落合「今日のダルビッシュはいい仕事をした」

最近はクオリティ・スタートという言葉もあり、よく先発投手の試合後のコメントで
「負けたけど自分の仕事はできました」というのを耳にする。
だが我々は勝つためにやっているわけだから、どんなに良い投球をしても、負けては仕事をしたことにならない。
逆に5点取られても、勝てばその投手は仕事をしたことになる。

落合博満著『采配』より

サンキューオッチ

正論だな。

これもどんどん増版されそうやな

正論

オッチｗｗｗｗｗｗｗｗ

0点に抑えれば負けはない
0点に抑えるのが仕事
5点取ったのは野手の仕事

サンキューオッチ

これが正論って頭いかれてんのか
結果論でしかないのに

出版はやすぎぃ

>>9
落合「プロは結果がすべて」

ダルおめ

>>9
すべては結果論で語られるって事だろ

クオリティスタートできて負けたら野手のせいや

まーたダメビッシュ信者の擁護か

ダル途中からはよかったな

落合が信じるダルビッシュを信じろ

これは結局結果論になってしまうってことを言ってるだけで
今日のダルみたいな内容を褒めてるわけやないやろ

落合は斉藤和巳推しだったからな

いうほど正論か？
>>7の方が説得力あるわ

とにかくチームが勝てば野手も投手も関係なく仕事した　負ければ野手も投手も関係なく仕事してない

これ味方が６点取ってたら５点まで取られて良いってことで
先制されたダルはアカンやろ

日本では実績の裏付けがあるから通用した結果論やけど、メジャーの評価方法やったらどうやろな

結果が全てのプロ野球
結果論で何が悪い、こういうことか

川上「」

>>18
というか大元は負け投手なのに6回3失点とかで試合はつくりましたとかいっちゃう投手に対してのだからな
負けてるのに仕事をしたなんていうな勝たないとだめだっていう

だから今日のダルの場合は明らかに助けてもらったわけで>>1は的外れ

別に内容褒めじゃなくて
仕事をしたかしてないかって話やからな

野球を個人競技と見るかチーム競技と見るか

勝つことが契約だからだろ
それが良い投手どは限らないけど

現場目線ならこうだろうな

>>13
プロなら年俸が全てでそのために結果が全てって事だろ
防御率悪けりゃ年俸上がらんやんけ

ただの結果論じゃん

落合の場合正論なのか皮肉なのか分からん

QSはピッチャーの価値を示す指標の一つに過ぎないし、チームにとっては勝ち数が一番評価されるのが当たり前じゃね

>>7
野手がエラーをすれば投手が頑張っても０点に抑えることは出来ない訳で

ぶっちゃけこれ、落合が言ってるからそれっぽくなるだけで
他の人間が言ってたら結構無茶な論やで

落合って0-1で負けても「なんで点取られたの？点取れないんだから1点も与えるなよ」みたいなこと投手陣に言うんじゃなかったっけ

落合が語るとなんでも正論になりそうだな
ノムさんあたりは否定しそうだけど

０なら絶対負けない
絶対勝ち、という訳でもないけど引き分けにならできる

遺書の次は采配か

ネルソン「」

ダルビッシュをなんとかしてあげたいっていうチームメイトの思いが逆転を呼び込んだんだろうなぁ

>>37
10-9なんかの馬鹿試合では抑えろ、ではなく打ち勝てとも言っていたな

落合が天才だと言った前田もメディアから天才扱いだからな
落合しか天才と言ってないのに

>>37
だから10点取った試合では9点までとられても仕事したことになる
1点もとれなかった試合は0点に抑えないといけないってことやないの

>>38
やはりその二人の対談を3時間ぐらい聞きたいな
行き過ぎる落合をなだめる野村って印象だし

落合とかセサルは俺が見てきた外国人の中で一番とか言ってたろ
むしろ落合が言うからこそ説得力ないわ

展開によるわ。５失点のされ方。
今日のダルビッシュはほめられないとおもう。
６点リードあったけど５点までとられたけどまもりきって試合もかったのならほめられるのかもしれないけど。

