや
打ちたい人はID晒せばいいんとちゃうか
打ちたい人はID晒せばいいんとちゃうか
298 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:35:55.03 ID:iGDexcm+
>>238
よく分からんけど上家が４回ポンすれば４回増えるんか？
よく分からんけど上家が４回ポンすれば４回増えるんか？
300 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:36:38.90 ID:BCezsZ/u
ご飯食って残ってたら参戦するわ
303 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:37:20.98 ID:/JeeBfYh
>>300
早く来いよ
早く来いよ
304 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:37:22.12 ID:ewMRUuqz
305 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:37:54.02 ID:SHzAFhJO
とりあえず対局見たいから早く打ってよ
306 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:37:54.37 ID:76Imw2Fb
>>298
河にあるのだけじゃなくて、河から相手の手を想像するのも大事やで
河にあるのだけじゃなくて、河から相手の手を想像するのも大事やで
307 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:38:13.01 ID:0lgZJWJH
>>238
問2は都合6回増えて24回か？
問2は都合6回増えて24回か？
308 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:38:17.09 ID:BCezsZ/u
309 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:38:47.24 ID:F+AGyqS+
>>300
このスレでずっっっっと不毛な議論しといて何言ってんの？
このスレでずっっっっと不毛な議論しといて何言ってんの？
310 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:38:49.97 ID:BCezsZ/u
312 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:39:14.37 ID:V395BiU4
アホが一人入るだけで滅茶苦茶になる欠陥ゲームだね
313 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:39:26.45 ID:A9dLS+zO
このスレ自体が不毛なんだよなぁ…
314 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:39:32.58 ID:Zjp6ZuqM
315 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:39:37.21 ID:FJOy4mp9
>>311
下家と対面の存在忘れてた（震え声）
下家と対面の存在忘れてた（震え声）
317 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:39:46.56 ID:XP3C5Mu0
今フラッシュ麻雀やってるけどルール全然わからんから勝てんわ
こんなん運ゲーちゃうわ
こんなん運ゲーちゃうわ
318 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:39:46.62 ID:BCezsZ/u
>>317
わいもや…
わいもや…
320 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:40:48.05 ID:A9dLS+zO
脱衣麻雀ゲームをやればルールを覚えられる
一戦勝負ならド素人でも天和一発でプロ様に勝てるけどな
でも何百千もやれば結局素人じゃプロ様に勝てないわけ。分からんのか
でも何百千もやれば結局素人じゃプロ様に勝てないわけ。分からんのか
323 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:41:19.08 ID:iGDexcm+
324 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:41:30.97 ID:76Imw2Fb
>>315
すまんな、ちなみにワイもウィニキは好きやで
すまんな、ちなみにワイもウィニキは好きやで
>>320
ワイがやってた脱衣麻雀は、トイトイだけ狙ってれば全部脱がせられるぐう聖仕様だったで（ﾆｯｺﾘ
ワイがやってた脱衣麻雀は、トイトイだけ狙ってれば全部脱がせられるぐう聖仕様だったで（ﾆｯｺﾘ
326 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:42:08.54 ID:UJqXfewL
何百戦もやらないとプロと差がつかない欠陥ゲーとも言える
327 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:42:09.10 ID:ewJEP85z
枚数差の牌効率や河から察する手組とか話しても意味ないっぽいな
328 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:42:16.59 ID:u62Y02nc
>>320
そういえば昔の脱衣麻雀は完全に運ゲーなのもあったな
そういえば昔の脱衣麻雀は完全に運ゲーなのもあったな
329 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:42:36.23 ID:pMZuE44r
仮に日本に麻雀が一番強い人間がいるとしても
そいつは麻雀プロじゃないだろうな
そいつは麻雀プロじゃないだろうな
330 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:42:51.36 ID:3t6zd3oh
理想は運だけで勝てること
天和上がられたらなにもできないし
技術なんて運がないときのシノギ方でしかない
技術で勝ちたきゃ将棋でも囲碁でもやればいい
天和上がられたらなにもできないし
技術なんて運がないときのシノギ方でしかない
技術で勝ちたきゃ将棋でも囲碁でもやればいい
331 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:43:06.55 ID:iidILP2R
>>320
天和食らったンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天和食らったンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
332 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:43:11.21 ID:7QuIMl9a
>>326
だから面白いんやろ
だから面白いんやろ
333 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:43:18.28 ID:Hf+U3rr8
>>317
まずポンやチーをしない
あと1牌であがれるようにする
リーチかける
これで役知らんでも大丈夫や
次に役牌とタンヤオの２つの役を覚えればとりあえずやれるで
まあさすがに対人はやらん方がええけど
まずポンやチーをしない
あと1牌であがれるようにする
リーチかける
これで役知らんでも大丈夫や
次に役牌とタンヤオの２つの役を覚えればとりあえずやれるで
まあさすがに対人はやらん方がええけど
334 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:43:23.95 ID:ewMRUuqz
>>327
カベに対しての回答が無い時点で…
カベに対しての回答が無い時点で…
その場その場の牌効率までは考えても
和了までの確率と点数の期待値まで計算するのムリィ！
和了までの確率と点数の期待値まで計算するのムリィ！
336 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:43:58.39 ID:XP3C5Mu0
