サッカーファンはどういう話で盛り上がるのか

1 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:29:48.07 ID:AhJZZaUQ

数値的な話は野球と比べて少なそうだな

2 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:30:04.25 ID:+dzOh15G

好きなゴールネットとかだよ

3 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:30:27.40 ID:uFNr1WRK

フォーメーションフォーメーションアンドフォーメーション

4 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:30:30.73 ID:bP0X/ZmO

好きな芝生の長さ

5 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:30:59.01 ID:VWxXoLh7

動きとかだとにわかには入りにくいな

6 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:31:18.32 ID:QqTNNfF0

数値がないからマジで平行線の罵り合いがひたすら続く

7 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:31:27.53 ID:IeUqXf7A

好きなボールのもよう

8 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:31:32.21 ID:fOMQB6Fq

そらもうメルカートよ

9 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:31:49.62 ID:MESiOV/D

なんでサッカーのことがそんな気になるんだよ

10 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:32:11.34 ID:DtBwK7rT

サッカーファンにはなんＪや野球ｃｈみたいなスレないの？

11 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:32:40.73 ID:TT4fZQcX

視聴率

12 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:32:47.23 ID:F2WBadvu

サッカーファンも野球の話が一番盛り上がってる

13 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:32:47.90 ID:BxWUxmpQ

雑魚専とかそんなん

14 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:33:04.85 ID:6cyqNMvO

>>6
だよな
マジで不毛だわ

15 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:33:18.70 ID:F0imsoar

サッカーは試合見て楽しむな
野球は細かい成績とかあるからそれを見て楽しむな

16 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:33:22.31 ID:YCBedReD

代表戦があったときは誹謗中傷交えた戦犯探しで盛り上がるよ

17 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:33:26.00 ID:VLWIz3fb

そら支配率とかいう謎の数値よ

18 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:33:55.97 ID:FDIUIZGO

サッカー好きってどこで語り合ってるの？
国内サッカー板とかプロ野球板と同じでキチガイしかいないだろ

19 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:33:58.93 ID:Eh5YadDY

戦術　移籍

20 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:34:02.36 ID:vokj+ONV

なんか海外サッカーの話はひたすら選手名あげてるだけにしか聞こえん
クリロナの守備がどうとかビジャのアシストがどうとか
範囲は広いけど野球みたいに奥に入っていかない

21 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:34:08.19 ID:erKgEJna

運動量マニアが各選手の総運動量を測ってるんだろ

22 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:34:26.86 ID:jG5Y9Nzc

なおずっと視聴率の話をしてる模様

23 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:34:31.58 ID:I6OpvFEF

授業のサッカーでオフサイド主張したら嫌われた

24 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:35:14.58 ID:EX4JZe0f

>>17
支配率で勝ってるのに負けた
シュートの本数も勝ってるのに負けた

データが不毛不毛アンド不毛

25 ：坂本先生 ◆LXEuGaNirn/W ：2012/01/11(水) 19:35:20.89 ID:v+xeUGS+

おまえらシステム論スレ一回見てこい
ちびるで

26 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:35:23.35 ID:DtBwK7rT

>>23
空気読みーや！

27 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:35:45.01 ID:bzSxFeZj

日本人選手が海外有名選手と仲良さそうにしてるとかいう話題が一番盛り上がる

28 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:35:45.25 ID:dn9prlut

サッカーのラジオ実況は伝わりにくすぎてワロタ
あんな感じで意味わからんのやろな

29 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:36:31.00 ID:vokj+ONV

>>23
体育の授業でオフサイドルール採用とか糞つまらんじゃないか

30 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:36:34.84 ID:t2xLNdj/

長友×スナイデル

31 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:36:39.94 ID:9dLVpGSP

>>24
チーム打率1位のチームが優勝しないときも不毛なの？

32 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:36:48.55 ID:R9G0a3bL

>>9
昨日水遁されたサカ豚にも言ってやってくださいよ

33 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:36:49.78 ID:ZDz2XGD6

日本はバルセロナのようなパスサッカーを目指すべきという謎の信仰
一昔前はブラジルを手本にしろと言っていた模様

34 ：坂本先生 ◆LXEuGaNirn/W ：2012/01/11(水) 19:37:10.31 ID:v+xeUGS+

例えば右から攻められたら○○と○○が右に追い込んで
○○が■■からマークから離れ××をカバー
一人余るから○○と左サイドバックの○○とで挟みこんでボールを取る

とかわけわかんない話しとる

35 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:37:23.04 ID:zfBgGtaj

海外リーグでどの選手が今凄いとか移籍とか

36 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:37:29.91 ID:O9fN53Yc

やきう必死だなｗｗ

37 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:37:35.12 ID:Eh5YadDY

ゴール数＝ホームラン
アシスト数＝打点
走った距離＝打率

38 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:37:55.89 ID:jhmRps7d

>>33
ドイツだろ、日本が目指すべきなのは

39 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:38:13.21 ID:R9G0a3bL

>>31
チーム防御率１位とかあるし

40 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:38:32.55 ID:fOMQB6Fq

支配率云々で盛り上がれるのは正直バルサぐらいなもん
リアクションサッカーはアンチフットボールだからね、仕方ないね

41 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:39:24.38 ID:M7dPIvS5

サッカーは移籍の話が一番盛り上がる気がする

42 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:39:25.59 ID:dZpnMNVj

DFが抜かさない率とかないんか

43 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:39:29.17 ID:4jLumnI7

イケメンが内田のことdisり始めて女子涙目ｗ

44 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:39:46.00 ID:7rm+LDfo

>>10
ドメサカの「ら」スレがそれ

45 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:39:59.56 ID:Rk132sDy

やっとサッカーに目覚めたか

46 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:40:05.67 ID:Lava352j

メッシとマラドーナ

47 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:40:35.51 ID:YG7D0CLb

歴代最高選手議論とかまとまる気がしないな

48 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:40:55.44 ID:Eh5YadDY

サッカーは個人よりチームで見てるしな

49 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:41:31.50 ID:PtztQWV+

>>44
らはサッカー以外の話題あんまり無くね？
まあじゃあ他にあるかって言われると無いけどさ

50 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:41:41.09 ID:2mGLhEUh

ドメサカは馴れ合いが気持ち悪いってレベルじゃないで
野球ｃｈの専スレの比じゃない

51 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:41:56.20 ID:YJxkQ/aB

具体的な数値がないから若手厨が多い

52 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:42:00.84 ID:ij9snhUs

サッカーは選手監督ともキャラが小さいわ
サッカーにどんでんとか落合とか金本みたいなのおらんし

53 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:42:44.38 ID:zfBgGtaj

>>37
サッカーってアシストを多くすることはゴールを多くすることより難しい
クリロナは40得点したが世界中で見てもアシスト数は20もこえん　

54 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:43:03.96 ID:DK58NY8D

Jリーグチップス

55 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:43:40.94 ID:sn0Rs7do

誰それが勝利に貢献した

56 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:43:49.49 ID:jhmRps7d

>>52
金本＝カズ
とんでん＝木村和志

57 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:44:04.10 ID:/pt5WjJ/

スクラム組んだりみんなでボールの上に寝転べば簡単に支配率100%とれるだろ
欠陥スポーツなんだよ

58 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:44:14.39 ID:YDE4BaJp

野球は海外勢の人気が微妙だし、あんまり話題にあがらないが　例イチロー　松井
サッカーは海外ニーばかりやで　ひと昔前なら中田やキノコや寿司ボン
いまならデカサングラスやスタミナ馬鹿あたり　

59 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:45:28.57 ID:FEvoiUyC

>>56
金本はW杯直前までの俊輔やろ

60 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:45:29.42 ID:Eh5YadDY

野球と違う視点で見れるから
両方好きは楽しいよ

61 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:45:35.60 ID:sZWJ16+h

誤審

62 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:46:32.59 ID:GdD6LA9p

>>61
フォイの乱

63 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:47:33.62 ID:jQUO4WAs

野球、相撲、ゴルフ叩き

64 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:47:47.52 ID:O9fN53Yc

サッカーは信頼できる指標が少ないから
試合をちゃんと見てないとチームや選手を評価できない
だからサッカー論議本当にサッカーが好きな奴しかできない

一方やきうは指標がたくさんあるから
言ってみれば試合なんぞ見なくとも語れる
にわかと玄人の差が殆ど無い、くだらないね

65 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:48:09.16 ID:Sx8hNyGi

ネット上のサッカーファンは「フォーメーション論を語りたがるのは素人」って認識が強すぎて
「動きまわるんだから初期配置なんて何の意味もない」とかいう逆に素人くさい事言う奴が多い気がする

66 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:48:20.85 ID:2zJQy/Id

毎年のようにユニフォーム変わるからその悪口とか

67 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:48:37.54 ID:jfskBsDb

野球もサッカーもおもろい

68 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:49:13.19 ID:gefWdGDW

>>64

69 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:49:13.23 ID:fOMQB6Fq

>>66
ユーヴェのピンクユニの悪口はやめろ！

70 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:49:28.21 ID:YCBedReD

サッカーは動画見てわーわー言ってる
野球は数字見てわーわー言ってる

71 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:49:36.93 ID:nzPDISXe

マジレスすると勝った負けたでしか話さんアホだよ

あとは誤審とか、相手が格上か格下かとか、
実力より格に重点おいてるな

72 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:50:42.53 ID:rTXavsFe

>>64
そう思ってる時点で未経験丸出しのニワカ

73 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:51:36.80 ID:O9fN53Yc

>>68
事実だろ？
やきう論議って玄人と素人が同じ土俵で
数字遊びしてるだけじゃん
建設的な議論なんてゼロｗｗｗ

74 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:51:55.85 ID:VGdYRrTJ

サッカーは高レベルな試合は確かに楽しいけどなー

75 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:52:01.02 ID:UqhXG3m/

罵りあい
↓
行き過ぎたとおもったら野球の悪口で和解
↓
自分とこの自慢合戦
↓
罵りあい

76 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:52:11.36 ID:SOR+I3uo

主観主観アンド主観

77 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:52:33.49 ID:8ttU7Z5H

サッカーはしょせん原住民のストレス解消のための娯楽だしな

78 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:52:33.54 ID:JVaarSG6

>>75
全チームおハムみたいなもんか

79 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:52:37.34 ID:M7dPIvS5

>>73
なんで煽る

80 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 19:52:45.17 ID:yFS9GP8j

>>73
玉蹴りの建設的な議論を詳しく

81 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:53:09.26 ID:Ep9LYeQr

サッカーはデータ化が難しいから荒れそうだな

82 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 19:53:49.68 ID:yFS9GP8j

>>73
はやくしろ

83 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:54:41.83 ID:7fnpFWMX

野球と違って映像がないとうまく伝えられない

84 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:55:03.36 ID:M7dPIvS5

数値化されない分優劣がつけにくくてあまり荒れない側面もあるかもしれない
最終的に自分が見た試合では凄かったくらいしか言えないし

85 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:55:15.14 ID:ua3svwEv

批判してるわけでもないのにサカ豚ちゃんは何故常に喧嘩腰なのか

86 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 19:55:24.94 ID:yFS9GP8j

>>73
はやくしろ

87 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:55:27.42 ID:jfskBsDb

サッカーの戦術論は難しすぎる

88 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:55:31.55 ID:V4DddMI5

野球と一緒よ
他リーグ信者装ってプレミア批判したり、
マンカスｗｗｗｗｗとかヤオサｗｗｗｗとか言ってチームを馬鹿にしたり、
ア本田ヲタ対バ香川ヲタ対立とか

低度低いことやっとる

89 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:55:35.97 ID:iIn0U/rc

野球だと○回の誰々のプレーが云々と言えるんだが、
サッカーで○分の誰々のプレーと言われてもパッと思い出せん

90 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:56:47.29 ID:NOGBoX45

野球もサッカーも詳しかったら盛り上がるやろ。サッカー詳しくないのに叩いてる焼き豚も野球詳しくないのに叩いてるサカ豚も同類

91 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 19:56:58.51 ID:yFS9GP8j

まーた知ったかして敗走してしまったのかｗｗｗ

92 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:58:04.24 ID:65FuluEn

サッカー好きってなんであんなにフォーメーションの話すきなんやろ

93 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:58:04.45 ID:O9fN53Yc

>>80
システムや戦術面での反省や展望
既存の数字を眺めてあーだこーだ言うだけの議論とは違うんだよカス

94 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:58:14.75 ID:Sx8hNyGi

サッカーもトッププロは映像解析していろんな指標出してるのに
「指標があるから野球は糞」って言ってる時点でサカ豚ですらないわな

95 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:58:29.12 ID:nzPDISXe

サッカーは過程ではなくチームの結果がすべて、
野球は結果より過程のそれぞれ選手の活躍

96 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 19:58:33.86 ID:yFS9GP8j

>>93
その中身は？

97 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 19:58:39.86 ID:M7dPIvS5

>>85
まあそれはどっちもどっちだろ
なんｊですらサッカーは煽られることが多いし

98 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:00:09.11 ID:C3aNIHBT

野球もサッカーも探せば語るとこなんかいくらでも出てくるだろ

99 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:00:11.34 ID:yFS9GP8j

おらおらレスおせーぞｗｗｗ

100 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:00:19.49 ID:6cyqNMvO

ちゃんと指標があるかないかは大きいよ
野球の場合
A「あの選手は盗塁上手いよ」
B「いや上手くないだろ」
A「いや上手いよ。ほらこの盗塁成功率だし」
B「あっホンマ・・・」
サッカーの場合
A「あの選手トラップ上手いよ」
B「いや上手くないだろ」
A「いや上手いよ。お前試合見てないだろ？」
B「はあ？お前こそ試合見てないだろニワカが」
必ずこんな不毛な流れになる

101 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:00:41.98 ID:ij9snhUs

>>93
野球も同じやろ
イニングやランナーやアウトカウントによって配球が変わるし、そこを読むのがおもろい

102 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:00:59.57 ID:jfskBsDb

>>94
個人の能力以外に影響されやすいから難しいやろ
野球でも守備の指標はある程度主観が入るがそんなんばっかやで

103 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:01:09.19 ID:O9fN53Yc

>>101
やきうに戦術やシステム論なんて存在しねーよ（）笑

104 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:01:45.82 ID:yFS9GP8j

>>103
スルーかよ
はい論破♪

105 ：葛城イク漏 ◆6LC37/0Rl20q ：2012/01/11(水) 20:01:48.51 ID:X+ecFt9d

サッカーは直ぐにニワカかどうか、どれくらい詳しいか試合見てるかが直ぐ分かる気がする

106 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:02:14.31 ID:S1vy4V2S

数字で片付かないから各々が考え語る余地ができてくるんじゃないのか
データで片付ければ話は一瞬で終わってしまう

107 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:02:30.85 ID:ZC0EuxHA

リアルに語る相手のいない焼豚はネットにたむろするしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

108 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:02:37.25 ID:CGEngV2t

陣形の話は結構面白そうに見える

109 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:02:38.46 ID:Al0WTpLO

サカ豚発狂しちゃったよ
何故涙目敗走が目に見えているのにやってくるのか

110 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:03:02.85 ID:C3aNIHBT

>>103
結構奥深いねんで、スポーツはみんなそやろ
てかスポーツ経験者ならなんとなくでも分かると思うけど

111 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:03:29.31 ID:PtztQWV+

>>100
ちゃんと指標があるかないかは大きいよ
野球の場合
A「あの選手は盗塁上手いよ」
B「いや上手くないだろ」
A「いや上手いよ。ほらこの盗塁成功率だし」
B「そんなこと言ったってセ(パ)のキャッチャーなんて弱肩ばっかじゃねえか、ほらこれ」
A「優秀なランナーが多いから阻止率が落ちるんだよ」
以下不毛な議論

112 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:03:37.63 ID:jG5Y9Nzc

メッシがすごいすごいといわれてるが
何がどうすごいのかはだれにも分からない
それがサッカー

113 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:03:44.63 ID:SOR+I3uo

サッカー選手の給料ってどういう基準で決めてんだろ

114 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:03:56.54 ID:iIn0U/rc

部活レベルのサッカー経験者はどういった所に着目しながら試合を観戦するの？

115 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:04:01.54 ID:yFS9GP8j

システムがー、戦術がーとかいってるから聞いたらだんまりかよ

116 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:04:19.59 ID:YG7D0CLb

>>106
考えて話し合った結果、落とし所はどうやって作るの？
相手を説得する客観的なものがないと、議論は平行線のままじゃん
それって建設的というより、不毛っていうんじゃないの？

117 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:04:27.54 ID:MjvMCLHx

やきうが～（泣）やきうが～（泣）

118 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:04:28.49 ID:VGdYRrTJ

>>107
なんJにたむろってるサカ豚が戦術の議論なんかできるの？

119 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:05:10.42 ID:Qrg0ElOr

>>112
ドリブルでバンバン抜ける

直球で空振りがバンバンとれる

似たようなもんやろ

120 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:05:17.27 ID:bKO0I7rc

サッカー面白いけどたまに自分をヨーロッパ人かのような論調の奴いるのが良く分からん

あとは好きな日本人持ち上げるために別の日本人貶したりとか
日本人ならどっちも応援しろよっていうのは違うんか

121 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:05:40.71 ID:bP0X/ZmO

ぶっちゃけサッカーファンってニワカが９割９分のイメージ
数値で表せないうえに試合も見てないからメッシすげークリロナすげーとか誰でも言えることしか知らない感じ

122 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:05:48.86 ID:CGU3dg/d

なんでサッカー選手は年俸やなく
移籍金で語られるんや？
年俸の方を知りたいねん

123 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:05:52.07 ID:S1vy4V2S

>>116
別に一生平行線で意見をぶつけ合うだけでもいいと思うけど
スポーツ雑談に落とし所や結論なんて必ずしも必要なものと思わないけど

124 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:06:06.39 ID:6cyqNMvO

>>111
いやいやそれはそれで建設的な議論じゃん。ちゃんとキャッチャーの阻止率のデータも出してるし
全然不毛じゃない

125 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:06:16.89 ID:M7dPIvS5

>>116
データが豊富な野球だって史上最強打者とか間違いなく結論は出ないんでわ

126 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:06:18.93 ID:jG5Y9Nzc

ドリブルでバンバン抜けるという指標は存在しないんだよね･･･
ただのイメージでしかない

127 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:06:24.35 ID:yFS9GP8j

メッシって大した凄くないだろ
クリロナ、ロナウジーニョは素人から見ても凄いと思ったが

128 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/01/11(水) 20:06:25.32 ID:p6VVGa7e

