1 :
風吹けば名無し:
2 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:17:44.91 ID:d9TYXSvf
ジャップ程度の市場で戦力均衡の切り札になると思ってる馬鹿になにを言っても無駄
3 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:17:57.18 ID:yfPRs7tr
そんなアホなこと言ってるやついるのか
4 :
その1:2012/01/07(土) 17:18:08.38 ID:3u28V8oh
<完全ウエーバー制に対する球界関係者の見解>2007年
http://daibosatutouge.seesaa.net/article/35902952.html 滝鼻卓雄(読売ジャイアンツオーナー)「西武の事件をきっかけに完全ウエーバーをやったら、ますます若い選手がメジャーにいく。それが一番心配」(スポニチ)
清武英利(読売ジャイアンツ球団代表)「高校生は(ペナントレースの)上位球団から、大学生・社会人選手は下位球団から指名する」(西日本新聞)
角田雅司(福岡ソフトバンクホークス球団代表)「うちは希望枠推奨と言うより自由競争の考え方だが、希望枠イコール不正となるのか。メジャーへの人材流出、日本球界のことを考えて対応しなければ」(日刊スポーツ)
高田繁(北海道日本ハムファイターズゼネラルマネージャー)「完全ウエーバー制にしても抜け道は出てくる」(日本経済新聞)
5 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:18:26.80 ID:QuvZ5eFC
巨カスは滅びなさい
6 :
その2:2012/01/07(土) 17:18:37.54 ID:3u28V8oh
松田元(広島東洋カープオーナー)「才能ある選手が海外に流出していくのではないか。これまでの制度の中で行ってきた独自のドラフト戦略が制約されることになると、うちのような球団はつらい」(日本経済新聞)
落合博満(中日ドラゴンズ監督)「完全ウエーバーしかないでしょ。指名して即確定ってのが、一番透明性がある。もちろん、1巡目も抽選はなしだよ」(デイリースポーツ)
古田敦也(東京ヤクルトスワローズ監督、日本プロ野球選手会前会長)「野球のうまい12人だけに職業選択の自由があって、ほかの選手にないのは理屈が通らない。ウエーバー制にした方がいい」(日本経済新聞)
7 :
その3:2012/01/07(土) 17:19:13.21 ID:3u28V8oh
星野仙一(阪神タイガースオーナー付シニアディレクター、北京五輪日本代表監督)「完全ウエーバー制にしろと言っているんだよ。それなら(プロ、アマ)お互いに悪さはできないだろ」(スポーツ報知)
ボビー・バレンタイン(千葉ロッテマリーンズ監督)「本当の制度(完全ウエーバー)にし、(契約金額も)1巡目、2巡目と巡ごとに12球団すべてが同じ額に統一するのが望ましい」(時事通信)
新井貴浩(広島東洋カープ選手会長)「抽選は戦力がかたよる可能性がある。広島の選手全員に聞いたわけではないですが、戦力均衡のためには完全ウエーバーがいい。総会は何度か出ていますが
(広島の)みんなを代表する立場でここに来ているのだからキッパリ言わせてもらった」(日刊スポーツ)
8 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:19:57.36 ID:+rcHmtQL
>国内移籍のFA資格を取得する年数をドラフトで入団した大学・社会人は5年
すでに入団している選手は6年まで縮める
これがやりたいだけやろ。ウェルカムウェルカムを
9 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:20:37.27 ID:dYH639Zu
完全なんたらがなにか知らないけどメジャー流出するほど人材豊富やないやろ
10 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:20:43.73 ID:hc4vKVu4
現場からの熱い支持
11 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:20:59.81 ID:LV8ErjDI
誰が完全ウェーバーにしろって言ったの?
12 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:21:14.99 ID:7ysNlSpG
全巡籤にすればええやん
13 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:21:31.54 ID:CPnUmANH
14 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:21:33.35 ID:bnIb20cV
メジャーさんサイドにだって選ぶ権利はある
15 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:21:36.89 ID:Y7fTmXNB
>清武英利(読売ジャイアンツ球団代表)「高校生は(ペナントレースの)上位球団から、大学生・社会人選手は下位球団から指名する」(
まったく意味が分からない
16 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:21:50.41 ID:3u28V8oh
17 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:21:55.69 ID:aKz63/pL
もしおまえらが将来有望なドラフト1位候補だったら
どこのチームに行きたいよ?
18 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:22:17.65 ID:LuewM9NM
完全ウェーバーとサラリーキャップも付けろ
あとドラフト指名権をトレードで使えるようにしろ
19 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:22:25.24 ID:dgUnwDEt
落合を信じろ
20 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:22:37.46 ID:SN928IaH
他球団が拒否したならしょうがないね
21 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:22:39.08 ID:MzX/6qXe
22 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:22:49.07 ID:8BOacR0Y
辛いさん(笑)
23 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:22:52.19 ID:cAdsnAhc
24 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:22:53.27 ID:Y7fTmXNB
>これまでの制度の中で行ってきた独自のドラフト戦略が制約されることになると、うちのような球団はつらい
どんなやり方でもつらいだろ!いい加減にしろ!
25 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:22:59.10 ID:KJe5qc7g
26 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:23:18.75 ID:d9TYXSvf
27 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:23:36.05 ID:8JstF8aL
>>17 横浜広島オリックス逆指名でヒーローになる
28 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:23:37.65 ID:hc4vKVu4
>>15 下位は即戦力選ばせてやるってことやないの
高卒即戦力なんてほぼおらんし
29 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:23:40.69 ID:W5+IUXNE
>>1 読んだけどこれは完全ウェーバーって言えるの?
30 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:24:16.30 ID:IJ/Ky80g
戦力均衡と言うより抽選とかアホかと
31 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:24:16.54 ID:3u28V8oh
32 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:24:28.95 ID:MzX/6qXe
ロッタリーにすりゃいいんじゃないの
33 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:24:31.36 ID:Y0ECdx4T
まずドラフト希望選手に12球団ならどこでも行きますって誓約書書かせろ
34 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:24:31.61 ID:FQoAVcJ5
>>15 完全ウェーバーだと上位球団は下位だけ得するし
FA短縮につながるという意見がある(清武も多分思ってる)
下位球団は即戦力の大物が欲しいもんだし
それも踏まえた妥協案じゃね
35 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:24:35.47 ID:npnEeEQf
正岡子規民だからしょうがないね
ヤフコメと変わらんレベルだから
36 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:24:36.46 ID:LV8ErjDI
37 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:24:53.17 ID:fB1bKtrA
球団が努力しない状態で完全ウェーバーって、奴隷契約やん
38 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:25:03.07 ID:W3OoXfuZ
広島に指名される選手の身にもなれや
39 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:25:06.51 ID:uj5cMhB8
>>7 >新井貴浩(広島東洋カープ選手会長)「抽選は戦力がかたよる可能性がある。
FAも無くしたほうがいいんじゃないですか?
40 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:25:14.06 ID:LQObUowP
本当にメジャー行く奴が増えるかどうか
実際にやってみろよ
今の陰湿ドラフトのままじゃあかんわ
41 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:25:14.34 ID:pCoYHeDD
清ち〜ん(笑)
42 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:25:28.65 ID:Nok6ygIa
完全ウェーバー+FA短縮+サラリーキャップ
これでええやろ。なんの文句があるんや
43 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:25:33.76 ID:40+5k/ow
44 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:26:03.17 ID:PksVapjn
実際メジャーなんか流出しないから問題無い
45 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:26:12.56 ID:5KIzY3lh
46 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:26:23.98 ID:dBKZtxgD
47 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:26:26.18 ID:BvroacG2
日本で完全ウェーバー制なんて絶対に無理
48 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:26:28.62 ID:4pMyZUNE
完全ウェーバー+国内FA6年で解決よな
49 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:26:35.21 ID:3u28V8oh
フロント側は基本的に嫌がってて(清武を除く)、現場側は支持してるんだよな
でっていう
50 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:27:03.53 ID:0yJu1iDn
奇数順位が逆ウェーバーなのが一番意味がわからん
51 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:27:11.17 ID:PZ6zIQBE
>>42 FA短縮すると騒ぎだすやつがいるからな
完全ウェーバー+FA無し+サラリーキャップ
これ位しないと納得せんやろ
52 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:27:19.79 ID:lzSApXTx
完全ウェーバー+FA短縮+FA補償はドラフト1位指名権に一本化
ドラフト一位はやりすぎなら、2位とかでもいいが
53 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:27:27.08 ID:5KIzY3lh
54 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:27:28.60 ID:3gfk6QrN
55 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:27:36.50 ID:pGOZm5oS
完全ウェーバーは結局穴が出てくるんだよな
MLBでさえ代理人がついてこの額払わなかったら独立リーグでやらせるからって脅しかけてくる
56 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:27:45.81 ID:d9TYXSvf
取る側なんて数少ないし、取られたファンがアホみたいに喚く人間しかいない国じゃ到底不可能
指名されたら絶対入れとかいうバカが居る低俗な国なんだから
57 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:28:20.46 ID:TJbpekp5
サラリーキャップ付いてない完全ウェーバーなんて論値やろ
58 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:28:21.19 ID:dqdBWIGC
今のくじ引きみいたいなたわけたドラフト制度支持するほうが頭おかしいわ
59 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:28:22.50 ID:LV8ErjDI
>>49 だから現場の誰が完全ウェーバーを支持しyてるの?
