「完全ウェーバー制にしろ」と言ってるなんＪ民
1 ：風吹けば名無し：
巨人が提案したけど他球団はスルーだったという認識を持つべき
・巨人がドラフト改革案を提示、ＦＡ取得期間は短縮
http://blogs.dion.ne.jp/gogo126/archives/5258596.html
・巨人がドラフト改革案を提示、ＦＡ取得期間は短縮
http://blogs.dion.ne.jp/gogo126/archives/5258596.html
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ジャップ程度の市場で戦力均衡の切り札になると思ってる馬鹿になにを言っても無駄
3 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:17:57.18 ID:yfPRs7tr
そんなアホなこと言ってるやついるのか
4 ：その１：2012/01/07(土) 17:18:08.38 ID:3u28V8oh
＜完全ウエーバー制に対する球界関係者の見解＞2007年
http://daibosatutouge.seesaa.net/article/35902952.html
滝鼻卓雄（読売ジャイアンツオーナー）「西武の事件をきっかけに完全ウエーバーをやったら、ますます若い選手がメジャーにいく。それが一番心配」（スポニチ）
清武英利（読売ジャイアンツ球団代表）「高校生は（ペナントレースの）上位球団から、大学生・社会人選手は下位球団から指名する」（西日本新聞）
角田雅司（福岡ソフトバンクホークス球団代表）「うちは希望枠推奨と言うより自由競争の考え方だが、希望枠イコール不正となるのか。メジャーへの人材流出、日本球界のことを考えて対応しなければ」（日刊スポーツ）
高田繁（北海道日本ハムファイターズゼネラルマネージャー）「完全ウエーバー制にしても抜け道は出てくる」（日本経済新聞）
http://daibosatutouge.seesaa.net/article/35902952.html
滝鼻卓雄（読売ジャイアンツオーナー）「西武の事件をきっかけに完全ウエーバーをやったら、ますます若い選手がメジャーにいく。それが一番心配」（スポニチ）
清武英利（読売ジャイアンツ球団代表）「高校生は（ペナントレースの）上位球団から、大学生・社会人選手は下位球団から指名する」（西日本新聞）
角田雅司（福岡ソフトバンクホークス球団代表）「うちは希望枠推奨と言うより自由競争の考え方だが、希望枠イコール不正となるのか。メジャーへの人材流出、日本球界のことを考えて対応しなければ」（日刊スポーツ）
高田繁（北海道日本ハムファイターズゼネラルマネージャー）「完全ウエーバー制にしても抜け道は出てくる」（日本経済新聞）
5 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:18:26.80 ID:QuvZ5eFC
巨カスは滅びなさい
6 ：その２：2012/01/07(土) 17:18:37.54 ID:3u28V8oh
松田元（広島東洋カープオーナー）「才能ある選手が海外に流出していくのではないか。これまでの制度の中で行ってきた独自のドラフト戦略が制約されることになると、うちのような球団はつらい」（日本経済新聞）
落合博満（中日ドラゴンズ監督）「完全ウエーバーしかないでしょ。指名して即確定ってのが、一番透明性がある。もちろん、１巡目も抽選はなしだよ」（デイリースポーツ）
古田敦也（東京ヤクルトスワローズ監督、日本プロ野球選手会前会長）「野球のうまい１２人だけに職業選択の自由があって、ほかの選手にないのは理屈が通らない。ウエーバー制にした方がいい」（日本経済新聞）
落合博満（中日ドラゴンズ監督）「完全ウエーバーしかないでしょ。指名して即確定ってのが、一番透明性がある。もちろん、１巡目も抽選はなしだよ」（デイリースポーツ）
古田敦也（東京ヤクルトスワローズ監督、日本プロ野球選手会前会長）「野球のうまい１２人だけに職業選択の自由があって、ほかの選手にないのは理屈が通らない。ウエーバー制にした方がいい」（日本経済新聞）
7 ：その３：2012/01/07(土) 17:19:13.21 ID:3u28V8oh
星野仙一（阪神タイガースオーナー付シニアディレクター、北京五輪日本代表監督）「完全ウエーバー制にしろと言っているんだよ。それなら（プロ、アマ）お互いに悪さはできないだろ」（スポーツ報知）
ボビー・バレンタイン（千葉ロッテマリーンズ監督）「本当の制度（完全ウエーバー）にし、（契約金額も）1巡目、2巡目と巡ごとに12球団すべてが同じ額に統一するのが望ましい」（時事通信）
新井貴浩（広島東洋カープ選手会長）「抽選は戦力がかたよる可能性がある。広島の選手全員に聞いたわけではないですが、戦力均衡のためには完全ウエーバーがいい。総会は何度か出ていますが
（広島の）みんなを代表する立場でここに来ているのだからキッパリ言わせてもらった」（日刊スポーツ）
ボビー・バレンタイン（千葉ロッテマリーンズ監督）「本当の制度（完全ウエーバー）にし、（契約金額も）1巡目、2巡目と巡ごとに12球団すべてが同じ額に統一するのが望ましい」（時事通信）
新井貴浩（広島東洋カープ選手会長）「抽選は戦力がかたよる可能性がある。広島の選手全員に聞いたわけではないですが、戦力均衡のためには完全ウエーバーがいい。総会は何度か出ていますが
（広島の）みんなを代表する立場でここに来ているのだからキッパリ言わせてもらった」（日刊スポーツ）
8 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:19:57.36 ID:+rcHmtQL
＞国内移籍のＦＡ資格を取得する年数をドラフトで入団した大学・社会人は５年
すでに入団している選手は６年まで縮める
これがやりたいだけやろ。ウェルカムウェルカムを
すでに入団している選手は６年まで縮める
これがやりたいだけやろ。ウェルカムウェルカムを
9 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:20:37.27 ID:dYH639Zu
完全なんたらがなにか知らないけどメジャー流出するほど人材豊富やないやろ
10 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:20:43.73 ID:hc4vKVu4
現場からの熱い支持
11 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:20:59.81 ID:LV8ErjDI
誰が完全ウェーバーにしろって言ったの？
全巡籤にすればええやん
13 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:21:31.54 ID:CPnUmANH
>>7
サンキュー25番
サンキュー25番
14 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:21:33.35 ID:bnIb20cV
メジャーさんサイドにだって選ぶ権利はある
15 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:21:36.89 ID:Y7fTmXNB
＞清武英利（読売ジャイアンツ球団代表）「高校生は（ペナントレースの）上位球団から、大学生・社会人選手は下位球団から指名する」（
まったく意味が分からない
まったく意味が分からない
16 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:21:50.41 ID:3u28V8oh
17 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:21:55.69 ID:aKz63/pL
もしおまえらが将来有望なドラフト１位候補だったら
どこのチームに行きたいよ？
どこのチームに行きたいよ？
18 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:22:17.65 ID:LuewM9NM
完全ウェーバーとサラリーキャップも付けろ
あとドラフト指名権をトレードで使えるようにしろ
あとドラフト指名権をトレードで使えるようにしろ
19 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:22:25.24 ID:dgUnwDEt
落合を信じろ
20 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:22:37.46 ID:SN928IaH
他球団が拒否したならしょうがないね
>>17 将来有望ならどこでもいいわ
22 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:22:49.07 ID:8BOacR0Y
辛いさん(笑)
23 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:22:52.19 ID:cAdsnAhc
>>7
サンキュー選手会長
サンキュー選手会長
24 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:22:53.27 ID:Y7fTmXNB
＞これまでの制度の中で行ってきた独自のドラフト戦略が制約されることになると、うちのような球団はつらい
どんなやり方でもつらいだろ！いい加減にしろ！
どんなやり方でもつらいだろ！いい加減にしろ！
25 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:22:59.10 ID:KJe5qc7g
>>15
下位は即戦力重視ってことじゃろ
下位は即戦力重視ってことじゃろ
26 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:23:18.75 ID:d9TYXSvf
>>11
山ほどいるだろ、世迷言言ってる馬鹿が
山ほどいるだろ、世迷言言ってる馬鹿が
27 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:23:36.05 ID:8JstF8aL
>>17
横浜広島オリックス逆指名でヒーローになる
横浜広島オリックス逆指名でヒーローになる
28 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:23:37.65 ID:hc4vKVu4
29 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:23:40.69 ID:W5+IUXNE
>>1
読んだけどこれは完全ウェーバーって言えるの？
読んだけどこれは完全ウェーバーって言えるの？
30 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:24:16.30 ID:IJ/Ky80g
戦力均衡と言うより抽選とかアホかと
31 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:24:16.54 ID:3u28V8oh
>>29
ボビーは賛同した模様
ボビーは賛同した模様
32 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:24:28.95 ID:MzX/6qXe
ロッタリーにすりゃいいんじゃないの
33 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:24:31.36 ID:Y0ECdx4T
まずドラフト希望選手に１２球団ならどこでも行きますって誓約書書かせろ
35 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:24:35.47 ID:npnEeEQf
正岡子規民だからしょうがないね
ヤフコメと変わらんレベルだから
ヤフコメと変わらんレベルだから
36 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:24:36.46 ID:LV8ErjDI
>>26
いや・・・巨人の誰が？
いや・・・巨人の誰が？
球団が努力しない状態で完全ウェーバーって、奴隷契約やん
38 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:25:03.07 ID:W3OoXfuZ
広島に指名される選手の身にもなれや
39 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:25:06.51 ID:uj5cMhB8
40 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:25:14.06 ID:LQObUowP
本当にメジャー行く奴が増えるかどうか
実際にやってみろよ
今の陰湿ドラフトのままじゃあかんわ
実際にやってみろよ
今の陰湿ドラフトのままじゃあかんわ
41 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:25:14.34 ID:pCoYHeDD
清ち〜ん（笑）
42 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:25:28.65 ID:Nok6ygIa
完全ウェーバー＋FA短縮＋サラリーキャップ
これでええやろ。なんの文句があるんや
これでええやろ。なんの文句があるんや