柳沢が下手という風潮

129 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:06:57.29 ID:nzPDISXe

>>125
キモイ言葉使うな

130 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:07:11.20 ID:PhWeByGM

サッカー選手って契約更改大変そうだよな
データとかないし

131 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:07:14.77 ID:Qrg0ElOr

>>126
一試合でもみりゃほかの選手との違いわかるだろｗ

132 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:07:20.03 ID:M7dPIvS5

>>120
やっぱ好きな選手がいるとおかしくなるんだろ
イチロー松井みたいなもんで

133 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:07:32.56 ID:rUQFTnsU

アメフトみたいにドリブルで走った距離とかの数値はないんですかねえ

134 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:07:32.68 ID:ua3svwEv

ヘディング脳の悪影響についてサカ豚ちゃんは語るべき

135 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:07:43.37 ID:65FuluEn

>>127
本家ロナウドが１番すごかったと思うのは俺だけでいい

136 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:07:54.39 ID:PtztQWV+

>>124
冗談みたいなものだからあんまりまにうけないで

137 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:08:00.66 ID:ZDw6PNYE

>>133
あった気が

138 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:08:03.54 ID:SOR+I3uo

全投球の内直球が何%とか奪三振率が何%とか
数値が分かればある程度議論に幅が出来る

139 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:08:07.12 ID:O9fN53Yc

>>96
フォーメーション議論

140 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:08:08.15 ID:M7dPIvS5

>>122
わかる

141 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:08:19.30 ID:jG5Y9Nzc

もしかしたらメッシよちもっとドリブルでバンバン抜く選手がいるかも知れない
でもそれはだれにも分からない
選手の評価は新聞が勝手につけたむちゃくちゃ曖昧な点数だけ･･･
やっぱサッカーってクソだわ

142 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:08:25.79 ID:Qrg0ElOr

なんかニュー速から人流れてきてるの分かるわ
なんJは基本中立だったのが売りやったのに

143 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:08:43.39 ID:S1vy4V2S

>>130
クラブは細かいデータ持ってる
某クラブ専門番組ではゲスト出演した選手がデータブックを持ってきて自分の活躍を自慢してた

144 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:09:05.40 ID:yFS9GP8j

>>139
だからそういうの聞いてるんじゃねーよ
議論内容をコピって貼れ

145 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:09:07.24 ID:iIn0U/rc

>>133
同じフットボールなのだから、アメフトの指標をそのまま当て嵌めればいいのにな

146 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:09:34.19 ID:Lava352j

3-3-4

147 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:09:47.37 ID:6cyqNMvO

バスケだって公式に記録員を設けてリバウンド率やらスティール率やら結構な数の指標があるぞ
サッカーだってその気になればトラップ成功率やパスミス率や１対１時のボール奪取率とか出せるだろ

148 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:09:58.77 ID:S1vy4V2S

例えばドリブル成功率やクロス成功率なんてのがある
他にもDFのだとペナルティエリア内での空中戦の勝率とかタックル数とかも

149 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:10:02.55 ID:O9fN53Yc

>>144
自分で本でも読めや
わざわざログ保存してるか糞コテが

150 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:10:18.41 ID:rUQFTnsU

実際フォーメーションって大雑把なやつでよくないか？
ゲームは動いてるんだし

151 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:10:21.21 ID:DxeVnriI

スローイングがうまそうな犬

152 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:10:21.62 ID:bP0X/ZmO

例えばメッシが凄いと言われてるけどすごい部分を数値化できない要素が多過ぎる
ほかの選手と比べてどれくらいドリブルが凄いのかわからない

153 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:10:28.29 ID:ZC0EuxHA

野球で議論なんかしてたらあまりの加齢臭に半径10メートル
誰も近寄って来なくなるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

154 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:10:33.40 ID:MjvMCLHx

やきうが～（泣）やきうが～（泣）

155 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:10:46.08 ID:OB0sQLcL

野球：汚いホモ
サッカー：きれいなホモ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2502279.jpg

156 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:10:52.56 ID:yFS9GP8j

>>149
ないのかー
じゃあ立証できないね
敗走決定～♪ｗｗｗ

157 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:11:01.79 ID:jfskBsDb

>>145
アメフトはメリケン好みにルール変えたからしゃーない

158 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:11:09.65 ID:jG5Y9Nzc

メッシがうまいと言われている理由はただ一つ
「みんながうまいと言ってるから」
これしかない
有名な評論家がメッシは衰えたと発言して
周りがそれに同調したら途端にメッシは衰えたということになってしまう
たとえメッシのプレーに何の変化がなくても

159 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:11:31.03 ID:iIn0U/rc

フォーメーション議論が好きらしいサッカー好きなら
4-4-2に対して有効なフォーメーションを即答できるよな？

160 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:11:38.89 ID:pESkxKca

客観的な数値って支配率くらい？

161 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:11:47.53 ID:zatT8ijw

>>145
アメフトはプレーごとに止めて何ヤード進んだとか適当に置いてきっちり測ってるからしゃーない

162 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:11:50.61 ID:nzPDISXe

サッカーのデータは試合に直結しないから不要とされてる

163 ：坂本先生 ◆LXEuGaNirn/W ：2012/01/11(水) 20:11:58.50 ID:v+xeUGS+

だーからおまえら一回システム論スレ見てみろって言ったじゃねえか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1320990759/

164 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:12:12.88 ID:6cyqNMvO

プロ野球も指標が無かったら前田智が歴代屈指のバッターってことになってたんだろうな

165 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:12:15.22 ID:jfskBsDb

>>147
一応ドイツにはカストロールランキングってのがあるがあまり重要視されてない

166 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:12:29.60 ID:EklTaBVV

3-3-4について語ろう

167 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:12:33.95 ID:bP0X/ZmO

野球が理系の男ならサッカーは文系の女やな
具体性がないんよ

168 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:12:49.39 ID:O9fN53Yc

>>145
アメフトとサッカーはまるで違うスポーツだろ
馬鹿かオメー？

169 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:13:11.70 ID:TtI14r2K

ワイはジャイキリで色々覚えたで！
あれはやきう民にもお勧め漫画なのではないだろうか

170 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:13:28.81 ID:yFS9GP8j

>>168
敗走したのになぜいるのかｗｗ

171 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:13:48.73 ID:O9fN53Yc

>>163
お、イイスレあるじゃん
>>156
そんなにサッカーの戦術論に興味あるなら
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1320990759/
でも見て勉強してくれば？

172 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:13:50.98 ID:Qrg0ElOr

>>158
衰えてないメッシにいきなりそんなことを言う、有名な評論家なんていないんだけど

クライフなんかはいつもいちゃもんつけてるけど、バカにされてるし

173 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:13:58.93 ID:eGoW3lx3

>>168
おらおらログおせーぞｗｗｗｗｗ

174 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:14:03.00 ID:JVaarSG6

むしろアメフト以上に数値化されてる競技がない
野球ですらそこはかなわん

175 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:14:08.71 ID:jfskBsDb

サッカーは慣習法で野球やアメフトは成文法

176 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:14:19.52 ID:bfjAMnBG

ドメサカのドメって何ぞ
福留？

177 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:14:36.84 ID:65FuluEn

>>169
ジャイキリは面白いけどあれ見ると現場の監督とかフォーメーションほとんど気にしてないんじゃねって思う

178 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:14:54.33 ID:yFS9GP8j

>>163
助け船出すなよ
クソコテ

179 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:15:00.02 ID:jG5Y9Nzc

メッシはもしかしたらそれほど大した選手じゃないかも知れんねんで？
でもだれも分からんねん本当のところは
何故なら何にも指標がないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

180 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:15:11.52 ID:PtztQWV+

>>159
中盤の構成はダイヤモンド？ボックス？
2トップのタイプは？
サイドバック・サイドハーフの攻撃スキルはどの程度？

こういう情報も無しにその質問だけ投げられてもねえ

181 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:15:11.56 ID:iIn0U/rc

その凄いらしいメッシのドリブル成功率とやらを
ロナウドやロッベンと比較して教えてよ

182 ：坂本先生 ◆LXEuGaNirn/W ：2012/01/11(水) 20:15:13.67 ID:v+xeUGS+

システム論スレが理解できないやつは真のサッカー好きじゃねえんだよ
みんなにわか

183 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:15:19.38 ID:K/Lgs9E2

>>167
サッカーは頭の悪いヲタ野郎には理解できないんだよな

キチッと理論立てられたものでないと

184 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:15:32.46 ID:eGoW3lx3

>>174
アメちゃんは適当に見えるけど
数値出して評価するっていうのはしっかりやるよな

185 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:15:33.44 ID:dZpnMNVj

メッシよく知らんのが
ディアスとかカニージャとかバティより凄いのかいな

186 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:15:33.47 ID:JVaarSG6

>>176
ドメスティック

187 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:15:34.62 ID:ZC0EuxHA

女々しいほど細かいからやきうは地球から排除されてるんだよｗｗｗｗｗｗ

188 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:15:35.02 ID:fOMQB6Fq

>>166
3バックなのに中盤を3人にするとどうしてもサイドにスペースが出来てしまう
そして結局4トップのうちの誰かが下がって守備をせざるを得なくなる
だったら最初から3-5-2にした方が良いのではないだろうか

189 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:15:40.31 ID:M7dPIvS5

>>169
あれ最終的にやっぱりタツミはすごいで話が終わるからあかんわ

190 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:15:45.97 ID:jG5Y9Nzc

基本アメリカのスポーツは何でも数値化されてるね
それは文化的なもんもあるやろうな

191 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:15:48.83 ID:yFS9GP8j

>>171
お前に聞いてるんだけど？

192 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:16:03.35 ID:bfjAMnBG

>>163
システム論ってなんか話がすっごいフワフワしてるな

193 ：坂本先生 ◆LXEuGaNirn/W ：2012/01/11(水) 20:16:20.95 ID:v+xeUGS+

>>178
昔、中田とかいたころはよく見てたからな
はっきりいってレベルが違いすぎるんよ
だからこそにわかがサッカー持ち上げて騒ぐのはこいつらに失礼って思ってる

194 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:16:23.55 ID:JVaarSG6

>>184
それ計算して試合中に作戦立てる仕事みたいな役職もあるやろ？たしか

195 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:16:54.66 ID:jfskBsDb

>>177
戦術厨以外のタイプもおる
野球でもそやろ

196 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:17:02.59 ID:O9fN53Yc

>>191
コピって貼れって言ったんだろ知将ｗｗｗｗｗ
自分で言ったことも覚えてないのか？
っで、次はお前が敗走するの？

197 ：坂本先生 ◆LXEuGaNirn/W ：2012/01/11(水) 20:17:23.89 ID:v+xeUGS+

レスみりゃわかるが剣豪が何分までどの位置にいて
何分からはこの位置に移ったとかそこまで見てるからなこいつら

198 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:17:37.76 ID:Lava352j

>>192
そりゃあそうだろ
ゲッツーシフトとバントシフトどっちがいいか議論してるようなもんだぞ

199 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:17:57.37 ID:SanEHk2q

有名なスポーツ実況アナウンサーが
スタッツを喋ってるだけなら簡単、でも聞いてる方は退屈なだけと言ってた

200 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:18:01.50 ID:jG5Y9Nzc

アメリカ人は白黒つけたがる性質の人が多いらしい
だからなんでも数値化して順位を決めようとする
サッカーは試合内容も引き分けばっかりだし
選手の実力も曖昧
アメスポとは真逆のスポーツやね

201 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:18:23.05 ID:yFS9GP8j

>>196
書けなさそうだから譲歩しただけだ
そこまでシステム分かってるならなにか語れるだろ
はやくかけ

202 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:18:57.07 ID:65FuluEn

>>199
日テレの高校サッカー実況はどうなんですかね

203 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:19:20.47 ID:jfskBsDb

フォーメーション論はシステム論の初歩の初歩やで～

204 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:19:22.79 ID:eGoW3lx3

>>200
MLBの決着付くまで延長戦は
流石にどこかで区切って欲しい

205 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:19:36.45 ID:SanEHk2q

>>202
つまり退屈な実況ってこと
これはそうならないように自分への戒めのためにも言った言葉

206 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:19:38.05 ID:iIn0U/rc

おいおい、さっさと4-4-2に対して有効なフォーメーションと
メッシのドリブル成功率を教えろよ

207 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:19:44.06 ID:rUQFTnsU

>>200
サッカーがアメリカではマイナーなのもスポーツの性質が合わないからなんだろうかな

208 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:20:19.15 ID:EklTaBVV

>>188
9800点！

209 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:20:22.19 ID:wat8oiNw

Jリーグ叩き

210 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:20:35.21 ID:PtztQWV+

>>206
とりあえず中盤がダイヤかボックスかだけでも教えてよ

211 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:20:51.34 ID:bP0X/ZmO

客観性がないってのはプロスポーツとしてアカンと思うで

212 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:21:00.18 ID:6cyqNMvO

プホルスが歴代最高クラスの選手である事は簡単に客観的に証明出来るけど
メッシが歴代最高クラスの選手である事は客観的に証明できないよね
「凄い人がメッシが一番の選手って言ってるからメッシが一番凄い！」
じゃまったく証明にならない
これで証明になるならセサルも神助っ人になる

213 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:21:16.95 ID:yFS9GP8j

はやくかけよｗｗｗ

214 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:21:38.45 ID:jG5Y9Nzc

今サッカー界ではメッシが一番すごい選手と言われてるんやろ？
でもどうすごいんや？何がすごいんや？
本当にメッシよりすごい選手はいないのか？
この疑問にはだれも答えられない
これがサッカー

215 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:21:54.34 ID:M7dPIvS5

まあサッカーは試合が途切れないから数値化はし難いよね
野球とかアメフトは何度も状況がリセットされながら試合が進むわけだし

216 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:22:14.46 ID:YG7D0CLb

ジャイキリは面白いけど、サポーター関係の話がくどいし陰湿
つーか、あんなん見せられて、サッカー見に行きたいと思う読者はいるんだろうか

217 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:22:16.19 ID:yFS9GP8j

>>214
クリロナのほうがすごい
主観だけど

218 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:22:20.85 ID:jfskBsDb

>>206
ドリブル成功率ってのがまずアメスポ的発想
同じ成功でも一つ一つの条件がちゃうからほとんど意味が無いんや

219 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:22:21.28 ID:O9fN53Yc

>>210
まずお礼と謝罪を要求する
お前の質問と要求に答えてやったんだからな
話はそれからだｗｗｗｗ

220 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:22:48.55 ID:O9fN53Yc

>>219
安価ミス
>>201

221 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:23:04.99 ID:eGoW3lx3

>>219
なに言ってだこいつ

222 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:23:05.38 ID:bKO0I7rc

実際海外の記者の採点とかいう何の根拠にもならんのがソースだったりするしな
イメージで語ってる奴が多いのは事実でそれを誤魔化すために野球と違って数値化出来る欠陥スポーツとは違うとか言い出す始末

>>180の攻撃スキルとかもはや何かわからん

223 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:23:12.91 ID:iIn0U/rc

>>218
えっ

224 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:23:25.01 ID:yFS9GP8j

>>220
はいすみませんね

はい書いてね

225 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:23:56.86 ID:bP0X/ZmO

野球でも数字ほど打ってないイメージの選手とかいるけどそういうのが評価されないのはどうかと思うで

226 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:24:05.56 ID:2E8blbT0

想像で打順組むのと似てるなーって思った

227 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:24:31.59 ID:gefWdGDW

ヘディング脳ｗｗｗｗ

228 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:24:33.72 ID:Qrg0ElOr

メッシのゴール数とアシスト数みりゃ最強クラスの選手だってすぐわかるやろ
そんでそれ以上の成績残した選手いないから、それ以上の選手もいない

229 ：坂本先生 ◆LXEuGaNirn/W ：2012/01/11(水) 20:24:38.52 ID:v+xeUGS+

4-4-2がいいとか3-5-2がいいとかいうけど、こういう固定概念がアカンねんって
例えば、強豪チームに思いっきり攻められたら4バックの中央に稲本が入って5バックにするのか
3バックのサイドにMFがはいって5バックにするのか
前者なら稲本は必要だけど遠藤はいらん
後者なら加地が必要で、真ん中で走れない稲本はいらん
そういうことだろ

230 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:24:38.37 ID:ILyADeWf

>>200
昔Jスポーツでブンデスやってるときに
倉敷とかいうフリーの穴がよく実況してたけど
小ネタとか挟んでつまらん試合も楽しく見れよったわ

231 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:24:47.93 ID:jfskBsDb

>>223
野球やアメフトとは違うんやで～

232 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:24:49.73 ID:w/v/D8/h

ワイはスポーツニュースとかでやったゴールの話とかしてたで
昨日の香川のシュートが云々とか

233 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:24:57.54 ID:O9fN53Yc

>>224
あぁ？誠意が見えないなぁ？
もっと感情込めろや知将
そもそも人に謝罪するときに糞コテつけてる馬鹿がどこにいる
まずコテ外してトリばれしろや

234 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:25:32.77 ID:yFS9GP8j

>>228
バルサだからだろ
まあその位置にいるのも凄いんだけど

235 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:25:46.82 ID:rUQFTnsU

野球は状況別の打率を作れるからなー
ピッチャーでも状況別だったり球種別だったり

まあこっちは運も混ざってくるけど

236 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:25:48.98 ID:SanEHk2q

科学的なアプローチで白黒つけたいなら困るだろうけど
それを好きなもの同士が語らう場にそんな決着必要ないだろう

好きな小説や映画を語る時に
どっちが優れているか興行収入で勝負つけようとか興ざめだろ？

237 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:26:15.84 ID:PtztQWV+

>>230
クラッキーはすごい実況だよ
Jスポの中でも最も優秀な実況だとおもう

238 ：坂本先生 ◆LXEuGaNirn/W ：2012/01/11(水) 20:26:17.41 ID:v+xeUGS+

4-4-2がいいか3-5-2がいいか考えてんのは
レベルスイングがいいかダウンスイングがいいかを考えてるカスレベル

239 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:26:32.27 ID:yFS9GP8j

>>233
つまんねえこと言ってないで
システム、フォーメーションについて書けよ

240 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:26:39.55 ID:jG5Y9Nzc

欧米のテレビ局が
突然そこら辺の無名サッカー選手を
こいつはすごいこいつが世界一うまいと報道し始めたら
本当にそういう扱いになってしまうやろうなあサッカーなら
野球ならデータがあるからそうはならへんのやけどな

241 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:27:04.96 ID:O9fN53Yc

>>239
つまんねぇコテつけてないで
早く俺が納得できる謝罪しろよ

242 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:27:07.53 ID:jfskBsDb

>>229
442とかしたり顔で言ってるとフォメ厨ｗｗｗとか煽られかねんな

243 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:27:09.93 ID:iIn0U/rc

メッシのドリブルは凄い
↓
どんだけ成功してるの？
↓
成功率は重要ではない

244 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:27:13.50 ID:JVaarSG6

>>200
なんでも議論して白黒つけたがるドイツ人に野球が普及しないのはなんでなんやろうなぁ

245 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:27:17.42 ID:2E8blbT0

サッカーの話も普通に盛り上がれそうじゃないか
片方貶すのはなんせんす

246 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:27:29.54 ID:PtztQWV+

>>240
こういうのって本気で言ってるの？
こういうあり得ない机上の空論こねくり回して楽しいかね

247 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:27:34.09 ID:bKO0I7rc

バルサでメッシの代わりに使われた選手とじゃないとゴールアシストでメッシの傑出度計れんやろ

248 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:27:50.71 ID:yFS9GP8j

>>241
書けないからって訳分かんないことで時間稼ぎかな？
早く書いてね

249 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:28:02.87 ID:2AuwzV9P

プレミア、セリエ、ブンデス、リーガ

各々のベストイレブン組んでトーナメントしたら何処が優勝するかな？

とかリーグが一杯有るから話は尽きない

250 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:28:03.42 ID:18/YN4Yp

あいつらずっとフィジカルガーフィジカルガー言ってるイメージなんだが

251 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:28:33.32 ID:wQfbtR2x

試合数が少ない、状況を数値化しにくい＝指標を出しにくい

252 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:28:34.32 ID:Qrg0ElOr

>>247
そらメッシが一番うまいからバルサのあのポジションでやらせてもらてるんやで

253 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:28:56.50 ID:jG5Y9Nzc

メッシがもしかしたらそういう選手なのかも知れんで？
実力は大したことないのに持ち上げられてるだけかも知れん
でもだれも本当のところは分からない
何故なら指標がないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:28:56.70 ID:M7dPIvS5