60 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:28:22.92 ID:3bBa4q3e
サラリーキャップとかねえわ
ますます流失しやすくなるわ
61 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:28:26.26 ID:NulmkUtW
今アバンティにタッツ出てるな
菅野について聞かれてクジも一つの運命だと思うと批判
62 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:28:57.25 ID:3u28V8oh
63 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:29:05.43 ID:4pMyZUNE
>>55そこは契約金の上限設定で解決やろ 裏金とか野暮な話は抜きで
64 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:29:06.10 ID:dZMeGEzA
>>50 日本人アホやから制度の意味わかっとらん
アメちゃん猿真似しとるだけや
65 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:29:09.74 ID:LQObUowP
完全ウェーバーに加え移籍市場が活発になるような仕組みよな
今の陰湿ドラフト、陰湿市場の状況はどう考えても健全ではない
66 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:29:12.63 ID:u8jHZe6B
完全ウェーバーならFAは短縮しないと
それこそ意中の球団でもない限り拒否続出だろ
67 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:29:20.30 ID:Ug4fozuR
広島からの指名回避でガッツポーズするドラフト候補
68 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:29:21.07 ID:RJZmPybb
ウェーバーでもいいけど、引換にFA5年はぐう極端
つうか今もドラ1以外ほとんど変わらん
69 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:29:21.53 ID:eQ0YdERy
育成厨清武が高校生乱獲したいから出した案であって完全ウェーバーじゃないんですよねぇ
まぁ完全ウェーバー制がNPBに合うかといえば微妙やろうけど
70 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:29:28.80 ID:ZOVP+KNN
なんに対しても文句言う人間が集まってるだけのゴミスレ
71 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:29:48.51 ID:dqdBWIGC
>>60 どうせ通用しないし向こう側も地雷って気付いたんだから大して変わらんだろ
72 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:30:09.79 ID:fB1bKtrA
完全ウェーバー制にするなら、複数年契約でFA廃止だな
FAで人的保障とかアホかとw
73 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:30:13.13 ID:yI8YyFiH
ここまでマーク・ウェーバーなし
74 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:30:29.33 ID:1PzM/LhZ
>>50 外れ1位から完全ウェーバー
この辺が落とし所やろ
75 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:30:53.66 ID:eR5asTbB
契約の概念がアメ公と全然違う日本じゃ根付かない
それに完全ウェーバーやれるほど日本は人材豊富じゃない
76 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:30:55.35 ID:bRMhMnz6
新人の時点での海外流出が怖いとかいう理屈は間違いだったと証明されてますし
77 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:30:56.89 ID:CgpKh6t0
今の制度が一番いいや
贔屓球団が拒否されなくなったし
特攻もしなくなったし
78 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:30:58.06 ID:TJbpekp5
79 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:31:14.05 ID:LV8ErjDI
>>62 だからさ
清武は完全ウェーバー派ではないだろ?
つまり巨人関係で完全ウェーバーを支持してる者はゼロだろ?
80 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:32:01.06 ID:dqdBWIGC
FA補償にドラフト上位指名件とかやれよ
そっちのが面白い
81 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:32:12.28 ID:4pMyZUNE
>>68 入りたい球団に行かせないため代わりのFAだから仕方ないね
FA移籍が活発になっておもろいと思うけどな
82 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:32:17.41 ID:npnEeEQf
FA短くするのはいいが人的補償だの金銭だのクソみたいな制度なくせよ
ドラフト指名権差し出せよ
83 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:32:24.23 ID:WDK0jp9k
エフエー短縮とセットだから元ちゃんは嫌って辛いさんが賛成してるんやろ?
エフエー現状のままで完全ウェーバーならそら元ちゃんもなっとくやが
84 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:32:42.84 ID:PtbsfIaq
ドラフトに生まれるドラマ性の部分楽しいからこのままでいいや
完全ウェーバーにするならNPBの収益、野球というスポーツの収益ってものをもっと一つとしてみる制度の改革なきゃ意味ないし
85 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:32:54.89 ID:7IQHqzEk
清武のが大社は囲いますにしか見えない
86 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:33:03.50 ID:q7zaa/lJ
雑魚球団しかいってねえだろ
プロ野球なんか利益求める
私企業みたいなもんなのに
企業努力する意味なくして
どうするよ
企業努力しないとこに限って
平等にしろとかほざいてんだろ
87 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:33:04.20 ID:d8SkyQMb
ウェーバーと新人含んだトレードを解禁したら?
88 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:33:17.95 ID:Nok6ygIa
>>51 騒がんでええようにサラリーキャップ付けるんやろ
89 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:33:33.55 ID:VEYmHrOP
>滝鼻卓雄(読売ジャイアンツオーナー)「西武の事件をきっかけに完全ウエーバーをやったら
一場事件を起こした巨人がなんで第三者のつもりでいるんですかねえ
90 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:33:46.93 ID:LQObUowP
>>80 そんなん認めたら他の10球団が大損するだけやないか
なんで一人のFA選手のために他の関係ない球団が割食わなあかんねんって話になる
91 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:33:56.55 ID:FQoAVcJ5
何か変える必要はあると思うけどな
現状の制度は金つかったもん勝ちだし、上位下位の逆転がなかなか難しい
(ロッテ日本一とかCS制度がそれを半分救ってるとこあるけど、本来的な姿じゃない)
それが資本主義じゃんと言われればそれまでだが
それゆえに野球人気は停滞してきてるわけでね
92 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:33:57.76 ID:3u28V8oh
93 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:34:05.15 ID:eR5asTbB
94 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:34:34.58 ID:MzX/6qXe
>>90 アメリカじゃ普通やで
別に10球団はもともとFA取った側の枠なんだから損しないし
95 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:34:45.31 ID:an9exYNW
強豪→FA選手がほしい
弱小→即戦力がほしい
win-winじゃん
96 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:34:57.62 ID:IJ/Ky80g
くじ引きが残ってる理由って何や?
有力な新人はどのチームにでもチャンスはあるべきってことかただ盛り上げるためだけなのか
97 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:35:06.75 ID:LV8ErjDI
98 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:35:41.11 ID:RJZmPybb
>>81 ああうん、短縮自体は当然と思うよ ただいきなり5年はアレルギー反応もでかいやろ
99 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:35:48.80 ID:OFnao0rT
Bクラスで1〜6番目までの順番決めて、Aクラス で7〜12番まで決めるのはどうやろか?