337 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:44:00.11 ID:BCezsZ/u
なんだ結局俺の言い分正しいのか
確かに不毛だったね(ｶﾞｯｶﾘ
確かに不毛だったね(ｶﾞｯｶﾘ
339 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:44:58.17 ID:HPEMrf+4
一局だと素人が勝つこともある
何千局とやるうちに差が顕著になるやろ
何千局とやるうちに差が顕著になるやろ
340 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:45:33.57 ID:DFLb57Nr
知識はあるけどぶっちゃけ初心者を除いた麻雀好きの平均レベルに追い付くだけなら誰でも出来ると思う
んでそこからは運
んでそこからは運
本当に完全運方式なら素人だろうとプロだろうと勝率は変わらないはずだが明らかにに強い人は勝率高いからね
都合の悪い問から逃げて勝利宣言かチキン野郎が
都合の悪い問から逃げて勝利宣言かチキン野郎が
342 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:45:52.17 ID:rQV2aXdG
>>328
相手の手牌透けるアイテム使ってたら、ダマテンなのにワイの当たり牌残して順子を切ってたわ
相手の手牌透けるアイテム使ってたら、ダマテンなのにワイの当たり牌残して順子を切ってたわ
343 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:45:53.75 ID:XP3C5Mu0
344 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:46:24.77 ID:ewJEP85z
一番上とは言わんでもトップクラスの成績なりなんなりがあってそう主張するならまだわかるんだけどね
346 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:46:51.22 ID:HPEMrf+4
運の要素抜いた麻雀でもやれば？
裏ドラ、ダブリーなしみたいな
もちろん天和やハイテイもなしで
裏ドラ、ダブリーなしみたいな
もちろん天和やハイテイもなしで
347 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:47:18.09 ID:PP6pv+1c
初心者は鳴かないことだけ考えればええんや とりあえずメンタンピン覚えればええやろ
348 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:47:24.54 ID:ewMRUuqz
349 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:47:39.44 ID:BCezsZ/u
350 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:48:09.38 ID:iGDexcm+
こんな空気で聞くのもアレだけど
シャボと両面待ちなら両方とも2面待ちだけど両面待ちの方がええの？
シャボと両面待ちなら両方とも2面待ちだけど両面待ちの方がええの？
351 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:48:09.95 ID:rc0790qj
352 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:48:39.80 ID:fK90/q5a
強いは運、弱いは実力
353 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:48:47.08 ID:5jXC+/tx
最近麻雀を覚え始めたんだけどオリに転じるタイミングがよく分からん
他家のリーチが入った時、
テンパイならどの程度の点数があったら攻めていいのか？
同様にイーシャンテンの場合は？
食い仕掛けの時、大体何順目の何副露がテンパイの目安になるのか？
面前に対する警戒はどの程度必要か？
サイトとか見ても「危険だと感じたらオリる」とかいって体系的な説明がほとんどない
他家のリーチが入った時、
テンパイならどの程度の点数があったら攻めていいのか？
同様にイーシャンテンの場合は？
食い仕掛けの時、大体何順目の何副露がテンパイの目安になるのか？
面前に対する警戒はどの程度必要か？
サイトとか見ても「危険だと感じたらオリる」とかいって体系的な説明がほとんどない
354 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:48:47.51 ID:5xfCQ62t
クリックミスで一打目でアカウー切ったンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
355 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:49:01.56 ID:rc0790qj
356 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:49:06.00 ID:ud7v8Pcl
まぁ運ゲーは否定できんやろ
357 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:49:14.64 ID:OPHb43L8
ID:ewMRUuqz
典型的な麻雀オタクっぽい
典型的な麻雀オタクっぽい
358 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:49:18.92 ID:A9dLS+zO
>>350
そら両面よ
そら両面よ
359 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:49:36.91 ID:HPEMrf+4
>>350
基本はリャンメン待ちやで
基本はリャンメン待ちやで
360 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:49:38.04 ID:kx4VzXtr
361 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:49:43.08 ID:IbPSE6mW
アホ向けのテーブルゲームではある
362 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:49:57.33 ID:ewMRUuqz
363 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:50:02.34 ID:ewJEP85z
364 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:50:06.49 ID:ZURnhPk2
さっきから観戦してるけど一発ツモ倍満多すぎｗｗｗｗ
365 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:50:27.00 ID:swCY7AEb
366 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:50:30.99 ID:PP6pv+1c
>>350
そら両面よ
そら両面よ
368 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:50:51.98 ID:ewMRUuqz
>>357
肯定も否定もしない
肯定も否定もしない
369 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:50:55.77 ID:iGDexcm+
370 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:51:58.01 ID:7QuIMl9a
てか>>1が全然打とうとしない件
371 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:52:00.35 ID:zQIpxR96
ダブリー一発クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
372 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:52:07.10 ID:76Imw2Fb
>>349
ファッ!?