>>240
なんで試合を見ないこと前提なんだｗｗ

255 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:29:16.18 ID:NkvAt9Nu

焼き豚「サッカーは数値で選手の実力わからん欠陥スポーツ」

↓自分の好きな選手をセイバーで否定される

焼き豚「セイバーとか数値で野球見てて何が楽しいんだよ。オタクの数字遊びキモイ」

256 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:29:18.84 ID:t/1b90k3

メッシとマラドーナどっちが上手いか言い争う

257 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:29:23.41 ID:TfZwHNxG

坂本アンチサッカーちゃうかったんか

258 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:29:38.69 ID:O9fN53Yc

>>248
わけわかんない？
俺の納得できる謝罪しろって言ってんだよ
もしも～し日本語大丈夫ですか～？

259 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:29:50.05 ID:yFS9GP8j

早くシステムについて書けよｗｗｗｗｗ

260 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:29:56.82 ID:Ltyd809U

なお某ゲームでは4-3-3が最強の模様

261 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:30:02.51 ID:2E8blbT0

数値化しにくいのは結構明らかだが、となると給料払う側って何を基準にやってるんだろ

262 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:30:09.96 ID:Qrg0ElOr

たしかに野球も長野と亀井が今年どっちが活躍したかも
データなかったらわかんないもんな（笑）

263 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:30:18.39 ID:yFS9GP8j

>>258
すみませんでした

264 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:30:30.99 ID:ZDw6PNYE

>>253
ゴール数みてみ？

265 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:30:41.34 ID:6cyqNMvO

昔は守備の名手扱いされてたジーターが
守備指標の発達によって実はそれほど大したこと無い選手だと発覚したように
メッシもわかったもんじゃないんだよね

266 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:30:54.32 ID:jfskBsDb

>>253
わいは一人でなんでも出来る選手じゃない思っとるで
バルサ特化型や

267 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:30:54.51 ID:JVaarSG6

>>261
そらその人らは試合見てるんだから評価はできるやろ

268 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:30:57.46 ID:M7dPIvS5

>>259
理解する気もないのにさっきから煽りすぎだろ

269 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:30:57.71 ID:VWxXoLh7

>>244
09IBAFW杯独米戦で唯一1万以上動員してたからこれから上がるかもしらん

270 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:31:09.23 ID:PtztQWV+

>>253
実力無い選手がリーガで得点王争いできるってことは
リーガの大概の選手は実力無いということになるな

271 ：坂本先生 ◆LXEuGaNirn/W ：2012/01/11(水) 20:31:20.79 ID:v+xeUGS+

>>257
アンチサッカーよ
芸スポでやりあうときに、アンチのおれのほうがサッカー語れるってのは武器になるからな
アンチ焼き豚って基本ニワカが多いから

272 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:31:25.64 ID:ZC0EuxHA

今やきう界で一番誰が凄いんだ？
全くわからんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

273 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:31:28.12 ID:Qrg0ElOr

>>261
高校野球だってたいしたデータみないでレギュラー決めるやろ
見ただけでも上手さはある程度分かるわ

274 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:31:29.67 ID:JVaarSG6

>>269
これから野球の時代やね

275 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:31:36.85 ID:yFS9GP8j

謝ったから書いてね～

276 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:31:45.18 ID:X8fxnJRv

サッカーにもopsみたいなのが必要だな

277 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:31:48.97 ID:ILyADeWf

>>237
そうなんや
野球目当てでJスポ契約してたけど
今じゃ春夏は野球、秋冬はサッカーをで
1年中Jスポ見るようになったわ

278 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:31:49.23 ID:fOMQB6Fq

マラドーナとペレは未だに「自分の方がすごかった」ってお互いに言い争ってるからな
まあメッシは凄い選手だとは思うよ、何でもできる選手ではないけど

279 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:32:00.20 ID:jfskBsDb

>>261
そらもう需要と供給よ
選手市場の流動性が桁違いやからね

280 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:32:02.39 ID:NkvAt9Nu

>>272
打者　プホルス
投手　ハラデイ

281 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:32:16.73 ID:O9fN53Yc

>>263
何でコテつけてるの？
人に謝る時にうんこ頭に乗っけてる奴がいるか？
早くコテ外せよ、そしてそのコテを二度と使えないように
トリばれしろ、二度とお前が他人に迷惑立てないための保険措置だ

282 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:32:41.78 ID:jG5Y9Nzc

メッシのゴール数が多いのは
辛いみたいに得点圏の数が他より多かっただけとちゃうんか？
野球ならばそれすらもデータで分かってしまう
データがなければ辛いが最強のポイントゲッターということになってた
下手したら辛いみたいなのが世界一といわれてしまうサッカーｗｗｗｗｗ

283 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:32:49.62 ID:Qrg0ElOr

今野球で一番すごいのは田中だろ
ハラデイの半分くらいやろ防御率

284 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:32:51.63 ID:eGoW3lx3

>>281
おらおらサカ豚システム、戦術の解説おせーぞ

285 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:32:58.77 ID:bP0X/ZmO

サッカーで指標作ればいいやん
これでクリロナ、メッシどっちが優れてるか明確にわかるやろ

286 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:33:19.77 ID:bSSHumxZ

>>278
メッシがなんでも出来るわけじゃないなら誰がなんでも出来んだよ

287 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:33:26.94 ID:yFS9GP8j

>>281
謝ったら書くっていったよね
早く書け

288 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:33:54.86 ID:JVaarSG6

>>286
おらん

289 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:34:09.50 ID:SanEHk2q

明確にわかる必要性ってあるのか
自分がこう思うってものを持っていればそれでいい

290 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:34:17.36 ID:YCBedReD

＞142:風吹けば名無し :2012/01/11(水) 20:08:25.79 ID:Qrg0ElOr (8)
＞なんかニュー速から人流れてきてるの分かるわ
＞なんJは基本中立だったのが売りやったのに
＞262:風吹けば名無し :2012/01/11(水) 20:30:09.96 ID:Qrg0ElOr (8)
＞たしかに野球も長野と亀井が今年どっちが活躍したかも
＞データなかったらわかんないもんな（笑）

最終的にやきう煽るんやったら
中立とか言わんとハナから僕はやきうよりサッカー贔屓ですって言えばええのに

291 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:34:18.63 ID:tMHVPV8l

なんも指標がないからボールに一回触れば勝とうが負けようが活躍したような扱いできるんだよな

292 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:34:22.86 ID:yFS9GP8j

>>282
だよな
あの中盤でしか生きない選手

293 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:34:24.28 ID:jfskBsDb

>>278
時代が違うと戦術も根本的に違うしな

294 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:34:37.42 ID:6cyqNMvO

野球の指標なんて1900年頃から明確化されてんだぞ？
打率本塁打だけじゃなく四死球数や犠打数までちゃんと記録に残ってる
サッカーだけだよ。21世紀になってもろくに指標すら生まれないのは

295 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:34:43.14 ID:L5ko9moW

>>289
ドネーション的なもんがなきゃ主観対決するしかないやろ

296 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:34:51.62 ID:rUQFTnsU

>>289
最終的に感情が入るからな

297 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:35:13.56 ID:O9fN53Yc

>>287
謝罪になってねぇーんだよｗｗｗ
謝罪とは自分の罪を認め悔い改め相手に許しを乞う行為
相手が許してくれなければそれは謝罪とは言わない
早くコテ外してトリばれしろよｗｗｗ

298 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:35:16.42 ID:ij9snhUs

しすてむ論まだー？

299 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:35:29.15 ID:jfskBsDb

>>286
(いるわけ)ないじゃん

300 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:35:39.45 ID:tg+SH0nk

>>247
アルヘンでのメッシ見れば分かる
俺的にはイニエスタいないとそこまで傑出してるかなあって印象
サッカー史に残る数々の名プレーヤーと比べた場合

まだロナウドは越えられんな

301 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:35:42.38 ID:PtztQWV+

>>282
辛いに得点圏で打席が回って来ることに辛いの実力は全く関係無いけど
メッシが多くシュートチャンスを得るにはメッシに高い能力が必要なのは確か
もちろんバルサのアシストが他チームより優秀なのは事実だけど

302 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:35:56.70 ID:JVaarSG6

>>282
野球は得点圏に「勝手にいる」やけど
サッカーは得点圏に「自分で行く」やから違うんやないか？

303 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:35:58.68 ID:eGoW3lx3

>>297
韓国人みたいな主張を始めたなぁ

304 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:35:59.50 ID:jG5Y9Nzc

底辺のスポーツと言われるだけあって
適当なスポーツやなあサッカーは
アフリカの人とかにも分かりやすいようにあえてデータとかはつくってないのかな？

305 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:36:09.19 ID:L5ko9moW

競技性の違いで置き換えにくいんやろか？
他の球技はどうなんやろね。ラグビーとかバスケとかどないや

306 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:36:15.38 ID:bKO0I7rc

>>289
明確に分からないから不毛な煽り合いになるやろ
にわかにわか言って議論を終わらせたがるのが何よりの証拠

307 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:36:28.11 ID:jfskBsDb

>>301
分かってんな

308 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:36:42.16 ID:M7dPIvS5

今回も結局煽りを抑えることはできなかった
次こそは頑張ろう

309 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:36:43.14 ID:yFS9GP8j

>>297
謝罪したら
後付けで誠意が見えないから～ってｗｗ

システム、フォメ論まだー？

310 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:37:13.46 ID:O9fN53Yc

>>309
謝罪まだぁー？

311 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:37:18.90 ID:L5ko9moW

数字化みたいなもんは、議論の土俵やからね
そういうんないと意味判らん砂かけごっこなりやすいんやで

312 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:37:29.96 ID:NkvAt9Nu

サッカーやバスケはチームスポーツだからチームメイトに恵まれれば実力を発揮できるし
チームメイトと息が合わなければ実力を発揮できない場合も多い
バルセロナでのメッシは凄いけどアルゼンチン代表だといまいちみたいな感じで

野球はチームスポーツじゃなくて投手VSの1VS１の個人競技だからね
バスケだったら良いパスを出す選手がいないと活躍できない選手もあるし
野球は個人競技よりだからテニスや卓球あたりと比べる方が良いスポーツ

313 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:37:31.16 ID:bP0X/ZmO

スポーツはどっちが上か下か決着付けるのが面白いんやん

314 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:37:35.17 ID:bSSHumxZ

>>300
イニエスタもそうだけど全部やろ
バルサはGKから徹底的に足元に繋いでくるから

315 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:37:44.40 ID:AdzcJ2ri

野球は数字ありきでそれを楽しむ
サッカーは試合の流動感で楽しむ

ただそれだけなのになんで発狂してる人がいるんですかねえ・・・

316 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:37:57.43 ID:SanEHk2q

>>306
不毛でなにが悪いのか
相手の話を聞いて頷けるところがあれば頷けばいいし
自分が正しいと思えばそれを主張すればいい

317 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:38:09.63 ID:UlKbTgLd

視聴率（笑）

318 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:38:20.21 ID:jfskBsDb

>>306
ある程度試合見るのに慣れてないとそうやろな

319 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:38:28.68 ID:L5ko9moW

スコアブックで試合振り返れるけど、サッカーやとちとぼんやりしてまうな
時間が限定的な割にはむずかしいような気がするで

320 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:38:42.05 ID:rUQFTnsU

>>312
キャッチャーってのもいるんだがな

321 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:38:43.91 ID:pESkxKca

やっぱ全体で分かるためにはサッカー場行くしか無いんだよなぁ
テレビだとCOAT半分くらいしか分からんもん

322 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:38:44.23 ID:2AuwzV9P

各国最高のストライカーは誰？
とか
ロベルト・バッジョのPK失敗の原因は？
とか
バティストゥータは何故セリエで活躍出来なかったのか？
とか
ペレ信仰派、否定派討論とか
CL最高の試合は？
とか腐るほど話題は尽きない
野球って基本日本かアメリカの話題だけだよね、つまらなそう

323 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:38:56.95 ID:Qrg0ElOr

野球は指標があるから分かりやすい

全盛期沢村栄治がダルビッシュよりすごいピッチャーだったのも明らかになる

324 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:39:07.90 ID:yFS9GP8j

>>310
誰が見てもお前の敗走だよな笑

早くシステム等を書いて俺を敗走させて＾＾

325 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:39:08.27 ID:4YIs46Pf

勝つためにはどうすればいいかって話を同じクラブのサポーター同士ならやるよ

326 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:39:08.44 ID:T3i19e8k

いつもどの板荒らすかを話し合ってると聞きましたが本当ですか？

327 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:39:34.16 ID:C+d08EzZ

サッカーは採点競技だろ
試合後にあの選手は7点だこの選手は5.5点だとかやるだろ

328 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:39:46.85 ID:SanEHk2q

あとにわかがどうとかそんな馬鹿な話をするのは2chだけ
2chなんてすぐ煽る奴が出てくるとこでそんなの期待してない

329 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:39:55.54 ID:O9fN53Yc

>>324
何様？それが許しを乞う人間の姿か？
早くコテ外して＾＾

330 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:40:00.06 ID:eGoW3lx3

>>322
日本だけで年間数百試合あるから楽しいよ

331 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:40:05.11 ID:L5ko9moW

>>322
例えば一個目の例の、ストライカーとしての評価は数値化でけるんやろね？
せやたら紛糾するだけの言い草があるいうことなるはずやけどどうなん

332 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:40:07.58 ID:jG5Y9Nzc

バルサの中心選手だから世界一すごいなんていうトンデモ理論だと
一時期ヤンキースで4番だった松井は一時期世界一の選手だったということになってしまう
が野球界ではだれもそんなこと思ってない
何故ならデータがあるからな

333 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:40:27.88 ID:yFS9GP8j

>>329
はやくかけ

334 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:40:34.22 ID:eGoW3lx3

ゆーって別にサカ豚に許して欲しいわけではないからどうでもいいんじゃね

335 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:40:50.61 ID:6cyqNMvO

採点競技として見ても体操みたいに採点基準がきっちりしてるわけでもなくほぼ主観だからなあ

336 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:40:54.44 ID:LRf5qR+1

しくじるなよ馬鹿が

337 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:40:57.50 ID:jfskBsDb

>>332
凄いから中心選手って扱いになってるだけやで

338 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:41:16.91 ID:ILyADeWf

>>322
なんでや！
バティストゥータはフィオレンティーナで
ルイコスタと一緒に活躍しとったやろ！

339 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:41:51.96 ID:jG5Y9Nzc

あのサッカーの新聞が出してる採点って
別に基準があるわけじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗ
適当すぎるｗｗｗｗｗｗ

340 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:42:20.27 ID:wQfbtR2x

シュート枠内率とかないのん？

341 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:42:21.48 ID:bKO0I7rc

>>316
その自分が正しいと思える根拠が主観的すぎるから煽り合いになるんやろ
煽り合いに発展するくらいなら明確な基準があった方が建設的な議論出来るじゃん

342 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:42:23.39 ID:WdpbkErB

FWはゴール数、トップ下はゴールとアシスト、GKは失点数とかセーブ数で評価ができるけど
ボランチとかDFとかそこらへんは評価しにくいね

343 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:42:36.30 ID:L5ko9moW

盛り上がってるのが限定的だからつまらんいうたかて
やかんカーリング（とある商店街の考えた競技）があったけどやな
町おこしや！いうてそこそこたのしげやっとったで
人数が多い少ないが楽しさの指標なら、サッカーがかてへん競技あるんやないの

344 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:42:43.51 ID:0TDVkSE+

バルサがつよすぎるんだよなあ
メッシもアウベスも代表じゃゴミ
コパでのアウベスはパラグアイの左サイドの奴に散々やられて次からスタメン落ち
クラブワールドカップじゃあんなに輝いてたのに

345 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:42:44.50 ID:yFS9GP8j

>>339
新聞ごとで点が違うからな
主観しかない

346 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:43:01.85 ID:O9fN53Yc

>>333
トリばれは？
早くトリ教えてお前のその罪作りな糞コテを二度と使えないようにしろよ
それが誠意ってもんだ

347 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:43:12.93 ID:9jAfj1gi

>>332
数字でもバケモノ級だったろ

348 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:43:16.34 ID:M7dPIvS5

ニュー速にかえれよおおおおおおおおおおおおって言っても
もうそのニュー速がないという現実

349 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:43:17.24 ID:jfskBsDb

>>339
ドイツの採点見たら初めは目を疑うで

350 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:43:25.75 ID:jG5Y9Nzc

記者が適当にそのときの気分で出した
採点に運命を左右されるサッカー選手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

351 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:43:34.84 ID:4YIs46Pf

>>339
チームの邪魔になってれば５点以下
チームの助けをしてれば７点以上
可もなく不可もなければ６点

352 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:43:35.00 ID:ZDw6PNYE

>>320
だからキャッチャーの上手さ何てまさにイメージで語られてるやん。
リードとかフィールディングの数値化なんて無理やろ。

353 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:44:10.43 ID:jfskBsDb

>>340
それは数少ない客観的な指標やわ

354 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:44:18.90 ID:L5ko9moW

>>350
GGとか新人王とかの悪口は（アカン）

355 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:44:20.98 ID:rUQFTnsU

サッカーって基本ボールひとつでできるってのが売りなんだったような気がするんだけどなあ
なんで無理にデータ入れ込めるんだよ

356 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:45:03.92 ID:tg+SH0nk

>>352
ロバロリ「せやろか？」

357 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:45:09.35 ID:SanEHk2q

>>341
絶対にお互い折れないことはあっても煽り合いみたいな低俗なことになるのは2chだけ
そんな2chで楽しいサッカー談義なんて期待してないし

358 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:45:15.19 ID:bP0X/ZmO

数値がないから毎日試合見てないとその選手がどういう内容だったかわからないやん
得点に絡まなかった選手の話題って試合見てないとわからないやん
だから凄い浅いんだよね話が

359 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:45:21.01 ID:rsDZBWVa

視聴率の話してるやろいっつも

360 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:45:25.11 ID:0TDVkSE+

サッカー選手はフィジカル弱いと思われてそうだけどこれ見たら変わると思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16150014