100 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:36:06.98 ID:WCl/y61n
完全ウェーバーなら弱小貧乏球団が得するという風潮
一理ない
MLBの現状を知るべき
101 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:36:18.85 ID:bdgZ4Lsm
ドラフトなんかよりFAの補償何とかしろと思うね
A,Bランクの補償がしょうもない
ドラフト指名権も補償の対象とすべき
102 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:36:22.05 ID:3u28V8oh
103 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:36:28.01 ID:ylZ2eLx7
逆指名は良い制度だったんだけどなぁ
使わない球団は競合選手獲りやすくなるし、逆指名入団はFA取得年数長いとかも良かった
実際近年までチームの顔になってたのって大抵逆指名選手やろ
104 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:36:51.56 ID:u8jHZe6B
>>86 究極なにもしなくてもプロ野球は持ち続けられるからな
サッカーみたいに入れ替え制度導入すれば最下位争いも面白いかもね
105 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:37:00.88 ID:sKulGjdd
>>60 中島でも6000万になるメジャーならサラリーキャップで流出が増えることはないわ
106 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:37:10.65 ID:eR5asTbB
>>91 金あるチームが勝つなんてプロスポーツの常識だろ
そんなとこを否定してもしょうがない
107 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:37:59.75 ID:LV8ErjDI
>>102 だから飛んだ上で言っている
このスレは君の勘違いだよ
108 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:38:18.21 ID:b+tZS0NV
>>103 高校生が指名拒否するのと裏金乱舞になるのがあかんわ
109 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:38:25.55 ID:d9TYXSvf
110 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:38:29.27 ID:lzSApXTx
一つ思うのが、「NPB会社」に就職して、その中の課(球団)に割り振られるって論理は理解できるが
巨人に行くか、広島に行くかで、給料が変わってくるのはおかしい気がする。
微妙な差はわかるけど。
日本の会社は、そこまで課ごとに給料はバラつかない
111 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:38:32.98 ID:uj5cMhB8
完全ウェーバーじゃ視聴率取れなくなってドラフト中継無くなるわ
112 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:38:47.29 ID:hc4vKVu4
>>100 近年ずっと弱いのなんてセの2つだけやしなぁ
あれ何とかせんとあかんでほんまに
113 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:39:23.76 ID:MzX/6qXe
広島だけが21世紀に入って唯一Aクラス入ってないしな
114 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:39:25.28 ID:pMHC8kRI
>>111 ドラフトを売り物にしないと銭も稼げないNPBが悪いんや
115 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:39:31.84 ID:3u28V8oh
>>107 どこが勘違いなのか言ってくれるとありがたい
116 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:39:40.07 ID:6ZeQcRKk
逆に昔のように全部くじ引きで決めたらどうなのか
117 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:39:50.85 ID:MzX/6qXe
>>111 NFL完全ウェーバーだけど視聴率とってるみたいだけどな
118 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:40:00.68 ID:TJbpekp5
>>110 そもそも会社組織に例える言い方がおかしいからな
わかりやすくしようとして余計混乱する例えになってる
119 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:40:06.92 ID:4pMyZUNE
>>94 アメリカの場合、1年目からMLBで主力になれるほど選手層が薄くないからな
NPBは文字通り即戦力やから指名権譲渡は厳しい。せいぜい高校生ドラフトをまた分離して、その指名権の譲渡くらいが穏当か...
120 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:40:17.60 ID:MzX/6qXe
>>115 巨人側が提案したのは完全ウェーバーじゃないっていいたいんじゃない
121 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:40:24.06 ID:sKulGjdd
>>109 程度と言っても日本代表なわけで
それが6000万なんだから金が理由で流出が増えるってのは考え難いわ
122 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:40:26.35 ID:ylZ2eLx7
>>91 >それゆえに野球人気は停滞してきてるわけでね
そんな証拠どこにも無いだろ
巨人みたいな金満球団が金の力で勝ち続けた結果の衰退ならわかるが、衰退期の方が弱いじゃん
メジャーとのマネーゲームに対抗できなくて衰退してるって意味ならわからんでもないが
123 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:40:32.07 ID:LQObUowP
>>111 それでいいやろ
たかがくじ引きごときで盛り上がるほうが異常だったことに後から気付くよ
124 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:40:34.52 ID:fB1bKtrA
>>110 その例えがおかしい
プロ野球という業界に入るだけであって、同じ会社に就職する訳ではない
同じ会社に入るなら、戦う必要ないし
アホジャーナリストがその例え使うけど、間違い
125 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:40:36.55 ID:ZlS9F0VM
完全ウェーバー、契約金統一、FA短縮
126 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:40:44.57 ID:eR5asTbB
>>112 ベイスが弱いのは制度の問題じゃない
逆指名でも得してたし金もないわけじゃない
127 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:41:05.06 ID:d8SkyQMb
最終的にFAとかで金満球団に集まるんやから最初くらいは分散させるべきやろ
NFLは下位チームに目玉選手入って面白いなあって思うわ
マーが楽天行くなんて逆指名ありだったらなかっただろうし
128 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:41:48.00 ID:3u28V8oh
>>120 マジで?ボビーが巨人式のウェーバー賛成してるっていうのを聞いたんだがな
129 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:41:56.35 ID:trG5useN
完全ウェーバーにしたって今と大した違いなんかないぞ
例えば前回のドラフトで菅野が横浜に1巡1位で指名されたとしても
菅野が入団を拒否できるなら今と何も変わらん
実際完全ウェーバーのNFLでそういう事例があった
130 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:42:09.13 ID:4pMyZUNE
131 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:42:39.65 ID:iCcHqOO4
MLBは拒否されたら次のドラフトで救済措置みたいなのがあるんだっけ
132 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:42:40.03 ID:bQSf5t5w
有望株がベイスに→ベイスに馴染む→ゴミへ
ベイスがおるかぎりアカンな
133 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:42:45.39 ID:PZ6zIQBE
134 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:42:47.28 ID:hc4vKVu4
>>126 結局人材がおらんわけやろ?
ある程度戦力を分散させるのはええことやん
実際あの2つあるせいで4チームが3枠争うとかいうおかしなことになっとるし
135 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:42:49.34 ID:dqdBWIGC
>>110 そこらへん選手会なんも言わんのか?
MLBとかマーリンズのオーナーに圧力かけまくりやん
136 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:43:00.29 ID:euruxd7c
完全ウェーバーは完璧な制度と思ってるきらいがある
137 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:43:02.29 ID:/9H2y0Bd
毎年毎年ドラ1クラスの逸材が横浜で腐るか広島で壊されるんやで
地獄や
138 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:43:18.09 ID:pMHC8kRI
>>129 そんなん言われても入団拒否なんてなくならんやろどうやっても
プロ志望届出した選手が入団拒否したらNPBでは一生プレーできないとでもルール作るしかない
契約金年俸はある程度ルールで作ったうえで
139 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:44:04.58 ID:WQVc/cla
完全ウェーバー賛成
指名された球団が嫌なら拒否すればいいし、MLBに行きたいなら行けばいいじゃん
なにがいけないのか
140 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:44:04.99 ID:nZejI3aT
>>129 交渉権と次の年のドラフト1位指名権のトレードでいいよ
141 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:44:26.81 ID:MzX/6qXe
142 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:44:33.44 ID:LV8ErjDI
>>115 >清武英利(読売ジャイアンツ球団代表)「高校生は(ペナントレースの)上位球団から、大学生・社会人選手は下位球団から指名する」(西日本新聞)
これは完全ウェーバーとは言わないよ
星野も新井も「清武案に賛成する」と言ってないだろ?
143 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:44:35.33 ID:TVushhdy
アメスポの完全ウエーバーなんて囲い込みばっかだぞ
144 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:44:39.90 ID:PZ6zIQBE
>>131 無いやろ
もともと向こうは半分くらいは入団しない前提で指名するらしいし
145 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:44:53.76 ID:plAYQMnN
146 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:44:57.78 ID:fB1bKtrA
147 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:45:16.34 ID:npnEeEQf
>>138 プロ志望届出した選手が入団拒否したらNPBでは一生プレーできないとでもルール作るしかない
こんなもん作ったって得するのは下位のカス球団だけだろwww
148 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:45:25.85 ID:ylZ2eLx7
完全ウェーバーやるなら入団即トレードも同時に認めんと(アカン)
FA補償とか金銭トレードとかで、選手と金の行き来を活発化すれば結果的に資金力も平坦化されるで
149 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:45:26.66 ID:pnjJdqmL
>>39 なんでや!ちゃんと無ければよかったって言ってるやろ!
まず巨人は球界の盟主として絶対的な優先指名権が与えられるべき
今の野球界を作ったのは誰だと思ってるのか
151 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:45:46.96 ID:uTUpCr17
完全ウェーバーにしたら一番いい選手を確実に取れない広島とかの5位球団は損するだけじゃないか
かといってベイスは拒否されそうだし
152 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:45:50.04 ID:d8SkyQMb
NFLはドラフト選手のトレードありじゃなかったかな
そうすればどこも損しない
選手が行きたいとこのチームが取りたくないなら別だけど
153 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:45:58.74 ID:KVeFVvDk
MLBと違ってNPBは権限がないからリーグ全体を考えた策を打てない
その手の話しはオーナー会議でやるから各球団の利害が露骨に反映されてしまう
むりむりむりのかたつむり
154 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:46:21.90 ID:LuewM9NM
155 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:46:37.69 ID:+f5GCsZV
ドラフト即トレードが出来たら、むしろ完全ウェーバーでなくてもいい。
つーか、ドラフト即トレードOKでいいじゃん。ダメな方がおかしい。
156 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:46:48.68 ID:EojEeEKm
157 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:46:59.18 ID:3u28V8oh
>>142 ボビーがMLBのそれよりも洗練されたドラフト制度と、賛同していると聞いたんだがなぁ
158 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:47:03.85 ID:4pMyZUNE
>>150 ネタで言ってるよな...?