43 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:25:33.76 ID:40+5k/ow
>>33
それは義務なの？
それは義務なの？
44 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:26:03.17 ID:PksVapjn
実際メジャーなんか流出しないから問題無い
45 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:26:12.56 ID:5KIzY3lh
>>42
サラリーキャップは虚塵と犯珍がな
サラリーキャップは虚塵と犯珍がな
46 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:26:23.98 ID:dBKZtxgD
>>38
さぞかし嬉しいだろうな
さぞかし嬉しいだろうな
47 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:26:26.18 ID:BvroacG2
日本で完全ウェーバー制なんて絶対に無理
完全ウェーバー＋国内ＦＡ6年で解決よな
49 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:26:35.21 ID:3u28V8oh
フロント側は基本的に嫌がってて（清武を除く）、現場側は支持してるんだよな
でっていう
でっていう
50 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:27:03.53 ID:0yJu1iDn
奇数順位が逆ウェーバーなのが一番意味がわからん
51 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:27:11.17 ID:PZ6zIQBE
52 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:27:19.79 ID:lzSApXTx
完全ウェーバー＋ＦＡ短縮＋ＦＡ補償はドラフト1位指名権に一本化
ドラフト一位はやりすぎなら、2位とかでもいいが
ドラフト一位はやりすぎなら、2位とかでもいいが
53 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:27:27.08 ID:5KIzY3lh
>>50
まずそれを無くすべきだよな
まずそれを無くすべきだよな
>>2
サンキューチョン
サンキューチョン
55 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:27:36.50 ID:pGOZm5oS
完全ウェーバーは結局穴が出てくるんだよな
MLBでさえ代理人がついてこの額払わなかったら独立リーグでやらせるからって脅しかけてくる
MLBでさえ代理人がついてこの額払わなかったら独立リーグでやらせるからって脅しかけてくる
56 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:27:45.81 ID:d9TYXSvf
取る側なんて数少ないし、取られたファンがアホみたいに喚く人間しかいない国じゃ到底不可能
指名されたら絶対入れとかいうバカが居る低俗な国なんだから
指名されたら絶対入れとかいうバカが居る低俗な国なんだから
57 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:28:20.46 ID:TJbpekp5
サラリーキャップ付いてない完全ウェーバーなんて論値やろ
58 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:28:21.19 ID:dqdBWIGC
今のくじ引きみいたいなたわけたドラフト制度支持するほうが頭おかしいわ
59 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:28:22.50 ID:LV8ErjDI
>>49
だから現場の誰が完全ウェーバーを支持しｙてるの？
だから現場の誰が完全ウェーバーを支持しｙてるの？
60 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:28:22.92 ID:3bBa4q3e
サラリーキャップとかねえわ
ますます流失しやすくなるわ
ますます流失しやすくなるわ
61 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:28:26.26 ID:NulmkUtW
今アバンティにタッツ出てるな
菅野について聞かれてクジも一つの運命だと思うと批判
菅野について聞かれてクジも一つの運命だと思うと批判
62 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:28:57.25 ID:3u28V8oh
>>55そこは契約金の上限設定で解決やろ 裏金とか野暮な話は抜きで
64 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:29:06.10 ID:dZMeGEzA
65 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:29:09.74 ID:LQObUowP
完全ウェーバーに加え移籍市場が活発になるような仕組みよな
今の陰湿ドラフト、陰湿市場の状況はどう考えても健全ではない
今の陰湿ドラフト、陰湿市場の状況はどう考えても健全ではない
完全ウェーバーならFAは短縮しないと
それこそ意中の球団でもない限り拒否続出だろ
それこそ意中の球団でもない限り拒否続出だろ
67 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:29:20.30 ID:Ug4fozuR
広島からの指名回避でガッツポーズするドラフト候補
68 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:29:21.07 ID:RJZmPybb
ウェーバーでもいいけど、引換にFA5年はぐう極端
つうか今もドラ1以外ほとんど変わらん
つうか今もドラ1以外ほとんど変わらん
69 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:29:21.53 ID:eQ0YdERy
育成厨清武が高校生乱獲したいから出した案であって完全ウェーバーじゃないんですよねぇ
まぁ完全ウェーバー制がNPBに合うかといえば微妙やろうけど
まぁ完全ウェーバー制がNPBに合うかといえば微妙やろうけど
なんに対しても文句言う人間が集まってるだけのゴミスレ
71 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:29:48.51 ID:dqdBWIGC
>>60
どうせ通用しないし向こう側も地雷って気付いたんだから大して変わらんだろ
どうせ通用しないし向こう側も地雷って気付いたんだから大して変わらんだろ
完全ウェーバー制にするなら、複数年契約でＦＡ廃止だな
ＦＡで人的保障とかアホかとｗ
ＦＡで人的保障とかアホかとｗ
73 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:30:13.13 ID:yI8YyFiH
ここまでマーク・ウェーバーなし
74 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:30:29.33 ID:1PzM/LhZ
75 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:30:53.66 ID:eR5asTbB
契約の概念がアメ公と全然違う日本じゃ根付かない
それに完全ウェーバーやれるほど日本は人材豊富じゃない
それに完全ウェーバーやれるほど日本は人材豊富じゃない
76 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:30:55.35 ID:bRMhMnz6
新人の時点での海外流出が怖いとかいう理屈は間違いだったと証明されてますし
今の制度が一番いいや
贔屓球団が拒否されなくなったし
特攻もしなくなったし
贔屓球団が拒否されなくなったし
特攻もしなくなったし
78 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:30:58.06 ID:TJbpekp5
>>70
片手落ちの提案やからしゃーない
片手落ちの提案やからしゃーない
79 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:31:14.05 ID:LV8ErjDI
80 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:32:01.06 ID:dqdBWIGC
FA補償にドラフト上位指名件とかやれよ
そっちのが面白い
そっちのが面白い
82 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:32:17.41 ID:npnEeEQf
FA短くするのはいいが人的補償だの金銭だのクソみたいな制度なくせよ
ドラフト指名権差し出せよ
ドラフト指名権差し出せよ
83 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:32:24.23 ID:WDK0jp9k
エフエー短縮とセットだから元ちゃんは嫌って辛いさんが賛成してるんやろ？
エフエー現状のままで完全ウェーバーならそら元ちゃんもなっとくやが
エフエー現状のままで完全ウェーバーならそら元ちゃんもなっとくやが
ドラフトに生まれるドラマ性の部分楽しいからこのままでいいや
完全ウェーバーにするならNPBの収益、野球というスポーツの収益ってものをもっと一つとしてみる制度の改革なきゃ意味ないし
完全ウェーバーにするならNPBの収益、野球というスポーツの収益ってものをもっと一つとしてみる制度の改革なきゃ意味ないし
85 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:32:54.89 ID:7IQHqzEk
清武のが大社は囲いますにしか見えない
雑魚球団しかいってねえだろ
プロ野球なんか利益求める
私企業みたいなもんなのに
企業努力する意味なくして
どうするよ
企業努力しないとこに限って
平等にしろとかほざいてんだろ
プロ野球なんか利益求める
私企業みたいなもんなのに
企業努力する意味なくして
どうするよ
企業努力しないとこに限って
平等にしろとかほざいてんだろ
87 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:33:04.20 ID:d8SkyQMb
ウェーバーと新人含んだトレードを解禁したら？
88 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:33:17.95 ID:Nok6ygIa
>>51
騒がんでええようにサラリーキャップ付けるんやろ
騒がんでええようにサラリーキャップ付けるんやろ
89 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:33:33.55 ID:VEYmHrOP
＞滝鼻卓雄（読売ジャイアンツオーナー）「西武の事件をきっかけに完全ウエーバーをやったら
一場事件を起こした巨人がなんで第三者のつもりでいるんですかねえ
一場事件を起こした巨人がなんで第三者のつもりでいるんですかねえ
90 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:33:46.93 ID:LQObUowP
何か変える必要はあると思うけどな
現状の制度は金つかったもん勝ちだし、上位下位の逆転がなかなか難しい
（ロッテ日本一とかCS制度がそれを半分救ってるとこあるけど、本来的な姿じゃない）
それが資本主義じゃんと言われればそれまでだが
それゆえに野球人気は停滞してきてるわけでね
現状の制度は金つかったもん勝ちだし、上位下位の逆転がなかなか難しい
（ロッテ日本一とかCS制度がそれを半分救ってるとこあるけど、本来的な姿じゃない）
それが資本主義じゃんと言われればそれまでだが
それゆえに野球人気は停滞してきてるわけでね
92 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:33:57.76 ID:3u28V8oh
>>79
いや清武発案なんだが
いや清武発案なんだが
93 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:34:05.15 ID:eR5asTbB
>>80
それはおそらく選手会が認めない
それはおそらく選手会が認めない
94 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:34:34.58 ID:MzX/6qXe
>>90 アメリカじゃ普通やで
別に１０球団はもともとFA取った側の枠なんだから損しないし
別に１０球団はもともとFA取った側の枠なんだから損しないし
95 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:34:45.31 ID:an9exYNW
強豪→FA選手がほしい
弱小→即戦力がほしい