361 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:45:32.51 ID:jfskBsDb

>>350
サポーターの話のネタにしかなってないと思うで

362 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:45:49.16 ID:K/Lgs9E2

>>355
は？

363 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:45:49.97 ID:NxkrLUWM

今のバルサをシステムで負かしたのはベニテス(確か)の指揮したマンツーマン
極端に言えばゴールキーパーからパスの出しどころをマンツーで抑えてやりたいこと(パスサッカー)をやらせない戦術
一昔前に流行った戦術が有効って面白いなと思ったよ

364 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:45:53.83 ID:yFS9GP8j

捕手防御率があるしリードは数値化できるよ

365 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:45:58.62 ID:tMHVPV8l

そもそも何の指標もないから採点とか作ったんだろ

そもそも試合見なきゃ得点者以外誰が活躍したのか全然わかんねえし

366 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:46:19.03 ID:dZpnMNVj

こいつコケる率高いからフィジカルよわーい
とかないんか

367 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:46:32.92 ID:SanEHk2q

>>358
見てない奴が語ればなんだって薄っぺらい
野球も数字だけで語ってる奴いたら俺は同じ感想持つよ

368 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:46:39.13 ID:Qrg0ElOr

野球のほうが話は浅いと思うわ
あそこでバントしないから、あそこでピッチャー変えないからそんなんしかないやろ

369 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:46:45.02 ID:jfskBsDb

>>358
見てない奴の話は浅いからすぐ看破されるんやな

370 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:46:51.93 ID:NkvAt9Nu

まあ野球は球場の大きさが差がありまくる変なスポーツだからなあ
数値で比較できると言っても
からくりドームの30本と名古屋ドームの30本じゃ全然違うわけだし
数値が数値どおり正しくないというか

投手に不利な球場の雑魚チームで長年エースで頑張ってた三浦とかもっと評価されてもいいと思うけど
数値そこまで良くないから評価されないしな

371 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:46:56.64 ID:6cyqNMvO

新聞社が気まぐれに作る採点が指標とか舐めてんのか
そんなんでいいなら阪神の選手は全員トリプルスリーだわ

372 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:47:13.87 ID:L5ko9moW

無失点の試合があったとして、キーパーがすごいのか
相手がシュートしてこなかったのか区別できるんやろか

373 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:47:37.79 ID:Qrg0ElOr

>>372
試合見れば分かるわな

374 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:47:44.97 ID:PtztQWV+

お前ら散々言ってるけど野球の試合見ないで数値だけで語ってるわけじゃないだろ？
だったら数値化できないからよくわからないとかいう議論は完全に机上の空論じゃないか

375 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:48:29.81 ID:PtztQWV+

>>372
それを試合を見ずに区別できるようになることに何の意味があるの？

376 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:48:34.69 ID:SanEHk2q

数字を語るのはそれはそれでおもしろいところもあるから
俺は全否定はしないけどね

377 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:48:38.71 ID:L5ko9moW

>>373
給与査定たいへんやね

378 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:48:56.40 ID:dXXetW9m

お前ら数値の指標がなければスポーツ見れないの？

379 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:49:00.74 ID:6cyqNMvO

試合を見ればわかるって全てのチームの全ての試合を見るなんて不可能だろ
だから指標があるんだよ

380 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:49:19.03 ID:4YIs46Pf

ここにいる焼き豚達はサッカーが気になってしょうがないんだなｗ

そんなことより日ハムの選手が女子高生と援交してたのがツイッターでバレて
芸スポで騒がれてる話題のほうがお前らは興味あるんじゃない？

381 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:49:19.49 ID:jG5Y9Nzc

フィギュアスケートのほうがまだ客観的なんとちゃうかサッカーより

382 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:49:22.99 ID:L5ko9moW

>>375
初めて見る選手を調べるのに、いちいち出場してたカード探して
みなきゃあかんいうことならんの？

383 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:49:45.38 ID:wQfbtR2x

野球は試合数多いから確率やら統計が重要になるんやな
極論言えば一試合ごとの内容なんてどうでもええんやな

384 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:49:54.23 ID:fOMQB6Fq

>>370
さてはブリタニア知らんな？ちびるで

http://www.youtube.com/watch?v=nONE_ecZ0tg
これを活かすためにわざとピッチ幅を狭くしてるんだぜ

385 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:49:54.77 ID:jfskBsDb

>>366
指標としてはプレッシャーかかってるときのパスやトラップの成功率とかやね
プレッシャーも1か0かじゃないんやが

386 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:49:54.73 ID:O9fN53Yc

>>364
スルーかよ
はい論破♪

387 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:50:01.78 ID:1oL+rmvT

確実に詳しいのが常在してるサッカー板のどれかで聞けばいいじゃん（いいじゃん）

388 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:50:22.68 ID:/FeKm5x6

プロレスとか格闘技みたいに文系の楽しみ方をするもんなんだろ
別に悪いことじゃない

389 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:50:39.57 ID:jfskBsDb

>>377
せやから需給で決まるんよ

390 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:50:59.64 ID:rUQFTnsU

>>383
ペナント中（終盤以外）はそうかもな

391 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:51:02.43 ID:+c0e66By

サッカーファンは数字を知らないから卓上の理論で不毛な煽り合いするしかないんだよな
これじゃいつまでたっても4大スポーツに追いつけんわ

392 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:51:03.47 ID:PtztQWV+

>>382
総合的な評価はスカウターの仕事だからねえ
スカウターはターゲットの試合はちゃんと見てるよ
たまに監督が見に行くのは、そういう評価を自分の目で確認するため

393 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:51:05.77 ID:AdzcJ2ri

>>380
お前も野球気になってんじゃん

394 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:51:08.99 ID:jG5Y9Nzc

ここまでスレが進んで未だに
世界一サッカーがうまいと言われているメッシが
どうすごいのか
果たして本当にすごいのかは謎のままというのがすごいわな

395 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:51:41.07 ID:6cyqNMvO

どう考えてもパスやトラップの成功率くらい出せるよな
サッカーよりも試合展開が速いバスケで出来てるんだから出来ないわけがない
そういう記録を残していかないから底が浅い競技なんだよ

396 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:51:52.59 ID:jitx4EUw

サッカーって
オフの間、何を語るんだろうな
移籍話？

今年のシーズンを振り返るとか出来ない
個々の選手の比較が出来ないのは
アレだろうな

397 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:52:35.16 ID:UWdDavc8

サッカーって古臭いな
マネーボール見ろよ

398 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:52:37.37 ID:PtztQWV+

>>395
残したところで結果と何の関係も無いから意味無いんだよ

399 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:52:51.05 ID:TQoMMMeb

>>384
デラップさんは肩の調子が悪いっつって試合休む貴重なサッカー選手やからなｗ

400 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:53:00.53 ID:CmicCKUe

サッカーするにも演技力が求められるしなあ
より芸術的にスッ転んで笛が鳴るか鳴らないか、こういうところで盛り上がるんじゃ？

401 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:53:03.43 ID:AdzcJ2ri

>>396
視聴率が議論のトップみたいだな

402 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:53:07.32 ID:4YIs46Pf

>>394
パスセンス、シュートセンスが異次元
目に見える数値としても得点の数
パス成功率
ドリブルの距離
が異常
そんなことさえわからないお馬鹿さんには野球で十分です

403 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:53:13.29 ID:yFS9GP8j

>>386
カス　玉蹴りはシステムが～
おれ　説明しろ
カス　まず謝罪しろ
おれ　ごめん
カス　誠意がない

笑

404 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:53:36.57 ID:jfskBsDb

>>394
300あたりで軽くは書いてあったの見たで
ミミタコやからWEBで探せばいくらでも出てくる思うがやっぱりプレー見ないと意味ない思うで

405 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:53:40.26 ID:SanEHk2q

>>384
でもELではなぜかラインを広く引き直してたな
別に規定に抵触してなかったのに

406 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:53:45.57 ID:6cyqNMvO

>>398
そういうのが残らない結果このスレでもメッシがどう凄いのか説明できないじゃん
底が浅いんだよ。わかるか？

407 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:53:52.91 ID:bP0X/ZmO

数値だけで議論するんじゃなくて数値を元に議論するんだよ
サッカーはそれがないから浅い競技っていうのが否めない

408 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:54:05.91 ID:zruMlSVF

Jリーグチップス最高チェック

409 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:54:08.77 ID:lO2zYqLf

数字が出ないスポーツは主観でしか語れないからな

410 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:54:09.75 ID:L5ko9moW

>>392
個人的にファンが見るときはどうなんの？
出場してる間の決定率とかそこらへんが数字になっとるんかな

411 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:54:14.22 ID:yFS9GP8j

>>402
成功率
距離はわかるの

412 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:54:15.47 ID:jG5Y9Nzc

サッカーが〝商業スポーツ〟になるためには
キチンと選手を数値化して払う金を決められるようにならんとアカンで
今みたいに適当なままでは球蹴りサーカスの域から出ることはできん

413 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:54:20.96 ID:jfskBsDb

>>395
重要視がほとんどされてないだけであるて

414 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:54:27.20 ID:tMHVPV8l

東出とメッシは結局どっちが身体能力高いの？

415 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:54:33.25 ID:DnANh0Dv

ここにくるサカ豚（≠サッカーオタ）はサッカーが本気で好きとはとても思えない
煽るための道具としかみてないだろ

416 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:54:49.77 ID:bKO0I7rc

後で振り返る時にわざわざ観直す必要があるなら出来るだけデータで表せた方がいいよねって話

417 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:54:59.93 ID:wQfbtR2x

バスケは攻め守りが比較的はっきりしていて
コート真ん中あたりの攻防が余りないから
サッカーよりは数値化しやすいやろね
それにシュート回数多いから統計的にも信頼性が増す

418 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:55:12.79 ID:chUoZM0P

>>402
数値だしてどうぞ

419 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:55:17.65 ID:bzSxFeZj

サッカーだって細かく統計とってるだろ
ただあいつらのデータに対する意識が野球とは比べものにならないくらい低くて全く話題にならないだけで

420 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:55:21.03 ID:PtztQWV+

>>394
試合見なきゃ実感できない
サッカーっていうのはそういうスポーツだよ

正直言って俺はプレミアブンデスしか見てないから
まあすごい選手なんだろうなあ、と思う程度

421 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:55:35.08 ID:O9fN53Yc

>>403
お？どうした？
そう分かってるなら早く誠意見せろや
糞コテのトリ守る為に逃げたいならそうしろやｗｗｗ
中途半端はいけないよｗｗｗ

422 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:55:36.35 ID:VLWIz3fb

まーだやってたのか

423 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:55:45.96 ID:1uM2GkOK

やって楽しい
サッカー>>野球
見て楽しい
野球>>>>サッカー

424 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:55:52.49 ID:vftLvrce

時間制限があったり選手を数値で表しにくいスポーツはクソだと思うわ

425 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:56:00.06 ID:jG5Y9Nzc

そらないよりはあったほうがいいよな
なんでサッカーには数値がないんや？

426 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:56:01.71 ID:yFS9GP8j

>>402
二行目以外がすべて主観な件

427 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:56:09.19 ID:9jAfj1gi

>>395
あるよ。流行らないだけで。

428 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:56:17.27 ID:jfskBsDb

>>406
(見れるんだから見れば)いいじゃん
昔の選手のプレーは見れないんやで～
動画が残る現代じゃ問題にならん

429 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:56:19.46 ID:rUQFTnsU

>>402
異常とか異次元とかお前の言ってることは曖昧

430 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:56:19.32 ID:VWxXoLh7

試合見てもテレビじゃさっぱりわからないや

431 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:56:42.38 ID:bKO0I7rc

メッシのゴール数アシスト数語るならバルサだけじゃなく代表と合算で語るべきやろ

432 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:56:55.51 ID:yFS9GP8j

>>421
次のレスでシステム論がなければNG突っ込むから

433 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:56:58.54 ID:jfskBsDb

>>425
だからある言うてるやん
意味ないだけで

434 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:57:06.28 ID:jG5Y9Nzc

パスセンス、シュートセンスが異次元

サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

435 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:57:20.88 ID:L5ko9moW

得失点差いうのもよくわからんのや

436 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:57:30.35 ID:ZbR32xcE

>>421
基地外じみとる

437 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:57:33.72 ID:PtztQWV+

>>410
例えば野球の記録が全て伏せられてて、計算も出来ないとしたって
選手の評価序列が大きく変わるとは思えないでしょ？
見てりゃ分かるんだよ

438 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:57:42.23 ID:6cyqNMvO

数値があるってんならさっさとメッシの数値をだせよ
アホか

439 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:57:46.45 ID:fOMQB6Fq

そもそも野球がデータや指標に恵まれ過ぎてるんや
野球もサッカーも両方見てる人間からしたらそう思う

440 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:57:56.53 ID:Qrg0ElOr

>>431
ダルは国際大会で弱いから～

みたいな議論めんどくせーわ

441 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:58:24.79 ID:L5ko9moW

>>437
そないな捨て鉢な

442 ：数値もってきたよ：2012/01/11(水) 20:58:28.49 ID:dXXetW9m

世界１９８ヶ国（ワールドカップ）
　|￣￣￣|●　＜ﾅﾝﾀﾞｱﾉﾌﾞﾀ･･･
　|　　　─）
　|　　　 < 　　
　|１００位| 　　　　世界９７ヶ国（世界選手権）　　　　　
　|￣￣￣|　　　　　|￣￣￣|●
　|　　　 |　　　　　|　　　─）
　|　　　 |　　　　　|　　　 < =3 ﾌﾞｯ　無理矢理集めた世界１６ヶ国（WBC）
　|　　　 |　　　　　|　　　 |　　　　　　　●　　＜野球は世界一になったけど、サッカーは？ｗ
　|　　　 |　　　　　|　　　 |　　　　　<（豚）>
　|　　　 |　　　　　|　　　 |　　　　　　　人
　|　　　 |サッカー|　　　 |バレー　|￣￣￣| 野球

443 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:58:37.76 ID:lO2zYqLf

プロの人間がずっと間近で見ててジーターは名手って評価してたぐらいだからな

人の主観なんてあてにならん

444 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:58:43.63 ID:rUQFTnsU

選手を比べるのに数字以上にシンプルで正しいものはないと思うんだがなあ

445 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:58:46.52 ID:O9fN53Yc

>>432
逃げるのか？ｗｗｗｗ
そうしたいならそうすれば？
じゃあここらで勝利宣言しておくか
顔真っ赤でNG登録して涙目敗走してる時のお前の顔ｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

446 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:58:51.61 ID:vftLvrce

>>421
キチガイやな

447 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:59:04.36 ID:AdzcJ2ri

コピペ連投始まったぞー

448 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:59:07.84 ID:jfskBsDb

>>438
俺はドイツのしか知らんで
何度も言うが無意味やからあまり出てこないんや
野球の感覚は捨てないと(アカン)

449 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:59:19.05 ID:tMHVPV8l

シュートした時に球速つけてやりゃちっとはマシになるんじゃねのｗ

450 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:59:20.38 ID:7vS5ydCO

フォーメーションとかかね？

ワイはよく分からんが

451 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:59:32.34 ID:jG5Y9Nzc

パスセンス、シュートセンスが異次元

これが数値や統計を放棄したサッカーの
最高の選手を決める判断基準や
結局メッシのすごさは最後まで謎やった･･･

452 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:59:35.64 ID:A2ULkWnL

サッカーは胡散臭い評論家多過ぎ

453 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 20:59:36.40 ID:yFS9GP8j

>>445
結局システムなんてないんだね
じゃあさよならー

454 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 20:59:56.03 ID:jfskBsDb

>>444
流動的な競技でそれは無理やで

455 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:00:00.52 ID:HkuaWltM

あいつらは選手が何メートル走ったかとか
ボールに触れている時間とか
こういうのを数値化して無理矢理対抗してる

456 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:00:15.54 ID:6cyqNMvO

サカ豚って本当話にならないんだな
びっくりするわ

457 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:00:36.90 ID:FDcgaf2g

メッシは試合見てれば凄いとわかるだろｗｗｗｗｗ
それすらわからないならずっと野球だけ見てろよ

458 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:00:43.17 ID:bSSHumxZ

>>455
どんな名手でもボール持ってる時間は二分とかなんだけどね

459 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:00:45.40 ID:PtztQWV+

>>443
野球は人間が作ったスポーツなのに
数値が低いから実はあいつ下手だったんだなってすげえ滑稽な話だよな

460 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:00:47.16 ID:OeRaSYzg

>>450
スタメン予想だろうな
打順組む要領で

461 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:00:58.24 ID:rUQFTnsU

>>454
録画したものを止めて記録するんや
好きなものに対しては何でもできるだろ？

462 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:01:03.52 ID:6cyqNMvO

結局メッシの何が凄いのか客観的にわからんし
底が浅い競技だと言わざるを得ない

463 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:01:46.45 ID:bSSHumxZ

>>461
なんで自分でやんの？
じゃあお前は野球の成績全部自分で記録してんだな

464 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:01:48.12 ID:jG5Y9Nzc

結論：サッカーは底の浅い競技

465 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:01:54.28 ID:9jAfj1gi

>>438
海外はどこがやってるかわからんけど日本だとoptaがやってる

466 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:02:01.90 ID:A2ULkWnL

「タレント」
サッカーの表現でこれが一番きもい

467 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:02:03.55 ID:UWdDavc8

すぐれた打者と平均的な打者の違いは、目に見えない。
違いはデータのなかだけにある。

468 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:02:11.01 ID:r36+gPwr

焼き豚って数値がなければスポーツ見れないのかよｗｗｗ
いかに野球が指標がなければ楽しめない競技ってことじゃねーかｗ
他のスポーツは純粋に見るだけで楽しめるんだよ
そんなんだから五輪から削除されるんだよｗ

469 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:02:11.36 ID:jfskBsDb

>>451
シュートだけしたらええわけじゃないからしゃーない
ルールの違いやな

470 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:02:27.61 ID:AQ5eRYIt

なんでこんな伸びてるの

471 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:02:28.25 ID:SanEHk2q

客観性なんていらん
やってることが売り豚と変わらない

472 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:02:49.74 ID:AhJZZaUQ

スレタイを確認しよう（提案）

473 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:02:55.10 ID:L5ko9moW

>>468
理系の競技なんやろね
ある程度素地がないと理解でけんのは事実や

474 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:03:03.38 ID:swObQaNL

やっぱサカ豚って頭おかしいわ

475 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:03:07.54 ID:lO2zYqLf

長谷部なんて野球だと.240 5本 30犠打　15盗塁ぐらいの選手だろ
数字が出ないサッカーだからスター扱いできるけど

476 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:03:28.43 ID:rUQFTnsU

>>463
もうすでに野球にはいろんなデータがあってな
自分でやるより前に用意されてるも同然なんや

477 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:03:31.76 ID:A2ULkWnL

>>468
お前ら視豚も視聴率大好きだな
あんなでたらめな調査に一喜一憂できて羨ましいよｗ

478 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:03:31.60 ID:dXXetW9m

>>468
おい、野球ファンの前で五輪は禁句だろ

479 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:03:32.70 ID:AdzcJ2ri

サッカーに客観的指標求めても無駄だろ
そもそもそういうのを楽しむものではないし、サカ豚さんサイドはなぜそんな必死なんだ

480 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:03:40.49 ID:lO2zYqLf

>>468
メッシの凄さを納得できるように客観的に説明して

481 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:03:53.06 ID:Lwo5yczh

メッシのすごさなんか試合見たらわかるやん
ダルビッシュだって数字見んでもわかるやろ

482 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:03:57.40 ID:wQfbtR2x

そりゃ試合見ればメッシが凄いことは分かるわ
過去の選手や複数の選手を比較するのに一々試合を見直すのは大変やろ
指標があればファンも語りやすくなると思うんやな

483 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:03:59.71 ID:bP0X/ZmO

サッカーの底の浅さを指摘したら野球に話すり替えるのはよくないで

484 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 21:04:02.43 ID:yFS9GP8j

