岩田「セイバー最高や」→阪神「セイバー厨乙ｗ」

　阪神・岩田稔投手（２８）が１４日、兵庫・西宮市の球団事務所で契約交渉し、 ２５００万円増の５５００万円（推定）の提示を保留した。
映画「マネーボール」の題材となった米大リーグ、アスレチックスのビリー・ビーンＧＭが使用した統計学的評価基準「セイバーメトリクス」を材料に交渉に臨んだが、不発に終わった
　阪神では保留１号となった岩田は交渉後「（希望額と開きは）あると言えばあります。
大したものではないですが」と話した。今季は１年間、先発ローテーションを守り、 規定投球回をクリア。９勝１３敗と黒星が先行したが、防御率２・２９はリーグ５位だった。
　左腕は「マネーボール理論」を借り、先発投手の安定感の指標となるクオリティ・スタート（ＱＳ）率がリーグ３位の８４パーセント、 １イニングで何人の走者を出したかを示すＷＨＩＰがリーグ４位の０・９８２だった
点などを主張したが、希望額には届かなかった。
　交渉役の沼沢球団本部長は「セイバーのこととか出してきてましたが、 うちの球団にはないので」と、米国流の査定法を却下。
第２回交渉についても「（上積みは）今のところ頭にない」と話しており、 効果は期待できそうにない。
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/baseball/npb/news/20111215-OHO1T00060.htm

珍カスの脳みそじゃ理解できんやろ

能見も岩田も渡辺ももっとごねてええんやで

さすが杉内の弟子

これで2500万増って流石にアホすぎだろ

阪神って投手に冷たいな

(　･`ω･´)セイバーって何？すまんこ

さすが珍カス
レベルが低い

6000万くらい出してやりゃいいのに

今年の見殺し見殺しアンド見殺しならセイバーうんぬん関係無しに上げてやれと思うが

やっすいなあ

金本城島ロリコンに払いすぎ

>>6
暗黒時代でも投手はそこそこだったからな
打撃が糞だったから野手にはどんぶり勘定

セイバー厨は褒めたいときには有利な指標しか出さないし
貶したいときは不利な指標しか出してこないから困る

セイバーってそういうもんじゃねえだろと

阪神「凛たそ〜」

岩田は投げてる球だけ見れば12球団ナンバーワン左腕だろ
精神的にもろくて自滅するから勝ちがつかないけど

勝ち星みたいな自分の実力以外に左右される指標で年俸決めるとかバカすぎだろ

中日戦のネルソンへの押し出しと
巨人戦の4失点と
中日戦の投ゴロエラーは忘れませんよ

もうちょっと上げてやれよｗ

6000万が妥当だと思うがな

巨人「イリヤたそ〜」

１３敗は酷い

前半〜中盤の澤村みてて防御率が良いのに勝ち星つかん奴って
何かしら欠陥あるってことが心底わかったわ

>>23
何かしらの欠陥？
具体的にあげてみろ低学歴のゴミアホ

勝ち星で年俸決めるとか死ねよ
来年肘ボロ解雇してその金全部岩田に回せや

阪神「申し訳ないが、ババァはＮＧ」

金本を優遇してるアホフロントにセイバーの話してもポカーンやろ

日本じゃ6回3失点の率じゃアカンわ
7回にするべき

？？？「別にあれを倒してしまっても構わんのだろう？」

セイバーは実力を表す指標にはなるかも知れんが、結果は別だからな
普通に防御率の良さをアピールすればいいだけの話

さすが低脳珍粕

阪神「5,500万」
岩田「WHIP」
阪神「WHIPってなに」

こういうセイバー指標があるんだ！ってのに対して
でもこっちの指標では大したことないだろ、投球回少ないだろって反論なら分かるが
セイバーは査定項目にしてないって言い分はただのアナログなフロントやな

フェイトゼロとかクソアニメだろ

阪神ってよく分からない所でケチだよな

去年の能見が5000万、岩田も5500万ってどういう査定してんねん
勝ち星基準なら能見はもっと高くてよかったし、イニングとか考えたら岩田が安すぎ
都合の良い様に査定方法コロコロ変えすぎやろ

？？「遅れはとらなかった」

どういう査定の仕方したらこんなしょぼい額になるんやろ・・・
やっぱ9勝しても13敗する投手は・・・なんかね

尚減額の時は利用する模様

>>14
交渉事だから自分に有利な物を出すやろ
ねらーにのセイバー厨はまぁそうかもしれんが

つかセイバーって活躍できそうな選手を探すのには優れてるけど査定でいえばまんま防御率でいいとは思うわ

岩田ってあまりランナーは出さないが、ランナーを出した時はあっさり返されるんだよな

査定の際にはセイバーじゃなくてもっと細かく見てるに決まってるだろ

年間通して働いたのが今年でようやく2回目
しかも連続で働いた事がない

井川にはちょいと厳しいかなと思ったが岩田の査定は妥当でしょ

糖尿病研究の寄付とか社会貢献もしてるんだし評価してやれ

5500は安いなあ

聞きかじりは一番(アカン)