虚カスでもそんなこと思ってたことないで
159 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:47:04.80 ID:npnEeEQf
チーム数も少ない
トレードも活発じゃない
生え抜き信仰
こんなんでアメリカの真似すると馬鹿の極み
160 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:47:12.79 ID:d9TYXSvf
入団拒否されるリスクも考えないで指名する馬鹿を救済する必要なんてないね
161 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:47:28.02 ID:trG5useN
>>138 だから入団拒否が事実上意味を持たない制度を作ればいいだけで
それは現行のドラフトでも充分可能で完全ウェーバーは必須ではないよ
単純に一度ドラフトで指名されたらその交渉権が無期限に有効とすればいいだけ
なおかつその交渉権をトレードで売れるようにすればそれで全部解決する
162 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:47:49.73 ID:euruxd7c
>>159 何でもMLBの真似すりゃいいってわけじゃないよな
163 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:47:52.02 ID:d8SkyQMb
いやいやウェーバーにしないと戦力均衡がなりたたないだろう
164 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:48:04.62 ID:LV8ErjDI
>>157 それならばスレタイを「清武案は完全ウェーバーより優れている」に変えるべき
165 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:48:30.02 ID:64qMqBiS
そもそも戦力を近郊にする必要はあるのか
166 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:48:39.33 ID:lzSApXTx
>>148 それもまあいいと思うね
今年なら、横浜が菅野獲って、まあまあ使える投手でも貰えば
両得になる
167 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:48:45.26 ID:FdNbU9s2
もう各選手セリにかけろよ
総額をあらかじめ全球団で統一して、1500万制限はなくして一番多い金だした球団にすればいい
1位に金出しすぎると後がつらくなるし、総額を決めとけば巨人帝国も防止できる
168 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:48:53.25 ID:fB1bKtrA
>>163 無理やり企業努力もしてない球団があるのに戦力均衡する必要がないやろ
169 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:48:56.52 ID:3u28V8oh
170 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:49:04.41 ID:npnEeEQf
戦力均衡訴える前にまず強くなる努力しろよ
171 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:49:05.91 ID:4pMyZUNE
>>159 トレードと生え抜き信仰はプロスポーツとして改革せなアカン
172 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:49:30.19 ID:+f5GCsZV
戦力均衡なら、1巡目はくじ引きでいいから、上位球団から順番に指名にすればいい。
これなら下位球団の戦略の幅が広がる。
173 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:49:40.97 ID:hTC1iMZL
完全ウェーバーの場合、神オブ神みたいな新人がドラフトかかる時わざと最下位になるチームが出てくると思うんだが
それどういうふうに対処してるんやろ
174 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:49:45.15 ID:d9TYXSvf
ドラフトだけで勝てると思うなよ、肝心の育成能力すらない弱小球団
175 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:49:54.70 ID:637FLTz7
完全ウェーバーの意味も知らないやつがスレ立てしちゃったの
176 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:50:27.10 ID:FQoAVcJ5
根本的には放映権とかの収入分配して
各球団の収入を同じには出来ないまでも(同じにしたら社会主義で努力しなくなる)
ある程度、修正するのが大事じゃないの
使う金ってのはどのチームも収入に依存するし
まあ、言ってる人いるように現行のオーナー会議じゃ無理な話だけど
177 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:50:27.91 ID:eR5asTbB
完全ウェーバーがいいとか言ってるやつは日本を過大評価してる
アメリカと違って層は薄いし新人も大卒なら即戦力だということを理解していない
178 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:50:28.78 ID:pMHC8kRI
くじはなくさないでくれ
人1人の人生がくじで決まって大の大人がくじなんぞではしゃぐ場面などそうそうみられんぞ
179 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:50:44.56 ID:ylZ2eLx7
完全ウェーバーと入団即トレード解禁をセットにすれば
上位球団→有力選手を獲れないorトレード資金が必要
下位球団→有力選手を獲れるorトレードで資金獲得
単純な戦力差も、資金力による戦力差も選んで埋められるで
180 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:50:46.25 ID:u8jHZe6B
>>159 生え抜き信仰はコーチ手形とかにも絡むよな
功労者だからそのままコーチみたいな流れはやめた方がいい
181 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:50:51.99 ID:euruxd7c
CS制度で3位にさえ入れば夢が見られるのに
それすら出来ない某2球団が異常なんだよなあ…
182 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:50:53.58 ID:hc4vKVu4
>>165 リーグ戦がつまらん
今まではどうでもいいと思ってたけど近年ずっと5位6位で固定されてるチームが出てきてからは流石にないと思うようになった
183 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:50:55.76 ID:WQVc/cla
>>146 奴隷と考えるのがおかしい
完全ウェーバー=奴隷契約と考えるなら、仮に完全ウェーバー制度へ移行して希望球団からの指名じゃなければいつまでも拒否し続ければいいだけ
184 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:51:09.17 ID:d8SkyQMb
今のセリーグが面白い状態なのか考えれば戦力均衡の意味もわかるだろ
185 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:51:10.05 ID:PZ6zIQBE
>>172 ええかもな
公認後だしジャンケンって事やな
186 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:51:25.17 ID:MR5m/vx6
選手の移籍が豊富になりそう
看板選手がいなくなりそう
187 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:51:29.79 ID:4pMyZUNE
>>172 戦力均衡なら弱い下位球団に有望選手が入らないとおかしいやろ、論理的に
188 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:51:30.24 ID:W4l6Ocwl
戦力均衡したいならドラフトよりFA制度どうにかしろ
189 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:51:30.73 ID:3u28V8oh
>>173 >>1より
上位指名権を得るために故意にシーズン順位を下げようとする敗退行為を防ぐため、
セ、パ両リーグの5、6位と3、4位の各グループで抽選を行い、指名順を決める。
190 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:51:36.11 ID:i+s9b2mx
191 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:51:53.51 ID:0d5SqCGR
>>172 それいいな
落札額は、指名球団以外の11球団で分配すればいい
192 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:51:59.20 ID:zIK3sUeF
MBAみたいにアーリーエントリーもやってみよう
193 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:52:16.29 ID:fB1bKtrA
>>183 その前に、お前の贔屓球団への企業努力させたらどうかね
魅力ある球団になれば選手も来るでw
194 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:52:20.81 ID:d9TYXSvf
>>183 指名すりゃ来るだろと思ってる勘違い球団が拒否されてますます雑魚が雑魚になるがそれでいいのか
195 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:52:21.93 ID:/8PXaF/k
「みんなが強くなる完全ウェーバー」ならいいんだよ
でも半数位の球団は道楽や広告位の扱いで経営に熱心じゃないから
いま完全ウェーバーを導入するとやる気のある球団が損をする
「みんなが弱くなる完全ウェーバー」になる
それじゃメジャーとの格差が広がるだけだわ
196 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:52:28.93 ID:s9V/MiFd
ドラフト前に志望球団を匂わせる発言等を完全に禁止にすればいい
〇〇以外拒否とか親会社使って記事にされるとかなりきびC
197 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:53:09.76 ID:Nok6ygIa
198 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:53:18.51 ID:T81vMzZo
完全ウェーバーは日本では成り立たないんだよね
正岡子規民は幼稚すぎる
199 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:53:42.10 ID:Np/8X8D6
セリーグの場合露骨にやる気ない球団があるのが問題
200 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:53:44.61 ID:d9TYXSvf
>>196 拒否されるリスクがある選手の情報を聞かないで拒否された馬鹿な球団が今まで山ほどいるがな
201 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:53:50.47 ID:64qMqBiS
ほんとに戦力均衡が必要ならドラフトなんかじゃなくって、大富豪みたいに上と下でトレードとかじゃないだろうか
202 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:54:01.92 ID:fB1bKtrA
同じような戦力で戦って面白いと思う方がおかしい
欧州のクラブも一部のスタークラブと残りの雑魚クラブで成り立ってる
メジャーもそう
そのほうが盛り上がる
203 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:54:08.91 ID:nZejI3aT
>>188 FAは職業選択の自由やらが絡んでくるので選手会側の望むとおりに流れていくぽい
204 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:54:17.98 ID:4pMyZUNE
>>196 指名後、不意打ちで拒否されるよりマシやないか
205 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:54:35.94 ID:d9TYXSvf
>>198 馬鹿なメジャーかぶれのNPB厨と一緒にすんなよ
206 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:54:37.96 ID:T81vMzZo
>>196 菅野の拒否云々の前にそっちが問題なんだけどな
この手のネタで騒ぎたがる典型的底辺は巨人憎しで目が曇ってるからそういう所に気づけない
とは言え巨人以外だったらここまで盛り上がってないだろうから
そもそもが問題にならない
結果として何も解決しない
207 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:54:44.61 ID:3u28V8oh
メジャーはメジャーかなり露骨な順位下げやるぞ
簡単に言うと主力選手をトレードに出しまくる
208 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:54:49.52 ID:1PzM/LhZ
>>196 誰が禁止すんのや
根本的にドラフトを誤解してないか?
