最も少ない戦力で優勝に導いた名将

バレンタイン？

2007日ハムやろ
あれは相当やぞ

ロッテは規定上はリーグ優勝になるけどちょっとな

野村西本鶴岡あたりやろ
近代野球では采配で戦力差をひっくり返すっていうのは難しい

2007日ハムはヒルマンか？

2005ボビー

三原大洋じゃねえの？

2004と昨年のオッチもなかなか

名将名将アンド名将

得失点差ではどうなの？

最近だと、２００７日ハムと２０１１中日の一騎打ち

ガッツ・SHINJO・岡島抜けて連覇したヒルマンとか

ぶっちぎりで若松だろ
開幕前に投手が足りなくて長島にトレードを申し込んで断られたんだぞ

2005ロッテって3割の今江や30本スンヨプが下位打線打ってなかった？
戦力少なくはないと思う

ボビーはレッドソックスの監督になったんか？

>>13

馬鹿松はない。
あの年のヤクルト打線は最強臭いし
そもそもあの頃のヤクルトは古田が全て

>>7
俺もこれだと思う。

落合

最下位→優勝とかいう三原マジック

落合とか言うオチシンは帰れよ

何年の誰々って書いてや！調べてみるから

去年のオッチやろ

05年のロッテって3割打者6人くらいいなかったか

05ロッテは二桁勝利6人とか居たし、むしろ1位になれなかったほうが恥ずかしいレベル

６０年の三原

クソみたいな野手陣から恵まれた投手陣ホーム球場

>>7
これやな

これは落合最終年
あの打率でよくもまあ

９１年の広島

佐々岡しか記憶にないくらい野手しょぼかったわ

01の近鉄は野手が全て

俺は逆に最近だと近鉄とかだと思うんだがな
一番大事な戦力、投手陣がクソで優勝ってのはないよ
開幕門倉とか笑えてくる
（まあ、途中から外人投手入ってきたからまだマシになったてのはあるんだが）

Aクラスならまだしも優勝したのに戦力少ないとはどういう事や

>>13
（中）真中.312 7 36
（遊）宮本.270 1 17
（右）稲葉.311 25 90
（一）ペタジーニ.322 39 127
（捕）古田.324 15 66
（三）岩村..287 18 81
（左）ラミレス.280 29 88
（ニ）土橋.249 2 31


え？

三原のときは秋山登とかいうバケモンがおったやろ！

2004落合はよく言われるが投手の傑出度が去年の比じゃない

>>16
古田が投手力に関係ないのは古田ヤクルトが証明してる
打線が最強といっても岩村を育てたのは若松

落合はないわwww
金でいろいろ呼び寄せてるやん

>>35
同意
落合と馬鹿松はない。

1991広島が凄いと思う。
監督は山本だ

>>35
軒並み打高やったしな、思えばあの頃からナゴド野球やったな

2001若松はピッチャーが確変しまくってたからなあ
前田、藤井、入来兄

純粋な数字不足で優勝したのは2007日ハムか2011オッチ辺り

05ロッテはパッとしない野手陣が同時に覚醒した稀有な例

これはヒルマン

91広島　　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/1991carp.html
04中日　　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/2004dragons.html
05ロッテ　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/2005marines.html
07ハム　 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/2007fighters.html
11中日　　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/2011dragons.html

とりあえずスタメンデータベース

2007日ハムは
4番セギノールが劣化したうえに5番以降が完全に終わってた

去年の中日は年俸ソフバンと大差ないんだから
うまく使ったんじゃなくて引き出せなかったアホだろ

ヤクルトだと92が一番戦力的には低いと思うよ
王国時代メンバーが揃ってきたけど投手層が薄い

弱い戦力から強い戦力に取り換えるのが名将なんじゃないの？
弱い戦力のままで優勝できた監督って単に他球団の自滅か運の要素が強いから名将とは言わないのでは

2007ハムリーグ優勝後
繋ぐ四番で優勝だあああああああ
↓
日シリ後
四番というものにも格がある、高橋信二なんか置いてるから勝てないんだよ

2011オッチは投手陣がセリーグでばズバ抜けてたろ。そんでもって極端に投高の年だからそこまでとは思わん。07ハムか01近鉄やな。

2005ロッテは開幕前評判は良くなかったろ
少ない戦力を同時に覚醒させたボビーはやっぱり名将
なお

一応優勝してる時点でその年限りで活躍した選手が結構いるわけで
そういうのを取り上げてそのチームは打線が云々投手陣が云々とか言ってたら話にならない

三原大洋か広岡ヤクルトか

>>43
2011は辛うじて入れてもいいけど2004とか入れるなよ。

あの年の中日は純粋に強い。

なんで落合？
投手みろよ

去年の中日は投手力投手力言われるけど、ナゴド本拠地なのに防御率は巨人と大差ないんだよな
よくよく考えると吉見と浅尾以外１年通して大活躍って投手いないし

三原大洋一択だろ

ごっそり抜けたハムで優勝はなかなか

6年連続最下位から優勝の三原大洋

ロッテはエカ末期から先発がかなり上いけそうな
感じになってきてたんでどうかな

ぶっちゃけ、こういう議論で
投手がいい、打線が弱いとこ上げるのはバカバカしい
多くの人が言ってる
野球で一番大事なのは投手陣だと
「だからウチは強い」と落合は言っていた