数値化されないから
ニュースはほとんど大活躍したかのような報道だよな
だから代表試合しか見ないファンは報道だけみて
日本サッカーすげーみたいな感じで勘違いする

485 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:04:13.37 ID:VFqAFhn5

この前見たクラブW杯でもおー凄いとか言ってるやついたからゲストかなと思ったら解説者でビビッたわW
元プロですら語れることなくて感想いってるでけだもんな

486 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:04:21.07 ID:pAHn8ewH

>>462
客観的に分からんなら、底が深いやないか

487 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:04:21.71 ID:L5ko9moW

>>478
メダルいくつか地味なの持っとるし、そうわるいことはないで

488 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:04:24.57 ID:FDcgaf2g

指標ないと楽しめないとかつまんねー性格だな

489 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:04:28.74 ID:jG5Y9Nzc

もしメッシより遠藤のほうがすごい
あるいはワッキーのほうがすごいと主張するやつが現れたら
どうするんやサッカーファンは？
どっちがすごいかを判断する材料が何一つないやん

490 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:04:49.91 ID:7vS5ydCO

>>455
欧州じゃサッカーはメジャーなスポーツなんだから対抗するものなくね？

TVを見てる限り
日本でもフォーメーションやボール支配率ぐらいしか触れてないような

491 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:05:06.09 ID:SanEHk2q

>>480
見てない奴に説明してどうすんだよ
そんなつまらないこと言ってないで楽しめるものを楽しんでみればいい
そして同行の友人と好きなだけ語り合えばいい

492 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:05:09.23 ID:lO2zYqLf

>>488
指標があったら、「更に楽しめる」んだよ

493 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:05:10.61 ID:L5ko9moW

>>488
すごいからすごいて循環理論は（アカン）

494 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:05:28.60 ID:xJBQcqiJ

職場の人たちはサッカーの話題が多い
俺は一応そこそこついていけるけど話してる分にはおもんねーわ
野球好きは10、20離れた上司が好きだけど話しづらい…

なんJ見たり、草野球サークルに行くと超楽しいわ

495 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:05:34.65 ID:PtztQWV+

なんかメッシだけ超人だと勘違いしてる人がいるな
メッシが世界一かクリロナが世界一かなんて正解は誰にも分からんよ
メッシを支持する人が多いというだけで

496 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:05:37.99 ID:lO2zYqLf

>>486
底が深いっていうか、未成熟ってことやな
その気になれば数字測れるのに、放棄してるから

497 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:05:41.12 ID:Qrg0ElOr

>>489
遠藤　Jリーガー止まり
ワッキー　高校サッカーとまり

指標になるよね

498 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:05:42.85 ID:rTO0IlxH

>>489
バカなこと言ってるなと思う

499 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:05:44.04 ID:9jAfj1gi

>>485
あれライト用コメント。スカパー見てみ。あんな解説しないから

500 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:05:54.00 ID:bSSHumxZ

>>476
サッカーもたまに出してる雑誌とかはあるけどね
でもそんなの意味ないって判断されたから出てこないんであって
野球はいい打者がチームに入れば確実にチームは強くなるけどサッカーはいくら走れてパス成功率が高いからってチームに馴染めなければ使えない

501 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:06:02.89 ID:r36+gPwr

数値がないと凄さが分からない野球ｗｗｗｗｗｗ

502 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:06:09.04 ID:lO2zYqLf

>>491
要するに説明できないんだろ？

503 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:06:26.99 ID:jG5Y9Nzc

ワッキーの身体能力はすごいで
もしかしたらメッシよりサッカーうまいかも知れん
でも分かれへんやん何も指標がないから
これは欠陥競技といわざるを得ないね

504 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:06:39.26 ID:bP0X/ZmO

>>491
にわかにはとっつきにくいな
通りでJリーグはあの様なわけだ

505 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:06:47.59 ID:dXXetW9m

>>489
お前自分が言ってること恥ずかしくないのかｗ

506 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:07:13.13 ID:jfskBsDb

>>489
イッチより張本のが凄いみたいなもんか

507 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:07:21.49 ID:jG5Y9Nzc

メッシの何がすごいんや？
みんながすごいと言ってるからすごいのか？
サッカーファンって単純やなあｗｗｗｗｗｗ

508 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:07:35.45 ID:eGoW3lx3

>>491
つまり何も知らない奴に
どう凄いのかも説明できない程度の選手って事？

509 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:07:38.22 ID:6cyqNMvO

MLB見てない奴にでもプホルスが最強クラスの打者だと客観的に証明できるよ
サッカーはそういうの一切出来ないじゃん。底が浅いんだよ

510 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:07:40.54 ID:AdzcJ2ri

>>501
あってもなくても愉しめるよあればなお楽しくなる

511 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:07:41.44 ID:7vS5ydCO

メッシをｊリーグに連れてくればいいじゃん（いいじゃん）

512 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:07:43.72 ID:+c0e66By

>>491
ここまで美しい敗北宣言は久しぶりに見たわ

513 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:07:48.88 ID:F0imsoar

サッカーの底が浅いって馬鹿じゃねーの？
こういう低脳って野球の記録もまともに覚えてないんだろうな

514 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:07:52.73 ID:lO2zYqLf

実際指標がなかったら今でもジーターは守備の名手扱いされてたはず
世界一スポーツ科学が発達したアメリカでな

515 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:07:54.15 ID:PtztQWV+

>>489
まあそういう主張をする人がいてもいいんじゃない？
野球だって指標の使い方によっていくらでも並べ替えられるんだし

516 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:07:57.16 ID:dZpnMNVj

メッシよりナオト・インティライミのが上

517 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:07:59.88 ID:ZANO5luM

そもそもはしゃいでる奴等も名前連呼するだけでどういうプレーに
惹かれるのかほとんど言わないよね

518 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 21:08:26.30 ID:yFS9GP8j

マジレスすると
クリロナ、ロナウジーニョのほうが凄い
こいつらは一人で点とれる

519 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:08:29.50 ID:Qrg0ElOr

野球は成績が出揃ってはじめて楽しめるスポーツやからな
シーズンはおまけ

520 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:08:34.76 ID:NOGBoX45

なんかバカな野球ファンとそれに必死に釣られてるサッカーファンのスレになってるんだよなぁ・・・

521 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:08:35.09 ID:bP0X/ZmO

試合見てないのにドヤ顔でイニエスタスゲーとか言ってる奴は何なの？

522 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:08:35.51 ID:sf3oMFE5

サッカーの浅さを指摘されてるのにそれに対する具体的な反論もできないんだな

523 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:08:43.62 ID:jG5Y9Nzc

本当にメッシよりすごい選手はいないのか？

524 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:08:47.71 ID:UWdDavc8

みんな凄いと言ってるから凄い
日本人的やなｗ

525 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:08:51.60 ID:lO2zYqLf

>>504
平凡な実力の海外組を、一般人にすごいって思わせることは容易やからニワカ向けだろ

526 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:08:59.30 ID:/Pz84bfT

海外厨でも見てるリーグがリーガとプレミアだったら話合わん

527 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:09:25.04 ID:SanEHk2q

>>512
いや敗北もなにも盛り上がる話なんてそういうもんじゃないだろ
選手の凄さを見てない人に説明することがこのスレでいう盛り上がる話なのか？

528 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:09:31.95 ID:jfskBsDb

>>507
プレーを見た一人一人がそれぞれの主観で凄い凄いゆうてるくらいなもんやで
分かる奴にしか分からんレベルじゃあそこまで騒がれんやろ

529 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:09:32.85 ID:lO2zYqLf

数字がなかったら、西岡だって世界の最高峰で活躍するスター選手って扱い受けてただろうな

530 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:09:33.64 ID:tMHVPV8l

ボールにおさわりするだけで活躍できる簡単な八百長競技だからしゃーない

八百長やってないとこを探す方が難しいからなあ

531 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:09:36.10 ID:izdp4fbz

>>518
ロナウジーニョはあんまり点取ってないけどな

532 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:10:01.87 ID:jG5Y9Nzc

メッシ＝遠藤＝ワッキー

これがサッカーやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

533 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:10:09.11 ID:kSmzHlql

サッカーファン劣勢だぞｗ
もっと頑張れｗ

534 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:10:10.03 ID:AQ5eRYIt

なんでこんな伸びてるの

535 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:10:22.99 ID:9jAfj1gi

おれ野球あんま詳しくないけどおかわりとダルビッシュが凄いのわかるよ。だってダルビッシュは防御率が1点台だし、おかわりはホームラン40本も打ってるし。
でもおかわりはパワーだけだね。だって打率低いもん。ホームランばっかり狙ってるんだね。野球は簡単だね

536 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:10:29.64 ID:L5ko9moW

>>527
面白いからみにいこうやて誘うのに、なにがどう凄いか説明放棄してどうするんや
しらんわからん言われたら二度目はないやろ

537 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:10:52.78 ID:FDcgaf2g

メッシしか知らないくせに適当なこと言ってるアホｗｗｗ

538 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:11:10.57 ID:PtztQWV+

例えば通算成績を比べて桑外は鳥谷より優れた選手だという人はいないでしょ？
それは必ずしも数値だけで説明できるものじゃないと思うけど

539 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:11:12.10 ID:wQfbtR2x

野球で「この選手打球遠くに飛ばすよな」みたいなもんか

540 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:11:16.24 ID:jG5Y9Nzc

じゃ遠藤とワッキーならどっちがすごいんや？
分からんやろｗｗｗｗｗｗ指標ないからｗｗｗｗｗ

541 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:11:18.75 ID:J0RQ0ysc

新井さんもサッカー選手ならスーパースターだったはず

542 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:11:18.63 ID:Qrg0ElOr

野球は亀井がイチローをみても数字がなけりゃ凄さを理解できないスポーツ
サッカーは遠藤がメッシをみたら一目で凄さがわかるスポーツ

こういうちがいなんやな

543 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:11:19.43 ID:7vS5ydCO

スポーツ全般好きな身としてはなんであーだこーだ言いいあってんのかよく分からん

544 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:11:21.94 ID:SanEHk2q

>>536
いや別に俺は布教者でもなんでもないし
サッカーが好きな奴とサッカーの話してるだけで満足なんだけど

545 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:11:36.58 ID:O9fN53Yc

やきうの指標が凄い凄い言ってる奴いるけど
凄いのはMLBの指標だろ、
日本やきうの指標なんてMLBに比べたら数十年は遅れてる
はっきり言って時代遅れ
ここのやきうオタク共は普段MLB見ないくせにこういう時だけ
MLBの他人のマワシはいて戦いやがるから始末が悪い

546 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:11:43.89 ID:jfskBsDb

>>522
サッカーも野球も深い思うで
簡単には理解しきれんし

547 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:11:56.41 ID:L5ko9moW

というか、そもそも本当に楽しくてすげーおもっとるんやろか？
見れば判るいってるだけだからわからんままでJの動員が悲惨なんやないの

548 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:12:07.92 ID:ZANO5luM

ゴール数と言ってもポジションが決まってるから比べられん

ピッチに立ってる時間で優劣をつければいいのではないか？

549 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:12:10.60 ID:bzSxFeZj

指標にいまいち信憑性が無いとなった時の
野球ファンとサッカーファンの対応

野球ファン・・・新しい指標を考案するor別の指標で欠点をカバーしようと知恵を出す

サッカーファン・・・こんなもの無意味だと思考停止

550 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:12:48.24 ID:wQfbtR2x

>>545
サッカーよりは指標しっかりしとるやん
話すり替えんなや

551 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:12:52.61 ID:izdp4fbz

>>534
サッカー好きだからに決まってるだろ
困惑すんなよアホ

552 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:12:56.26 ID:pyw0FvO9

>>544
ちよっとずれてるからここから離れようか

553 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:12:58.49 ID:dXXetW9m

>>540
じゃあレッド吉田とイチローどっちがすごいか説明して

554 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:13:09.97 ID:r36+gPwr

だいたい野球が本当に面白い競技なら五輪で削除されないわな
五輪削除＝世界中の総意なんだよ

555 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:13:28.47 ID:xa77Ydyv

芸人にフットサルで負けたりするサッカーはよくわからん

556 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:13:38.63 ID:bP0X/ZmO

どっちが理論的かって言ったら明らか野球だからな
サッカーは雰囲気で評価するしかないもん

557 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:13:39.35 ID:jfskBsDb

>>545
セイバー好きですまんな

558 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 21:13:40.47 ID:yFS9GP8j

>>553
>>553
>>553
>>553

559 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:14:00.03 ID:L5ko9moW

>>554
世界すきなんやね。へんなとこは自分の主観やないんやね

560 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:14:00.37 ID:6cyqNMvO

>>546
いやさサッカーは全然深くないから
何度も言わせんな

561 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:14:02.04 ID:0XcQOAu0

このスレを見ているだけで何故Jリーグがあんな惨状なのかが分かるな

562 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:14:06.63 ID:jG5Y9Nzc

メッシとワッキーの違いって
たまたまメディアに持ち上げられたかそうでないかの違いだけやろ？
もしワッキーがヨーロッパの新聞で
日本からきたものすごい選手という扱いで
かつ採点で評価し出してかつバルサの中心選手に据えたら
きっとすごい評価を受けると思うで

563 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:14:52.19 ID:NOGBoX45

>>540
芸人と比べてるレベルでカス。ダルとゴルゴ松本どっちがすごいんや？って言ってるのと同じレベル

564 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:15:19.36 ID:lO2zYqLf

>>549
宇宙空間でも書けるボールペンを必死に開発したアメリカと、えんぴつを使ったソビエトのジョーク思い出した

565 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:15:29.69 ID:L5ko9moW

発祥が同じで球技のラグビーしらべよおもったのに
ラグビー　指標　個人成績　YAHOOで調べるとプロ野球がでてくるんや・・・

566 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:15:35.96 ID:HcHDH6jM

>>553
ゴルゴとイチローなら簡単やで
ゴルちゃんカーブ打てへんもん

567 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:15:36.05 ID:dXXetW9m

>>562
レッド吉田とイチローの違い説明しろよ
その文章をイチローとレッド吉田に当てはめても成り立つぞ？
お前がいかにアホか分かる

568 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:15:43.66 ID:jG5Y9Nzc

サッカーファンは
メッシが世界一すごい選手であるということが
客観的に明らかになる指標を持ってきてほしいで

569 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:15:55.27 ID:SanEHk2q

>>552
何がずれてるのか
サッカーファンがどういう話で盛り上がってるかってことなんだから
十分沿ってると思うが

570 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:15:55.02 ID:izdp4fbz

>>559
数字すきなんやね。へんなとこは自分の主観やないんやね

571 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:15:57.81 ID:PtztQWV+

>>549
そもそもサッカーは優秀な選手11人揃えれば強くなるとは限らないし
例えその選手の貢献度を表す指標ができたとしてもスカウティングの参考になるかというと疑問

572 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:16:20.26 ID:9jAfj1gi

試合を見なくても数字で凄さがわかるのが野球
試合を見ないと凄さがわからないのがサッカー

そりゃ逆転されるよ・・・

573 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:16:29.41 ID:/6pJ/82U

今の代表と中田ヒデ10人+全盛期川口のどっちが強いか議論しよう（提案）

574 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:16:34.82 ID:jfskBsDb

指標は話のネタになるがそれはそれやろ～
スポーツなんてプレーするか観戦して面白けりゃそれでええんやで
そこを履き違えたら(アカン)

575 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:16:43.89 ID:bKO0I7rc

レッド吉田の高校通算打率とイチローの高校通算打率で比較出来るやろ
そんな数字が残っとるのかは知らんけど

576 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:17:12.77 ID:PtztQWV+

>>572
誰も試合見ないで数字だけで騒ぐファンなんて要らんわ
本当に野球好きなのか・・・?