出てきゃいいやん
拾ってくれるチームはいくらでもあるやろ
珍がカスなだけやから

岩田君はもっと大事にせな（アカン）

メジャーならともかく今年の日本でドヤ顔でQSを主張されてもねえ…

これだからセイバー厨は・・・

てか防御率2.29ならセイバーとか関係なしに凄いやろ
まあ投球回がしょぼいか

>>23
わかるわ
序盤に必ず失点する、点をとって貰ったら即失点する、バント失敗する、フィールディングがウンコ
これを少しずつ改善したら、勝ちがつき始めたからな

岩田にしろ吉見にしろ

NPBのゴミカスは先発に辛すぎなんだよアホ
死ね

この球団はいつ見ても金の使い方がおかしい

なぜ阪神のフロントは投手に厳しくて野手に甘いのか

まあFAまでがんばってくれとしか言い様がないな
こんな事してたら100％出て行かれると思うけど

隔年投手に高年俸は与えられねーわ

こんなもんだろ。渡辺のがかわいそう。

>>53
＞序盤に必ず失点する、点をとって貰ったら即失点する

はァ？
後ろ二つはわかるがこれはどう考えても関係ないだろアホ

阪神「主人公はウェイバー、ライダー組。セイバー？知らん」

フロントは岩田が出て行って安藤が君臨するの望んでるんだろ

1番大事なのは勝ち星だからね。しかたないね

セイバー的には優秀な成績なのに
結果として4位とはこれいかに

>>63
低学歴は出て行け

言うほど若くないしなあ

>>56
生え抜きに厳しく外様に甘いの間違い
コバロリには好待遇

序盤に必ず失点する、点をとって貰ったら即失点する


こんなオカルトが勝ち星に関係あると思ってる低学歴
ゴミすぎる

QS程度でセイバーとか言うなよ

打線いいのに防御率2.29で9勝13敗ってどんだけ運悪いんだよ

>>68
FAとFAじゃない選手を一緒くたにすんな低能

>>60
関係あるよ
ビハインドだと野手へのプレッシャーが違ってくるし采配の幅も狭まるからな

岩田が新井２ランの後に即失点した試合が今年の全て
あれで、相性の良かったヤクルトにひっくり返された

>>67
苦労してる分岩田にはいっぱいあげてほしい
おかわり君と同級生だからな

7000万出すからワイの草野球球団にくれ

>>73
プレッシャー（笑）
話にならん

低学歴は邪魔だから出て行ってくれ

「なんやセイバーって？ビッグバンセイバーかなんかか」
程度の認識やろ

えらい冷たいな
辛いには譲歩したというのにやっぱFA権とらんとあかんか

>>72
じゃあ訂正するわ
FA移籍組に甘くその他に厳しい

岩田は自由契約申し出ろ
巨人にこい

巨人西村「岩田君！ワイもセイバー大好きやで！」

こういうの>>74が蔓延ってるからNPBは…

ドネーション最高や！セイバーなんていらんかったんや！

なおＱＳが有効な指標として発明されたのはステ期のメジャーな模様

>>80
FAの条件と査定をごっちゃにすんなよカス

>>76
出してみろよw

岩田、希望枠なんだからもうちょい厚遇してあげてもいいと思うけどな

6回3失点ｗｗｗｗゴミやんけｗｗｗｗｗｗｗ

今年は(というか毎年なのかもしれんが)先制した方が有利だったはず。

>>83
日本人は客観的視点を持たないゴミの脳筋しかいないゴミだから仕方ない

岩田や中盤までの澤村見てたら、勝てなくて当然だと思うわ
それと査定はまた別だがな
しかし防御率はいいんだからそれを交渉材料にすればいいのに、WHIPて(笑)アホか(笑)

勝利数と勝率はほんま援護率次第やで。援護率って公式記録でも指標でもないっぽいけど

>>86
文句ばっかだなｗじゃあどう表現すればいいんだよ

>>90
当たり前だろ

防御率、勝敗、投球回が同じピッチャーがいたとして、
たとえ被安打率に差があっても査定が変わることはないだろ
「本来ならもっといい数字なんですよ！」なんて年俸査定には何ら関係ない話
無援護に対する考慮はあるべきだが