三原大洋のオーダーハラデイ()

投手見ろよって言うけど2011年中日は吉見ときゅんと岩瀬以外はそこまで突出してるのいなくね？
先発足りてないしさ

野手へぼ監督へぼ投手は一流の91年広島が最強やな

三原大洋は秋山と桑田がいたのかな

実績のある選手が居ないのに優勝したチームなのか
クソみたいな個人成績で優勝したチームなのかでごっちゃになるよな

>>7
普通にこれやろ

11中日は他の球団がことごとく勝負弱かった印象だな

04年はよその打線が畜生すぎる、中日だけ5番以降ゴミみたいなメンツやで

>>40
カクヘンで優勝だからこのスレ的にぴったりだろ
カクヘンじゃなかったら戦力があったことになる

2007ハムは実際数字で見ても何で優勝したのか分からない

そら後からいい点だけ見れば｢ここがいいから勝てた｣ってなるもんな
前評判とのギャップも見逃せへんやろ

三原大洋は次の年も前年度日本一チームとしては
最低レベルの勝率なんだろたしか

2001ヤクルトってそこまでかね
まあ小野がしっかり代役こなしてくれたのはでかかった

07ハムはチーム打撃成績12球団最下位でバントが1位だった

04中日は前年阪神がぶっちぎった陰に隠れがちかも知らんが2位だったからな

>>48
何言ってんだ
2007はほとんどセギノール4番だぞ

ピーコが名将の可能性が微レ存

なお、第二政権では(ry

2004中日はねえって

落合かなり楽しそうに采配してたぞ。
それは本当に強いからだ。

右翼手

稲葉 篤紀

率.334(527-176) 17本 87打点

三原だろなぁ

07ハムだな

三原はまあ史上最強の名将やろうな

でも2007ハムはダルビッシュが大エースとして覚醒した年

2008西武だろ。

シーズン前Aクラスに上げてる奴がいなかった。

近年なら去年の中日と2007ハムがダントツやね

2011中日は他の球団もひどかったから外れるな、阪神以外まともに働いてない

98年ハムは？

ヘンリー理論だとノムさんが史上最高の名監督

ごめんスレタイ読んでなかった

一番何でこの戦力で優勝出来なかったんだ１位は一昨年の阪神でいいよね

07ハムはおハムですら誰も優勝できると思ってなかったやろ
だからこそ勘違いした天然おハムが大量発生したわけだが

>>77
まあ優勝したんだから実際
その年はすごいんじゃないですかね

がんばろうKOBEの年の打線も結構微妙だったが流石にイチローと平井がいて戦力少ないとはいわんか

>>83
そのかわり前年大活躍の八木と武田久はゴミ化した模様

三原さん

04年ロッテの成績見てきたけど、あれで翌年あの成績なら評価していいと思うが

福浦とベニーしかいなかった

>>84
前評判から考えると、わりとすごいと思う、あの年も
パで抜けたチームがいなかったからってのもあるが

あの年は稲葉いなければ確実にBクラスだろうな

>>84
ハゲは名将じゃないからダメ

>>93
あの年投高だからなあ
打線は所僕みえても他チームと比べると悪くない

三原時代のこと知ってる奴が2ちゃんにいるわけねーだろ

打撃と守備という二大欠陥を持ってた11中日だな。

06日ハムから小笠原新庄岡島金村が抜けて優勝って
普通に考えておかC

投手が良いチームは接戦を拾えるから勝ち星が伸びる
そういう意味では投手陣完全崩壊で得失点差も大して良くない近鉄が
近年では奇跡的な優勝だったとおもう

>>90
復活した清原を推しながら優勝できなかった01巨人とかも

ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/w/a/s/washinote/20111110003243ce9s.jpg

