マエケン＞吉見　という風潮

>>156
能力の測り方は大きく分けて2つある
結果を測るか他の要因を排除した実力を測るか
WHIPは結果を測るには微妙な指標で実力を測るのにも微妙な指標なんだよな
一方勝ち星は結果そのものだしどう間違ってもWHIP以下ってことはない

マエケンなら労災申請しても許せる

98 名前:風吹けば名無し :2012/02/28(火) 11:19:50.44 ID:4Q7i6a6G
良い勝負もクソもないね完全にマエケンの方が上
投球回食えない投手なんてマラソンでスタートダッシュしてリタイアするアホと同じ



こんなやつがセイバー語ってるとか悲しくなるね

>>165
いや投手の相手としてみる分には打撃だけ見とけばいいだろ

セイバー厨に見せかけた勝利厨か
なんか凝ってるな

>>169
イニングは最も大事な要素の一つ、ニワカは分かってねえなぁ

実力ならセの一番は吉見だと思う
ただエースと言われると前田が一番イメージに合ってる
斎藤と桑田みたいなもんじゃね？

>>162
だから他と合わせるって言ってるだろう
そらWHIPが必要不可欠かと言われたらそんなことはないと個人的には思うが
>>101の欄に入れるなら勝ち星よりは優先されても可笑しくないと思うがな

勝ち星は貢献度であって必ずしも実力を表す数字じゃない
一方WHIPはある一面では必ず実力通りの数字がでる指標じゃないか
ただそこに酷い偏りがあるから、他の指標で補おうって話

>>172
へぇ
じゃあWHIPとイニング数はほぼ比例してるのはしってる？

>>174
必ず実力通りの数字は出ないよ

>>170
阪神はそこまで投手クソじゃないのに勝てないってことは打線もさほど良くないんだろ
打率で判断するなら楽天も打てるチームになるんじゃないか？

吉見26試合25先発 190.2
前田31試合31先発 216.0

>>172
最も大事な要素の一つって最もがいくつあるんだよ

結局はナゴドのPなんだよね

マエケンはむしろこれからだろ
吉見はこれからどれだけ今年の成績を去年に近づけれるか

なぜ広島の話題がでるとのびるのか？

>>175
対戦打者が減るんだから自ずと球数が減ってイニングは増えるのは当然だな

吉見は怪我で開幕遅れてるんだから投球回比べるのはナンセンス過ぎる

>>173
わんおわんおエースなんて論外だろ

>>182
もはや広島関係ない

>>167
いいたいことは>>174に書いてある
WHIPはある一面では必ず実力通りの数字が出る指標
あくまである一面でだから単体で見ればただのカス指標だが、調味料としては普通に優れてると思うがな

多くのセイバーメトリシャンもWHIPは使うなって言ってるのに…

>>183
じゃあWHIPも大事な最も指標の一つだな

>>187
そんなことはないよ
ただ単にわかりやすいというだけ
WHIPで表せることはそれ以外にない

>>179
イニングを稼ぐこと、点を与えないこと
投手の仕事は突き詰めるとこの２つになる
そして外的要因を考慮するためにセイバーメトリクスはある

>>180
インチキ球場のナゴドで打たれて勝てないマエケンの悪口はやめろ

>>188
42 名前:風吹けば名無し :2012/02/28(火) 11:00:20.32 ID:EG0JbKzZ
>>41
雑魚からすら稼げないピッチャーの悪口はそこまでだ


へぇ多くのセイバーメトリシャンは雑魚から稼いだとか考慮するんですね

>>193
皮肉もわからんのか

>>194
後だしジャンケンかっこ悪いよ

>>189
被出塁率が低くても点が取られれば意味がない
バカか？

>>195
よくわからんがすまんな

自称セイバー厨は言ってることメチャクチャだな
勝ち星>>WHIPとか
雑魚から稼いだ数字を考慮とか
本気で言ってるのだろうか

>>198
WHIPだって雑魚から稼いだといえるやん

>>197
ええんやで(ﾆｯｺﾘ

人間誰でも間違えはあるから素直な気持ちが大切や

そんなに勝ち星が好きならシッモでも崇めてればいい
勝ち星重視というのはそういうことだ

>>196
だからイニング数とWHIPが比例してることについては？
これでイニング数は大事だがWHIPは意味ないでは無理がある

>>202
イニング数とWHIPって比例してるの？
知らんかった
もし本当ならセイバー史に残る大発見じゃないか！

>>203
お前一回謝ったんならもう無理しなくていいよ

>>204
謝るとかじゃなくてマジで大発見かもしれないから詳しく聞きたい

>>190
そんなことはない
1イニングあたり何人の走者をだす投手なのか、ということに関してWHIPは間違いなくはっきりと図ることが出来る
ただ長打も全部一緒にされるから糞だが

勝ち星は他の選手も合わさって生まれる数字で必ずしも投手一人の実力が本当に反映してると言いきることが出来ない

そら被OPSのほうが優れてるといえばそれまでだし、別にWHIPなんかなくたって構わないが
何度も言うように>>101のなかに組み込むならWHIPで良いと思うね

>>205
そんなことも知らないでセイバー語ってるの？
もういいよお前
あと自分で調べとけ

>>206
すまん、最後の一行は

勝ち星よりはWHIPでも良いと思うね　な

>>206
1イニングあたり何人の走者をだす投手なのかを測ったところでなにかいいことでもあるの？

吉見館山は年齢のせいか知らんが何か地味

>>207
いやお願い
マジで教えてくれ
気になって仕方ない

そもそもWHIPなんて偉そうな名前つけてるのが悪いんだよ
被出塁率でいいだろこんなもん

>>211
じゃあ教えてやるよ
イニング数とWHIPはほぼ比例する

勉強になったな

>>213
マジでか
すげー
ところで全く比例してる気がしないのは気のせいか？

>>214
気のせいだよ

>>210
そうか？吉見なんて過大評価もいいところだと思うが
逆に館山は過小評価だな離脱があるから信用が薄いんだろうけど