577 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:17:12.89 ID:4jLumnI7

スレ伸びすぎﾜﾛﾀ

578 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:17:26.11 ID:L5ko9moW

>>570
データはうそつかんやろ。言葉つうじひん国のも見て楽しめる
サッカーについで競技人口が多くて五輪にも採用された競技を
お前さんは当然すきなんやね？おもしろいもんな

579 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:17:33.58 ID:tMHVPV8l

レッドは高校でレギュラーですらなかったと思うんだが違ったか？

580 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:17:42.77 ID:lO2zYqLf

>>572
凄さをわかった気になってるのがサッカーだろ

581 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 21:17:48.20 ID:yFS9GP8j

>>576
極論ｗｗｗ

582 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:17:55.94 ID:sXmySWK+

野球は究極の個人競技

583 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:18:09.24 ID:jG5Y9Nzc

メッシのすごさ教えてや～
メッシが世界一であることがみなに分かるように教えてや～

584 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:18:24.85 ID:dXXetW9m

ここで数値の話してるやつってサッカーだけじゃなく
もちろんバスケやアメフトも糞ってことなんだよな？

585 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:18:30.83 ID:zfBgGtaj

サッカーの戦術はpal-9999でぐぐれ

586 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:18:33.59 ID:jfskBsDb

>>568
そもそもその前提自体が主観の集合なんやで
野球でもMVPで異論が出たやろ

587 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:18:36.97 ID:UWdDavc8

所詮主観でしか語れないからバカっぽいんだよな

588 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:18:48.30 ID:UZQDE7ZR

>>569
お前が言ってるのてサッカーファンというよりサッカーオタだろ
ファンはにわか含めて広いからな

589 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:19:20.94 ID:bP0X/ZmO

>>584
思いっきり数値化されてるやんw

590 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:19:32.15 ID:dXXetW9m

>>583
レッド吉田とイチローの違い説明できないの？
レッド吉田＝イチローってことでいいんだな

591 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 21:19:32.80 ID:yFS9GP8j

>>584
>>584
>>584
>>584

592 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:19:42.00 ID:eGoW3lx3

いいからメッシの何が凄いのか俺に説明してくれ

593 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:20:00.02 ID:6cyqNMvO

指標にも基づかず主観でメッシが一番の選手って言ってる奴ってさ
あらゆる国のあらゆる選手のプレーをじっくり見てそう結論付けたのか？
マスゴミがそういうから信じただけだろ？宗教と変わらないんだよもう

594 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:20:00.40 ID:+srxnfSB

>>584
困ったら他の競技に摩り替えるんだなｗｗｗ

595 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:20:01.37 ID:L5ko9moW

>>584
アメフトてガッチガチに合理的なデータもっとらんかったか？

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597 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:20:09.57 ID:dXXetW9m

>>589
どんな数値？
バスケだとゴール数やリバウンド数、ブロック数のこと？

598 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:20:21.32 ID:lO2zYqLf

>>584
ESPNのサイト行ってどれだけ指標出てるか確認してこいよｗ

NFL stats
http://espn.go.com/nfl/statistics
NBA stats
http://espn.go.com/nba/statistics

599 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:20:30.76 ID:sXmySWK+

バルセロナとかレアルは見てて楽しい

600 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:20:35.77 ID:7vS5ydCO

つまり>>583みたいな話で盛り上がるってことやな？

601 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:20:38.46 ID:jfskBsDb

>>585
時々見てるけどほとんど分からん
同じ試合見てると思えんで

602 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:20:40.78 ID:L5ko9moW

>>593
そもそも見ないとわからんてことは、世界中の試合見た奴しか
世界一かどうかわからんいう話になるわな

603 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:20:42.95 ID:bKO0I7rc

>>572
人気が根付いてからまた来てくれ

604 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:20:47.29 ID:PtztQWV+

極論になってしまうけどさ
ダルビッシュとおかわり、どっちが優れた選手か客観的に提示できるの？
サッカーはこういう単純比較できない関係の集合と思ってもらえればいい

605 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 21:20:53.19 ID:yFS9GP8j

>>584
サカ豚はなぜ自爆するのか

606 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:20:56.77 ID:bzSxFeZj

>>584
アメフトもバスケもデータに支配されてるといっても過言じゃないね

607 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:21:00.86 ID:AdzcJ2ri

>>590
高校の通算打率って言ってなかったか

608 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:21:04.41 ID:6cyqNMvO

>>584
いやバスケもアメフトも十分指標あるわバカ
アメフトなんて野球より多いくらいだわ

609 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:21:04.73 ID:lO2zYqLf

>>597
さすがに釣りだよな

610 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:21:05.33 ID:SanEHk2q

>>588
ヲタとかにわかとかどうでもいいよそんな小さい話
お互いが観た試合でどういう感想持ってるか言い合うだけで十分おもしろい

611 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:21:16.06 ID:L5ko9moW

>>604
対戦成績みればええんちゃうか

612 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:21:25.35 ID:jG5Y9Nzc

ホンマにメッシが世界一なん？
実はあまり目立たないけどメッシよりすごい選手おるんちゃうの？
ええんかサッカーファンはそれで？

613 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:21:48.86 ID:LWbOd0lb

>>584

614 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:22:02.78 ID:PtztQWV+

>>611
そんなの無茶苦茶だろ
ダルビッシュから4割打ってたらダルビッシュより優秀かよ

615 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:22:15.28 ID:L5ko9moW

しらんのと存在せんのはちゃうからな

616 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:22:19.98 ID:cg5ekMRr

>>610
中立派は基本相手にされなくなる典型

617 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:22:21.63 ID:dXXetW9m

>>598
これが指標ならサッカーもゴール数やパス成功率、タックル成功率とかいっぱい指標あるだろ

618 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:22:52.97 ID:SanEHk2q

メッシが最高の選手かどうか異を唱える奴だっている
いやいや世界最高だよという選手だっていう奴もいる
明確な答えがないからこそいろんな考えのもと語り合える

619 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:23:01.10 ID:lO2zYqLf

>>604
アメリカにはWARっていう指標があってな、ポジション問わず全選手を均一に比較できるんやで
もちろん改良の余地はあるけど、現在のセイバーの到達点やな

620 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:23:16.26 ID:SanEHk2q

>>616
何が何の中立だよ
意味不明だ

621 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:23:20.69 ID:eGoW3lx3

>>617
じゃあそれらを提示して誰が優れてるのか出してくださいオナシャス

622 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:23:22.14 ID:UWdDavc8

あほくさい議論だな

623 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:23:23.82 ID:bzSxFeZj

アメフトはおろかバスケでさえ評価はデータで決まるんだから
サッカーは流動的だからデータに出来ない、は甘えだということがわかる
結局見てる奴の意識が低いだけ

624 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:23:25.10 ID:tMHVPV8l

サカ豚の知識クソワロタｗｗｗ

球蹴りしか見てねえから他何も知らねえのかよｗ

625 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:23:29.60 ID:jfskBsDb

>>612
納得いかなくてもきまっちまったもんはしゃーない
実績込みなら2010年はスナイデルだった

626 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:23:37.16 ID:AdzcJ2ri

>>617
じゃあメッシのそれら出してみればいいんじゃない？

627 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:23:52.26 ID:wQfbtR2x

>>617
サッカーの多様な指標を見られるサイト教えてください

628 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:23:57.98 ID:lO2zYqLf

>>617
サッカー選手でこんな成績表つくれるの？？？

http://www.pro-football-reference.com/players/M/MannPe00.htm

629 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:24:08.10 ID:6cyqNMvO

>>604
野手も投手も同一に比較できるWARなどの指標が近年出来た
それで比べる事も可能
サッカーは同じポジションの選手すら比べられないけどね

630 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:24:10.96 ID:HcHDH6jM

>>590
こないだの野球盤で真っ直ぐカーブだけのレッドより
真っ直ぐ2種スライダーフォーク混ぜていい成績残した中島より
NPBでの成績がいいイチロー
イチ＞ナカジ＞レッド

極論というか屁理屈やね

631 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:24:16.33 ID:ZANO5luM

バスケは得点だけでなくリバウンドやスティール数、フリースロー決定率とか出してるだろ
リバウンドもオフェンスリバウンド、ディフェンスリバウンドで区別してるし

632 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:24:16.80 ID:wjb9kZ3v

何やこのスレ

633 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:24:23.38 ID:A2ULkWnL

ペレやクライフやベッケンバウアーやマラドーナ
当時の他選手と比べてどうすごいのか
表現できるサッカーヲタは少ないやろな

634 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:24:25.47 ID:jG5Y9Nzc

動きの多いバスケでもデータ化できるのにデータのないサッカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

635 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:24:37.02 ID:gGEZgp0Y

サッカーもデータとればいいのにとは思う

636 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:24:40.48 ID:jfskBsDb

>>621
カストロールランキングだかなんだかでググれ

637 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:24:54.82 ID:L3yXZN2k

指標が多ければ多いほど優れたスポーツという考え方は冷静に考えて訳が分からない

638 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:24:59.29 ID:lO2zYqLf

ちなみにバスケ選手の成績表はこちら
ぐう細かい
http://www.basketball-reference.com/players/j/jamesle01.html

639 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:25:08.19 ID:Lwo5yczh

>>612
そんな選手がおったらとっくに有名になっとるわ
世界中にスカウト送りこんでんねんから

640 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:25:09.58 ID:sXmySWK+

客観的な数字があるかないかはデカい。その点サッカーはちょっと劣ってる部分だな

641 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:25:10.21 ID:ajR0c89A

>>620
ここプロレススレだから帰って

642 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:25:12.10 ID:L5ko9moW

>>614
なにがいいたいんや？抑えられんのならダル、うてへんならおかわりのほうが（アカン）
二人の対決にはシンプルな結論がでるやろ。その程度でええから比較したいいうてるんやんか

643 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:25:12.84 ID:+c0e66By

>>604
サッカーの場合はどう凄いかが分からないから馬鹿にされとるんやろ

644 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:25:14.03 ID:jG5Y9Nzc

やっぱりサッカーに客観性はないやん
全部主観ならメッシより遠藤やワッキーがすごいという主張も一理あるやろ

645 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:25:19.34 ID:/V5KUj7/

>>604
馬鹿？
ゴールキーパーとボランチどちらの選手が優秀かと言っているようなもんだろそれ

646 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:25:28.90 ID:dXXetW9m

>>630
極論言ってるのは>>540だろ

647 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:25:38.97 ID:PtztQWV+

>>619
例えばそれでダルビッシュの方が優れているという結果が出たとして
それを見た野球ファンは全員「ああ、ダルビッシュの方が優れてるんだ」と思うの？

648 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:25:43.11 ID:rUQFTnsU

やっぱデータは普及してないとだめなんかな

649 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:25:45.00 ID:AdzcJ2ri

>>637
優れたかどうかの議論ではないスレタイ見ろ

650 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:25:58.92 ID:z7mZPlf+

なんJのサッカーコンプはなんなんや
毎日毎日サッカースレ立てては伸びまくる

651 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:26:09.19 ID:sXmySWK+

システム(笑)
戦術面(笑)
数字出せよ

652 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:26:17.12 ID:0XcQOAu0

サッカーってほぼ主観でしか語れないのかよ
脳みそ使う必要がないから競技人口が多いんかな

653 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:26:33.48 ID:6cyqNMvO

いまだメッシの凄さの片鱗すら証明されません
一体サッカーという競技はなんなのでしょうか

654 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:26:35.29 ID:O9fN53Yc

そもそも指標なんて絶対的な評価じゃないだろ
あくまで相対的、リーグを超えて比べることはできない
あくまでそのリーグ内の選手の力関係を示すだけ
例えばMLBとNPBの選手を数字で比較する事はできないだろ？

サッカーはやきうと違って国内で完結してるもんじゃないんだよ
だからリーグ内での相対的な力関係しか分からない指標なんてまったく不要
分かった？

655 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:26:49.91 ID:L5ko9moW

>>648
データは普遍性やからね
ないと相対的で主観になるから、時代超えて比較するとかむずかしいやん

656 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:27:04.52 ID:jG5Y9Nzc

システムや戦術を唱えるなら数値は必須やろ
一切の根拠がないのに戦術があるのか？
それはおかしい
サッカーには戦術など一切ない
これが真実

657 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:27:08.18 ID:SanEHk2q

だから主観の何が悪いのか

658 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:27:09.17 ID:jfskBsDb

>>634
バスケは試行回数の多さがでかいんや
フリースローは野球以上に個人能力の比率が高いしな

659 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:27:10.49 ID:ttfd9Xh/

野球やってる奴は背中殴るだけで人殺せます

660 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:27:21.14 ID:OxhJdlmI

イチローはバットのヘッドが遅れて出てきて早い球にも遅い球にも対応でき左右に打ち分ける天性のバットコントロールがある体を崩されてもヘッドを返すだけでうまく拾う技術がある

661 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:27:34.19 ID:A2ULkWnL

杉山茂樹みたいな豚がドヤ顔で戦術とかシステムとかほざいてんだろ

662 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:27:39.90 ID:6cyqNMvO

>>657
メッシの凄さの証明すら出来ないところとかかな

663 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:27:53.03 ID:L5ko9moW

>>659
サッカーやっとると道でうたれたりするやん

664 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:28:05.74 ID:lO2zYqLf

>>647
今は異議も出るよ
WARはまだ改良途上だから問題も指摘されてる
でもアメリカじゃ専門家たちが日々研究を重ねている
しばらくすればもっと精度の高い改良版が出て、どんどん進化していくんだよ

665 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:28:16.40 ID:bnMiOBsu

野球と変わらん
この選手の方が上だからアイツをさっさと放出して使えとか
野球と違った点はファンチームの気に入らない選手は売り払えって思考になるらしい

666 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:28:19.81 ID:kSmzHlql

>>628,>>638
やっぱアメリカってすげーわ

667 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:28:23.48 ID:O9fN53Yc

じゃあ、聞くけどさ
王貞治とバリー・ボンズどっちが凄いの？ｗｗｗｗ

お前らの信仰する指標（笑）ならすぐ数字を使って客観的にどっちが凄いか説明できるんだろ？

668 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:28:34.71 ID:AdzcJ2ri

>>654
いいからシステム論について詳しく語ってみてよ

669 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:28:37.23 ID:VWxXoLh7

まあ結論がでにくいというのは議論にはあまり向かないね
議論では人それぞれが結論じゃだめだからな

670 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:28:43.48 ID:/6pJ/82U

メッシは速い、そしてドリブルの際のボールタッチの間隔が細かい
ボール少し離れたなと思って足だすとトントンっと抜かれる
かと言って我慢強くディフェンスしても周りを使ってチャンスメイクもできるしフェイントや緩急を用いたドリブル突破もでき、しかもどれも超一流レベル
ざっとこんなところやと思うでワイは
ど真ん中放るとわかってても打てないストレートに、超変化球数個持ってると思ってくれええで

671 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:28:45.33 ID:r36+gPwr

だから～
数値がないと楽しめない野球がいかに欠陥競技かってことを
焼き豚さん自らが証明してるだけだからやめとけってｗ

672 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:28:52.26 ID:tMHVPV8l

バレーとかもデータ結構あるよな

673 ：アドセンス広告クリックお願いします：2012/01/11(水) 21:28:53.96 ID:Qom/vv+g

674 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:28:56.66 ID:L3yXZN2k

>>649
これでスレタイ通りに進んでたのか
それならええんや

675 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:28:59.29 ID:jfskBsDb

>>652
主観の方が脳みそ使わないと(アカン)
データあった方が楽やで

676 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:29:00.32 ID:SanEHk2q

>>662
証明できなきゃなんだっていうんだよ

677 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:29:03.48 ID:PtztQWV+

>>664
いくら突き詰めても異論は出るでしょ
それはメッシの世界一に異論が出ることと何が違うの

678 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:29:09.69 ID:zfBgGtaj

>>612
無知は凄いなw
メッシは世界一結果を残してる選手
同じFWとしては比べられるのはクリロナだけ

679 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:29:23.19 ID:ZANO5luM

>>667
ジダンとカカはどっちが凄いのか教えてよ

680 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:29:34.33 ID:xa77Ydyv

いくら小さいからって成長ホルモンで凄くなったらいかんでしょ

681 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:29:35.04 ID:L5ko9moW

>>667
打率・本塁打数・OPSあたりを比較すればいけるやん
ついでに優勝回数とか、引退後その競技でどうすごしたかも加味すれば
打者として競技者としての評価がでけるんやないか

682 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:29:45.38 ID:jG5Y9Nzc

メッシはどうすごいんや？
サッカーのシステムとやらの根拠はなんや？
全部数値が必要なんとちゃう？

683 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:29:58.58 ID:HcHDH6jM

このスレ見たら>>1の疑問が解ける
サッカーファンは野球との煽り合いの話で盛り上がる

684 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:29:59.84 ID:bnMiOBsu

>>678
メッシはイニエスタかシャビが居なきゃ何もできない雑魚だろｗｗｗｗ

685 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:30:10.01 ID:sXmySWK+

主観って認めちゃったよｗｗｗ
やっぱサッカーって欠陥だわ

686 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:30:15.90 ID:UJ5Z0hlr

これはとんでもないスレですね

687 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:30:38.43 ID:p/RkjpAy

単純に盛り上がりたいだけなら主観で人それぞれでもいいけど議論するならそうはいかん

688 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 21:30:38.54 ID:yFS9GP8j

>>684
正論

689 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:30:41.83 ID:wQfbtR2x

>>667
指標が万能なんて思ってないよ

690 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:31:04.31 ID:bzSxFeZj

こういう部分にプレイヤーやファンの知的レベルの差が出ちゃうね
玉蹴りは良くも悪くも土人根性

691 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:31:04.86 ID:IgxmP3Ng

サッカーやフットサルやってる友達がいるけど
サッカーの話なんてしないよ
しても、Ｗ杯の時にネタになる程度
実際サッカーやってる奴は、欧州とかＪには興味なくて話せない
ってか暇がないのと、サッカーの話するぐらいなら他で遊ぶ

692 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:31:11.71 ID:ZANO5luM

数字とか指標があった方が違った視点から楽しめるという発想が出てこないのか(驚愕)

693 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:31:15.56 ID:TQoMMMeb

メッシよりシャビの方がシーズン通してパス成功率が高いとかそういう話すればええんか？

694 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:31:21.71 ID:jG5Y9Nzc

選手の評価、戦術
これらにおいて数値によるデータは絶対不可欠なもんとちゃうの？
それがないということは
サッカーは選手の評価及び戦術の構築が不可能な競技ということやで

695 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:31:25.78 ID:6cyqNMvO

結局は土人用のスポーツってこったな

696 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:31:44.26 ID:jfskBsDb

>>681
競技レベルの違いを考慮にいれなければそれでええな

697 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:31:48.02 ID:O9fN53Yc

>>689
認めるんだ？
やきうの指標なんてせっまいせっまいリーグの選手の相対的評価でしかないって

じゃあワールドワイドに展開してるサッカーには不釣り合いだね

698 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:31:49.22 ID:PtztQWV+

長年いろんな人がいろんなこと試して形成されてきたシステム・戦術をなぜ数値が無いからという理由で否定できるのか

699 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:32:06.22 ID:Y0vJdL5E

すげーな
サッカー押してる人間にまともな主張している奴が一人もいねぇ

700 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:32:06.83 ID:rUQFTnsU

>>694
頭使いたくないやつが指標批判してんだろう

701 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:32:16.39 ID:UJ5Z0hlr

お前らサッカーに親でも殺されたのかｗ

702 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:32:19.78 ID:K/Lgs9E2

>>679
ジダン

間違いない。活躍期間も取ったタイトル見てもな

703 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:32:21.22 ID:bnMiOBsu

サッカーの指標って
走行距離　パスコンプレッション　ショッツオン　ポゼッションくらいで事足りる気がする

704 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:32:34.22 ID:xa77Ydyv

ペレ、ディ・ステファノ＞プスカシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞メッシ

705 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:32:51.68 ID:jfskBsDb

>>694
サッカーは野球と違って確率のスポーツやないからね

706 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:32:57.71 ID:L5ko9moW

>>696
競技レベルとやらは、年度ごとの平均とりあうんがええかな
問題は道具の変化やろね。これをうまいこと盛り込めれば面白いと思うわ

707 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:33:10.35 ID:DnANh0Dv

まだやってんのか
元気だなおまえら

708 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:33:16.96 ID:wQfbtR2x

>>697
国外のチームと戦うことが殆どないから問題ないでしょ

709 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:33:26.04 ID:PtztQWV+

>>703
俺ショッツオンって指標としての信頼性あんまり高くない気がするんだけどなあ
まあ試合ごとにそう思うだけで合算すれば納得する形に収束するんだろうけど

710 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:33:38.75 ID:FDIUIZGO

まだやってんのかお前らキチガイ視豚でも涌いたか？

711 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:33:43.24 ID:+srxnfSB

自分の好きな競技の良い所を議論してるんじゃなくて
他人の好きな競技をいかにけなすかで自尊心を保とうとしてるのが悲しいな
じゃあ野球は～ばっかなんだよな

712 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:33:44.37 ID:sXmySWK+

数字が全て。
というか客観的なデータとしては数字が一番だからな

713 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:34:05.37 ID:FDcgaf2g

なんだサッカー叩きたいだけじゃんこのスレ
坂豚と何も変わらん

714 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:34:10.18 ID:bP0X/ZmO

サッカーに数値があるなら早く持ってこいよ
サッカーファンなのにそらすら持って来れないって糞ニワカじゃねーかww

715 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:34:28.36 ID:lO2zYqLf

>>667
リーグの違う選手を比較する指標もあるよ

Equivalent Average（等価打率）
http://blog.livedoor.jp/goredsox-baseballnumbers/archives/50340349.html

ダベンポート変換（Davenport Translation）
http://blog.livedoor.jp/goredsox-baseballnumbers/archives/2010-02.html

