ダル-黒田-マー-杉内-和田-内海-吉見-クマ-澤村-？

現役で現時点での最強ローテ

？の候補をあげよ

金子千尋

涌井成瀬前健

なお松坂は

安藤

内海？

金子唐川藤岡

ローテ？

6人で十分

>>4
安練

内海岩熊微妙

沢マラはマジ論外

なんかおかしい

宮国

安藤

虚カス丸出しのローテやな

こんなにいらんでしょ

内海と澤村⇔マエケンと館山

>>4

>>1は宮国と言ってほしかったんだろ

摂津で

虚カス強奪の妄想しすぎ

人数増やしてそこそこ良い投手投げさすくらいなら人数減らしてダルマーが投げる回数増やす

写メ

これは安藤

お前ら「内海がー内海がー」

6人ならダル黒田マー吉見までは確定、あとは左腕１〜２人ほしいかな

>>24
防御率≠実力だから

ローテなら5枚でいいわ
ダルマー黒田吉見和田

虚カスひまそうやね

虚カスうっぜ

>>26
じゃあ何が実力を表すんだ？

お前らｗｗｗｗｗｗｗ



お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30
完全には無理だけど一番精度が高そうなのはDIPSかな
PFを考慮した上での

お前らホント内海大好きだな



お前らｗｗｗ

マーより下はその時一番調子がいい奴に投げさせればいい
順位付けする意味がない

セ　FIP（簡易DIPS）　上位8人

2.62　能見（神）
2.82　吉見（中）
2.87　前田健（広）
2.91　メッセンジャー（神）
2.94　岩田（神）
2.99　高崎（横）
3.03　澤村（巨）
3.11　館山（ヤ）

セ　WHIP　上位8人

0.87　吉見（中）
0.97　館山（ヤ）
0.97　澤村（巨）
0.98　岩田（神）
1.02　前田健（広）
1.03　チェン（中）
1.03　能見（神）
1.05　ネルソン（中）

実力がどうかはわからないけど巨人の選手を入れるくらいなら那須野を入れる

お前ら「キヨカスーキヨカスー」

パ　FIP（簡易DIPS）　上位8人

1.56　ダルビッシュ（日）
1.87　田中（楽）
2.51　和田（ソ）
2.64　杉内（ソ）
2.77　攝津（ソ）
2.86　成瀬（ロ）
2.90　唐川（ロ）
2.92　寺原（オ）

>>35
ウツドンwwwwwwwwwwwww

パ　WHIP　上位8人

0.83　ダルビッシュ（日）
0.87　田中（楽）
0.97　ホールトン（ソ）
0.98　武田勝（日）
1.00　杉内（ソ）
1.00　和田（ソ）
1.01　攝津（ソ）
1.06　金子千（オ）

FIPとWHIPを貼るって何がしたいんだろ

ネバネバ内海やでー(迫真)