win-winじゃん
弱小→即戦力がほしい
win-winじゃん
96 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:34:57.62 ID:IJ/Ky80g
くじ引きが残ってる理由って何や？
有力な新人はどのチームにでもチャンスはあるべきってことかただ盛り上げるためだけなのか
有力な新人はどのチームにでもチャンスはあるべきってことかただ盛り上げるためだけなのか
97 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:35:06.75 ID:LV8ErjDI
98 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:35:41.11 ID:RJZmPybb
>>81
ああうん、短縮自体は当然と思うよ ただいきなり5年はアレルギー反応もでかいやろ
ああうん、短縮自体は当然と思うよ ただいきなり5年はアレルギー反応もでかいやろ
99 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:35:48.80 ID:OFnao0rT
Bクラスで1〜6番目までの順番決めて、Aクラス で7〜12番まで決めるのはどうやろか？
100 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:36:06.98 ID:WCl/y61n
完全ウェーバーなら弱小貧乏球団が得するという風潮
一理ない
MLBの現状を知るべき
一理ない
MLBの現状を知るべき
101 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:36:18.85 ID:bdgZ4Lsm
ドラフトなんかよりFAの補償何とかしろと思うね
A,Bランクの補償がしょうもない
ドラフト指名権も補償の対象とすべき
A,Bランクの補償がしょうもない
ドラフト指名権も補償の対象とすべき
102 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:36:22.05 ID:3u28V8oh
逆指名は良い制度だったんだけどなぁ
使わない球団は競合選手獲りやすくなるし、逆指名入団はFA取得年数長いとかも良かった
実際近年までチームの顔になってたのって大抵逆指名選手やろ
使わない球団は競合選手獲りやすくなるし、逆指名入団はFA取得年数長いとかも良かった
実際近年までチームの顔になってたのって大抵逆指名選手やろ
105 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:37:00.88 ID:sKulGjdd
>>60
中島でも6000万になるメジャーならサラリーキャップで流出が増えることはないわ
中島でも6000万になるメジャーならサラリーキャップで流出が増えることはないわ
106 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:37:10.65 ID:eR5asTbB
107 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:37:59.75 ID:LV8ErjDI
108 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:38:18.21 ID:b+tZS0NV
>>103
高校生が指名拒否するのと裏金乱舞になるのがあかんわ
高校生が指名拒否するのと裏金乱舞になるのがあかんわ
109 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:38:25.55 ID:d9TYXSvf
>>105
中島程度だから、だろ
中島程度だから、だろ
110 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:38:29.27 ID:lzSApXTx
一つ思うのが、「ＮＰＢ会社」に就職して、その中の課（球団）に割り振られるって論理は理解できるが
巨人に行くか、広島に行くかで、給料が変わってくるのはおかしい気がする。
微妙な差はわかるけど。
日本の会社は、そこまで課ごとに給料はバラつかない
巨人に行くか、広島に行くかで、給料が変わってくるのはおかしい気がする。
微妙な差はわかるけど。
日本の会社は、そこまで課ごとに給料はバラつかない
111 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:38:32.98 ID:uj5cMhB8
完全ウェーバーじゃ視聴率取れなくなってドラフト中継無くなるわ
112 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:38:47.29 ID:hc4vKVu4
113 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:39:23.76 ID:MzX/6qXe
広島だけが２１世紀に入って唯一Aクラス入ってないしな
114 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:39:25.28 ID:pMHC8kRI
>>111
ドラフトを売り物にしないと銭も稼げないＮＰＢが悪いんや
ドラフトを売り物にしないと銭も稼げないＮＰＢが悪いんや
115 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:39:31.84 ID:3u28V8oh
>>107 どこが勘違いなのか言ってくれるとありがたい
116 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:39:40.07 ID:6ZeQcRKk
逆に昔のように全部くじ引きで決めたらどうなのか
117 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:39:50.85 ID:MzX/6qXe
>>111 NFL完全ウェーバーだけど視聴率とってるみたいだけどな
118 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:40:00.68 ID:TJbpekp5
>>94
アメリカの場合、1年目からMLBで主力になれるほど選手層が薄くないからな
NPBは文字通り即戦力やから指名権譲渡は厳しい。せいぜい高校生ドラフトをまた分離して、その指名権の譲渡くらいが穏当か...
アメリカの場合、1年目からMLBで主力になれるほど選手層が薄くないからな
NPBは文字通り即戦力やから指名権譲渡は厳しい。せいぜい高校生ドラフトをまた分離して、その指名権の譲渡くらいが穏当か...
120 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:40:17.60 ID:MzX/6qXe
>>115 巨人側が提案したのは完全ウェーバーじゃないっていいたいんじゃない
121 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:40:24.06 ID:sKulGjdd
>>91
＞それゆえに野球人気は停滞してきてるわけでね
そんな証拠どこにも無いだろ
巨人みたいな金満球団が金の力で勝ち続けた結果の衰退ならわかるが、衰退期の方が弱いじゃん
メジャーとのマネーゲームに対抗できなくて衰退してるって意味ならわからんでもないが
＞それゆえに野球人気は停滞してきてるわけでね
そんな証拠どこにも無いだろ
巨人みたいな金満球団が金の力で勝ち続けた結果の衰退ならわかるが、衰退期の方が弱いじゃん
メジャーとのマネーゲームに対抗できなくて衰退してるって意味ならわからんでもないが
123 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:40:32.07 ID:LQObUowP
125 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:40:36.55 ID:ZlS9F0VM
完全ウェーバー、契約金統一、ＦＡ短縮
126 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:40:44.57 ID:eR5asTbB
127 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:41:05.06 ID:d8SkyQMb
最終的にFAとかで金満球団に集まるんやから最初くらいは分散させるべきやろ
NFLは下位チームに目玉選手入って面白いなあって思うわ
マーが楽天行くなんて逆指名ありだったらなかっただろうし
NFLは下位チームに目玉選手入って面白いなあって思うわ
マーが楽天行くなんて逆指名ありだったらなかっただろうし
128 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:41:48.00 ID:3u28V8oh
>>120 マジで？ボビーが巨人式のウェーバー賛成してるっていうのを聞いたんだがな
129 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:41:56.35 ID:trG5useN
完全ウェーバーにしたって今と大した違いなんかないぞ
例えば前回のドラフトで菅野が横浜に1巡1位で指名されたとしても
菅野が入団を拒否できるなら今と何も変わらん
実際完全ウェーバーのNFLでそういう事例があった
例えば前回のドラフトで菅野が横浜に1巡1位で指名されたとしても
菅野が入団を拒否できるなら今と何も変わらん
実際完全ウェーバーのNFLでそういう事例があった
>>125
＋人的補償廃止やろうなー
＋人的補償廃止やろうなー
131 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:42:39.65 ID:iCcHqOO4
MLBは拒否されたら次のドラフトで救済措置みたいなのがあるんだっけ
132 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:42:40.03 ID:bQSf5t5w
有望株がベイスに→ベイスに馴染む→ゴミへ
ベイスがおるかぎりアカンな
ベイスがおるかぎりアカンな
133 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:42:45.39 ID:PZ6zIQBE
>>127
高校生は逆指名できないで
高校生は逆指名できないで
134 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:42:47.28 ID:hc4vKVu4
135 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:42:49.34 ID:dqdBWIGC
136 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:43:00.29 ID:euruxd7c
完全ウェーバーは完璧な制度と思ってるきらいがある
137 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:43:02.29 ID:/9H2y0Bd
毎年毎年ドラ1クラスの逸材が横浜で腐るか広島で壊されるんやで
地獄や
地獄や
138 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:43:18.09 ID:pMHC8kRI
>>129
そんなん言われても入団拒否なんてなくならんやろどうやっても
プロ志望届出した選手が入団拒否したらＮＰＢでは一生プレーできないとでもルール作るしかない
契約金年俸はある程度ルールで作ったうえで
そんなん言われても入団拒否なんてなくならんやろどうやっても
プロ志望届出した選手が入団拒否したらＮＰＢでは一生プレーできないとでもルール作るしかない
契約金年俸はある程度ルールで作ったうえで
139 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:44:04.58 ID:WQVc/cla
完全ウェーバー賛成
指名された球団が嫌なら拒否すればいいし、MLBに行きたいなら行けばいいじゃん
なにがいけないのか
指名された球団が嫌なら拒否すればいいし、MLBに行きたいなら行けばいいじゃん
なにがいけないのか
140 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:44:04.99 ID:nZejI3aT
>>129
交渉権と次の年のドラフト1位指名権のトレードでいいよ
交渉権と次の年のドラフト1位指名権のトレードでいいよ
141 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:44:26.81 ID:MzX/6qXe
>>128 なんか話が噛み合ってないような・・・
142 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:44:33.44 ID:LV8ErjDI
>>115
＞清武英利（読売ジャイアンツ球団代表）「高校生は（ペナントレースの）上位球団から、大学生・社会人選手は下位球団から指名する」（西日本新聞）
これは完全ウェーバーとは言わないよ