秋山　21勝10敗　1.75
島田　19勝10敗　2.29
権藤　12勝5敗　1.42
大石　9勝9敗　2.00
鈴木　5勝11敗　2.92


この投手陣なら優勝して当然

昨季中日はかなりのもんじゃないの
投高打低とはいえ野手酷かったでしょ

開幕前に投手力があるからいけるっていったら笑われたのにいざ優勝したらあの投手力だから当然ってか

11人で徳島県大会を勝ち上がり、甲子園でも準優勝に導いた蔦監督ではなかろうか（新視点）

>>106
岩本がいちばん惜しい…だと…

>>106
名将高木

２０１０と２０１１中日はシーズン前に優勝出来る気しんかったし中盤には殆ど諦めてたな

>>106
OBにすら最下位予想される横浜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
でも島田とか権藤とか前年までクソだったのを開花させてだから
前年までの戦力基準で考えれば神だ
一方、その年の戦力と考えれば別だが
でもそういうのこそ名将って感じはやっぱするな

>>110
なんやそれ(驚愕)
いつの話や！

>>111
あの人はおハムであるってことを除けば普通に良解説者だからな

>>109
開幕前にアレ以上に打線がひどくなることはないからもっと優勝って予想する人増えてもいいのにと思ったら
アレ以上に打線がひどくなったのに優勝してしまったから実は2010年って相当戦力高かったんじゃないかって気がする

>>96
先発は清水渡辺小林がいて
後ろも一応形はできてたし
そこまで戦力的に劣ってた感じもしない

>>106
サンキュー明雄

>>111
岩本はハム戦で解説やらなければ問題ないで

チーム打率防御率ともに4位以下で優勝とか
得失点差マイナスで優勝とか
いう例はないんかな

岩ちゃんは毎年順位予想だけは神がかってるね

99ダイエー
得点563　4位
失点553　3位
得失点差＋10

去年のヤクルトが優勝してたら
防御率は5位で得失点差がマイナスで優勝なんてことになってたけど
まあそんなに甘くはなかったんだなあ

岩本はマウンドの上に立つPの心境を表してくれるのが好き

>>124
二桁勝利投手なしの優勝だっけか？

去年の中日は得失点差一桁だったような
逆に阪神が40くらいあったような

そういや先週岩本が２０１２年のセ・パ両リーグ順位予想してたね

今年の横浜や広島を率いて優勝できるような名将はおらんのんか？

>>122
ノムさん

>>7
投手陣糞だったからな
川崎球場だから仕方ないが

05年のロッテは二桁勝利投手6名、中継ぎ抑えにYFK揃い踏み
スタメンに3割打者6名＋盗塁王と
中距離打者至上主義のロッテの理想系に近い野球してた

>>130
ノムさん

>>131
何年？

99年ダイエーは野手陣の扇風機ぶりにわろたわ
投手は篠原が謎の１４勝

>>133
実際投手がチートなんだよなあ
エカ時代でけっこう先発が育ってたんだよ

>>134
阪神でダメやったやないか

>>134
なお、阪神は

>>135
知らん

>>138
阪神はもう1年あれば優勝できたんだがな

2004の落合か2011の落合だろ

>>141
星野がアニキを連れてきたから優勝できたんやろ

三原大洋は1点差試合をことごとく拾いまくったのがすごい

中日の戦力が少ないというやつアホすぎんだろ
横浜、広島とかより遥かに戦力あるだろうが

>>145
そいつらと比べても…

ノムシンって2012年になってもうざいんだな

オチシンうざい

防御率（1959→1960）
秋山登　3.30→1.75
島田源太郎　3.16→2.29
権藤正利　10.64→1.42
峰国安　14.73→3.86

三原さんなんかやっとるで

>>145
優勝チーム同士での比較だろなにいってんだこいつ

>>143
星野でさえ2年で優勝できたんだからノムさんなら1年目で優勝できてるわ

とりあえず歴代なら三原やろうなあ

>>106
この予想での広島に該当するのが2008西武。

2008西武のジャイアントキリングぶりがわかろうというもの。

ここ十年のセだと2003年の阪神かな

2004ロッテ
渡辺12勝6敗　防3.59　W1.24
清水　10勝11敗　防3.40　W1.19
小林宏　9勝7敗　防4.26　W1.42
ｾﾗﾌｨﾆ　5勝4敗　防4.13　W1.43
小野　4勝3敗　防3.45　W1.55
久保　ドラフトで入団
薮田 66登板　3勝4敗2S　防2.79　W1.24
藤田　62登板　1勝1敗　防4.50　W1.64
小林雅　51登板　8勝5敗20S　防3.90　W1.21

翌年優勝とか考えられへん

>>145
その二つよりも戦力無い球団って歴代見ても大概が暗黒時代とか呼ばれるレベル多いんじゃね？
おはDだが２００４は普通に強かっただろ、他がやばかっただけで
福留、アレックス、アライバ、川上とかメンバーは揃ってた気がする
去年は本当に投手位しか戦力無かったが