>>42
faridyu「投手の評価はDIPSとWHIP」

内海ってマジで運だけの投手だったんだな・・・指標サンキュー

>>44
faridyuってニワカセイバー厨やったんか

無援護内海かわいそう

>>36
よし、全球団いるな！

力あるけど勝ち運ないやつとか二流やろ
一流は勝ち運あるわ内海みたいに

本来の実力を算出するとかいう指標は信じられないな
去年の内海が全く同じコンディションでもう一度回ったとしても2点台とかになるわけないし

>>50
なるんだなそれが

>>49
内海はもともと負け運持ち投手だろ

ちな内海は
ローテ守り始めて4点台はラピットイヤーの去年一回のみ
すげえ！なにこの安定感！！！

ぶっちゃけダルがいってんだから絶対正しいとかいう理屈はおかしい

内海とかいう1流半ピッチャー

内海と岩隈いれかえて、澤村の所に能見入れたらいい

またアンチ巨人が発狂してスレ潰したのか

もう内海一人で回せばいいじゃん

アンチも虚カスもうざいなこのスレ

>>57
こうなるのが目に見えたからあえて現役の現時点と前置きしたんやが
それでも内海は日本代表ローテに入れないくらい実力ないのかよｗと

>>59
内海を過小評価するアンチが悪いんだろ
去年の内海はリーグ二番目のピッチャーで、それ以上でもそれ以下でもない

>>60
内海が実力ないってことじゃなくて上には上がいるんだよ

内海が関わりそうなスレには高確率でアンチがセイバー引っさげてくるからな
スレはぶっ壊れてアンチだけは滅茶苦茶楽しそう

>>62
あがってないので内海以上の投手だれ？

>>64
能見・岩田

巨専でやってれば納得行く結果出るんじゃない？

>>62
去年で言うとダル・マー・和田・吉見の４人だろ？
内海がローテに入れないわけがない

>>64
能見マエケン摂津成瀬あたりか

勿論残した結果は内海のほうが上だけど

吉見とか内海ってなんでさらされるんだろ
昨シーズンアホみたいに抑えられてたんじゃねえの？どちらともロクに打ててた球団ねえじゃん

杉内　マエケン　吉見　内海　館山　能見
セはこの順番

>>70
吉見とマエケン逆でもいいかもしれん

能見岩田は実績なさすぎ
→内海はセイバーカスのマグレ
→実績のほうが大事だろ
→NPB最強投手のダルにイチャモン付ける虚カスwwwwww

ダル、黒田、マー、吉見、杉内
まあこのあたりは確定やろ　杉内は左投手要因

>>65
内海以上かはまずおいとくとさて
いや能見は？の候補には成り得るだろうけど

岩田って
いや岩田って

>>72
去年の成績でも負けてるのは同言い訳するの？

>>74
WHIPとFIP見たら上だろ

>>70
吉見＞マエケンだろ？なにいってんだこいつ

>>73
松坂が入らないのがなんかかなCな、復活して欲しいところ

>>76
それは防御率0.8の差を埋められるほど重要なことなのか？

FIPとWHIPを同時に出してる奴はろくにセイバーもわからず煽るためだけに持ちだしてきてるから相手にしないほうがいい

>>68
残した結果でみるならローテに入れるってことじゃね？

>>69
なお吉見は全く叩かれてない模様

>>81
最強って言ってから実力重視かと思いましたわ

>>80
結果と内容を分離したいのに極めて結果に近いWHIP持ってくるからね

吉見や内海が過小評価されるのは圧倒的なネームバリューがないからだろ
仮に井川や三浦が同じ成績残してたら「うおー！」ってなる

>>76
それ以外の成績は？

マエケンはまだ発展途上だからまだわかんね

内海　QS率

2008　55.2％　(最下位/10人中)

2009　70.4％　(6位/17人中)

2010　34.6％　(最下位/12人中)

2011　80.8％　(5位/16人中)

内海はなあ・・・去年のBABIPが.259という明らかなマグレだし

最強って言ってるからだった

日本語おかしい

>>84
ネームバリューが足りんってのは分かるけど実績否定する馬鹿は頭おかしいと思うわ
華がないとかは個人の主観だからどんだけいおうが構わんと思うけど岩田とか能見が内海より上っていうやつは頭湧いとる

>>85
被BABIPと被出塁率と被長打率

>>87
なにこの隔年

虚カス「東野」

斎藤隆

>>82>>89
で、前健と能美はさておくにしても
摂津や成瀬が上だといいたいのね？

中後

>>95
リーグ間のレベルが同じだと仮定した場合ね

>>94
先発ローテーションで

昨年
吉見　内海　館山　能見　杉内　マエケン
実績
杉内　館山　内海　吉見　マエケン　能見

>>90
一理ある

内海は巨人だから叩かれるんだろ
多分ロッテとかだったら絶賛されてる
諦めろ。しゃーない

>>88
明らかに球足が遅くなってるのにこれまでと同じようにBABIPを見ても意味ないんじゃないか

どこにも日本人と書かれていない

よってハラデイ

内海を叩きたいならもっといい指標があるだろうに

内海-岩田-能見なら一番内海欲しいけどな
正直自分のチームに入ってくれたWHIPとかDIPSとかどうでもいいわ、勝ってくれる選手が全て
いい投球して負けるくらいなら勝てて丈夫な投手が欲しい、ちなD