209 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:55:05.70 ID:bdgZ4Lsm
結局チーム編成のやる気だよなあ
やる気がないならやめちまえ!とはいうもののどうにも変わりようがないとこもあるし
人気を得るように努力せよったって今更巨人や阪神に匹敵する人気を得るなんて逆立ちしてもできるわけがない
210 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:55:16.66 ID:FQoAVcJ5
やる気っていう言葉は俺は嫌いだがなあ
パの方が早い時期からファンサービスでもなんでも必死にやってるし
でも収入は絶対巨人阪神に追いつけないし
だから、使える金も当然限定的にならざるをえん
211 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:55:22.91 ID:d8SkyQMb
やる気がある球団は入団即トレードで金積んで獲得すりゃええがな
212 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:55:44.91 ID:nZejI3aT
>>202 なんだかんだで集客落ちてる欧州リーグあるぞ
213 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:55:50.83 ID:MR5m/vx6
囲い込み
214 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:56:05.70 ID:WQVc/cla
215 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:56:09.26 ID:T81vMzZo
>>210 ファンサービス云々なんてそれこそただのパフォーマンスだと思うけどね
球団側もそんな事で何も変らないとわかってるハズ
ただ、球団側がそもそも問題を抱えていない事にファンは気づいてない
216 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:56:33.86 ID:u8jHZe6B
>>199 入れ替わりがないからね
勝率ノルマ超えられなければ身売りか消滅みたいな風にしなくては
企業努力させる手がない
217 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:56:41.01 ID:+f5GCsZV
>>202 NFLのような戦力均衡システムが大成功している例もある。
このへんは価値観の違いで、どっちが優れているかとかはないな。
218 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:57:04.81 ID:3u28V8oh
>>186 生え抜きが希少になるから、看板選手の格が2ランクぐらい上がるぞ
219 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:57:22.49 ID:/8PXaF/k
元とかなんとかなんねぇかな
220 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:58:00.56 ID:T81vMzZo
NPBのシステム、日本国民の気質もろもろ考えて
選手の移籍を活発にさせるってのは現実的じゃない
221 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:58:23.77 ID:DlJrtOhP
どれだけ囲い込みが出来るかどうかがNPBで長いことAクラスを保てる秘訣
これは否定の仕様が無い
222 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:58:32.35 ID:u8jHZe6B
地方密着(笑)のドラフト戦略とかやめないと囲い込みはなくならない
223 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:59:00.86 ID:ylZ2eLx7
戦力均衡っつーと聞こえは良いが一歩間違うと八百長だからな
大正義しろとは言わんが補強とかまったくやる気無いチームが優遇されちゃいかん
224 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:59:02.98 ID:d8SkyQMb
サッカーはユースと言う名の早期囲い込みもあるから野球と比較できんよ
225 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:59:06.38 ID:+4GcYz2a
球団努力もしない奴等が何言ってんだ
226 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:59:10.09 ID:Mm8P3YYa
ドラフトは戦力が偏るとか言って阪神にFAした新井を許すな
227 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:59:21.46 ID:vpKtfVwx
逆ウェーバーをなくせよ
228 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 17:59:59.56 ID:T81vMzZo
選手の意向を尊重するとしたら
それこそ囲い込み云々の前に戦力均衡は不可能だよ
在京で大人気、TV露出に年俸もガッポリの球団と
田舎で不人気、ローカルTVで安営業の球団
普通に考えてどっちが人で溢れかえるかなんてわかりきってる
229 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:00:17.26 ID:lzSApXTx
色々考えたけど、即トレード解禁が一番いいような気がしてきた
現状からそこまで変えなくていいな
230 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:00:57.85 ID:qhVbP2OD
この手のスレって贔屓球団のことしか考えない奴が来て掻き回してくよな
231 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:00:59.65 ID:/8PXaF/k
そもそもなぜ即トレードはいかんの?
232 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:01:05.66 ID:gaH2k+3Q
指名後すぐのトレードを解禁するのはありだな
あとある程度人気がばらつくのはどうしようもない
233 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:01:49.38 ID:bdgZ4Lsm
>>228 全くその通り
だから戦力均衡の為にはドラフト改変よりFA補償の改革が先だよ
234 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:02:04.05 ID:d8SkyQMb
横浜は選手の出入り多いんだけどなあ
結局戦力揃って強くなればいい方向に回るってことだよ
235 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:02:11.12 ID:+f5GCsZV
NPBは中途半端なんだよな。よく言えばバランス型と言えるんだが。
戦力均衡の声もあり、移籍活発化の声もあり、制度的に金満球団有利でもある。
236 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:02:20.04 ID:Mm8P3YYa
清武方式が一番いいんじゃないの?
完全ウェーバーの最大の欠陥って努力して勝ち続けるチームが
なぜか甲子園のスターに全く縁がなくなるって事だから
237 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:02:33.60 ID:DlJrtOhP
>>230 企業努力しろ!とか言ってる人たちはそうやろね
企業努力すれば資金力やらなんやら全部差が無くなると思ってるんやから
238 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:02:35.34 ID:u8jHZe6B
239 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:03:18.88 ID:4pMyZUNE
240 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:03:31.75 ID:GWA7E+5H
均衡させたいのはあくまで戦力な訳で球団の人気や魅力とかはまたちょっと別の話なんだよなあ
241 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:03:51.64 ID:T81vMzZo
>>237 俺からしたら「金も人気も無い球団を有利にしろ!」って意見の方が乱暴に思えるけどね
弱い球団を無理矢理強くするって行為は
とどのつまりナベツネがやってきた事と同じ事をする訳だが
242 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:03:52.28 ID:+f5GCsZV
>>238 その通りだが、トレードやFAが当たり前のこのご時世に、いつまでもそれを引きずってはいかんよな。
243 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:05:03.76 ID:DlJrtOhP
244 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:05:36.70 ID:d8SkyQMb
現状でも努力して勝ち続けるチームは金持ちのチームが多いんじゃねえの
245 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:06:11.85 ID:64qMqBiS
戦力均衡なんてまやかしだろ
いやまじで
ウェーバーにしてどう均衡になるのか
246 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:06:13.31 ID:T81vMzZo
>>243 その2つを切り離すのは無理だよ
こんな無理を通そうとするならナベツネの三倍ぐらい道理を引っ込める必要がある
247 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:06:59.34 ID:u8jHZe6B
>>241 簡単に身売りできないのも原因な気がする
やる気も金もなくても一度球団持ったら手放すのが難しい
そうなると最終的には解散か吸収合併か
248 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:07:00.88 ID:8JstF8aL
「プロ志望届」なんだから12球団どこでもいいという覚悟がなければ出さなくてもいいんじゃね?
別に気に入らないんならメジャー行ってもええんやで、どうせ潰れるから
249 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:07:13.93 ID:cPp/XS3i
一位はクジで二位からウェーバーでいいじゃん
逆ウェーバーはなしで
250 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:07:56.66 ID:a11YyDoi
独占交渉権のトレードを可能にすれば全部解決するだろ
251 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:08:35.96 ID:T81vMzZo
>>247 全くその通りだわ
プロ野球側が締め出してるだけで欲しい企業なんて腐るほどあるだろうに
252 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:08:41.00 ID:ylZ2eLx7
大体戦力均衡って言ったってドラフトでやるには限度があるだろ
いきなりチームの戦力アップに直結するほどの即戦力なんてそうそう出てこないし、
逸材であっても育てられなきゃ戦力にならん そして逸材を大成させられるチームならそもそも弱小じゃないという現実
FA制度にメス入れた方がいいんじゃないか
下位球団は補償額が少なくて済むとかすれば、FA補強しやすくなるし優勝したのに大補強みたいなのは難しくなるし
>>236 それ以上に甲子園のスターがダメ球団で潰れていくことの方が球界全体からすると損失
現行制度で既に横浜なんか充分に勝ち組ドラフト言われてるけど上位指名は悲惨な状況だし
253 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:09:01.10 ID:/8PXaF/k
不人気だと選手も愛着なくすからな
254 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:09:13.29 ID:+4GcYz2a
メジャーとは球団数の差とか規模が全然違うのにウェーバーにすれば戦力均衡になると思ってるのが笑えるわ
余計に差が出るだけ
255 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:09:35.21 ID:Mm8P3YYa
>>248 メジャーいって潰れろ言う奴が勝手に12球団名乗るなよ
流出を最大の危惧としてるのに
256 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:09:37.68 ID:c1QbUNOK
>>249 それほとんど意味ないから
一番戦力になる一位がクジの時点でただのポーズで実効性ないね
257 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:09:40.14 ID:XFNIZCxn
ウェーバーなんかにしたら毎年の目玉選手の才能が確実に潰されてしまうだろ
258 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:10:16.83 ID:T81vMzZo
現状FAってほとんど一方的に片方の球団が得するだけだからな
巨人ですらプロテクト漏れは大した選手は居ないと見られてたんだし
259 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:10:29.57 ID:d8SkyQMb
ダメ球団でつぶれた甲子園のスターって誰
260 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:10:38.13 ID:+f5GCsZV
少なくとも2巡目以降の逆ウェーバーはやめるべきだな。
ドラフトやる意味がない。
261 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:10:42.28 ID:Jr4WmA/G
262 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:11:16.24 ID:gaH2k+3Q
リーグの加盟金をどうにかしろって書いてたの豊田のおっさんだっけ?