716 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:34:29.57 ID:jG5Y9Nzc

>>698
客観的な根拠が一切ないやん
例えば最近否定された「練習中水を飲むな」という野球部のルール
これは長年昔の人から受け継がれてきたもんやけど
科学的にマイナスであることが判明して廃れたんやで
評価には客観性が必須なんや
そのサッカーの戦術の客観性はどこで保たれてるんや？

717 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:34:40.37 ID:jfskBsDb

>>706
例えばピッチャーや守備陣によっても左右されるやろ
メジャーでNPBの記録が軽視されがちなのと同じや

718 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:34:46.12 ID:2BW2K13/

なんJは野球民の植民地やから
サカ豚はサッカーchへGO！

719 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:34:48.51 ID:ZANO5luM

数字が出ればそれが絶対的な指標になって評価しやすいだろ
主観で評価が決まるなら銭闘民族が覚醒しまくりや

720 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:34:58.85 ID:L5ko9moW

>>713
たたかれとるんか？どこがどうええんや聞いてるだけやろ
面白いなーおもっとれば、それなりに説明でけな（アカン）

721 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:35:02.82 ID:bnMiOBsu

>>709
1試合単位だと結構ばらつきあるけどやっぱり上位ストライカーは合算すれば高い数値になりそうだよね

722 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:35:16.19 ID:sXmySWK+

サッカーはボール一個でできるし頭悪くても貧乏でも女でも誰でもできるからなｗ
頭を使わないスポーツ

723 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:35:20.11 ID:O9fN53Yc

>>681
え？レベルの違うリーグの指標を比べてどっちに優劣があるか決めちゃうの？
え、じゃあおかしいな、ＮＰＢで輝かしい成績を残してMLBになり物入りで向かった青木なんたらは
今頃MLBでスーパースター待遇で迎えられてるはずだよな？
なんせ首位打者3回も取ってる天才だからなぁ

っで、その青木さんは今どこで何を？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

724 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:35:29.16 ID:kyFdjX2s

これは単なる興味から聞くんだけど
イチローと松井って指標的にはどっちが凄いの？

725 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:35:34.25 ID:r36+gPwr

数値がないサッカーは糞と思う奴はこの数値についてはどう思う？

サッカー　世界１９８ヶ国（ワールドカップ）
バレー　　世界９７ヶ国（世界選手権）　
野球　　　世界１６ヶ国（WBC）

726 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:35:40.19 ID:2BW2K13/

>>723
ヘイ！ユー！
サッカーchへGO！

727 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:35:44.23 ID:bKO0I7rc

サッカーの戦術なんてCL取ったチームの戦術が流行るくらいやし根拠なんてないよ

728 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:35:44.79 ID:L5ko9moW

>>723
青木さんは三割切ったからね、しょうがないね

729 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:35:52.31 ID:jG5Y9Nzc

結論：サッカーは主観がすべてで戦術すら存在しない土人のスポーツ

730 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:36:08.43 ID:zfBgGtaj

>>679
全然タイプ違うけどジダン
キープ力　トラップ　フィジカル　パス　視野　創造性　シュート
代表やクラブでのタイトル数どれを取ってもジダンのが上

731 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:36:10.71 ID:bnMiOBsu

>>723
2割バッター一桁HRがスーパースターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

732 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:36:16.40 ID:2BW2K13/

>>725
ヘイ！カウボーイ！
サッカーchへGO！

733 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:36:17.56 ID:rUQFTnsU

>>723
今どこで何をしてるのか知りたいなら調べればいいじゃん

734 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:36:29.97 ID:PtztQWV+

話蒸し返すようで悪いけどさ、
さっきの打者と投手を一緒に評価する指標が「不十分」で「調整する」って言うけどさ
それは多くの野球見てる人間が納得できる形に「調整する」んだよな？
それって考えようによっては主観的評価の根拠に利用できるように数字を組み合わせてるだけなんじゃないの？

735 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:36:31.02 ID:jfskBsDb

>>724
そらもうイッチよ

736 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:36:39.68 ID:L5ko9moW

>>725
不思議とこの数字だけはこだわるんやね
なんで競技にはいかさへんのやろ？

737 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:36:42.30 ID:lO2zYqLf

>>723
>>715のリンク先読んでこいよ

738 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:37:14.71 ID:bP0X/ZmO

サカ豚完全に話題そらしに入ってるやん
こういう建設的な反論ができないから弱いんよ

739 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:37:28.07 ID:jfskBsDb

>>729
戦術は細かすぎるくらい細かいで
アメフトほどやないが

740 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:37:47.23 ID:rUQFTnsU

>>734
納得できない人がいるから年々指標が増えてきたんだよ

741 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:37:52.64 ID:2BW2K13/

いい加減サッカースレは本気で潰していくべきだと思うは
調子乗ったサカ豚はここにもいっぱいおるし居着かれてるやろ
なんJラーの突撃魂で一掃しようや

742 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:37:56.80 ID:+c0e66By

>>724
イチローやね
打撃指標はほとんど同じだけど守備走塁が天と地の差

743 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:37:59.08 ID:wQfbtR2x

>>724
それ以上いけない

744 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:38:19.20 ID:A2ULkWnL

なんだこの低能なサッカー推しの荒しどもは
なんＪ民の野球ファンの方がサッカーに詳しいじゃねーか

745 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:38:19.87 ID:sXmySWK+

>>540
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かにそうだなｗｗｗ

746 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:38:22.26 ID:AdzcJ2ri

>>741
は？（威圧）

747 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:38:38.22 ID:PtztQWV+

>>716
サッカーのレベルも野球のレベルも化学では解明できないでしょ
スポーツにおいて総合力を客観的に評価するなんてことは不可能

748 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:38:44.80 ID:wQfbtR2x

>>725
別に糞とか言いたいんじゃなくて指標があればもっと楽しいやん？て思う
競技人口だったら野球はクリケットにも勝てへんし

749 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:38:47.92 ID:K/Lgs9E2

>>729
野球よりきちっとまともな戦術あるよ

サッカーに戦術ないんだったら、野球なんてただ順番に棒振ってるだけになる

750 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:38:49.51 ID:2BW2K13/

>>744
確かに
なんJラーはなんでも詳しいからな

751 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:38:53.19 ID:tpshFdAb

このスレを見ればサッカーは土人がやるスポーツと揶揄される理由が分かるな
ここまで個人の主観が大部分を占めるスポーツって他にあるんか？

752 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:39:36.90 ID:2BW2K13/

サッカーは土人がやる似非スポーツが正解
サッカーはスポーツではないんやで
ショー（笑）やから

753 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:39:44.42 ID:N909FunM

>>741
そろそろサッカー板侵略せなアカンようやね

754 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:39:51.87 ID:jfskBsDb

>>742
打撃指標でもイッチやろ
年季が違う

755 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:39:58.77 ID:jG5Y9Nzc

新聞の基準も曖昧な採点しか判断材料がないサッカーｗｗｗｗｗｗｗｗ

756 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:40:05.38 ID:L5ko9moW

>>748
せや、あっちかて一時は五輪やったんやしな
競技性は野球よりやね

757 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:40:21.74 ID:2BW2K13/

>>753
せやな
あんまりなんJに迷惑かけるようやと本拠地をまたいてこまさなあかんやろなあ

758 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:40:22.32 ID:ZANO5luM

>>749
じゃあ具体例をいくつか挙げて、どうぞ

759 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:40:31.71 ID:PtztQWV+

>>740
成績そのものは客観的な数字だけど
成績を組み合わせた指標は本当に客観的な数字なの？という質問やで

760 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:40:46.22 ID:lO2zYqLf

>>724
WARならイチロー＞＞＞＞＞松井
ただしこれはあくまで試合出場数などを考慮した「貢献度」を測る指標であって、能力の比較ではないのに注意
能力を測るにはまた別の指標がある

761 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:40:48.23 ID:bP0X/ZmO

サッカーファンは良いから選手の凄さを具体的な数値を上げて教えろよ

762 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:40:52.70 ID:r36+gPwr

>>752
じゃあ試合の半分座って年間１４０試合もできる野球はレジャーだな

763 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:40:59.52 ID:jfskBsDb

>>748
楽しいやろな
競技性が向いてないんやろなぁ

764 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:41:08.96 ID:jG5Y9Nzc

その戦術が客観的に機能しているかどうか判断するには
数値が絶対に必要やろ？
まさか新聞の採点で判断してるんか？

765 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:41:49.26 ID:kyFdjX2s

なんでイチマツ論争は終わらないのかといえば
結局最後は主観だからじゃないのかと思うんだが

766 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:41:49.51 ID:2BW2K13/

審判ですべてが決まる欠陥競技
それがさっかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝負がつかないまま延長が終わると競技が変わってそれで勝負をつける
それがさっかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

767 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:41:49.75 ID:lO2zYqLf

>>754
貢献度ではイチロー＞松井
攻撃能力の限界点は松井＞イチロー（攻撃指標で相関が最も高いXR27で松井＞イチローのため）

768 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:41:52.09 ID:L5ko9moW

>>764
（新聞を）信じたのがいけなかった

769 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:42:14.58 ID:N6CSi5d8

フォーメーションの３３４はどうなの

770 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:42:15.99 ID:bKO0I7rc

いい加減じゃあ野球はーじゃなくてサッカーの事教えてくれよ

771 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:42:16.70 ID:2BW2K13/

>>762
ヘイ！ファッキンカウボーイ！
サッカーｃｈヘGO！

772 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:42:27.95 ID:PtztQWV+

>>764
そんなのチームが勝ってるかどうかでええやん
チームが勝つための戦術なんだから、戦術そのものの力を解明することに何の意味もない

773 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:42:44.26 ID:jG5Y9Nzc

ほれ主観きましたーｗｗｗｗｗｗｗｗ

774 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:42:47.57 ID:sXmySWK+

サッカーファンって阿呆だなｗ

775 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:42:52.03 ID:4oicdMAG

サッカーの平均的プレーが5.5で6.0とか5.0とか採点で議論してるのを見ると
本当は指標的な数字で盛り上がりたいと思っていると思うんだけどどうなんだろう

776 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:42:54.64 ID:bP0X/ZmO

アカン、サカ豚完全に涙目やん
競技の曖昧さを追求するんじゃなくなぜか野球叩きに走ってまってる

777 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:42:58.24 ID:jfskBsDb

>>764
戦術が機能してるかどうかは勝ち点という形で出るやろ

778 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:43:02.33 ID:dXXetW9m

>>766
>>766
ＷＢＣ（笑）で審判のさじ加減でギャーギャー騒いでたのは誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

779 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:43:19.78 ID:zfBgGtaj

現在野球で世界最高の選手って誰？
サッカーはメッシやらクリロナやらで話題が絶えないけど世界最高の選手すら分からない野球ww
嫉妬してんじゃね？w

780 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:43:20.45 ID:lO2zYqLf

>>765
イチロー松井論争が終わらないのはタイプが違いすぎるから。
イチローはアベレージヒッターとしての日本人の最高点、松井はパワーヒッターとしての日本人の最高点
経歴や性格なども対照的。

ディフェンダーとフォワード比較してるようなもん。

781 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:43:28.60 ID:A2ULkWnL

>>750
にわか荒し程度ならなんj民の相手じゃないな
>>753
視スレ
あそこは断固壊滅しなければならん

782 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:43:33.41 ID:L5ko9moW

>>772
解明せんかったらなんで勝てる勝てないわからんから
工夫しようないんやないの？

783 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:43:42.25 ID:gGEZgp0Y

数字があればサッカーをより楽しめるはずなんだが
メッシの生涯・今シーズン・ここ数試合のパス成功率が画面に表示されれば
あー最近調子悪いのかなーとか新加入選手と息合ってないなとか想像して楽しめるのに

784 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:43:52.07 ID:jG5Y9Nzc

>>772
その戦術による影響でチームが勝ったのかどうかを判断する必要があるやん
そのためにはやはり選手個人個人の働きを数値化する必要がある
でもないんだなサッカーには

785 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:43:55.60 ID:2BW2K13/

サカ豚の野球コンプが酷いでござるの巻
いつまで俺達野球民にストーカー続けるの？

786 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:44:18.46 ID:2BW2K13/

>>778
サッカーchへGO！
くせーんだよサカ豚

787 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:44:21.29 ID:bnMiOBsu

視豚だけは絶対に相容れないだろうな・・・

アイツら野球貶めるためならサッカー以外でも何でもいい奴らだろ・・・
サッカー好きじゃない

788 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:44:29.98 ID:lO2zYqLf

>>772
９０年代のヤンキース黄金期にはジーターは守備の名手扱いやったでｗ
その後セイバーが普及して手のひら返されたが

789 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:44:34.49 ID:dZpnMNVj

イチロー松井とか年俸高い方が上でええやん

790 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:44:40.34 ID:rUQFTnsU

指標があっても存在が知られてなかったらな

791 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:44:55.84 ID:jG5Y9Nzc

ええんやなメッシ＝ワッキーで？

792 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:45:01.55 ID:gefWdGDW

視豚涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

793 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:45:03.48 ID:jfskBsDb

>>775
新聞の採点はそういう需要で生まれたんやろな

794 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:45:07.08 ID:lO2zYqLf

>>789
ウェルズ「せやろか」

795 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:45:18.75 ID:PtztQWV+

>>782
それは監督が選手のレベルとかタイプとか勘案して考えることであって
この戦術は指標が優秀だからうちでも採用しようということはあり得ない
だから指標自体が意味を持たない

796 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:45:20.47 ID:2BW2K13/

メッシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ザッコｗｗｗｗｗｗｗチビザッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

797 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:45:25.33 ID:dXXetW9m

>>791
イチロー＝レッド吉田でいいんだな？

798 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:45:40.47 ID:6cyqNMvO

イチマツ議論だって指標があるから議論できるんだよな
仮にサッカーみたいに指標が無かったら
「お前試合見てないだろ？」「は？試合見てないのはお前だろ」
という超低レベルな煽りあいにしかならない

799 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:46:03.48 ID:kyFdjX2s

>>780
糸井と長野とかは？

800 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:46:06.04 ID:bP0X/ZmO

>>798
１００理ある

801 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:46:20.76 ID:PtztQWV+

>>784
＞その戦術による影響でチームが勝ったのかどうかを判断する必要があるやん

無いだろ
プロサッカー選手は戦術の有効性を証明するためにサッカーやってんのかよ

802 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:46:23.12 ID:A2ULkWnL

>>787
禿同
まさにそのとおり
今暴れてるのも典型的なシブタ

803 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:46:25.92 ID:K/Lgs9E2

>>761
選手の1試合の走行距離、どの辺動いたか、パス成功率、調べりゃ数値はいろいろ出るよ

でも数値なんかじゃ語れないスポーツがサッカー

野球は数値さえあれば語れちゃうバカでも理解しやすいスポーツ

804 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:46:32.69 ID:lO2zYqLf

>>798
指標がなかったら大正義ヤンキースの主軸で活躍する松井にマリナーズのイチローはどうあがいても勝てないだろ
比較にすらなってない

805 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:46:35.42 ID:jfskBsDb

>>782
戦術が機能してるかどうかを判断する指標やろ？
それなら勝ち点以上に確からしい指標は無いで
そこにツッコミ入れるのはおかC

806 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:46:40.01 ID:xa77Ydyv

サッカーの上手さはメッシで身体能力はワッキ

807 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:47:04.45 ID:lO2zYqLf

>>803
その程度しか数値がなくて、選手の凄さを語るのには不十分ってことですねｗ

808 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:47:12.19 ID:L5ko9moW

>>795
選手の能力に応じて戦術を組み立てるんなら
選手の能力をデータ化でけんと普遍性ないんやないの
文化は文明に凌駕されるんやで

809 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:47:37.01 ID:2BW2K13/

ガチで最近なんJラーが丸くなってたからサカ豚調子乗ってんな
そういや最近はアニメや声優やゆーキモヲタいじめに集中しとったしな
また毎日のように煽りたおしてやろうか

810 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:47:36.96 ID:fOMQB6Fq

>>798
そればっかりはしゃーない
未だにペレとマラドーナというレジェンド2人がまさにその低レベルな煽りあいをやってるんだから

811 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:47:47.05 ID:PTOrv355

まともに話できるサッカーファンっておらんのかー？

812 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:47:47.26 ID:+c0e66By

>>765
イチマツ論争なら指標が普及したおかげで終わったよ
今松井の方がすごいなんて言ってるのは、日本時代しか知らないおじいちゃんくらいじゃないの

813 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:48:10.85 ID:sXmySWK+

>>532
ワロタｗｗｗｗｗｗ

814 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:48:18.01 ID:bP0X/ZmO

数値で語れないってことは主観にしかならねーって言ってんじゃんw

815 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:48:26.23 ID:2BW2K13/

サッカーファンなんてこの世に存在しない
豚豚豚
みんな豚

816 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:48:27.95 ID:L5ko9moW

>>805
点はいればおｋいうんはわかったで
点はいらなかったらどこが悪かったんか考えるんに指標が材料にならんの？

817 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:48:30.34 ID:jG5Y9Nzc

戦術に選手の能力もかかわってくるなら
なおさら選手個人の能力をはっきりさせておく必要があるやん
メッシはなにがどうすごいのか数値で明らかになってるんか？

818 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:48:34.75 ID:kSmzHlql

指標がなくて誰でも評論家気取りで俺のベストイレブン！みたいに勝たれるから世界で普及したんだろうな

819 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:48:39.95 ID:bzSxFeZj

サッカー選手の演技力示す指標出来たで～
PA内被ファウル／被ファウル×１００

820 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:48:51.35 ID:zfBgGtaj

だから野球の世界最高の選手は？
まさかゴキロー？

821 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:48:57.55 ID:rUQFTnsU

>>803
走行距離測っても結果に結びつかないとムダな動きなんだよ
ただ調べるだけじゃ駄目だろう

822 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:49:11.83 ID:jfskBsDb

>>812
ここで見ることになるとは思わんかった

823 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:49:17.09 ID:2BW2K13/

走行距離ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マラソンでもやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

824 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:49:32.53 ID:AdzcJ2ri

>>797
スレ読み返せよ無知晒したばっかだろうが

825 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:49:34.82 ID:bnMiOBsu

走行距離もなぁ
ギグスなんて細かいポジション修正で距離伸びるけど決してスタミナあるわけでもないし

826 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:49:49.65 ID:PtztQWV+

>>808
そりゃ素人が「君明日から監督やってね」って言われたら必要だろうな
多分監督は俺らが普段目にしないような数字も参考にしてると思うけど
それはあくまで参考であって、その数字をもとに客観的に評価する必要はない