盗見は好投手だが盗海は糞という風潮

>>99
実績館山と内海逆だったわ

おかしい
いつもみたいにキチガイが湧いてこない

>>99
実績が内海-吉見が館山より下とか頭おかしい

実績
杉内　内海　吉見　館山　マエケン　能見

>>87
隔年の活躍年も微妙じゃん

>>106
どっちも良い投手で終わればいいのに比べるからな

和田吉見はねえわ

珍だが能見岩田が内海より上なんて思ったことはない

内海は吉見前田館山と並ぶセの四天王
杉内はセでの実績無いから除外

>>111
どっちが上かって話やからしゃーない

>>97
まず成瀬は実績で言えば同程度だろうけど
何度も言うが現時点の実力やからね
成瀬が07年のような活躍をもう一度できるとは考えずらくね

摂津なんて少なくともあともう1.2年でしょ、実績的な話になるが
さすがに２点台14勝のほうが上とは言えんだろ、いま調子がいいのかしらんけど

それともまたWHIPFIP？

実績って過去どんだけなんだろ？過去3年から過去5年なのかな？
正直10年前の実績とかどうでもいいからな

過去3-5年なら
ダル-黒田-田中-杉内-吉見＝和田-内海-館山とかこんな感じだろ

岩田能見が内海より上とか恥ずかしいからやめろ

>>115
そうFIP
防御率は再現性がないからね

高崎、三浦、加賀、清水、国吉

>>117
阪神ファンでも思ってる奴おんのかね？
良い球投げるのと勝てる投手ってのは別もんだからな

内海はまぁともかく澤村て
岩隈の前か後に前田館山あたりが入るやろ
まぁ生涯成績ってなると別やけど

>>113
たてやまんそこに並べるほどいいか

実績ってあてにならんな
石川とか山本昌も入ってきたわ
歳別に並べて比べるとかでいいんかな？

>>120
いや勝てる投手以前に実績が足りない
こいつらスペりまくりで今まで規定到達２・３回程度や

実績なら内海はすごいけど、去年の成績限定なら能見・岩田＞内海

今年ローテを組むとしたらって事でいいんじゃないの？

アカン、岩隈の存在わすれとった
圧倒的な成績で沢村賞とった岩隈って過去3-5年だと和田-吉見レベルか？

指標に文句言ってる奴はどの指標ならええんや？

>>125
阪神ファンでもそりゃねえよ

>>129
何で理由は？

>>118
さっき誰か言ってたがそれが防御率の差分を埋められるほどなのね？

とりあえず年齢別に出してみる？
実績ならマエケン不利で杉内有利になるし

>>127
瞬間最大風速の状態ならプブ様だろ

吉見>>内海だとは思うが、能見・岩田>>内海はねえわ

>>131
うん

今年の成績限定ならなおさら内海＞岩田能見やないか
whip1.50でも抑えればええんやから

>>127
岩隈は過去三年間で29勝
吉見は46勝、和田は37勝か

>>135
ｋｗｓｋ

>>130
18勝した左腕いらないとかいう理由が分からん、ピンチに強いし
吉見と内海どっちとか杉内と和田ならどっちとかなら分かるけど内海と能見-岩田比べるなんて論外だろ

セ　被OPS.600未満及び上位8人

.517　吉見（中）
.545　岩田（神）
.557　澤村（巨）
.579　館山（ヤ）
.582　能見（神）
.583　ネルソン（中）
.593　チェン（中）
.597　前田健（広）

パ　被OPS.600未満及び上位8人

.470　ダルビッシュ（日）
.508　田中（楽）
.554　ホールトン（ソ）
.559　和田（ソ）
.565　杉内（ソ）
.583　武田勝（日）
.589　唐川（ロ）
.592　金子千（オ）

勝てる投手とかいうなら失点率だそうや
エラーをカバーする投球ってことで

対戦する時ヌッスよりチェン能見村中の方が嫌だ
内海は味方だけどなんで抑えてるのか不思議なレベル

吉見は3年で46も勝ってるのか・・・意外に岩隈が近年仕事してないね

>>139
答えになってないぞ。
しかも俺は内海なんかいらないとは言ってない。

>>140
内海入らないのか

>>122
投球回数は微妙だが高安定
ここ5年の通算防御率も3切ってる

被OPSとかもはや指標ですらないんだよね、それ一番言われてるから

>>141
ＤＨありでもこの数字とはやっぱり上二人はただのキチガイやね

>>148
何で？

黒田の評価が高くてうれＣ

>>145
18勝してる、防御率が良い、ピンチに強い
これ以上の理由があんの？
勝てない投手はいらないって言ってるんだけど？結果よ結果、ヒット打たれようが四球だそうが抑えればそれで良い勝てれば良い

