前田健太って言うほど確変か？

09年　QS率4位75.9%　被出塁率8位.292　被長打率11位.395　K/BB2位5.07　FIP8位3.56　RSAA13位*3.26　（規定17人中）
10年　QS率2位78.6%　被出塁率1位.264　被長打率*1位.315　K/BB3位3.78　FIP1位3.11　RSAA*1位53.91　（規定12人中）
11年　QS率6位80.6%　被出塁率5位.270　被長打率10位.327　K/BB3位4.47　FIP3位2.87　RSAA*5位19.92　（規定16人中）

う〜ん・・・

ある意味確変

>>1の本文が「う〜ん」で、結果的に広島の選手を持ち上げるスレって
毎回同じ奴が立ててんの？

確かに2010は成績が上に出過ぎてたけど
セを代表する投手といっても間違いじゃない

覚醒して落ち着いた

去年の内海みたいなもん

去年は前半故障しながら投げてたからな　治ってから成績持ち直しまくったし
今年は１０に近い成績残すだろう

そもそも確変って誰が言ってるの

>>3
違う人だよ
けど全員広島ファンだけど

去年は春先余裕ぶっこきすぎてたな

2010は運が良すぎた
2011はちょっと悪かった

10は確変やな
普通のチームのエースレベル

前田が確変なら東野とか言う砂遊びはどうなるんだよ

>>12
去年から野球見始めたの？

>>14
えっ

確変っちゃ確変
成瀬みたいなもん

今後あんぐらいのレベルの成績残せたら確変じゃなくなるけど

０９はまだ発展途上の高卒３年目
１０に覚醒
１１は前半戦故障で不調　後半戦の防御率は１．７５
http://www.youtube.com/watch?v=4VTrdvf41XE#t=1m15s

実力はセのエースなのは間違いない

10は運が良すぎたのは事実
11と10の中間、やや11寄りくらいが本来の実力だろうな

沢村賞とった年はかなり良かったけど実力から言えば確変でも無いだろ
前年ほとんど2軍とか、投げてたとしても防御率4点台とかの投手が取ったならともかく

>>9
そうなのか
こういう明らかに「そんなことないだろ」と言ってもらえるようなスレの立て方って
やらしいなあと思いながらいつも見てるからさ

11の前半戦が特別悪かったって印象なんだけどな
どっち寄りかっつったらむしろ10の方

10年の成績って結構キチガイだな

０９の評価のされなさは可哀想
勝ち星厨ってクソだわ

>>17
セのエースは文句なしに吉見だろ
そんな後半だけ抜き出すとかせずシーズン通算で防御率1.65だぞ

前半悪かったのはハムやったからと聞いて
今年は結構やるんじゃないかと思った

明らかに投げ過ぎなのが気になるが

>>24
去年は完敗だけど一昨年は圧勝だからな
今年よかったほうがエースでいいんじゃないの

>>24
エースかどうかは防御率よりDIPS系の指標を見るべきじゃないか？
その上で吉見がエースだと思うけど

今んとこ隔年傾向だから今年は多分ええで

ERAは？なんで載せないの
吉見は2009がキャリアハイだろ

>>19
いや実力から言えば澤村賞取った年が明らかに確変だろ

去年の田中も確変だし、毎年飛躍するピッチャーは出てくるよ

そのＤＩＰＳ系指標も１０は前田が上だからな
ＤＩＰＳが大して変わらないなら結果のほうが重要
セイバー指標を見るべきなのは防御率その他とセイバー指標の乖離が激しいとき
その点１０の前田は運が良すぎ、１１の前田は運が悪い

