ハンカチ斎藤「防御率よりも、勝ち星が重要」

岩田投手は否定的

>>430
おはモス

防御率糞で勝てるピッチャーなんて所詮打線が大正義なだけだろ
他のピッチャー使うわ

>>432
それだと
先発に勝ちが付いた試合＝チームに勝ちが付くが成り立ちませんね

チームに勝ちが付く＝先発投手に勝ちが付く
が成立しないんだから

何で投手の勝ち星とチームの勝ちを＝で結んだんですか？
＝の使い方も分からない低能だからですか？

でも防御率良くて勝ちが少ない選手と勝ちが多くて防御率悪い選手やと欲しいのなら前者ちゃうか？
チームが悪いだけで移籍すれば

失点率、イニング数、奪三振、与四死球
基本はこれが良ければいい投手
勝ち星なんて時の運
だが投手の勝ち星がチームの勝ち星に直結しないとかいう詭弁を書くバカは許さん

ノーラン・ライアン　8勝16敗　2.76　211.2回　270奪三振

チームが10点とった時に完封しても、1点しか取れなかった日に2失点する投手は要らない

コラコラさんは偉大だった

先発が勝ったらチームも勝つだろｗｗｗ
単純すぎてわからないのか？

斎藤が防御率がすごく悪くてこの発言だとなんだかなぁって感じだけど
ハムでは防御率は3番手くらいじゃなかったっけ？

パッと見>>450が低能みたいだな

>>451
2011 ダグ・フィスター
SEA 21試合 3勝12敗 防御率3.33 WHIP1.17
↓移籍
DET 11試合 8勝1敗 防御率1.79 WHIP0.84

>>444
勝ち星からはチームへの貢献度なんて分からないじゃん
一勝一つとっても彼のおかげで勝てたのか彼が足を引っ張ったのか
見極めることは不可能

>>1
＞防御率が悪くても、投げた試合に勝てればいい

と書いてあるんやけど

>>457
公式記録員の判定に思うところがあったんでしょ、本人にも

>>448
ちょっとワロタ

バカでも防御率＞勝ち星じゃないのはわかるだろうに

>>450
ほんと頭悪いのな
なら背反を述べてみろ
先発投手に勝ち星が付くのにチームに勝ち星が付かない条件は何だ？

斎藤は来期の具体的な数字の目標聞かれたんだろ？
それでこの返答でしょ
8-14 2.20より
14-8 3.20
の方が良いです、って言いたいだけなんじゃない？
投手として自然だと思うけど

チームが勝たなけりゃ意味がないってのと
防御率より勝利数が重要ってのはニュアンスが違うわな
後者はどうも向上心が感じられんが

投手をチームの一人として考えるとイニングを出来るだけ長く投げて、
降板するとき相手より1点でも少ない失点でいればいいって話じゃん
投手の能力の話をしてない

>>465
は？何言ってんだこいつ
そんな条件はねーだろ

>>460
投手のおかげだろうがそうじゃなかろうがチームとして勝ちが拾えてるんだから貢献してるだろ
負け投手なら足を引っ張ったと言われるだろうが5回4失点でも勝てば足引っ張ってるなんて言われないだろ

防御率と勝ち星なんて比較しても意味ないやろ
>成績で重視するのは勝ち星だという。
って書いてあるんだからさいてょが大事だと思うのは勝ち星ってことや
防御率が大事だと思う人もおるし議論しても意味なんかないで

プロの価値観にまでケチをつける正岡民

この議論は毎度白熱するな

>>460
勝ち星こそチームへの貢献度だと思うが
防御率は投手の活躍度であって貢献度ではない

>>466
１４勝を実現するためには結局防御率を良くするのが一番近道だろ
投手の立場でどうやって防御率悪くしながら勝ち増やす気なんだよ

>>470
大量失点してる時点で
勝てるかどうかは打線次第
貢献も糞もねーだろ

>>469
背反が成り立たないんだから＝だろ
バカかよ

>>475
そんなんここで言ってもしゃーないやろ
さいてょにでも言ったらええのや

>>459
あくまで一般論だろ
選手の成績なんて年毎で変わるんだからそんな成績持ちだしたって意味ないやろ
ようは期待の問題よ

防御率がいいほど勝ちやすいって言いたいのかな

>>474
勝ち星は打線の貢献もあるだろ
その貢献がなくても勝てる確率を増やすのが防御率
逆に糞みたいな防御率ならその貢献は全部打線につく

うわあうぜえええ

勝ち運ある奴が勝ち星が大事とか言うなや

>>475
それはもちろんそうだけど、本文見るに最終的な成績のことを言ってるんじゃないかと
過程じゃなくて結果
「20勝目指します」みたいな感じ

>>480
当たり前じゃないか
パの投手は野手の援護点を増やすことはできないんだから

>>477
一方方向の背反が成り立たないから
＝で結び付けられる？まったく意味不明
その背反が成り立たない場合成立するのは
投手の勝ち星→チームの勝ち
という一方方向の結びつけだけだろ

チームの勝ち→先発投手の勝ちという方向で背反が成り立つ以上（先発投手の勝ち星の和差≠チームの勝ち星）
先発投手の勝ち星とチームの勝ちを＝で結び付けるのは間違い
バカかよ

>>483
それは十分結構なんやけど、それを主張するのに防御率を敢えて過小評価するのはどうかと思ってな
結局どう投げたいのかよくわからんわ

簡単に言えば先発投手の勝利がチームの勝利じゃなく
チームの勝利の中に先発投手の勝利が含まれるってことやろ

>>476
勝ちが大事って言ってるのに勝てるかどうかはって
自分で書いてておかしいと思わないのか

1.防御率が低く勝ち星が多い
2.防御率が高く勝ち星が多い
3.防御率が低く勝ち星が少ない
4.防御率が高く勝ち星が少ない
さいてょは3より2がいいって言ってるだけで
1になれるならそれに越したことはないだろ

>>476
毎試合大量失点してれば勝手に落ちてくわ
毎回零封できなくても相手より1点でもリードしてれば貢献してるって言えるだろ
打線だよりでもそれで一年ローテ守れれば文句ないわ

>>488
まーたチームの勝利と投手の勝ち星をごっちゃにしてるバカが現れたｗｗｗ

>>491
論理学ごっこはもう良いから
投手に勝ち星がついて、そのチームに勝ち星が付かない例を教えてくれw

>>492
そんな例は無いって言ってんだろ
なにいってんの？

お前らwwwwwwwwwwww

勝ち星重視＝大量失点って極論でしか語れないやつはただ叩きたいだけじゃん

最多勝の無いダルと無援護の武田勝批判とはたまげたなぁ