平均投球回7回以上の投手及びTOP10

8.38回　226回1/3　田中（楽）
8.29回　232回　ダルビッシュ（日）
7.77回　155回1/3　金子千（オ）
7.54回　190回2/3　吉見（中）
7.45回　171回1/3　杉内（ソ）
7.29回　189回2/3　成瀬（ロ）
7.18回　180回2/3　館山（ヤ）
7.12回　200回1/3　能見（神）
7.10回　184回2/3　和田（ソ）
7.01回　168回1/3　唐川（ロ）

>>151
吉見の上位互換だからな

今年の成績限定てことはもう一回やったら今年と同じ成績を残せる前提てことや
今年の結果は考慮しないけどセイバー指標だけは見ますなんて都合のええ話やないか
それならセイバーより防御率・失点、投球回のが大事やんけ

×平均投球回7回以上
○先発平均投球回7回以上

選手単体の評価をするなら、内海と岩田能見で意見が割れるのもわかるけど
ローテーション投手の話なんだから、評価するにあたって勝ち星はかなり優先順位だろ
お前らの話聞いてるとプブが糞Pやないか

>>138
防御率って再現性低いやん
そりゃ毎年防御率が良い選手でも良い傾向にあるってだけで結構ばらつきがある
だからその選手の実力以外にも色々な要因が有りそうやん
その要因を取り除いて選手を評価しようってのがDIPS
ただ取り除いた要因に選手の実力が入ってないとは言い切れない
ついでに成瀬確変の年は言うほどDIPS良くなかった

ここで勘違いしてはいけないのはいくらDIPSが悪かろうとその選手の残してきた成績は確かなものってこと

なんやこの内海スレ

>>152
勝ち星なんてほぼ運だから

WHIPってヒットも本塁打も同じ1出塁で計算するんじゃなかったか？
だから一発病の上原成瀬が武双する

投手も捕手も長打打たれないように気をつけてるんだから
あんまり価値があるようには思えない

ダルビッシュ過去三年間で45勝
吉見過去三年間で46勝…
ヌッスしてるとは言え、吉見は凄いな

>>160
わかったわかった、俺は勝てる投手が欲しいから
実力あっても勝てない投手なんて入りません、優勝したいから

>>161
WHIPほど価値のない指標はないってどっかの偉い人が言ってた

>>162
ダル最多勝とったこと無いしな
防御率5年連続1点台なら一回くらいとってもいいと思うが・・・

>>151
なんでメジャーいってから進化したん？歳なのに

>>165
ダルは勝ち運がない投手なのにあんだけ勝てるのがすげえ・・・
てか日ハム打線はなんでケッペルが投げるときくらいの援護をダルにしてやれんのだｗ

>>162
ダルは比較的勝ち運無い方だよな

>>163
勝てる投手がほしいってことは、唐川・武田勝よりケッペルがほしいってこと？

>>166
NPB時代から松坂より上って言ってた奴はちらほあらおったやん、広島市民と広島打線であれだったんやで
松井と黒田の勝負とかよかったわ

しかし無援護のエースの方が俺は好きだな
接戦を制してるイメージが付く

>>167
そりゃ相手もダルの日はエース級だから
ホールトンと糞糞の援護率もそうでしょ

>>162
18勝3敗でＭＶＰになれないってどうなんやろね

失点率って見れるサイト無いですか？
無いなら計算するか

>>171
ぐうわかる
岩田とか応援したくなる

>>166
黒田が最優秀防御率とったときの市民球場での防御率0.97やからな
結構すごいで

>>169
18勝した投手とかエース格が欲しいって言ってるのに唐川とか勝ちゃんとか2番手レベル出したらイカンでしょ
サファテとかネルソンのイニングイーターぶりとかチームに必要だけどエース級の話ちゃうんか？
そもそもケッペルは防御率低いからね、内海は防御率も良いし