セイバーで見ればマエケンとバリントンかわらんよ

08で持ち上げて09で貶す馬鹿が多すぎた

09はあれで石川三浦クラスだからな

>>27
DIPSなんて結局は実質防御率だろ
あれは成績の拮抗した選手の優劣決めるときに使えばいいの
勝ち星防御率の二つで優劣が決められる場合は使わなくてもいい

田中
杉内吉見前田健
涌井金子

こんな感じで2番手グループなのは間違いない

三年連続で200イニング近く投げてるしどうみてもエースなんだよなぁ

DIPSってよく知らんが広い球場が圧倒的に有利に聞こえるんだが
どうなの実際

悪い年にでも200イニング投げてくれる投手を隔年呼ばわりか
なんかちょっと違う気がする

言うほど杉内吉見レベルか？
奴ら全て完璧ですぜ

杉内は前田ほどイニング食えない

広島にいるせいで過小評価されてるな

隔年投手なんだと思う

>>38
簡易DIPSのFIPならそうだね
そもそもHR/9は防御率並みに不安定
tERA、xFIPあたりならほとんど環境に依存されずに比較できる

確変だろ
過大評価すぎるわ

後半戦は防御率一点台だから隔年ではないから
なんでも隔年っていうのやめような

過去3年間のPitchingRun合計

田中 103.65
吉見 73.44
前田 64.50
金子 51.96
涌井 47.87

杉内はマエケンみたいにイニング喰えないもんなぁ

>>44
tERA、xFIPでもナゴドみたいな異常事態は比べられないんじゃないかなぁ
あれはあくまでDIPS系の揺らぎを減らしてるだけで無くしてる訳じゃないし

写メの恐ろしいところは離脱しても200イニング投げさせられるとこ
恐ろしいのはノムケンか

なんで毎年1人が確変して沢村賞をダルから奪うの？

>>49
せやな

まあ前田＞涌井金子なのは間違いない
吉見との比較だと吉見に軍配が上がるけど、セリーグ2番手なのは固いわなあ

危険なくらいイニング投げてるからなぁ

3点台でイニング食えるだけでも自チームに欲しい

>>47
PRはあくまでリーグ平均との比較なんだよね
リプレイスメントレベルとの比較の指標って無いのかね

>>51
2010年
前田　15勝8敗　215.2回　防2.21
ダル　12勝8敗　202.0回　防1.78

マエケンおらんでもダルの沢村賞はないやろｗ

結局イニング数比べるのが一番てっとり早いんだよ
俺はマエケンはセで一番良い投手だと思うよ
吉見はイニング食えないし

そもそもダルはもう日本にいないんだからどうでもいいｗ

>>57
やっぱり日ハム打線って糞だわ
幻滅しました…………レンジャーズファンになります

マエケンのイニングイーターっぷりは頭が下がる

>>57
完投数と奪三振数も加えるとダルの可能性もありそうに感じるんだよ

仮にマエケンが他の数字そのままで毎年160イニング平均なら魅力8割減やもんな

完投数っていらんよな
評価するなら投球回だけでいいのに

>>57
ダルって10年も11年もFIPで日本記録更新してるのに可哀想

杉内そんなイニング稼げない投手だったかなぁと思って調べたら
今年の平均イニング数は杉内の方が上だったぞ
お前らちょっと窓際行って杉内に謝れ

中日と広島じゃリリーフ陣に雲泥の差があるからね
マエケンは投げざるを得ない

むしろ完投数より登板数の方が評価されるべきでしょ
それだけ試合を作ったってことなんだから

>>65
沢村賞は残した結果を評価するものだからね

>>62
問題は勝ち星よ
成績自体は端からダルのほうが上やから

マエケンはイニングイーターだから、もっと評価されるべきだとは思うね

>>69
そうなっちゃうんだよね　11年も内容はダルの方が良いのに・・・　運がないよなぁ

2010は打高投低の年だったから、10マエケンは11マエケンと比べ物にならないくらい好成績なんやで
数字上はあんまり変わらんように見えるけど

ダルオタは消えろよ
最優秀投手だって13勝なんだぞ？いくらなんでも12勝ごときで選ばれる訳ねえだろうが

吉見が3年間マエケンと同じペースで投げたらやっぱぶっ壊れるんかな？

後半マエケンは中4,5で回ってたから平均投球回で比べたらいかんでしょ

壊れるかはわからんだろうな
中日中継ぎいいんだもん
無理する必要ないじゃん

メジャー行く気なんだよなぁ…

なんか統一球のせいで頭おかしくなってきた

吉見も4月ちょっと出遅れて190回だから結構いい数字

>>72
まあ11の沢村賞はそこら辺のエースじゃなくて
ダルまでとは行かなくてもなかなか異常な内容だったマーが取ったからまだ良かったやん

マエケンって、楽しんごに似てると思う。

マエケンのイニングイーターっぷり見てると壊れないか不安になる

前田内海石川杉内成瀬涌井

ここらへんの投手はもっと評価されるべきなんだよな
最近はイニングを評価される風潮になってきたけどそれでも全然足りない

中日は中継ぎもいいし、先発もいいし、監督も良かった分開幕出遅れとか許される雰囲気があるから休めるけど、広島にはそれがないからハム痛めても投げてた

２０１１　リード時　得点圏被ＯＰＳ

ダルビッシュ　.524
田中　　　　　　.362

「全体としては」ダルビッシュの内容が良かったけど
「重要な場面では」田中のほうが明らかに良い内容なんだよね
要するに田中のギアチェンジ能力がダルビッシュの平均的優秀さを上回ったのが２０１１であって
それ以上でもそれ以下でもない