珍しくあれには同意できた
263 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:11:16.47 ID:UMqVl9Td
強い球団になるには何が必要か?>金
金を手に入れるには何が必要か?>人気、観客動員数、グッズ収入
人気球団になるには何が必要か?>強さ、スター性や能力のある選手
スター性や能力ある選手を手に入れるためには何が必要か?>金、ドラフトでくじ運ゲー、育成
こんな悪循環だからせめてドラフトで均衡させようって言ってんだろ
264 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:11:15.82 ID:T81vMzZo
広島やヤクルトみたいに若手が無理くり投げさせられて死んでいく悲劇はあんまり見たくない
265 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:11:38.19 ID:d8SkyQMb
FA補償の金額を上げるかプロテクトの人数を減らすか
266 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:11:42.41 ID:/8PXaF/k
>>258 巨人だからだろ、ソフトバンクなんか松中漏れてるんだぞ
羨ましい羨ましい
267 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:12:11.91 ID:GWA7E+5H
>>240は少し語弊があったかも
戦力を「均衡させたい」というよりは「いくらかは均衡させようとする」かな
ドラフトだけで戦力模様が劇的に変わる訳ではないんだから
戦力補強は他にもトレード、FAとか色々ある
268 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:12:12.98 ID:Mm8P3YYa
FAで選手取る金がもったいないから
生え抜き信仰日本の最も甘い蜜の所を取らせろみたいなずうずうしい言い分
269 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:12:59.02 ID:K4ZSh869
せめてルール・ファイブ・ドラフトみたいのやって欲しいもんだが無理かねぇ
270 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:13:04.77 ID:0FkBO+Bj
うどん屋増やすみたいな話はやめようぜ
271 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:13:32.09 ID:T81vMzZo
FAの補償を戦力均衡の名目で大きくすると
自分の意志と関係なく移籍させられる選手が出てくる訳で
何年か在籍してる分ドラフト以上の悲劇が生まれそうだ
272 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:13:48.12 ID:d8SkyQMb
実際いくら金という名の球団努力が足りないとはいえ
ドラフトでカスばっか掴む下位球団がいたら順位が固定されちゃってつまらん
273 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:13:48.27 ID:LV8ErjDI
アメリカは企業名禁止でオーナーが野球好きでチームを強くすることがステータスだと思ってる
だからウェーバーは有効
一方ソ連は鉛筆を
274 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:14:15.13 ID:/8PXaF/k
今回西武が松中取らなかったらプロテクト枠縮小もいみのない話だがな
普通なら漏れない選手が漏れてるのに取らないんだから
275 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:14:48.71 ID:cPp/XS3i
完全ウェーバーだと上位球団ファンがドラフト見ても糞つまんねーじゃん
一位くらいは楽しませろや
276 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:14:52.93 ID:mCL/qqG/
完全ウェーバー制なんてしたら、秋ごろにはAクラスの優勝争いに加えて、
Bクラスのアツい最下位争いが見れるやん
277 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:15:20.90 ID:c1QbUNOK
>>263 MLBでそれを満たしてないのに最強クラスの球団がある
レイズだけど
金はない
人気はない
観客動員数も糞
グッズ収入も糞
なのに強い
278 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:15:22.77 ID:dqdBWIGC
279 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:15:53.38 ID:ylZ2eLx7
>>271 いつからFAは自由意志じゃなくなったんだよ・・・
280 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:16:04.85 ID:c1QbUNOK
>>273 それ以前にMLB球団自体が利益生み出すからな
281 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:16:04.91 ID:64qMqBiS
>>276 でもうえにあったけど五位六位はくじなんじゃないん?
282 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:16:09.22 ID:LLSbn8Xu
>>275 指名権を金で買えばええんやで!
でもそれ完全ウェーバーって言わんのか
283 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:16:38.27 ID:W4l6Ocwl
284 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:16:39.27 ID:637FLTz7
>>273 「せやろうか」
って言ったのはフロリダのフロントだっけ?
285 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:16:47.99 ID:EPWvh1J6
>>272 んだな
リーグに競争がないと野球に新しく興味を持つ層と言うのがなくなる
パにある程度人気が移ったのもそういうのがあるんじゃないかな
286 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:16:48.35 ID:c1QbUNOK
>>276 NBAみたいな%でやる方式の方が無難かもな
287 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:17:09.05 ID:CdQAmBge
マーリンズは移転決まってから補強に力入れてるんじゃないの
288 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:17:10.58 ID:+f5GCsZV
>>271 そういうのを悲劇だとする価値観が、そもそも戦力均衡の妨げのひとつなんだよな。
選手会もFA活発化を旗印とするなら、そこら辺をどうにかするアクションも起こさないと。
289 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:17:10.98 ID:T81vMzZo
>>279 行間を読もう
FA補償で獲られる選手の事だよ
290 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:17:14.14 ID:c1QbUNOK
>>278 マーリンズは今年いっぱい金出したやん!
291 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:17:47.44 ID:3mGxQUVx
落合を信じろ
292 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:18:08.77 ID:d8SkyQMb
レイズのロンゴリアてスター選手ちゃうの
293 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:18:21.77 ID:c1QbUNOK
FA補償は人的補償に拘る必要ないやん
金の金額上げたりドラフト指名権でもええし
294 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:18:25.27 ID:ylZ2eLx7
>>289 ああすまん、人的補償廃止派だから忘れてた
295 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:18:27.45 ID:gcUMI2sL
何やってもどうせ巨人は叩かれるんだから逆指名復活でいいんじゃね?