>>44
イチローも福留もそれに近いようなことを言ってるよ

？　？「フハハ！オッチはわかってますね！」

そりゃ勝つことが目的でやってるんだからな

昨日采配買ってきたわ
読むで

ダルビッシュって勝ち星で投手の価値は分からないとか言ってなかったっけ

今日のダルは初登板だから
レンジャーズ打線が「カタセテヤロウゼ！」的なパワーが発動したのよ
よってダルは仕事した

ダルビッシュ本人はそうは思ってないでしょ今までの発言考えたら

ダルビッシュは勝ち星に意味は無いってはっきりいってたからな
落合よりは頭良さそう

ダルも「勝ちよりDIPSが〜WHIPが〜」とか言わなきゃ良かったな
奴の理論からすると今日は最低に最低を重ねた内容だよ
要するに勝てない言い訳だったわけだ

>>47
自分がどう考えるんじゃなくて、誰が言ってるから正しい正しくないって考えるのがのがアカンのや

これを広澤あたりが言ったら総叩きに合うんだろうな

投手の価値と投手の仕事をごっちゃにして考えてるのは頭悪いやろ

落合が打撃指導した選手は軒並み不調になるからな

こいつは本当に指導者に不向き

はぁ・・・こういう半分ネタのようなスレにもオチアン湧くんすなぁ・・・

オチアン沸いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
イチローが言ったのは初のＡＳで「天才と呼ばれている前田さんのバッティングを見てみたい」だな

それ以後、イチローが前田に言及したことは特にないから期待外れだったと思われる

「仕事をした」と「仕事が出来る」ではまた違うんじゃない？

勝ちついても先発投手は評価できんわ

ロッテ暗黒時代の三冠王は全く意味がないってことか

○「最低限の仕事はした」
×「いい仕事をした」

まずダルと落合、目線が違うしな
投手がこんな内容で勝てたからいいとか通用するわけないし
オッチはあんな貧打チーム優勝した実績あるから一理あると思える

>>67
イチローの最多安打もそうなっちゃうね

恣意的な抜粋を元に語ることの滑稽さたるや

むしろ本当の天才は
長嶋が絶賛し
松井が羨むほどの打撃センスを持ち
セ・リーグ外野手部門最多タイの６年連続ゴールデングラブを含む７回のゴールデングラブを受賞してる
由伸だろうな

多分才能だけならイチローと変わらない

こういうのは価値観の違いだから討論も出来ないだろ、本人の価値観で決める事
ダルビッシュは勝ち星に意味は無いってはっきりいってた？らしいなら本人としては仕事出来ていないんだろうよ
でもダルが勝ち星に意味は無いって言ってもメジャーと日本じゃERAが変わるのは当たり前
ダルが果たして何回何失点までが自分の仕事を出来たといえるかどうか
そこで判断されるんだろうよ

これはほんとに書いてあることやん
今日の試合は先にとられたからあれやろ

>>64
それ以降は前田はアキレス腱切ったからだよ

負けたくせに「自分の仕事しました」って言うなってことだろ
今回のダルは勝ったからいいけどこんなこと続けてたら負けるよ

むしろ６回５失点で擁護してる奴の気持ちがわからん
贔屓チームで同じ内容の試合があったら擁護するか？？

これ監督が言うのは腑に落ちるけど
投手本人が言ったら（アカン）って思ってまう

何を仕事とするかは上が決めることやな

9回2失点の何があかんのですか

相手が無失点ならこちらも無失点で抑えなければ意味が無い

3失点で負けた投手と5失点で勝った投手
どっちがいい？

>>80
中日打線「いかんでしょ」

大松「落合のは日本国内の話だろ」

>>82
1回3失点と9回5失点じゃ大きく変わるから考えるだけ無駄

>>78
百理ある

つまり高崎は無職か

ダルビッシュさんサイドは否定的

中畑「オチ…やめてくれ！高崎はいい仕事してるんだ！」

>>89
(アカン)

>>89
せやな・・・

おいおい松本人志の遺書か

だいたいこれは監督視点の話だからな

>>89
ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ・・・

何の脈絡もなくｷﾖｼを登場させるのはやめて頂けませんかねえ・・・

結果論にしたって先に大量点とられちゃアカン