被BABIPも田中よりダルの方が恵まれてたしな
田中より運が良いにも限らず結果としての成績は劣ったんだから2011年の沢村賞は田中で文句なしでしょ

>>86
被OPSは内容とは言いがたいんじゃないか？
被BABIP次第だし
見るならせめて得点圏DIPSかK/Gでしょ

実力はある

確変っていうか投げた数が10で報われたって感じ

結局何が問題かといえば同世代に一人化物がいること

いやマエケンの事評価してるんだから
そんなわざわざ怪我なければアピールとか必要ないやろ
セのエースは吉見　マエケンは広島の絶対的エース
これでいいじゃん

ねーよw 吉見は実働少ないしイニングも安定してない
過大評価の典型だよ

>>84
マエケンは他と違って中4日中5日上等みたいなとこあるからな
単なるイニングイーターだけならそこまで評価されてないんやろね

ヌッスはホームがあれやから割り引かなアカン

吉見はナゴドだからなー

>>88
いや、「圧倒的に」田中のほうがＯＰＳ良いんだよ
ちなみに奪三振／打席数
だと
田中　３５／９７
ダル　２３／６９　

まあ、田中のほうが良いんだけどね

>>97
いやだから奪三振率じゃなくてK/G

こうやってなぜかダルＶＳ田中スレになっていく

どうでもいいけど杉内って200回投げた事ないのな
幻滅しました

吉見は顔がアレだからなー

>>66
OP戦の平均イニング比べられても

イニング上等の前犬いないと、ケロカスしんでまうでな

>>98
いやだからＫ／Ｇって今出した数値にリーグ平均打席数をかけるだけだから
指標の意味を理解してから書き込め

将来的にはセリーグのエースになるよ
間違いなく

顔ならマエケンも一緒だろ！

中継ぎがいい悪い関係なくイニング食える投手はイニング食うよ

>>102
は？

将来的じゃなくて現時点でセのエースだろ

マエケンも投球回すごいな
田中マーも高卒５年トータルで江夏以来ってほど投げてる
働き続けてる点がまずすごい

マエケンはタイトルかなりあるし評価してやれよ

>>104
ごめん打席数か
というかそれいつのデータだよ

実力かどうかの判断が3年成績を残してからなら確変かどうかの判断も3年悪い成績かどうかじゃないとおかしい

前田健太は過小評価だよな
何故か良く涌井や金子より格下扱いくらう

>>106
楽しんごに似てるだけじゃん

>>108
日本語勉強しようね

>>104
ダルオタはダルが「WHIPが〜DIPSが〜」とわめいているのを見て
それを盲信して意味も分からずWHIPとDIPSだけで投手の優劣語っちゃう
低学歴だから言っても無駄だよ

>>114
実績込みで涌井と同じくらいかな
少なくとも金子よりは上

>>114
涌井は実働長いからまだ分からなくもないが金子こそ確変なのにな
怪我で出遅れたとかそういう言い訳はいらない

そもそも去年の平均投球回数は吉見の方が上だぞ
ただイニング数だけ見てこいつはこいつよりイニング稼げないなんてそれはおかしいだろ

涌井より低い

金子より高い


こんな感じですね

>>116
ごめん何か俺が間違ってるのかもしれんから先に謝っとくわ
ごめんなさい
でどういう事やOP戦がどうのこうのって

>>120
平均投球回は先発登板が伴わないと意味がないよ
短い登板感覚でQSを稼ぐ方が大事なんだから

>>116

>>122
今年まだ開幕してないやん

マエケンが涌井と同じとかねえよ涌井とか完全な過大評価だろ
涌井とマエケンなら断然マエケンの方が上だわ

>>122
いや今年って言うから揚げ足とっただけやで

>>120
平均投球回数を評価するか先発回数を評価するかはチームによるやろ
でもマエケンが同じ平均投球回数は投げられると思うけど吉見が同じ先発回数稼げるとは思えん

>>122
今年って言ってるから

>>125
あーすまんそういう事か
完全に去年って書いたつもりやった
ほんますまん許して

吉見　QS数 22/25　QS率 88.0%
前田　QS数 25/31　QS率 80.6%

なんだかおかしいと思ったらリード時の得点圏の指標を持ってきてるのか
ただでさえ得点圏はサンプルが少ないから分析するはどうかと思うがそれをさらにリード時に絞るなんてマジキチ

ここ3年で比べるなら、

（ダル）
田中
吉見前田健
杉内
涌井金子（岩隈）（和田）

くらいだろ
涌井がマエケンに勝ってる要素は何もないぞ

去年の終盤は良かったイメージ

>>130
ええんやで

>>127
ミスに気付かず突っかかってすまんな

>>131
これはつまり印象値では吉見の方が試合を作ってるけど
実際に試合を多く作ったのはマエケンってことなんだよね

>>130
あんまり気にしてもしゃーない
次から気をつければええ

>>132
この人ケッペルが斎藤より格下格下言って暴れてた奴だよ
相手するだけ無駄

>>136
いやワイも揚げ足とって悪かったよ
すまんな、

>>139
マジか
忠告ありがとう
相手にしない事にするわ
得点圏の指標持ちだしてきてる時点で悟るべきだったわ

ダルといい前健といい単独指名なのがもうね
大嶺なんていらんかったんや、バレンタインのクソッタレ！