ダル-黒田-マー-杉内-和田-内海-吉見-クマ-澤村-？

選手単体の評価をするなら、内海と岩田能見で意見が割れるのもわかるけど
ローテーション投手の話なんだから、評価するにあたって勝ち星はかなり優先順位だろ
お前らの話聞いてるとプブが糞Pやないか

>>138
防御率って再現性低いやん
そりゃ毎年防御率が良い選手でも良い傾向にあるってだけで結構ばらつきがある
だからその選手の実力以外にも色々な要因が有りそうやん
その要因を取り除いて選手を評価しようってのがDIPS
ただ取り除いた要因に選手の実力が入ってないとは言い切れない
ついでに成瀬確変の年は言うほどDIPS良くなかった

ここで勘違いしてはいけないのはいくらDIPSが悪かろうとその選手の残してきた成績は確かなものってこと

なんやこの内海スレ

>>152
勝ち星なんてほぼ運だから

WHIPってヒットも本塁打も同じ1出塁で計算するんじゃなかったか？
だから一発病の上原成瀬が武双する

投手も捕手も長打打たれないように気をつけてるんだから
あんまり価値があるようには思えない

ダルビッシュ過去三年間で45勝
吉見過去三年間で46勝…
ヌッスしてるとは言え、吉見は凄いな

>>160
わかったわかった、俺は勝てる投手が欲しいから
実力あっても勝てない投手なんて入りません、優勝したいから

>>161
WHIPほど価値のない指標はないってどっかの偉い人が言ってた

>>162
ダル最多勝とったこと無いしな
防御率5年連続1点台なら一回くらいとってもいいと思うが・・・

>>151
なんでメジャーいってから進化したん？歳なのに

>>165
ダルは勝ち運がない投手なのにあんだけ勝てるのがすげえ・・・
てか日ハム打線はなんでケッペルが投げるときくらいの援護をダルにしてやれんのだｗ

>>162
ダルは比較的勝ち運無い方だよな

>>163
勝てる投手がほしいってことは、唐川・武田勝よりケッペルがほしいってこと？

>>166
NPB時代から松坂より上って言ってた奴はちらほあらおったやん、広島市民と広島打線であれだったんやで
松井と黒田の勝負とかよかったわ

しかし無援護のエースの方が俺は好きだな
接戦を制してるイメージが付く

>>167
そりゃ相手もダルの日はエース級だから
ホールトンと糞糞の援護率もそうでしょ

>>162
18勝3敗でＭＶＰになれないってどうなんやろね

失点率って見れるサイト無いですか？
無いなら計算するか

>>171
ぐうわかる
岩田とか応援したくなる

>>166
黒田が最優秀防御率とったときの市民球場での防御率0.97やからな
結構すごいで

>>169
18勝した投手とかエース格が欲しいって言ってるのに唐川とか勝ちゃんとか2番手レベル出したらイカンでしょ
サファテとかネルソンのイニングイーターぶりとかチームに必要だけどエース級の話ちゃうんか？
そもそもケッペルは防御率低いからね、内海は防御率も良いし

援護2点以上/登板試合　割合

9/24試合　37.5％　チェン（中）　8勝
10/25試合　40.0％　岩田（神）　9勝
12/29試合　41.4％　高崎（横）　5勝
15/31試合　48.4％　ネルソン（中）　10勝


20/26試合　76.9％　内海（巨）　18勝（うち中継ぎで2勝)

内海はなんかしょぼいイメージあるよな
セリーグならヌッスや写メや館山のが上の気がする

過去3年なら吉見は09と11に関してはダルとさほど変わらないしな
10はダルが極端に勝てなかったし

前半戦無双してた武田負忘れんなよ

>>181
オールスターで全てが狂ったからな、勝ちゃんはもう出たくないだろうｗ

受ける捕手は田上しか絶対に有り得けど投手のもう一人は悩むな

>>183
あのさぁ・・・

>>178
中日野手陣はチェンに土下座すべき

>>185
ナゴドだからしゃーない
投手も恩恵受けてるわけだし

>>185
でもなんだかんだで通算じゃ結構勝ってるやろ＞チェン

チェンと吉見ってWHIPとか防御率がほぼ一緒じゃなかったっけ？
ほぼ一緒くらいの実力なのにどうして差がついた・・・

>>188
WHIPと実力は関係ないよ

>>178
中日はチェンの時だけじゃなく常に貧打やからなぁ
岩田は阪神でこの援護率はヤバイやろ

吉見って勝負強いんだよな
球自体は凄みないけど

阪神は井川以降エースらしいのが育たないな強いくせに

テニス見てても思ったけど速い球はたしかに魅力あるけどコーナーにコーナーに打ち分けれる選手がほぼ上位なんだよな
凄い強烈なサーブとかウィナーとかは魅力的だけどやっぱりどのスポーツもコントロールがよくないと駄目なんだと思う

>>191
勝負強いってかそもそもランナー自体あんま出さない感じするけどな・・・
内海とか田中とかダルは2塁にランナー出さないと本気出さない感じあるけど

吉見と上原どっちがコントロールいいだろう？

>>158
しかしなぁー
http://shinbo89.blog115.fc2.com/blog-entry-854.html
これみてもそうだが、やっぱめちゃくちゃ下位の中で内海ひとりだけ浮きすぎてる
これはもはや「内海下位すぎｗ実力なさすぎｗ」ととるより「下位なのに1点台ってことはそれだけ実力あるんやな」ととらえるべきじゃね？
この指標のみを重視するがゆえに内海の持ち味ネバネバが軽視されるってのはなんとも不憫すぎやしねえかい

>>178
イニングは？

>>195
吉見のコントロールはスライダー-シュート-フォークと全ての変化球がすばらしいところ
上原はストレートとフォークしかほぼ投げんけどそのコントロールが鬼だからな・・・落差とかも変えるし

>>195
上原やろなぁ

全く論理的じゃないな

>>194
内海は投げてる球は変わってないよ
配給が徹底的にボールを使って四球でもいいから打たせないためのリードに代わるけど

吉見は通算与四球率1.71、上原は1.20
コマンドは知らんけどコントロールなら上原のが上みたいやね

ID:13pdb6dlみたいにセイバー重視しつつ距離を持ってる奴もおるんやな
＞ただ取り除いた要因に選手の実力が入ってないとは言い切れない
のラインはまさしくワイの言いたいことやったから感動したわ

>>196
DIPSの発案者が論文の頭に
こいつは頭がおかしいんじゃないかって思うでしょう
って書いてるくらいだからなかなか受け入れられないのは分かる
だが内海が今年もトップクラスの成績を残すのは難しいと思うよ
だからって今までの実績がどうこうなるわけじゃない

>>202
コントロールのよさを与四球率だけで見るのはどうかと思うけどそれにしても上原は化けもんだな
そのかわり勝ちゃん、成瀬、上原は一発病あるからね、そこがデメリットかな

そんなこと言ったら吉見も去年ほどの成績残せないんじゃないの？