>>150
いやお前が何言ってんの？

>>141
野村→星野でどれだけ人材が入れ替わったと思ってるんや
金本伊良部野口片岡アリアスシッモムーアジェフリガン安藤久保田と
これだけでもみんな野村辞めてから来た選手やぞ

>>154
なにいってだ

(三原って誰や……有名なんか？)

いつかの近鉄でしょ
なんだかんだで投手さえよければどうにかなるもん

>>161
でも01近鉄は大塚岡本愛敬と後ろはまともだったからなあ

>>149
これはおかしなことやっとるなあ

予想通り、虚カスが暴れていた。

>>162
中継ぎの三澤が7勝してるしな

>>160
西本幸雄よりも名将やで
亡くなったのは30年位前だけど

1994年の西武も結構なもんじゃない
3割打ったの田辺だけ、投手で防御率3点台工藤だけっていう

>>149
権藤は連敗記録の権藤か

>>162
三沢もいたね

98年西武の方がなかなかやろ
松井　311(575-179) 9本 58打点がMVPとか投手陣のしょぼさが伝わるわ

90年代半ばのパ・リーグはレベルが低かった
打低投低

>>171
イチローを抜くとひどいよな
13勝で最多勝分けあうとか

>>172
あの頃のボールで本塁打王30本以下とかあったな

90年代後半はFAの影響モロに受けてたからね

80打点で打点王

98ホークスの謎優勝感

98年西武が優勝したのはハムのおかげ

>>176
先発の二桁勝利ゼロで優勝したのは別の年だったか

>>156
いや普通に戦力はあったでしょ
荒木、森野、和田と去年の打撃の軸だった奴らが軒並み期待はずれな成績に終わったから悲惨だったけど

V９最後の年の巨人は結構ぎりぎりの戦力だったんじゃないかと思う

95年なんかは打者のタイトル争いのレベルが低いのに各球団の先発陣見たらロッテ以外カスばっか

>>1
原
長島
藤田
川上

実は98横浜も個々の数字見ると大したことなかったりする

ホークスの優勝は凄いけど
じゃあ王が名将かって聞かれるとちがうんだよなあ・・・

168人でインカ帝国軍8万に勝ってそのまま征服したピサロ

そもそも戦力少ないって何なのか、実績のない若手が多いとか？

>>186
選手の残した個人成績がしょぼいってのも含まれるんじゃないか
二桁勝利ナシとか、チーム最多本塁打２０本未満とか三割打者不在とか

>>179
荒木って石川内野手と数字は殆ど同じくらいなんだが

>>149
お！権藤ゥー！

ロッテの2005はむしろあれだけ3割打者に二桁投手が揃ってて
結構差がついてのシーズン2位だったし名将でもなんでもないでしょ

00ダイエーは二桁0やったけど小久保松中が好調で打線がパ・リーグで2番目によかった

これはHARA

09なんか
ござる、亀井、古城、谷がスタメンにいたんだぞ

二桁勝利ナシで優勝はかなり難しい。

>>191
リリーフ陣も鉄壁だったんだよな

>>192
その年の谷は打ちまくりだったじゃねーかw

リリーフもよかったな
二桁0っていっても9勝が5人くらいおらんかった？

前年度の実績がない選手＝戦力が無い

>>196
若田部、永井、ラジオ、星野辺りが中心かな
プブが４勝してるんだよなぁ

二桁5人だか6人だかで優勝できなかったのもあったな

調べてみたら
99年ダイエーがチーム打率防御率共に4位で優勝だった
これより悪いのないかな

07年阪神が優勝してたらあの先発・あの打線でって言われただろうになぁ
なんで球児はもう5試合でいいから持たなかったのか

>>201
あの年優勝してたらJFKは未来永劫語り継がれてたやろなぁ

中日はないだろ
そもそも落合自身が優勝できる戦力だと言ってたし
これは2007ハム

虚カスはディスってばかりいないで原って言えよ。

>>203
優勝できる戦力ではないと言って優勝した監督がいるのかと

むしろハムは06年
新参のダルと八木があそこまでやれるなんて誰が想像できたか

>>201
あの年の依存度は半端なかった

先発が６回以降も投げてるのほとんど見なかった
JFKみんな2イニングとか普通だった

>>207
リリーフで無理やり持たせてた状況だったからな
下柳・ジャンの次にイニング投げたのが久保田とかマジキチ

三原大洋やろ

六年連続最下位のチームに非力なショートとそこそこのルーキーが加わっただけだし

>>208
むしろジャンてそんな投げてた？
ボギーじゃなくて？

優勝出来る戦力と言っても結局は他球団との兼ね合いだからな
普通だと到底無理なチームでも、落合の目で他球団と比較したら優勝可能だっただけの可能性もある