827 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:49:58.72 ID:L5ko9moW

>>823
マラソン強い日本なら、世界でも上位くいこめなおかしいな

828 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:50:25.41 ID:lO2zYqLf

>>820
指標で語るなら、去年はレッドソックスのジャコビー・エルズベリーがトップ

829 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:50:36.11 ID:A2ULkWnL

野球ファンにサッカーの話題で論破される視豚ってなんなの？

830 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:50:37.79 ID:jG5Y9Nzc

ほな福笑いみたいな感じで適当に決めた布陣で
試合に勝ちまくったらそれが最高の戦術ということになってしまうの？
すごいなサッカーってｗｗｗｗｗｗｗｗ

831 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:50:43.44 ID:bP0X/ZmO

なぜサッカーファンは指標を作ることを嫌がるのか

832 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:51:01.93 ID:L5ko9moW

>>831
いまわかったで
自分が理解できひんのやないか

833 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:51:11.49 ID:K/Lgs9E2

>>821
だから数値じゃ語れないと言ってるだろ？

834 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:51:12.45 ID:jfskBsDb

>>816
点やなくて勝ち点＝勝率みたいなもんやで～
点入らんでもおはDみたいな勝ち方が出来てたら戦術が機能した結果が出てるわけや

835 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:51:28.99 ID:Lwo5yczh

パスカット数、ボール奪取数、シュート決定率やドリブル成功率は出せそうやな
でも囮の動きとかめっちゃ大事なんやけど、どうやって数値化したらええんやろか
空いたスペースの広さとかか？

836 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:51:30.49 ID:dXXetW9m

野球の監督って打順決めるだけで楽だよな

837 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:51:37.95 ID:+c0e66By

>>822
せやな
最近のイチマツ関係のスレはサカ豚の方が目立つから困る

838 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:52:09.39 ID:jfskBsDb

>>830
それで勝てたらええんやが勝てんから難しいんやで

839 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:52:16.18 ID:jG5Y9Nzc

数値をもとに組み立てていくのが戦術やろ？
適当に決めてたまたま勝ちましたというのを戦術とは呼ばんのやでサカ豚ちゃん

840 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:52:17.75 ID:dXXetW9m

>>835
そうそう、数値だけで語れる単純な競技じゃないんだよ
ただ順番回ってくるの待って棒ふるのとは違う

841 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:52:22.80 ID:K/Lgs9E2

>>830
それで勝てるならサッカー監督やってみりゃいいじゃん

焼き豚ってバカしかいないな

842 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:52:38.01 ID:sXmySWK+

>>683
サッカーファンって野球を凄い敵視してるよなリアルでも

すぐ野球と比べるし。
どんだけ野球に劣等感あるんだと

843 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:52:39.41 ID:PtztQWV+

>>830
そうだよ

844 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:52:43.37 ID:L5ko9moW

>>834
なるほどな。おもしろそや

845 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:53:28.54 ID:jfskBsDb

>>831
何度も言うてるやろ
野球と違って意味のある指標が作りづらいんや
あればあった方がもっと面白なるで

846 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:53:44.63 ID:bP0X/ZmO

数値で語れる競技より語れない競技の方が欠陥性高いで

847 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:53:47.71 ID:PTOrv355

サッカーが指標の面で劣っているのは明らかなんだから野球に話そらさずにそこは認めりゃいいのに
その上で新しい選手の評価指標を考案するなり､今まで通り客観性のないスポーツ路線のままで行くなりせれば？

848 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:54:09.97 ID:rUQFTnsU

>>833
ではどうやって語るんだよ
主観か？でもサッカーファンなら好きな選手の一人や二人くらいいるだろう？
結局感情が入ってくるだろう　どっちかが折れないと話は終わらない

その点数字はシンプルで正確でわかりやすいと思うんだけどな

849 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:54:16.34 ID:dXXetW9m

>>842
この板でスレタイみればどっちが先にサッカーと比べたがってるか分かるだろｗ

850 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:54:20.36 ID:OSxqol8w

数字が出にくい分、良い選手の基準が人それぞれだよね
下手に選手褒めると自称玄人に怒られる

851 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:54:21.30 ID:L5ko9moW

>>842
自己完結できてるかの差かもしれんね

852 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:54:31.57 ID:Q3ngl1SI

>>842
テレビ見てるとむしろ逆だわ
野球関係者がやたらサッカーを敵視してる

853 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:54:34.74 ID:AdzcJ2ri

>>842
まあ高校のときからブラバン、チアともに野球に持っていかれてるからルサンチマンが半端ない

854 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:54:55.24 ID:jfskBsDb

>>839
数値を元に組み立てるのは野球の戦術やで
サッカーの戦術は主に選手の動きやろ

855 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:55:31.39 ID:+c0e66By

>>852
えっ

856 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:56:01.11 ID:r36+gPwr

数字だけが指標になってしまう馬鹿でも分かる単純競技野球ｗ
そら誰も見ないし五輪から削除されるｗ

857 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 21:56:03.92 ID:yFS9GP8j

>>849
おまえはなんでいるの？
敵対心むき出しだよな笑

858 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:56:07.66 ID:K/Lgs9E2

>>845
どうして指標作った方が面白くなるの？

859 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:56:11.69 ID:AdzcJ2ri

>>852
例えば？

860 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:56:17.67 ID:rTO0IlxH

いつまで不毛な煽り合いしてんだお前ら

861 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:56:18.20 ID:PtztQWV+

>>839
大昔から「適当に決めて勝ちました」を繰り返して確立したのが今の戦術や
料理みたいなもん

862 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:56:47.00 ID:jfskBsDb

>>858
話のネタがそれだけ増えるやん

863 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:57:05.57 ID:rUQFTnsU

>>856
曖昧な表現よりいいと思うで

864 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:57:14.72 ID:dXXetW9m

>>839
なんで「たまたま」勝つことになるんだよ

865 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:57:25.29 ID:L5ko9moW

>>856
天の高さをしっとるんやで！そっちは海でおぼれとらんやろな

866 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:57:29.17 ID:AdzcJ2ri

>>858
客観的に選手が分析できて、選手の力量がわかりやすいからそれ何度も言われてるよ

867 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:57:51.16 ID:rUQFTnsU

>>858
スレタイ

868 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:57:59.80 ID:bP0X/ZmO

数字だけが×
数字を元に〇

これが野球とサッカーの質の違いよ

869 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:58:28.48 ID:wQfbtR2x

サッカーが指標化しにくいスポーツってのは解ってる
それでも指標化しやすい所はあるし指標があったほうが語りやすいと思う
何で普及しないんやろね

870 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:58:32.55 ID:mmBpsX0a

以下嫌いな浦和

871 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:59:03.97 ID:r36+gPwr

>>863
要は頭使わないでアホでも分かるレジャーが野球なんだよ

872 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:59:11.68 ID:PW/AZAIQ

親切なワシがサッカーの指標見つけたで
結構詳しいんとちゃうんか？
http://www.premierleague.com/en-gb/players/profile.overview.html/wayne-rooney

873 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:59:28.27 ID:DLkU7E4X

>>839
結局数値だとさ、公式化して一番適した選手なりボールなり選べばいいから簡単なんだよ。
これは人工知能の研究やってる教授が言ってた話。
ゲームにしても野球はスーファミレベルで完成してただろ。
サッカーは状況の認識とか、二手三手先を読むようなんで処理する情報量が多い

874 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:59:36.56 ID:PtztQWV+

>>869
その指標化しやすいところがゴールとかアシストなんじゃないの？

875 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:59:36.80 ID:L5ko9moW

>>869
他の球技と比べるとやけに少なく感じられるけど
それがサッカーの特性なんかな。明示化すると
なんやまずいとかあったらいややね

876 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 21:59:38.78 ID:K/Lgs9E2

>>862
逆にネタが減ってしまう気がするｗ

877 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:00:13.87 ID:AdzcJ2ri

>>871
曖昧な表現の方が頭使ってないだろｗｗｗ

878 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:00:27.57 ID:O3pxNuK/

OPSどころか出塁率すら表示するのに抵抗感のある奴が多い日本の野球ファンが言っても説得力がない

879 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:00:36.21 ID:a5NawZ3V

そもそも野球とサッカーは観点から違うからなぁ
野球はマクロ的、サッカーはミクロ的な視点が大事なイメージや

880 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:00:36.67 ID:jfskBsDb

>>874
昔はアシストすらなかったんやからなぁ

881 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:00:48.08 ID:L5ko9moW

>>871
アホでもわかるんは、言葉わるうてもむしろサッカーのうりやないん？
単純明快でデータもわやくたならん、誰でもすぐできる普遍性、これやないん？
なんか大丈夫なんか

882 ：ゆー ◆z0/5AGVf9U ：2012/01/11(水) 22:00:54.44 ID:yFS9GP8j

>>871
感性で決まる玉蹴りのほうが

883 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:01:17.23 ID:wYk1Tj34

さっかあみたいなにわか御用達スポーツなんか野球関係者の眼中にあるわけないだろ！いい加減にしろ！

884 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:01:27.48 ID:rUQFTnsU

>>871
おっと、色んな指標を理解できるだけの頭がないと数字では野球は語れんで
その点ではサッカーは数字気にしない分気楽にみれるんちゃうか

885 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:01:32.39 ID:wQfbtR2x

>>878
それは言わない約束だよ

886 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:01:38.73 ID:L5ko9moW

>>883
ベイスはね、たまにやってるからね

887 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:01:41.89 ID:AdzcJ2ri

>>876
意味がわからないんだがなぜ？

888 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:02:03.47 ID:DLkU7E4X

人工知能の先生が言う話だと、野球の場合は入力情報が少ないから
コンピュータとすると楽なんだそうだ。
サッカーは一歩前に出るかどうかでも、状況が複雑に分岐するんで
研究には適してるとか

889 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:02:09.86 ID:KyM6dYhf

戦術やらシステム出せって言われたらここ出せばええやん
http://d.hatena.ne.jp/pal-9999/
野球好きのワイでも知ってるで
なんかこのサカ豚ども

890 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:02:15.32 ID:kyFdjX2s

個人の数値が曖昧でも集団としてはっきり優劣がつくというのは
それこそチームスポーツの醍醐味だと思うけどなあ

891 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:02:15.94 ID:5+jRf/z0

彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐ|　　
　　　　　ヾ､　　　　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐ|　
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／ ∠|　
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : :(　　)　|　焼き豚に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ'(　　)ｼ;ﾃヽ''''"　|　
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ彡　( o -^ ノ　　 |　監視されて
彡'　　　　｀￣　　　　｀l　∴ ）-=ｪっ（ ∵ |
　　　　　　＿　　＿＿ノ　ヽ　　 ⌒　　　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　　ヾ　ヽ-- '　　　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒ ／ヽ　　　: ::::::::::|

892 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:02:24.68 ID:2BW2K13/

糞つまらん玉蹴りをなぜ観る奴がいるのか
人類の永遠の謎

893 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:02:26.79 ID:9NGSqAaN

長友とかどのデータが優れてるの

894 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:02:27.61 ID:RYonhnsb

野球なんて全く意識しないだろ

895 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:02:43.74 ID:PtztQWV+

いろんな数値を組み合わせてサッカー選手としての総合力を示す指標ができたとして
その数字がメッシ＜トーレスになってたら誰も納得しないでしょ？
メッシやクリロナが高い評価になるように指標を作るのは主観的評価と何が違うのか

896 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:02:51.22 ID:cs1be7ld

>>893
走行距離

897 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:02:53.45 ID:EklTaBVV

あのさあ…

898 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:02:57.21 ID:jfskBsDb

>>879
ワイは投手の勝ち負けが気に食わんわ

899 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:02:58.37 ID:O3pxNuK/

日本人は数字に弱いし、指標が大嫌い
サッカーのが向いてる

900 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:03:05.45 ID:2BW2K13/

サカ豚いじめで1000いくの久しぶりやな
前は連日のようにやっとったんやけどな

901 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:03:17.28 ID:L5ko9moW

客観的に戦術を決める必要性はない、いうさっきのもようわからんな
データもっとるやろけどとか、まるでファンにはかくしとるようにいっとったけど

902 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:03:32.23 ID:rUQFTnsU

>>895
納得しないから新しい指標を生み出していくんだろ

903 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:03:38.57 ID:sXmySWK+

>>725
ボール一個でできる貧乏人や貧乏国に人気なんだろ

904 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:04:00.43 ID:dXXetW9m

>>892
サッカー　世界１９８ヶ国（ワールドカップ）
バレー　　世界９７ヶ国（世界選手権）　
野球　　　世界１６ヶ国（WBC）　　←人類の永遠の謎

905 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:04:01.49 ID:wQfbtR2x

>>896
おいおい車か

906 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:04:10.08 ID:2BW2K13/

指標のないさっかあ
ほんま欠陥だらけやな・・・
どんどんずさんなぶぶんが出てくるわ

907 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:04:15.77 ID:AdzcJ2ri

>>891
ここは野球chだからね仕方ないね

908 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:04:32.41 ID:PW/AZAIQ

無視はひどいでｗ
ちょっとは反応してや・・・

909 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:04:32.50 ID:2BW2K13/

>>904が見えない
サカ豚ちやんかな？

910 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:04:59.94 ID:wQfbtR2x

競技人口で比べるのはナンセンスやな
将棋はチェスにも劣らない、せやろ？

911 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:05:04.14 ID:L5ko9moW

>>908
たぶん、指標が存在したらこまるんやろ

912 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:05:11.50 ID:gHPqDSHm

【野球】頭が痛い日本プロ野球界…選手の大量流出＆ロンドン五輪などの強敵が次々と現れる今季、野球の底力を問われる★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326046684/

【野球】「野球選手と飲みました」プロ野球選手3人が合コン相手にツイッターで晒される★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326222720/

サカ豚発狂中
支援頼む

913 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:05:14.47 ID:PtztQWV+

>>901
サッカー選手は全員同じ構造のロボットじゃないんだからさ
戦術単体の評価なんてできるわけないじゃん

914 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:05:30.43 ID:O3pxNuK/

>>885
ネトウヨにお前税金払ってんの？って聞くようなもんか
無粋だったな

915 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:05:47.59 ID:2BW2K13/

さっかあは遊びの延長でプロになる世界

916 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:05:56.55 ID:jfskBsDb

>>893
データで出せそうなのは、走行距離、スプリント回数、1vs1守備の勝率、パスカット数、終盤のスプリント回数、ダッシュの初速

917 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:05:59.31 ID:ZANO5luM

ヤニキは糞守備扱いされてるが指標の見方から見ると実はよかったりすることがある
あと、統一球でも本塁打が減ってないんやで

918 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:06:08.67 ID:DLkU7E4X

>>895
チームの守備陣とか、プレスのかけるタイミングとかのコントロールとか
そういうは連係とか戦術眼の部分なんで、頭の中身の話だからな。
レギュラーだと機能するけど、一人入って綻びがで着るとか、そこら辺は数値化無理じゃないの

919 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:06:24.76 ID:AdzcJ2ri

>>912
くっせえゲイスポのスレなんか貼るな

920 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:06:56.86 ID:2BW2K13/

金本はネタにされてるだけ
グッズもユニフォームも売れる大人気選手

921 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:07:13.47 ID:L5ko9moW

>>913
考えるの放棄してないか

922 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:07:32.51 ID:bKO0I7rc

このスレで逆にサッカー板気になってきたわ
まじで何話してるんやろ

923 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:07:39.16 ID:C+CTArSe

なぜjリーグでは最終節に優勝がきまるのかとか盛り上がるよ

924 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:07:58.81 ID:/6pJ/82U

たとえばインザーギの飛び出しを数値化できるか？できへんで
一瞬の閃き、個人スキル、チーム戦術含めた連動性、フィジカル
これらが一刻毎に違う分量で発現されるのがええんや
これを数値化て全部語ろうとするのはサッカーではナンセンスやということを分かってくれ
勿論パス周りの数字やゴール数、走行距離など評価の目安の一部にはなるものもあるで
でもそれはあくまでも一部なんや
ワイは別に野球は一切否定せんで
パチ屋で阪神の岩田ちょいちょい見るからな

925 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:08:10.66 ID:Lwo5yczh

全盛期同士のカンビアッソとガットゥーゾを比べた場合
ガットゥーゾの方がパスカット数やタックル成功率は高いやろう
でもカンビアッソは危険察知能力があって攻められる前に
攻められたらヤバイ所を直ぐ様消しにいけるって技術があるんや
こっちは数値化できひんやろ？

だからサッカーにデータはあってもそれが指標にはならん

926 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:08:19.85 ID:bKO0I7rc

同じサッカーファンでも海外厨よりJサポの方がまだ話通じそうやな

927 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:08:24.35 ID:2BW2K13/

>>922
いっちょ乗り込んだろか！
久しぶりに暴れたろうや

928 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:08:29.64 ID:gHPqDSHm

929 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:08:52.91 ID:jfskBsDb

>>921
確率の組み合わせでは決まらないからしゃーない

930 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:08:57.11 ID:PTOrv355

>>904
肝心なところでは数値を否定しているくせによくやるわ

931 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:09:18.48 ID:6niIsUXK

またサカ豚泣いてんのか

932 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:09:30.24 ID:+c0e66By

>>925
何そのゲシュタルト崩壊な名前

933 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:09:30.77 ID:PtztQWV+

>>921
そもそも戦術の相対的な指標があるスポーツなんてなくね？

934 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:09:34.62 ID:ZANO5luM

コピペを使わない辺り、水遁を怖がってるのが分かるなｗ
まえだったら発狂してるが忍耐力が付いたのかな？

935 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:10:04.48 ID:dXXetW9m

>>925
こいつらに言っても分からないよｗ
単純競技しか見れないもんｗ

936 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:10:13.77 ID:gfOcj8sj

お得意の創造性って言葉がわからんのだが

937 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:10:21.69 ID:DLkU7E4X

数値を語るのがどこまで有効かってのはどうよ。
それこそ数値シュミレーション系ゲーム見ていれば言いなんてならないか

938 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:10:28.35 ID:bzSxFeZj

>>872
そこそこデータあるな
やはり統計化の障害となるのはサッカーという競技そのものではなく
サカ豚どもの知能だというのは明らかといえる

939 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:10:35.14 ID:ZxuV324K

結局最後まで坂豚のシステム論と戦術論が語られなかった訳だが

940 ：￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣：2012/01/11(水) 22:10:54.34 ID:5+jRf/z0

　　i　　 /　　　　　ヽ　　　　　　　　　 i
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941 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:11:06.66 ID:K/Lgs9E2

指標がないと面白さを語れないんならただ単にサッカーに向いてないだけ

選手個人個人の守備や攻撃、オフザボールの動き、体力、試合見ないと
数値じゃ分からない。試合見れば語れることはたくさんある

942 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:11:26.66 ID:L5ko9moW

確率やったらむしろ数字化しやすい問題になってこんか
もっとなんか違う機微の問題いうことなんやね
>>933
バントするのと強行するのとどっちが得点しやすくなったか
みたいなん一応数字はでてくるやん？

943 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:11:28.22 ID:gfOcj8sj

数値が出ないから
相手の国を強豪にし放題

944 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:11:28.06 ID:gefWdGDW

ヘディング脳

945 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:11:36.12 ID:gHPqDSHm

946 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:11:46.94 ID:sXmySWK+

>>791
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

947 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:11:46.81 ID:dXXetW9m

>>941
こいつらに言っても分からないよｗ
単純競技しか見れないもんｗ

948 ：風吹けば名無し：2012/01/11(水) 22:11:48.71 ID:PW/AZAIQ

>>938
ワシもびっくりしたわ
プレミアリーグはよう分かっとる