星野も新井も「清武案に賛成する」と言ってないだろ？
＞清武英利（読売ジャイアンツ球団代表）「高校生は（ペナントレースの）上位球団から、大学生・社会人選手は下位球団から指名する」（西日本新聞）
これは完全ウェーバーとは言わないよ
星野も新井も「清武案に賛成する」と言ってないだろ？
143 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:44:35.33 ID:TVushhdy
アメスポの完全ウエーバーなんて囲い込みばっかだぞ
144 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:44:39.90 ID:PZ6zIQBE
145 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:44:53.76 ID:plAYQMnN
>>139
奴隷契約に賛成する馬鹿が居るとはｗ
奴隷契約に賛成する馬鹿が居るとはｗ
147 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:45:16.34 ID:npnEeEQf
完全ウェーバーやるなら入団即トレードも同時に認めんと（アカン）
FA補償とか金銭トレードとかで、選手と金の行き来を活発化すれば結果的に資金力も平坦化されるで
FA補償とか金銭トレードとかで、選手と金の行き来を活発化すれば結果的に資金力も平坦化されるで
149 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:45:26.66 ID:pnjJdqmL
>>39
なんでや！ちゃんと無ければよかったって言ってるやろ！
なんでや！ちゃんと無ければよかったって言ってるやろ！
150 ：(´・ω`・)ピザ 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ◆X0OaH.Pk2s ：2012/01/07(土) 17:45:36.44 ID:dn+xJcig
まず巨人は球界の盟主として絶対的な優先指名権が与えられるべき
今の野球界を作ったのは誰だと思ってるのか
今の野球界を作ったのは誰だと思ってるのか
完全ウェーバーにしたら一番いい選手を確実に取れない広島とかの5位球団は損するだけじゃないか
かといってベイスは拒否されそうだし
かといってベイスは拒否されそうだし
152 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:45:50.04 ID:d8SkyQMb
NFLはドラフト選手のトレードありじゃなかったかな
そうすればどこも損しない
選手が行きたいとこのチームが取りたくないなら別だけど
そうすればどこも損しない
選手が行きたいとこのチームが取りたくないなら別だけど
MLBと違ってNPBは権限がないからリーグ全体を考えた策を打てない
その手の話しはオーナー会議でやるから各球団の利害が露骨に反映されてしまう
むりむりむりのかたつむり
その手の話しはオーナー会議でやるから各球団の利害が露骨に反映されてしまう
むりむりむりのかたつむり
154 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:46:21.90 ID:LuewM9NM
>>129
イーライマニンゴｗｗｗ
イーライマニンゴｗｗｗ
ドラフト即トレードが出来たら、むしろ完全ウェーバーでなくてもいい。
つーか、ドラフト即トレードOKでいいじゃん。ダメな方がおかしい。
つーか、ドラフト即トレードOKでいいじゃん。ダメな方がおかしい。
156 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:46:48.68 ID:EojEeEKm
>>137
最高に笑えるじゃないか
最高に笑えるじゃないか
157 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:46:59.18 ID:3u28V8oh
>>142 ボビーがMLBのそれよりも洗練されたドラフト制度と、賛同していると聞いたんだがなぁ
159 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:47:04.80 ID:npnEeEQf
チーム数も少ない
トレードも活発じゃない
生え抜き信仰
こんなんでアメリカの真似すると馬鹿の極み
トレードも活発じゃない
生え抜き信仰
こんなんでアメリカの真似すると馬鹿の極み
160 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:47:12.79 ID:d9TYXSvf
入団拒否されるリスクも考えないで指名する馬鹿を救済する必要なんてないね
>>138
だから入団拒否が事実上意味を持たない制度を作ればいいだけで
それは現行のドラフトでも充分可能で完全ウェーバーは必須ではないよ
単純に一度ドラフトで指名されたらその交渉権が無期限に有効とすればいいだけ
なおかつその交渉権をトレードで売れるようにすればそれで全部解決する
だから入団拒否が事実上意味を持たない制度を作ればいいだけで
それは現行のドラフトでも充分可能で完全ウェーバーは必須ではないよ
単純に一度ドラフトで指名されたらその交渉権が無期限に有効とすればいいだけ
なおかつその交渉権をトレードで売れるようにすればそれで全部解決する
162 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:47:49.73 ID:euruxd7c
>>159
何でもMLBの真似すりゃいいってわけじゃないよな
何でもMLBの真似すりゃいいってわけじゃないよな
163 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:47:52.02 ID:d8SkyQMb
いやいやウェーバーにしないと戦力均衡がなりたたないだろう
164 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:48:04.62 ID:LV8ErjDI
>>157
それならばスレタイを「清武案は完全ウェーバーより優れている」に変えるべき
それならばスレタイを「清武案は完全ウェーバーより優れている」に変えるべき
そもそも戦力を近郊にする必要はあるのか
166 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:48:39.33 ID:lzSApXTx
もう各選手セリにかけろよ
総額をあらかじめ全球団で統一して、1500万制限はなくして一番多い金だした球団にすればいい
1位に金出しすぎると後がつらくなるし、総額を決めとけば巨人帝国も防止できる
総額をあらかじめ全球団で統一して、1500万制限はなくして一番多い金だした球団にすればいい
1位に金出しすぎると後がつらくなるし、総額を決めとけば巨人帝国も防止できる
169 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:48:56.52 ID:3u28V8oh
>>164 なるへそ、すまんな
170 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:49:04.41 ID:npnEeEQf
戦力均衡訴える前にまず強くなる努力しろよ
>>159
トレードと生え抜き信仰はプロスポーツとして改革せなアカン
トレードと生え抜き信仰はプロスポーツとして改革せなアカン
172 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:49:30.19 ID:+f5GCsZV
戦力均衡なら、1巡目はくじ引きでいいから、上位球団から順番に指名にすればいい。
これなら下位球団の戦略の幅が広がる。
これなら下位球団の戦略の幅が広がる。
173 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:49:40.97 ID:hTC1iMZL
完全ウェーバーの場合、神オブ神みたいな新人がドラフトかかる時わざと最下位になるチームが出てくると思うんだが
それどういうふうに対処してるんやろ
それどういうふうに対処してるんやろ
174 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:49:45.15 ID:d9TYXSvf
ドラフトだけで勝てると思うなよ、肝心の育成能力すらない弱小球団
175 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:49:54.70 ID:637FLTz7
完全ウェーバーの意味も知らないやつがスレ立てしちゃったの
根本的には放映権とかの収入分配して
各球団の収入を同じには出来ないまでも（同じにしたら社会主義で努力しなくなる）
ある程度、修正するのが大事じゃないの
使う金ってのはどのチームも収入に依存するし
まあ、言ってる人いるように現行のオーナー会議じゃ無理な話だけど
各球団の収入を同じには出来ないまでも（同じにしたら社会主義で努力しなくなる）
ある程度、修正するのが大事じゃないの
使う金ってのはどのチームも収入に依存するし
まあ、言ってる人いるように現行のオーナー会議じゃ無理な話だけど
177 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:50:27.91 ID:eR5asTbB
完全ウェーバーがいいとか言ってるやつは日本を過大評価してる
アメリカと違って層は薄いし新人も大卒なら即戦力だということを理解していない
アメリカと違って層は薄いし新人も大卒なら即戦力だということを理解していない
178 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:50:28.78 ID:pMHC8kRI
くじはなくさないでくれ
人１人の人生がくじで決まって大の大人がくじなんぞではしゃぐ場面などそうそうみられんぞ
人１人の人生がくじで決まって大の大人がくじなんぞではしゃぐ場面などそうそうみられんぞ
完全ウェーバーと入団即トレード解禁をセットにすれば
上位球団→有力選手を獲れないorトレード資金が必要
下位球団→有力選手を獲れるorトレードで資金獲得
単純な戦力差も、資金力による戦力差も選んで埋められるで
上位球団→有力選手を獲れないorトレード資金が必要
下位球団→有力選手を獲れるorトレードで資金獲得
単純な戦力差も、資金力による戦力差も選んで埋められるで
181 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:50:51.99 ID:euruxd7c
CS制度で3位にさえ入れば夢が見られるのに
それすら出来ない某2球団が異常なんだよなあ…
それすら出来ない某2球団が異常なんだよなあ…
182 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:50:53.58 ID:hc4vKVu4
183 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:50:55.76 ID:WQVc/cla
184 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:51:09.17 ID:d8SkyQMb
今のセリーグが面白い状態なのか考えれば戦力均衡の意味もわかるだろ
185 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:51:10.05 ID:PZ6zIQBE
186 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:51:25.17 ID:MR5m/vx6
選手の移籍が豊富になりそう
看板選手がいなくなりそう
看板選手がいなくなりそう
>>172
戦力均衡なら弱い下位球団に有望選手が入らないとおかしいやろ、論理的に
戦力均衡なら弱い下位球団に有望選手が入らないとおかしいやろ、論理的に
188 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:51:30.24 ID:W4l6Ocwl
戦力均衡したいならドラフトよりFA制度どうにかしろ
189 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:51:30.73 ID:3u28V8oh
190 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:51:36.11 ID:i+s9b2mx
>>15
いや意味くらいわかれよ
いや意味くらいわかれよ
191 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:51:53.51 ID:0d5SqCGR
192 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:51:59.20 ID:zIK3sUeF
MBAみたいにアーリーエントリーもやってみよう
194 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:52:20.81 ID:d9TYXSvf
>>183
指名すりゃ来るだろと思ってる勘違い球団が拒否されてますます雑魚が雑魚になるがそれでいいのか
指名すりゃ来るだろと思ってる勘違い球団が拒否されてますます雑魚が雑魚になるがそれでいいのか