アンチは巨人が都合のいいようにルールを作ってるとか本気で思ってるのが多数居るっぽいし
296 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:18:27.72 ID:EPWvh1J6
>>277 デビルレイズのころに有望な若手ガンガン取ってたイメージはあったが
297 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:18:56.09 ID:c1QbUNOK
>>292 凄くいい選手だね
でも観客動員に全く結びついてないのがレイズクオリティ
298 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:19:01.02 ID:T81vMzZo
>>288 結局、不人気球団を強くするって矛盾を現実のものにするには
誰かの所にその矛盾のツケを回さなきゃいけない訳で
そのツケが今は選手に回されてる訳だけど、それ以外に解決方法は無いのかね
299 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:19:20.22 ID:bdgZ4Lsm
FA移籍は人的補償なんて馬鹿らしいことせずにドラフト指名権譲渡+従来の金銭補償でええやろ
300 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:19:56.08 ID:dqdBWIGC
>>290 今年だけで言えばそうだが
年俸があがりそうになったらすぐファイヤーセールやって
機構から援助金がっぽり貰ってお叱り食らったのは事実やん
301 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:20:01.62 ID:d9TYXSvf
にわかメジャーかぶれほどしょぼい知識でメジャーを語ること語ること
302 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:20:15.62 ID:Mm8P3YYa
つうかFAは本人の権利と言うことを未だに理解してないアホがいるからな
取得した時点でその球団の所有物ではなくなるという感覚がない
303 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:20:37.77 ID:d8SkyQMb
>>297 結局動員や収入を均衡したいわけじゃないしなあ
見るほうからすると見るゲームが面白いほうがいいので戦力均衡はしてほしい
304 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:20:38.00 ID:EPWvh1J6
>>299 ドラフト指名権も1位やら上位を渋りそうなんだよなあ
305 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:20:59.83 ID:c1QbUNOK
>>296 最下位連発のころにウェーバーで良い選手取りまくってたがそれもう結構前だしな
去年なんて戦前予想だとボストン相手は勝負にならんはずだったが気づいてたらワイルドカードになってた
306 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:21:53.76 ID:bwzqz7Bf
巨人が提案するから信用ならない
307 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:21:54.41 ID:dqdBWIGC
レイズの不人気っぷりはチーム内のプライスや論語すら愚痴るレベルだからな
あのうんこ球場があかんわ
308 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:21:58.91 ID:d8SkyQMb
スター選手がFAで出身県の貧乏球団へとかになったら迷惑する球団も出たりしてな
309 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:22:18.96 ID:c1QbUNOK
>>300 それ移転前やし名前も違うんやから今のマーリンズと一緒にしてやるなよw
今回ファイヤーやったら本当に強制的にオーナー権はく奪されるんじゃねえのw
310 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:22:36.77 ID:EPWvh1J6
>>305 GMが優秀なんやろか
まあそういうチームがいるのもありやな
311 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:23:18.36 ID:u8jHZe6B
>>302 FA権取得したらとりあえず行使するようにすればいいんじゃね
年俸つり上げにも使えんでしょ
312 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:23:40.38 ID:bSyBygS8
てか
完全ウェバーは、契約金を抑えるために、メジャーはやってるのよ
裏金を抑えるために、今の制度で落ち着いてるんだから良いよー
てか1位指名を断る奴に制裁を
313 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:23:54.56 ID:dqdBWIGC
レイズのやり方はもう通用しないけどな
新協約であからさまに潰しに来た
314 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:23:58.39 ID:gsVENXGj
MLBのかぶればっかりやってもなあ
あっちの方がむしろ格差酷いじゃないか
下位球団が完全ウェーバーで選手を獲る→少しだけ使った後高い金出させて金満に売りつける、の繰り返しばっか
315 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:24:02.01 ID:Mm8P3YYa
FAの人的は止めろよ
2位指名権にしたら指名は自己責任になるから丁度いい
316 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:24:13.24 ID:uus1Ntan
もっとFAの人的保障を厳しくすればいい
プロテクト15人とか
317 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:24:21.66 ID:T81vMzZo
>>312 球界の矛盾を選手に押しつけるやり方を良しとするのは
焼き豚と言われてもしょうがないよ
318 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:25:05.42 ID:ftW01e97
現状の人的保証制度はいらないな
金銭選ぶ球団の方が多いし人的保証で活躍する選手なんてほとんどいないし
319 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:25:07.42 ID:/8PXaF/k
「全球団が優勝を目指し、その為の手を打っている」
という前提の中での完全ウェーバーはすごく楽しいことになりそうだが
実際そうじゃない球団がいるし
320 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:25:26.46 ID:c1QbUNOK
>>310 フリードマンGMは優秀なんやろうね
アストロズとかいう違う雑魚チームに行くことになりそうやからそこでも結果残したら完全に本物やね
321 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:25:33.26 ID:ylZ2eLx7
自分が贔屓球団持ってるくせに選手に志望球団じゃなくても指名拒否すんなとか言うのはどう考えてもおかC
クジの結果お前来年から巨人応援しろとか言われたいんか?
322 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:25:35.38 ID:8JstF8aL
>>255 「潰れろ」とは言ってへんで、ただ現実的に考えれば100人行ったら99人は潰れるやろ
いくら高校生や大学生とはいえ先人みんなダメだったらさすがに行かないよ
323 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:25:37.68 ID:Gvj77Xxp
もう契約金をセリみたいにして決めればいいんじゃないかな
見てるほうも面白いし
324 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:25:49.88 ID:bSyBygS8
>>317 人生は矛盾の連続だから
プロ野球になるの諦めたら、何でもなれるぞ
325 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:25:58.33 ID:T81vMzZo
そもそも横浜ヤクルト広島あたりが
リスクを背負ってまで上位を狙いたいか?と問われたら間違いなくNOと答えるだろうな
326 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:26:36.42 ID:xE9ftChR
327 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:26:40.13 ID:EPWvh1J6
>>319 最下位でも良いという発言したオーナーがいることにはいるが
ほとんどは優勝目指しながらその為にやってるんじゃね
328 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:26:40.61 ID:c1QbUNOK
>>313 あれはレイズのやり方をつぶすのが目的じゃなくて
不当に高く評価されて逆に行き場を失ってたリリーフ救済が目的やろ
だから選手会が推したんや
329 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:26:57.48 ID:Gvj77Xxp
>>324 もしかして今拒否して社会人行くと3年くらい指名できないの
球界が決めたと思ってる?
330 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:27:13.82 ID:gsVENXGj
>>312みたいに指名拒否したやつに制裁を〜とか言うのは稚拙だからもうやめとけ
球団が指名するのも選手が指名拒否するのも権利なだけなんだから言ってること恥ずかしいぞ
巨人だから憎いでしか語ってないから短絡的な論調になる
331 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:27:16.61 ID:cbJFy4KG
サッカーってどうしてんの?
332 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:27:26.25 ID:c1QbUNOK
>>314 あっちの方が酷いって別に酷くないで
何勘違いしとるか知らんけど
333 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:27:40.90 ID:vjqD+o7/
球界の目玉イベントを止めるとかアホか。これ無くなったら益々人気無くなるよ。
334 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:27:41.30 ID:EPWvh1J6
335 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:28:21.65 ID:dqdBWIGC
>>325 だからセリーグつまんなくなるんだよなあ
パでも楽天やロッテはそれだし(檻はまあ頑張り始めた感じだが)
NPBつまんねえわ
336 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:28:52.83 ID:d8SkyQMb
337 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:28:55.60 ID:bSyBygS8
>>330 だから大社にもプロ志望届けの提出を義務付ければ良い
契約金も大社を1位指名するなら、1億出来高5000万
平等でしょ?そもそも完全ウェーバーは契約金を抑えるためが目的
338 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:28:58.97 ID:8JstF8aL
>>330 このままいったら金持ち球団の裏金天国やで
金回して他球団の指名を拒否されることがいくらでもできる
339 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:29:01.57 ID:/8PXaF/k
340 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:29:12.12 ID:c1QbUNOK
>>333 くじ引きを維持しながらウェーバーっぽくは出来る
NBA方式ね
341 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:29:42.72 ID:/S0Z0kxK
>>325 強豪球団ぶってんじゃねえよここ3年で2回Bクラスの珍カス野郎
342 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:29:46.20 ID:LLSbn8Xu
>>325 なんでや!いつも横浜リスク負ってるやろ!
343 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:29:51.73 ID:T81vMzZo
サッカーの世界は良く知らんけど
ミランとかって小学生ぐらいの頃からミランクラブみたいのに入って青田刈りしてんだっけ
それで何か問題は起きてない訳?
344 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:29:55.61 ID:iCcHqOO4
指名拒否なくすならFAは3年ぐらいかな
345 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:30:03.62 ID:Gvj77Xxp
そもそもドラフト如きで戦力均衡とか笑える
希望枠ある頃横浜どんだけ目玉とってたと思ってんだよ
346 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:30:14.57 ID:dqdBWIGC
>>328 レイズの弱体化はもう目に見えてるがな
まあドラフトの契約金上限は正直微妙だが…
347 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:30:15.65 ID:GWA7E+5H
あの球団に入ると潰れるとか成功しないとか、そういうのってその選手本人次第でしょ
弱くて人気がない球団でも頑張って活躍する人は沢山いるし(その後移籍するのは当然自由)、強くて人気がある球団でもダメな人も沢山いるだろう
指名された球団が嫌なら拒否するのも自由、その球団から脱出する為に頑張るのも自由
348 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:30:32.48 ID:gOUvyrvK
NPBが放映権のセット売りで
349 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:30:42.94 ID:ylZ2eLx7
人的補償廃止して旧年俸×2÷獲得球団の順位の金銭補償とかにすれば戦力均衡できるんとちゃう?
杉内の補償に7億かかったら巨人は手出さないだろうし、6千万で済むなら横浜おいしいやろ
350 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:31:10.21 ID:c1QbUNOK
>>343 刈ったらあかんやろw
特に外国人への青田買いは問題生み出しとるよ
サッカー以外でけへん言語も通じへん人間がサッカー失ったらどうなるよ
351 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:31:16.56 ID:8JstF8aL
>>331 「ジャイアンツシニア」「タイガースシニア」みたいのがあって若いころから囲ってるんじゃない?
それにドラフトとは関係ないが野球で言えば筒香や由規あたりでも平気で他球団に引き抜かれる仕様
まぁ金がないんだからしゃーないわけだけど
352 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:31:51.03 ID:0QF8xtvb
ドラフトはグレーゾーンだからな
指名拒否に制裁課したりしたらアウトだろう
353 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:32:19.37 ID:bSyBygS8
FAを短縮するなら、税金も考えないとアカンな
課徴金をね
354 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:32:26.12 ID:c1QbUNOK
>>346 それ去年も言われてたやん!