ファッ!?
373 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:52:08.20 ID:ud7v8Pcl
ダブリー一発振り込みンゴｗｗｗ
374 ：おから師匠 ◆eNg4uVGWmI ：2012/06/21(木) 19:52:18.43 ID:Y5jsjzy4
麻雀って初級者と上級者がやれば総合的には差がつくけど
その初級者が上級者に勝てることもあるってのが良い所だろ
まぁ運ゲーではあるけど>>1は運が全てみたいに言ってるのが間違い
将棋とかだと初級者は1000回やっても上級者には勝てない実力主義ゲーよりは絶対おもしろい
その初級者が上級者に勝てることもあるってのが良い所だろ
まぁ運ゲーではあるけど>>1は運が全てみたいに言ってるのが間違い
将棋とかだと初級者は1000回やっても上級者には勝てない実力主義ゲーよりは絶対おもしろい
375 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:52:21.82 ID:BCezsZ/u
376 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:52:34.70 ID:rc0790qj
377 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:53:22.74 ID:BCezsZ/u
378 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:53:30.90 ID:/hcrbHl6
なにうってんの？
>>355
それは分かるんだけど、シャボ待ちの方が色んな所から出そうで期待してしまう
両面待ちだと、その付近の牌集めてる人がいたら最後まで出てこなそうな気がして…
そんななんとなくの雰囲気で待ちを決めてしまうワイは永久の初心者やろな
それは分かるんだけど、シャボ待ちの方が色んな所から出そうで期待してしまう
両面待ちだと、その付近の牌集めてる人がいたら最後まで出てこなそうな気がして…
そんななんとなくの雰囲気で待ちを決めてしまうワイは永久の初心者やろな
380 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:54:07.48 ID:gb0vKsP+
>>1ちゃん蚊帳の外でワロタ
381 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:54:55.92 ID:ewMRUuqz
どこで打ってんのよ
384 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:55:16.41 ID:rv/+zGS3
明確に差がつきやすくしたいなら一発赤裏ナシでやれ
385 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:55:38.00 ID:iGDexcm+
386 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:55:51.67 ID:76Imw2Fb
>>379
それを捨て牌から察知してイケれば上手くなったってことやね
それを捨て牌から察知してイケれば上手くなったってことやね
387 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:56:18.60 ID:76Imw2Fb
>>383
なんJ個室 http://tenhou.net/0/?5431
なんJ麻雀wiki http://www29.atwiki.jp/livejupitermj2/
月間ランキング http://www30.atpages.jp/mojan/dbranking_all.php?l=L5431&m=0&p=4&s=0&c=1
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388 ：風吹けば名無し：2012/06/21(木) 19:56:19.74 ID:rc0790qj
>>379
ツモることも考えよう
勿論、シャボでも両方ともオタ風なら出やすいで
以前、六万点持ちのダントツトップだったのに
親の33東東東南南南西西北北の西北シャボ待ちに振って
ほげえええええええええええとなったことがある
ツモることも考えよう
勿論、シャボでも両方ともオタ風なら出やすいで
以前、六万点持ちのダントツトップだったのに
親の33東東東南南南西西北北の西北シャボ待ちに振って
ほげえええええええええええとなったことがある
389 ：風吹けば名無し：