195 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:52:21.93 ID:/8PXaF/k
「みんなが強くなる完全ウェーバー」ならいいんだよ
でも半数位の球団は道楽や広告位の扱いで経営に熱心じゃないから
いま完全ウェーバーを導入するとやる気のある球団が損をする
「みんなが弱くなる完全ウェーバー」になる
それじゃメジャーとの格差が広がるだけだわ
でも半数位の球団は道楽や広告位の扱いで経営に熱心じゃないから
いま完全ウェーバーを導入するとやる気のある球団が損をする
「みんなが弱くなる完全ウェーバー」になる
それじゃメジャーとの格差が広がるだけだわ
196 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:52:28.93 ID:s9V/MiFd
ドラフト前に志望球団を匂わせる発言等を完全に禁止にすればいい
〇〇以外拒否とか親会社使って記事にされるとかなりきびC
〇〇以外拒否とか親会社使って記事にされるとかなりきびC
197 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:53:09.76 ID:Nok6ygIa
>>100
少なくとも夢は見れるやないか
少なくとも夢は見れるやないか
198 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:53:18.51 ID:T81vMzZo
完全ウェーバーは日本では成り立たないんだよね
正岡子規民は幼稚すぎる
正岡子規民は幼稚すぎる
199 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:53:42.10 ID:Np/8X8D6
セリーグの場合露骨にやる気ない球団があるのが問題
200 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:53:44.61 ID:d9TYXSvf
>>196
拒否されるリスクがある選手の情報を聞かないで拒否された馬鹿な球団が今まで山ほどいるがな
拒否されるリスクがある選手の情報を聞かないで拒否された馬鹿な球団が今まで山ほどいるがな
ほんとに戦力均衡が必要ならドラフトなんかじゃなくって、大富豪みたいに上と下でトレードとかじゃないだろうか
同じような戦力で戦って面白いと思う方がおかしい
欧州のクラブも一部のスタークラブと残りの雑魚クラブで成り立ってる
メジャーもそう
そのほうが盛り上がる
欧州のクラブも一部のスタークラブと残りの雑魚クラブで成り立ってる
メジャーもそう
そのほうが盛り上がる
203 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:54:08.91 ID:nZejI3aT
>>188
FAは職業選択の自由やらが絡んでくるので選手会側の望むとおりに流れていくぽい
FAは職業選択の自由やらが絡んでくるので選手会側の望むとおりに流れていくぽい
>>196
指名後、不意打ちで拒否されるよりマシやないか
指名後、不意打ちで拒否されるよりマシやないか
205 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:54:35.94 ID:d9TYXSvf
>>198
馬鹿なメジャーかぶれのNPB厨と一緒にすんなよ
馬鹿なメジャーかぶれのNPB厨と一緒にすんなよ
206 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:54:37.96 ID:T81vMzZo
>>196
菅野の拒否云々の前にそっちが問題なんだけどな
この手のネタで騒ぎたがる典型的底辺は巨人憎しで目が曇ってるからそういう所に気づけない
とは言え巨人以外だったらここまで盛り上がってないだろうから
そもそもが問題にならない
結果として何も解決しない
菅野の拒否云々の前にそっちが問題なんだけどな
この手のネタで騒ぎたがる典型的底辺は巨人憎しで目が曇ってるからそういう所に気づけない
とは言え巨人以外だったらここまで盛り上がってないだろうから
そもそもが問題にならない
結果として何も解決しない
207 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:54:44.61 ID:3u28V8oh
メジャーはメジャーかなり露骨な順位下げやるぞ
簡単に言うと主力選手をトレードに出しまくる
簡単に言うと主力選手をトレードに出しまくる
208 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:54:49.52 ID:1PzM/LhZ
209 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:55:05.70 ID:bdgZ4Lsm
結局チーム編成のやる気だよなあ
やる気がないならやめちまえ！とはいうもののどうにも変わりようがないとこもあるし
人気を得るように努力せよったって今更巨人や阪神に匹敵する人気を得るなんて逆立ちしてもできるわけがない
やる気がないならやめちまえ！とはいうもののどうにも変わりようがないとこもあるし
人気を得るように努力せよったって今更巨人や阪神に匹敵する人気を得るなんて逆立ちしてもできるわけがない
やる気っていう言葉は俺は嫌いだがなあ
パの方が早い時期からファンサービスでもなんでも必死にやってるし
でも収入は絶対巨人阪神に追いつけないし
だから、使える金も当然限定的にならざるをえん
パの方が早い時期からファンサービスでもなんでも必死にやってるし
でも収入は絶対巨人阪神に追いつけないし
だから、使える金も当然限定的にならざるをえん
211 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:55:22.91 ID:d8SkyQMb
やる気がある球団は入団即トレードで金積んで獲得すりゃええがな
212 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:55:44.91 ID:nZejI3aT
>>202
なんだかんだで集客落ちてる欧州リーグあるぞ
なんだかんだで集客落ちてる欧州リーグあるぞ
213 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:55:50.83 ID:MR5m/vx6
囲い込み
214 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:56:05.70 ID:WQVc/cla
215 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:56:09.26 ID:T81vMzZo
217 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:56:41.01 ID:+f5GCsZV
218 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:57:04.81 ID:3u28V8oh
>>186 生え抜きが希少になるから、看板選手の格が２ランクぐらい上がるぞ
219 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:57:22.49 ID:/8PXaF/k
元とかなんとかなんねぇかな
220 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:58:00.56 ID:T81vMzZo
ＮＰＢのシステム、日本国民の気質もろもろ考えて
選手の移籍を活発にさせるってのは現実的じゃない
選手の移籍を活発にさせるってのは現実的じゃない
221 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:58:23.77 ID:DlJrtOhP
どれだけ囲い込みが出来るかどうかがNPBで長いことＡクラスを保てる秘訣
これは否定の仕様が無い
これは否定の仕様が無い
地方密着(笑)のドラフト戦略とかやめないと囲い込みはなくならない
戦力均衡っつーと聞こえは良いが一歩間違うと八百長だからな
大正義しろとは言わんが補強とかまったくやる気無いチームが優遇されちゃいかん
大正義しろとは言わんが補強とかまったくやる気無いチームが優遇されちゃいかん
224 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:59:02.98 ID:d8SkyQMb
サッカーはユースと言う名の早期囲い込みもあるから野球と比較できんよ
225 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:59:06.38 ID:+4GcYz2a
球団努力もしない奴等が何言ってんだ
226 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:59:10.09 ID:Mm8P3YYa
ドラフトは戦力が偏るとか言って阪神にFAした新井を許すな
227 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:59:21.46 ID:vpKtfVwx
逆ウェーバーをなくせよ
228 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 17:59:59.56 ID:T81vMzZo
選手の意向を尊重するとしたら
それこそ囲い込み云々の前に戦力均衡は不可能だよ
在京で大人気、ＴＶ露出に年俸もガッポリの球団と
田舎で不人気、ローカルＴＶで安営業の球団
普通に考えてどっちが人で溢れかえるかなんてわかりきってる
それこそ囲い込み云々の前に戦力均衡は不可能だよ
在京で大人気、ＴＶ露出に年俸もガッポリの球団と
田舎で不人気、ローカルＴＶで安営業の球団
普通に考えてどっちが人で溢れかえるかなんてわかりきってる
229 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:00:17.26 ID:lzSApXTx
色々考えたけど、即トレード解禁が一番いいような気がしてきた
現状からそこまで変えなくていいな
現状からそこまで変えなくていいな
230 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:00:57.85 ID:qhVbP2OD
この手のスレって贔屓球団のことしか考えない奴が来て掻き回してくよな
231 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:00:59.65 ID:/8PXaF/k
そもそもなぜ即トレードはいかんの？
232 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:01:05.66 ID:gaH2k+3Q
指名後すぐのトレードを解禁するのはありだな
あとある程度人気がばらつくのはどうしようもない
あとある程度人気がばらつくのはどうしようもない
233 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:01:49.38 ID:bdgZ4Lsm
234 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:02:04.05 ID:d8SkyQMb
横浜は選手の出入り多いんだけどなあ
結局戦力揃って強くなればいい方向に回るってことだよ
結局戦力揃って強くなればいい方向に回るってことだよ
235 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:02:11.12 ID:+f5GCsZV
NPBは中途半端なんだよな。よく言えばバランス型と言えるんだが。
戦力均衡の声もあり、移籍活発化の声もあり、制度的に金満球団有利でもある。
戦力均衡の声もあり、移籍活発化の声もあり、制度的に金満球団有利でもある。
236 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:02:20.04 ID:Mm8P3YYa
清武方式が一番いいんじゃないの？
完全ウェーバーの最大の欠陥って努力して勝ち続けるチームが
なぜか甲子園のスターに全く縁がなくなるって事だから
完全ウェーバーの最大の欠陥って努力して勝ち続けるチームが
なぜか甲子園のスターに全く縁がなくなるって事だから
237 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:02:33.60 ID:DlJrtOhP
>>231
荒川事件のせいじゃね、知らんけど
荒川事件のせいじゃね、知らんけど
>>206
それあるよな
それあるよな
240 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:03:31.75 ID:GWA7E+5H
均衡させたいのはあくまで戦力な訳で球団の人気や魅力とかはまたちょっと別の話なんだよなあ
241 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:03:51.64 ID:T81vMzZo
>>238
その通りだが、トレードやFAが当たり前のこのご時世に、いつまでもそれを引きずってはいかんよな。