どうせ何かいい方法見つけるよ
そもそもあそこってドラフトだけじゃなくて余所のポンコツとって再生するの滅茶苦茶得意じゃん
しかも出ていったらまた壊れるw
355 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:32:49.26 ID:L3L9pkYL
>>341 そういやここ3年だとヤクルトの方がAクラス多いんか
まあ金だけで順位は決まるわけではないけど
356 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:32:50.75 ID:LLSbn8Xu
サッカーは皆が毎年FA宣言してるようなものだろ
357 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:33:00.32 ID:T81vMzZo
>>350 青田買いだったwww
なるほど選手の将来補償の面で問題が出てるのな
358 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:33:33.27 ID:ylZ2eLx7
>>352 せやね
拒否して翌年以降のドラフトを待てる、っていうのがギリギリ免罪符なのにそれ無くしたら球界じゃなくお上からツッコミ来るわな
359 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:33:55.89 ID:Mm8P3YYa
>>349 だからFAは選手の権利なんだって
球団の権利でも何でもない
選手の足かせ作って選手会の誰が飲むんだよ
360 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:34:40.39 ID:d8SkyQMb
サッカーだと国籍とかホームグロウンルールのために若いうちに連れてくるほうがいいんだよねえ
親に仕事与えるとか普通にやるし
361 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:35:07.29 ID:gsVENXGj
上に合わせろと言うのはアレだが、下に合わせるような制度にしまくってもねえ
広島なんて黒字なだけで金の動きは公表しないし総年俸はクッソやっすいしでとても努力してるようには見えない
そういうのに合わせても仕方ない気しかしないんだが俺が変なのだろうか
362 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:35:37.00 ID:Gvj77Xxp
戦力均衡すんなら総年俸の上限と下限決めるのが1番じゃないの
30~40億くらいで
363 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:36:01.93 ID:Jcy1OmGo
MLBと比べて球団数が少なすぎて
わざと下位になるっていう球団出てこないか?
364 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:36:17.21 ID:ylZ2eLx7
>>359 人的補償廃止とバーター、つーか優勝球団でも無い限りFA獲得のハードル下げろという意味で言ってるが(巨人の計算は間違えたスマン)
365 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:36:27.62 ID:1PzM/LhZ
FAは選手の権利
ドラフトは交渉権の分配
これ理解してないやつは偉そうなこと言うなや
366 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:36:33.11 ID:u8jHZe6B
>>361 コミッショナーがやる気のない球団は追放みたいにするしかないんじゃね
367 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:36:41.81 ID:dqdBWIGC
>>354 ありそうに見えんがな
新協約は明らか「強くしたかったら金使えよ。安く強くなろうなんておこがましいわ馬鹿ども」って感じやん
368 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:36:58.85 ID:L3L9pkYL
>>362 サラリーキャップ制が無難かな
メジャーの日本人バブルも終わったぽいしね
369 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:37:19.16 ID:d8SkyQMb
FAは金使うチームにだけ得なんだから別に問題なくないか
370 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:37:51.93 ID:c1QbUNOK
>>363 それ回避する方法はいくつもあるし
そもそも野球だと個人成績が悪くなるから選手が言うこときかん気が
371 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:38:09.19 ID:TDPj+wze
NBAみたいに指名順でFA取得までの年俸をあらかじめ規定せな
372 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:38:25.47 ID:cbJFy4KG
2年連続最下位ならペナルティーにしたらいいんじゃね
横浜もやる気出すよ
373 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:39:01.95 ID:LLSbn8Xu
374 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:39:08.51 ID:d8SkyQMb
わざと負けるのは選手以上に色々失うものもあると思うよ
ドラフトのためとはいえ必ずしも差し引きプラスにならん
375 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:39:22.73 ID:L3L9pkYL
まあ戦力均衡とうならまずルール・ファイブあたりから導入しようか
376 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:39:35.00 ID:Mm8P3YYa
セだと金満がフューチャーされるがセの下位がパに移ったところで
全く状況は変わらないだろう時点でそんなもんの為に合わせる意味など一ミリもない
というか収入減るから移りたくない
でも下に合わせろみたいな最高の図々しいワガママなど聞く余地もない
377 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:40:10.74 ID:Wnzln9eA
鯉オタだけど広島の経営陣はカス
せめて90年代前半から中盤くらいは金使え
378 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:40:12.71 ID:gsVENXGj
金使えよってのは正しい
日ハムとかヤクルトとかケチくさく見えるけど結構金使ってるんだよ
本当に沈みっぱなしなのはさっぱり使わない広島とかあの辺りじゃないか、金全然使わずに戦力均衡もっとしたいから制度だけ合わせろと言うのはおこがましい
379 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:40:14.31 ID:c1QbUNOK
>>367 そもそも10年前のOAKとかみたいに金なくても強豪球団は結構あるやろ
TB以外でも別にドラフトのおかげって感じじゃないチーム多いよ
言っちゃ悪いけどタイプBの補償でドラフト出来るレベルの選手ってあたり全然いないしさ
所詮31番目以降だし
380 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:40:54.15 ID:+f5GCsZV
制度の問題じゃなくて理念の問題なんだよな。
戦力均衡化に向かうべきかどうか。
少なくとも、現状はFAの補償制度くらいしかないよな。
381 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:41:43.98 ID:gOUvyrvK
コミッショナーの力をもう少し強くせなあかんなとは思う
382 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:41:56.66 ID:TDPj+wze
NBAみてると最低勝率狙いで主力選手を平気で他チームの若手とトレードするのがなあ
よく向こうのファンは耐えられるわ
383 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:42:27.82 ID:Jcy1OmGo
>>370 確かに野球は個人成績がもろに正確に出る競技だからないか
384 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:43:16.64 ID:d8SkyQMb
下に合わせるとか意味がわからんけど
FAは選手の権利とかいってチーム力が金満に偏るからドラフトで調整してんじゃねえの
385 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:43:39.57 ID:iTdrBnny
マークウェーバーにしろ!
386 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:44:26.91 ID:c1QbUNOK
>>384 せやね
しかも今まではメジャー流出が選手側としてカードに成りえたけど
もうならんやろあんなもん
387 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:45:06.02 ID:+f5GCsZV
>>384 現状のNPBドラフトは戦力差の解消にはならない。
偏りが増えないようにしているだけ。
388 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:45:28.87 ID:ylZ2eLx7
>>376>>378 だわな 中日とかも補強に消極的な一方生え抜きに金使いまくってることが戦力固定化に繋がってるんだろうし
パなんかSBが金満言っても突出したのは去年が初めてでしかも今年は戦力流出しとるしな
パは現状でも充分均衡してるし、セだって近年の三つ巴にヤクルトが加わってきていること考えれば
戦力均衡しろとか言っても事実上「広島と横浜をなんとかしろ」と言ってるだけなんだよな
そしてそれはドラフトでどうにかなる問題ですらない
389 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:46:11.08 ID:Mm8P3YYa
交流戦とかあるから解りやすいが
全球団で戦力均衡するつもりがない、できてないのが果たしてどこなのかって言う話でね
浮かび上がってくるでしょ戦力均衡してないのがどこかって
390 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:46:30.53 ID:zGGgy9gx
横浜は一応努力してるような姿勢も見えるが広島ェ
391 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:46:50.59 ID:iCcHqOO4
一番の問題は広島
392 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:47:23.73 ID:+f5GCsZV
個人的には、横浜の努力は認める。
金の使い方が間違っているから強くならないだけで。
393 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:47:25.94 ID:c1QbUNOK
横浜はオーナー変わったしまあ未知数やね
広島は論外
394 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:47:52.41 ID:X6UjMPY3
これ以上FA移籍増やすのはちょっと……
395 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:48:25.47 ID:1PzM/LhZ
メジャーと較べてNPBはそれなりに戦力均衡してるよ
逆指名時代だってそこそこ均衡してた
順に分配する時点で歪んだドラフトでもある程度の戦力均衡は機能する
396 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:48:46.95 ID:bdgZ4Lsm
結局広島の一族経営が糞で落ち着くんだよな
やる気ねえならさっさと手放せよと思う
でも食い扶持には最高だし地元ファンも容認してるしなんだかな〜
397 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:49:29.97 ID:bZKQYBty
広島と横浜はニートと池沼みたいなもん
398 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:50:13.12 ID:ylZ2eLx7
FAで戦力が金満に偏るっつーのも理屈の上ではおかしい話なんだよな
流出選手の年俸と補償金が手元に残るんだから、本来その金で同等の選手(か複数の選手)をFA獲得できるはずなんだから
結局それをしないでFAで浮いた金をそのまま収益にしようとする体質が問題
399 :
風吹けば名無し:2012/01/07(土) 18:50:22.52 ID:d8SkyQMb
広島はFAや外人やメジャー行きでの戦力流出あるじゃん
400 :
風吹けば名無し:
広島言われてるが楽天ロッテもたいがい