援護2点以上/登板試合　割合

9/24試合　37.5％　チェン（中）　8勝
10/25試合　40.0％　岩田（神）　9勝
12/29試合　41.4％　高崎（横）　5勝
15/31試合　48.4％　ネルソン（中）　10勝


20/26試合　76.9％　内海（巨）　18勝（うち中継ぎで2勝)

内海はなんかしょぼいイメージあるよな
セリーグならヌッスや写メや館山のが上の気がする

過去3年なら吉見は09と11に関してはダルとさほど変わらないしな
10はダルが極端に勝てなかったし

前半戦無双してた武田負忘れんなよ

>>181
オールスターで全てが狂ったからな、勝ちゃんはもう出たくないだろうｗ

受ける捕手は田上しか絶対に有り得けど投手のもう一人は悩むな

>>183
あのさぁ・・・

>>178
中日野手陣はチェンに土下座すべき

>>185
ナゴドだからしゃーない
投手も恩恵受けてるわけだし

>>185
でもなんだかんだで通算じゃ結構勝ってるやろ＞チェン

チェンと吉見ってWHIPとか防御率がほぼ一緒じゃなかったっけ？
ほぼ一緒くらいの実力なのにどうして差がついた・・・

>>188
WHIPと実力は関係ないよ

>>178
中日はチェンの時だけじゃなく常に貧打やからなぁ
岩田は阪神でこの援護率はヤバイやろ

吉見って勝負強いんだよな
球自体は凄みないけど

阪神は井川以降エースらしいのが育たないな強いくせに

テニス見てても思ったけど速い球はたしかに魅力あるけどコーナーにコーナーに打ち分けれる選手がほぼ上位なんだよな
凄い強烈なサーブとかウィナーとかは魅力的だけどやっぱりどのスポーツもコントロールがよくないと駄目なんだと思う

>>191
勝負強いってかそもそもランナー自体あんま出さない感じするけどな・・・
内海とか田中とかダルは2塁にランナー出さないと本気出さない感じあるけど

吉見と上原どっちがコントロールいいだろう？

>>158
しかしなぁー
http://shinbo89.blog115.fc2.com/blog-entry-854.html
これみてもそうだが、やっぱめちゃくちゃ下位の中で内海ひとりだけ浮きすぎてる
これはもはや「内海下位すぎｗ実力なさすぎｗ」ととるより「下位なのに1点台ってことはそれだけ実力あるんやな」ととらえるべきじゃね？
この指標のみを重視するがゆえに内海の持ち味ネバネバが軽視されるってのはなんとも不憫すぎやしねえかい

>>178
イニングは？

>>195
吉見のコントロールはスライダー-シュート-フォークと全ての変化球がすばらしいところ
上原はストレートとフォークしかほぼ投げんけどそのコントロールが鬼だからな・・・落差とかも変えるし

>>195
上原やろなぁ

全く論理的じゃないな

>>194
内海は投げてる球は変わってないよ
配給が徹底的にボールを使って四球でもいいから打たせないためのリードに代わるけど

吉見は通算与四球率1.71、上原は1.20
コマンドは知らんけどコントロールなら上原のが上みたいやね

ID:13pdb6dlみたいにセイバー重視しつつ距離を持ってる奴もおるんやな
＞ただ取り除いた要因に選手の実力が入ってないとは言い切れない
のラインはまさしくワイの言いたいことやったから感動したわ

>>196
DIPSの発案者が論文の頭に
こいつは頭がおかしいんじゃないかって思うでしょう
って書いてるくらいだからなかなか受け入れられないのは分かる
だが内海が今年もトップクラスの成績を残すのは難しいと思うよ
だからって今までの実績がどうこうなるわけじゃない

>>202
コントロールのよさを与四球率だけで見るのはどうかと思うけどそれにしても上原は化けもんだな
そのかわり勝ちゃん、成瀬、上原は一発病あるからね、そこがデメリットかな

そんなこと言ったら吉見も去年ほどの成績残せないんじゃないの？