その通りだが、トレードやFAが当たり前のこのご時世に、いつまでもそれを引きずってはいかんよな。
243 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:05:03.76 ID:DlJrtOhP
244 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:05:36.70 ID:d8SkyQMb
現状でも努力して勝ち続けるチームは金持ちのチームが多いんじゃねえの
戦力均衡なんてまやかしだろ
いやまじで
ウェーバーにしてどう均衡になるのか
いやまじで
ウェーバーにしてどう均衡になるのか
246 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:06:13.31 ID:T81vMzZo
248 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:07:00.88 ID:8JstF8aL
「プロ志望届」なんだから12球団どこでもいいという覚悟がなければ出さなくてもいいんじゃね？
別に気に入らないんならメジャー行ってもええんやで、どうせ潰れるから
別に気に入らないんならメジャー行ってもええんやで、どうせ潰れるから
一位はクジで二位からウェーバーでいいじゃん
逆ウェーバーはなしで
逆ウェーバーはなしで
250 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:07:56.66 ID:a11YyDoi
独占交渉権のトレードを可能にすれば全部解決するだろ
251 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:08:35.96 ID:T81vMzZo
大体戦力均衡って言ったってドラフトでやるには限度があるだろ
いきなりチームの戦力アップに直結するほどの即戦力なんてそうそう出てこないし、
逸材であっても育てられなきゃ戦力にならん そして逸材を大成させられるチームならそもそも弱小じゃないという現実
FA制度にメス入れた方がいいんじゃないか
下位球団は補償額が少なくて済むとかすれば、FA補強しやすくなるし優勝したのに大補強みたいなのは難しくなるし
>>236
それ以上に甲子園のスターがダメ球団で潰れていくことの方が球界全体からすると損失
現行制度で既に横浜なんか充分に勝ち組ドラフト言われてるけど上位指名は悲惨な状況だし
いきなりチームの戦力アップに直結するほどの即戦力なんてそうそう出てこないし、
逸材であっても育てられなきゃ戦力にならん そして逸材を大成させられるチームならそもそも弱小じゃないという現実
FA制度にメス入れた方がいいんじゃないか
下位球団は補償額が少なくて済むとかすれば、FA補強しやすくなるし優勝したのに大補強みたいなのは難しくなるし
>>236
それ以上に甲子園のスターがダメ球団で潰れていくことの方が球界全体からすると損失
現行制度で既に横浜なんか充分に勝ち組ドラフト言われてるけど上位指名は悲惨な状況だし
253 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:09:01.10 ID:/8PXaF/k
不人気だと選手も愛着なくすからな
254 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:09:13.29 ID:+4GcYz2a
メジャーとは球団数の差とか規模が全然違うのにウェーバーにすれば戦力均衡になると思ってるのが笑えるわ
余計に差が出るだけ
余計に差が出るだけ
255 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:09:35.21 ID:Mm8P3YYa
ウェーバーなんかにしたら毎年の目玉選手の才能が確実に潰されてしまうだろ
258 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:10:16.83 ID:T81vMzZo
現状ＦＡってほとんど一方的に片方の球団が得するだけだからな
巨人ですらプロテクト漏れは大した選手は居ないと見られてたんだし
巨人ですらプロテクト漏れは大した選手は居ないと見られてたんだし
259 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:10:29.57 ID:d8SkyQMb
ダメ球団でつぶれた甲子園のスターって誰
260 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:10:38.13 ID:+f5GCsZV
少なくとも2巡目以降の逆ウェーバーはやめるべきだな。
ドラフトやる意味がない。
ドラフトやる意味がない。
261 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:10:42.28 ID:Jr4WmA/G
>>158
そいつ偽物やで
そいつ偽物やで
262 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:11:16.24 ID:gaH2k+3Q
リーグの加盟金をどうにかしろって書いてたの豊田のおっさんだっけ？
珍しくあれには同意できた
珍しくあれには同意できた
強い球団になるには何が必要か？＞金
金を手に入れるには何が必要か？＞人気、観客動員数、グッズ収入
人気球団になるには何が必要か？＞強さ、スター性や能力のある選手
スター性や能力ある選手を手に入れるためには何が必要か？＞金、ドラフトでくじ運ゲー、育成
こんな悪循環だからせめてドラフトで均衡させようって言ってんだろ
金を手に入れるには何が必要か？＞人気、観客動員数、グッズ収入
人気球団になるには何が必要か？＞強さ、スター性や能力のある選手
スター性や能力ある選手を手に入れるためには何が必要か？＞金、ドラフトでくじ運ゲー、育成
こんな悪循環だからせめてドラフトで均衡させようって言ってんだろ
264 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:11:15.82 ID:T81vMzZo
広島やヤクルトみたいに若手が無理くり投げさせられて死んでいく悲劇はあんまり見たくない
265 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:11:38.19 ID:d8SkyQMb
FA補償の金額を上げるかプロテクトの人数を減らすか
266 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:11:42.41 ID:/8PXaF/k
267 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:12:11.91 ID:GWA7E+5H
>>240は少し語弊があったかも
戦力を「均衡させたい」というよりは「いくらかは均衡させようとする」かな
ドラフトだけで戦力模様が劇的に変わる訳ではないんだから
戦力補強は他にもトレード、FAとか色々ある
戦力を「均衡させたい」というよりは「いくらかは均衡させようとする」かな
ドラフトだけで戦力模様が劇的に変わる訳ではないんだから
戦力補強は他にもトレード、FAとか色々ある
268 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:12:12.98 ID:Mm8P3YYa
FAで選手取る金がもったいないから
生え抜き信仰日本の最も甘い蜜の所を取らせろみたいなずうずうしい言い分
生え抜き信仰日本の最も甘い蜜の所を取らせろみたいなずうずうしい言い分
269 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:12:59.02 ID:K4ZSh869
せめてルール・ファイブ・ドラフトみたいのやって欲しいもんだが無理かねぇ
270 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:13:04.77 ID:0FkBO+Bj
うどん屋増やすみたいな話はやめようぜ
271 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:13:32.09 ID:T81vMzZo
ＦＡの補償を戦力均衡の名目で大きくすると
自分の意志と関係なく移籍させられる選手が出てくる訳で
何年か在籍してる分ドラフト以上の悲劇が生まれそうだ
自分の意志と関係なく移籍させられる選手が出てくる訳で
何年か在籍してる分ドラフト以上の悲劇が生まれそうだ
272 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:13:48.12 ID:d8SkyQMb
実際いくら金という名の球団努力が足りないとはいえ
ドラフトでカスばっか掴む下位球団がいたら順位が固定されちゃってつまらん
ドラフトでカスばっか掴む下位球団がいたら順位が固定されちゃってつまらん
273 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:13:48.27 ID:LV8ErjDI
アメリカは企業名禁止でオーナーが野球好きでチームを強くすることがステータスだと思ってる
だからウェーバーは有効
一方ソ連は鉛筆を
だからウェーバーは有効
一方ソ連は鉛筆を
274 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:14:15.13 ID:/8PXaF/k
今回西武が松中取らなかったらプロテクト枠縮小もいみのない話だがな
普通なら漏れない選手が漏れてるのに取らないんだから
普通なら漏れない選手が漏れてるのに取らないんだから
275 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:14:48.71 ID:cPp/XS3i
完全ウェーバーだと上位球団ファンがドラフト見ても糞つまんねーじゃん
一位くらいは楽しませろや
一位くらいは楽しませろや
276 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:14:52.93 ID:mCL/qqG/
完全ウェーバー制なんてしたら、秋ごろにはAクラスの優勝争いに加えて、
Bクラスのアツい最下位争いが見れるやん
Bクラスのアツい最下位争いが見れるやん
278 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:15:22.77 ID:dqdBWIGC
>>273
マーリンズやパドレスやロイヤルズは…
マーリンズやパドレスやロイヤルズは…
>>271
いつからFAは自由意志じゃなくなったんだよ・・・
いつからFAは自由意志じゃなくなったんだよ・・・
>>273
それ以前にMLB球団自体が利益生み出すからな
それ以前にMLB球団自体が利益生み出すからな
>>276
でもうえにあったけど五位六位はくじなんじゃないん？
でもうえにあったけど五位六位はくじなんじゃないん？
282 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:16:09.22 ID:LLSbn8Xu
283 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:16:38.27 ID:W4l6Ocwl
>>275
シーズン楽しんだからしゃーない
シーズン楽しんだからしゃーない
284 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:16:39.27 ID:637FLTz7
285 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:16:47.99 ID:EPWvh1J6
>>276
NBAみたいな%でやる方式の方が無難かもな
NBAみたいな%でやる方式の方が無難かもな
287 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:17:09.05 ID:CdQAmBge
マーリンズは移転決まってから補強に力入れてるんじゃないの
288 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:17:10.58 ID:+f5GCsZV
289 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:17:10.98 ID:T81vMzZo
>>278
マーリンズは今年いっぱい金出したやん！
マーリンズは今年いっぱい金出したやん！
291 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:17:47.44 ID:3mGxQUVx
落合を信じろ
292 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:18:08.77 ID:d8SkyQMb
レイズのロンゴリアてスター選手ちゃうの
FA補償は人的補償に拘る必要ないやん
金の金額上げたりドラフト指名権でもええし
金の金額上げたりドラフト指名権でもええし
>>289
ああすまん、人的補償廃止派だから忘れてた
ああすまん、人的補償廃止派だから忘れてた
295 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:18:27.45 ID:gcUMI2sL
何やってもどうせ巨人は叩かれるんだから逆指名復活でいいんじゃね？
アンチは巨人が都合のいいようにルールを作ってるとか本気で思ってるのが多数居るっぽいし
アンチは巨人が都合のいいようにルールを作ってるとか本気で思ってるのが多数居るっぽいし
296 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:18:27.72 ID:EPWvh1J6
>>277
デビルレイズのころに有望な若手ガンガン取ってたイメージはあったが
デビルレイズのころに有望な若手ガンガン取ってたイメージはあったが
298 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:19:01.02 ID:T81vMzZo
299 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:19:20.22 ID:bdgZ4Lsm
FA移籍は人的補償なんて馬鹿らしいことせずにドラフト指名権譲渡+従来の金銭補償でええやろ
300 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:19:56.08 ID:dqdBWIGC
301 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:20:01.62 ID:d9TYXSvf
にわかメジャーかぶれほどしょぼい知識でメジャーを語ること語ること
302 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:20:15.62 ID:Mm8P3YYa
つうかFAは本人の権利と言うことを未だに理解してないアホがいるからな
取得した時点でその球団の所有物ではなくなるという感覚がない
取得した時点でその球団の所有物ではなくなるという感覚がない
303 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:20:37.77 ID:d8SkyQMb
304 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:20:38.00 ID:EPWvh1J6
>>299
ドラフト指名権も1位やら上位を渋りそうなんだよなあ
ドラフト指名権も1位やら上位を渋りそうなんだよなあ
306 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:21:53.76 ID:bwzqz7Bf
巨人が提案するから信用ならない
307 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:21:54.41 ID:dqdBWIGC
レイズの不人気っぷりはチーム内のプライスや論語すら愚痴るレベルだからな
あのうんこ球場があかんわ
あのうんこ球場があかんわ
308 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:21:58.91 ID:d8SkyQMb
スター選手がFAで出身県の貧乏球団へとかになったら迷惑する球団も出たりしてな
310 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:22:36.77 ID:EPWvh1J6
てか
完全ウェバーは、契約金を抑えるために、メジャーはやってるのよ
裏金を抑えるために、今の制度で落ち着いてるんだから良いよー
てか１位指名を断る奴に制裁を
完全ウェバーは、契約金を抑えるために、メジャーはやってるのよ
裏金を抑えるために、今の制度で落ち着いてるんだから良いよー
てか１位指名を断る奴に制裁を
313 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:23:54.56 ID:dqdBWIGC
レイズのやり方はもう通用しないけどな
新協約であからさまに潰しに来た
新協約であからさまに潰しに来た
MLBのかぶればっかりやってもなあ
あっちの方がむしろ格差酷いじゃないか
下位球団が完全ウェーバーで選手を獲る→少しだけ使った後高い金出させて金満に売りつける、の繰り返しばっか
あっちの方がむしろ格差酷いじゃないか
下位球団が完全ウェーバーで選手を獲る→少しだけ使った後高い金出させて金満に売りつける、の繰り返しばっか
315 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:24:02.01 ID:Mm8P3YYa
FAの人的は止めろよ
2位指名権にしたら指名は自己責任になるから丁度いい
2位指名権にしたら指名は自己責任になるから丁度いい
316 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:24:13.24 ID:uus1Ntan
もっとFAの人的保障を厳しくすればいい
プロテクト15人とか
プロテクト15人とか
317 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:24:21.66 ID:T81vMzZo
318 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:25:05.42 ID:ftW01e97
現状の人的保証制度はいらないな
金銭選ぶ球団の方が多いし人的保証で活躍する選手なんてほとんどいないし
金銭選ぶ球団の方が多いし人的保証で活躍する選手なんてほとんどいないし
319 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:25:07.42 ID:/8PXaF/k
「全球団が優勝を目指し、その為の手を打っている」
という前提の中での完全ウェーバーはすごく楽しいことになりそうだが
実際そうじゃない球団がいるし
という前提の中での完全ウェーバーはすごく楽しいことになりそうだが
実際そうじゃない球団がいるし
自分が贔屓球団持ってるくせに選手に志望球団じゃなくても指名拒否すんなとか言うのはどう考えてもおかC
クジの結果お前来年から巨人応援しろとか言われたいんか？
クジの結果お前来年から巨人応援しろとか言われたいんか？
322 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:25:35.38 ID:8JstF8aL
323 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:25:37.68 ID:Gvj77Xxp
もう契約金をセリみたいにして決めればいいんじゃないかな
見てるほうも面白いし
見てるほうも面白いし
325 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:25:58.33 ID:T81vMzZo
そもそも横浜ヤクルト広島あたりが
リスクを背負ってまで上位を狙いたいか？と問われたら間違いなくNOと答えるだろうな
リスクを背負ってまで上位を狙いたいか？と問われたら間違いなくNOと答えるだろうな
327 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:26:40.13 ID:EPWvh1J6
329 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:26:57.48 ID:Gvj77Xxp
>>312みたいに指名拒否したやつに制裁を〜とか言うのは稚拙だからもうやめとけ
球団が指名するのも選手が指名拒否するのも権利なだけなんだから言ってること恥ずかしいぞ
巨人だから憎いでしか語ってないから短絡的な論調になる
球団が指名するのも選手が指名拒否するのも権利なだけなんだから言ってること恥ずかしいぞ
巨人だから憎いでしか語ってないから短絡的な論調になる
331 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:27:16.61 ID:cbJFy4KG
サッカーってどうしてんの？
333 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:27:40.90 ID:vjqD+o7/
球界の目玉イベントを止めるとかアホか。これ無くなったら益々人気無くなるよ。
334 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:27:41.30 ID:EPWvh1J6
>>325
いや、ヤクルト2位やん
いや、ヤクルト2位やん
335 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:28:21.65 ID:dqdBWIGC
336 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:28:52.83 ID:d8SkyQMb
>>331
小学生中学生のうちから熱い囲い込み
小学生中学生のうちから熱い囲い込み
338 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:28:58.97 ID:8JstF8aL
339 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:29:01.57 ID:/8PXaF/k
>>327
ミキティって野球に熱心なん？
ミキティって野球に熱心なん？
341 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:29:42.72 ID:/S0Z0kxK
>>325
強豪球団ぶってんじゃねえよここ3年で2回Bクラスの珍カス野郎
強豪球団ぶってんじゃねえよここ3年で2回Bクラスの珍カス野郎
342 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:29:46.20 ID:LLSbn8Xu
>>325
なんでや！いつも横浜リスク負ってるやろ！
なんでや！いつも横浜リスク負ってるやろ！
343 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:29:51.73 ID:T81vMzZo
サッカーの世界は良く知らんけど
ミランとかって小学生ぐらいの頃からミランクラブみたいのに入って青田刈りしてんだっけ
それで何か問題は起きてない訳？
ミランとかって小学生ぐらいの頃からミランクラブみたいのに入って青田刈りしてんだっけ
それで何か問題は起きてない訳？
344 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:29:55.61 ID:iCcHqOO4
指名拒否なくすならFAは3年ぐらいかな
345 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:30:03.62 ID:Gvj77Xxp
そもそもドラフト如きで戦力均衡とか笑える
希望枠ある頃横浜どんだけ目玉とってたと思ってんだよ
希望枠ある頃横浜どんだけ目玉とってたと思ってんだよ
346 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:30:14.57 ID:dqdBWIGC
347 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:30:15.65 ID:GWA7E+5H
あの球団に入ると潰れるとか成功しないとか、そういうのってその選手本人次第でしょ
弱くて人気がない球団でも頑張って活躍する人は沢山いるし(その後移籍するのは当然自由)、強くて人気がある球団でもダメな人も沢山いるだろう
指名された球団が嫌なら拒否するのも自由、その球団から脱出する為に頑張るのも自由
弱くて人気がない球団でも頑張って活躍する人は沢山いるし(その後移籍するのは当然自由)、強くて人気がある球団でもダメな人も沢山いるだろう
指名された球団が嫌なら拒否するのも自由、その球団から脱出する為に頑張るのも自由
348 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:30:32.48 ID:gOUvyrvK
NPBが放映権のセット売りで
人的補償廃止して旧年俸×2÷獲得球団の順位の金銭補償とかにすれば戦力均衡できるんとちゃう？
杉内の補償に7億かかったら巨人は手出さないだろうし、6千万で済むなら横浜おいしいやろ
杉内の補償に7億かかったら巨人は手出さないだろうし、6千万で済むなら横浜おいしいやろ
351 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:31:16.56 ID:8JstF8aL
>>331
「ジャイアンツシニア」「タイガースシニア」みたいのがあって若いころから囲ってるんじゃない？
それにドラフトとは関係ないが野球で言えば筒香や由規あたりでも平気で他球団に引き抜かれる仕様
まぁ金がないんだからしゃーないわけだけど
「ジャイアンツシニア」「タイガースシニア」みたいのがあって若いころから囲ってるんじゃない？
それにドラフトとは関係ないが野球で言えば筒香や由規あたりでも平気で他球団に引き抜かれる仕様
まぁ金がないんだからしゃーないわけだけど
352 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:31:51.03 ID:0QF8xtvb
ドラフトはグレーゾーンだからな
指名拒否に制裁課したりしたらアウトだろう
指名拒否に制裁課したりしたらアウトだろう
FAを短縮するなら、税金も考えないとアカンな
課徴金をね
課徴金をね
355 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:32:49.26 ID:L3L9pkYL
356 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:32:50.75 ID:LLSbn8Xu
サッカーは皆が毎年FA宣言してるようなものだろ
357 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:33:00.32 ID:T81vMzZo
359 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:33:55.89 ID:Mm8P3YYa
360 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:34:40.39 ID:d8SkyQMb
サッカーだと国籍とかホームグロウンルールのために若いうちに連れてくるほうがいいんだよねえ
親に仕事与えるとか普通にやるし
親に仕事与えるとか普通にやるし
上に合わせろと言うのはアレだが、下に合わせるような制度にしまくってもねえ
広島なんて黒字なだけで金の動きは公表しないし総年俸はクッソやっすいしでとても努力してるようには見えない
そういうのに合わせても仕方ない気しかしないんだが俺が変なのだろうか
広島なんて黒字なだけで金の動きは公表しないし総年俸はクッソやっすいしでとても努力してるようには見えない
そういうのに合わせても仕方ない気しかしないんだが俺が変なのだろうか
362 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:35:37.00 ID:Gvj77Xxp
戦力均衡すんなら総年俸の上限と下限決めるのが1番じゃないの
30~40億くらいで
30~40億くらいで
363 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:36:01.93 ID:Jcy1OmGo
MLBと比べて球団数が少なすぎて
わざと下位になるっていう球団出てこないか？
わざと下位になるっていう球団出てこないか？
>>359
人的補償廃止とバーター、つーか優勝球団でも無い限りFA獲得のハードル下げろという意味で言ってるが（巨人の計算は間違えたスマン）
人的補償廃止とバーター、つーか優勝球団でも無い限りFA獲得のハードル下げろという意味で言ってるが（巨人の計算は間違えたスマン）
365 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:36:27.62 ID:1PzM/LhZ
FAは選手の権利
ドラフトは交渉権の分配
これ理解してないやつは偉そうなこと言うなや
ドラフトは交渉権の分配
これ理解してないやつは偉そうなこと言うなや
>>361
コミッショナーがやる気のない球団は追放みたいにするしかないんじゃね
コミッショナーがやる気のない球団は追放みたいにするしかないんじゃね
367 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:36:41.81 ID:dqdBWIGC
368 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:36:58.85 ID:L3L9pkYL
369 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:37:19.16 ID:d8SkyQMb
FAは金使うチームにだけ得なんだから別に問題なくないか
371 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:38:09.19 ID:TDPj+wze
NBAみたいに指名順でFA取得までの年俸をあらかじめ規定せな
2年連続最下位ならペナルティーにしたらいいんじゃね
横浜もやる気出すよ
横浜もやる気出すよ
373 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:39:01.95 ID:LLSbn8Xu
>>372
余計やる気なくすわ
余計やる気なくすわ
374 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:39:08.51 ID:d8SkyQMb
わざと負けるのは選手以上に色々失うものもあると思うよ
ドラフトのためとはいえ必ずしも差し引きプラスにならん
ドラフトのためとはいえ必ずしも差し引きプラスにならん
375 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:39:22.73 ID:L3L9pkYL
まあ戦力均衡とうならまずルール・ファイブあたりから導入しようか
376 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:39:35.00 ID:Mm8P3YYa
セだと金満がフューチャーされるがセの下位がパに移ったところで
全く状況は変わらないだろう時点でそんなもんの為に合わせる意味など一ミリもない
というか収入減るから移りたくない
でも下に合わせろみたいな最高の図々しいワガママなど聞く余地もない
全く状況は変わらないだろう時点でそんなもんの為に合わせる意味など一ミリもない
というか収入減るから移りたくない
でも下に合わせろみたいな最高の図々しいワガママなど聞く余地もない
377 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:40:10.74 ID:Wnzln9eA
鯉オタだけど広島の経営陣はカス
せめて９０年代前半から中盤くらいは金使え
せめて９０年代前半から中盤くらいは金使え
378 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:40:12.71 ID:gsVENXGj
金使えよってのは正しい
日ハムとかヤクルトとかケチくさく見えるけど結構金使ってるんだよ
本当に沈みっぱなしなのはさっぱり使わない広島とかあの辺りじゃないか、金全然使わずに戦力均衡もっとしたいから制度だけ合わせろと言うのはおこがましい
日ハムとかヤクルトとかケチくさく見えるけど結構金使ってるんだよ
本当に沈みっぱなしなのはさっぱり使わない広島とかあの辺りじゃないか、金全然使わずに戦力均衡もっとしたいから制度だけ合わせろと言うのはおこがましい
>>367
そもそも10年前のOAKとかみたいに金なくても強豪球団は結構あるやろ
TB以外でも別にドラフトのおかげって感じじゃないチーム多いよ
言っちゃ悪いけどタイプBの補償でドラフト出来るレベルの選手ってあたり全然いないしさ
所詮31番目以降だし
そもそも10年前のOAKとかみたいに金なくても強豪球団は結構あるやろ
TB以外でも別にドラフトのおかげって感じじゃないチーム多いよ
言っちゃ悪いけどタイプBの補償でドラフト出来るレベルの選手ってあたり全然いないしさ
所詮31番目以降だし
380 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:40:54.15 ID:+f5GCsZV
制度の問題じゃなくて理念の問題なんだよな。
戦力均衡化に向かうべきかどうか。
少なくとも、現状はFAの補償制度くらいしかないよな。
戦力均衡化に向かうべきかどうか。
少なくとも、現状はFAの補償制度くらいしかないよな。
381 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:41:43.98 ID:gOUvyrvK
コミッショナーの力をもう少し強くせなあかんなとは思う
382 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:41:56.66 ID:TDPj+wze
NBAみてると最低勝率狙いで主力選手を平気で他チームの若手とトレードするのがなあ
よく向こうのファンは耐えられるわ
よく向こうのファンは耐えられるわ
383 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:42:27.82 ID:Jcy1OmGo
>>370
確かに野球は個人成績がもろに正確に出る競技だからないか
確かに野球は個人成績がもろに正確に出る競技だからないか
384 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:43:16.64 ID:d8SkyQMb
下に合わせるとか意味がわからんけど
FAは選手の権利とかいってチーム力が金満に偏るからドラフトで調整してんじゃねえの
FAは選手の権利とかいってチーム力が金満に偏るからドラフトで調整してんじゃねえの
385 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:43:39.57 ID:iTdrBnny
マークウェーバーにしろ！
>>376>>378
だわな 中日とかも補強に消極的な一方生え抜きに金使いまくってることが戦力固定化に繋がってるんだろうし
パなんかSBが金満言っても突出したのは去年が初めてでしかも今年は戦力流出しとるしな
パは現状でも充分均衡してるし、セだって近年の三つ巴にヤクルトが加わってきていること考えれば
戦力均衡しろとか言っても事実上「広島と横浜をなんとかしろ」と言ってるだけなんだよな
そしてそれはドラフトでどうにかなる問題ですらない
だわな 中日とかも補強に消極的な一方生え抜きに金使いまくってることが戦力固定化に繋がってるんだろうし
パなんかSBが金満言っても突出したのは去年が初めてでしかも今年は戦力流出しとるしな
パは現状でも充分均衡してるし、セだって近年の三つ巴にヤクルトが加わってきていること考えれば
戦力均衡しろとか言っても事実上「広島と横浜をなんとかしろ」と言ってるだけなんだよな
そしてそれはドラフトでどうにかなる問題ですらない
389 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:46:11.08 ID:Mm8P3YYa
交流戦とかあるから解りやすいが
全球団で戦力均衡するつもりがない、できてないのが果たしてどこなのかって言う話でね
浮かび上がってくるでしょ戦力均衡してないのがどこかって
全球団で戦力均衡するつもりがない、できてないのが果たしてどこなのかって言う話でね
浮かび上がってくるでしょ戦力均衡してないのがどこかって
390 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:46:30.53 ID:zGGgy9gx
横浜は一応努力してるような姿勢も見えるが広島ェ
391 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:46:50.59 ID:iCcHqOO4
一番の問題は広島
392 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:47:23.73 ID:+f5GCsZV
個人的には、横浜の努力は認める。
金の使い方が間違っているから強くならないだけで。
金の使い方が間違っているから強くならないだけで。
横浜はオーナー変わったしまあ未知数やね
広島は論外
広島は論外
394 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:47:52.41 ID:X6UjMPY3
これ以上FA移籍増やすのはちょっと……
395 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:48:25.47 ID:1PzM/LhZ
メジャーと較べてNPBはそれなりに戦力均衡してるよ
逆指名時代だってそこそこ均衡してた
順に分配する時点で歪んだドラフトでもある程度の戦力均衡は機能する
逆指名時代だってそこそこ均衡してた
順に分配する時点で歪んだドラフトでもある程度の戦力均衡は機能する
396 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:48:46.95 ID:bdgZ4Lsm
結局広島の一族経営が糞で落ち着くんだよな
やる気ねえならさっさと手放せよと思う
でも食い扶持には最高だし地元ファンも容認してるしなんだかな〜
やる気ねえならさっさと手放せよと思う
でも食い扶持には最高だし地元ファンも容認してるしなんだかな〜
397 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:49:29.97 ID:bZKQYBty
広島と横浜はニートと池沼みたいなもん
FAで戦力が金満に偏るっつーのも理屈の上ではおかしい話なんだよな
流出選手の年俸と補償金が手元に残るんだから、本来その金で同等の選手（か複数の選手）をFA獲得できるはずなんだから
結局それをしないでFAで浮いた金をそのまま収益にしようとする体質が問題
流出選手の年俸と補償金が手元に残るんだから、本来その金で同等の選手（か複数の選手）をFA獲得できるはずなんだから
結局それをしないでFAで浮いた金をそのまま収益にしようとする体質が問題
399 ：風吹けば名無し：2012/01/07(土) 18:50:22.52 ID:d8SkyQMb
広島はFAや外人やメジャー行きでの戦力流出あるじゃん
400 ：風吹けば名無し：
広島言われてるが楽天ロッテもたいがい