ローテ守ったのほぼ初めてならしゃーない

QSの6回3失点は投高だから無意味って言っても
岩田が出してきてるのはQS率が上位って相対評価でしょ

岩田は打たれ出したら止まらん印象
それでもこの防御率だから抑えてる時はほんと無双なんやろな

阪神ほど魅力ない球団ってあるのだろうか
外様に甘く生え抜きに超厳しい

勝ち星なんかで査定すんのが間違ってる

>>97
2回目や

援護率
能見3.38
スタンリッジ3.88
メッセンジャー3.40
久保3.66

岩田2.51

うーんこの

もう良いわ
このスレ見ていてもイライラするだけ

所詮日本人には脳筋の主観的な根性論の低学歴しか居ないって事がよくわかった

そんな数字があったなら上げようじゃそれこそもとの金額が不適だったというようなものじゃないか

>>101
運で人の人生査定するって馬鹿げてるよな
アホすぎ

先発は勝ち星と投球回数が全てだわ

>>100
鳥谷 久保田 球児

セイバーで語るのなんてフロントの方が得意だと思うんだがな

岩田はたしか被OPSも日本で4番目にいいはず

>>107
いいからでていけよ低学歴
勝ち星じゃなくて投球回数と防御率だろゴミ低学歴

それひっくるめてこんなもんだろ
他所ならこんなに上がれへんわ

>>104
馬鹿に構うと馬鹿が移るぞ
こんなスレでID真っ赤にして一人喚いてるお前も相当な馬鹿だ

>>98
QS率を上から並べれば結局は好投手が並ぶからね

マジレスすると今年の阪神はホントにお金ない

まぁ運で給料決められたらたまらんわな　

虚カス死ね

>>69
＞序盤に必ず失点する、点をとって貰ったら即失点する

これシーズン中盤までの澤村やw
統一球でこれは命とりだろw

>>109
最近は取り入れてる球団もかなり増えてるはずなんだけど
阪神は伝統があるだけに遅れてるんかな

今年はうちの大学病院に来てくれるのかな？

>>104
よおくわかったｗｗｗｗ

>>107
さすがにそこは防御率とイニング数だろ

そもそもマネーボールは能力の割に埋もれた選手を安く買い叩く理論なのに
選手側が持ちだしてきて年俸闘争に使うとか本末転倒もええとこやけどな

>>113
確かに
このスレにも一部客観的視点を持つ高学歴がいるみたいで希望が見いだせたわ
低学歴をスルーすれば良いだけだね（ﾆｯｺﾘ

大学始まるのが延期になったから甲子園まで観に行ったけど
危なっかしげに投げる岩田とは対照的にピシャリと抑えたバリントンに負けたわ
レフトの神様が降臨してたのが主要因な気もするが

どーせセイバー？わからんから却下やって感じやろ
フロントならそれくらい論破してから言えと

阪神の場合野手なら全盛期の金本、投手なら井川のような感じならガンガン上がるんだから
それ目指してやりゃーいいんだよ

>>110
ほとんどの指標が両リーグあわせてもトップクラスなんだよな
防御率通りに中身も伴って勝ち星だけがついてきてない
誰が見ても打線がクソで結論がでる話だ

阪神だとQSは評価されんのか
たまげたなあ

セイバーがいいんなら来年活躍できるんだからそのときゴネろ。

ダルビッシュの今年のQS率見たらキチガイでしたわ

>>123
マネボとセイバーは全く別の話なんだけど

防御率良いのに勝てないゴミ投手っているよな
辛いさんの投手版みたいなの

今年のNPBに関してはQS率ってあんまあてにならんと思う
QSの条件厳しくせんと

>>133
ネルソン「せやな」

叩きたいだけのアンチはよそでやれよ

運で人の人生を決めるNPBはゴミだね（ﾆｯｺﾘ

>>123
今はマネボ飛び越えて最も効率的な方法として貧乏だろうが金持ちだろうが多くの球団で
取り入れてるんじゃなかったっけ。ビーンはあんな本出して後悔してるだろうって書かれてた

結局勝ち星あげられない選手は球団からは魅力ないってことやね

強いて悪いところがあるとしたら何で評価するのか明確でないところ
かねやんは勝ち星で評価というのが前提だったからあれだけ結果を残した

そらだってセイバーで出したら阪神は・・・

ちょっとあげてもいいけど不当に安いとは思わんな

ていうかネルソンが8000万なんだからこんなもんだろ。

ダルは12勝で5億になったのにね

>>138
結局金持ちが有利になっちゃったね(ｶﾞｯｶﾘ

10勝8敗、防御率2.5、投球回160くらいでもいいわ
それを規定クリアした上で3年4年と続けりゃ嫌でも年俸は上がってくわ

沼沢球団本部長は「セイバーのこととか出してきてましたが、 うちの球団にはないので」

ｗｗｗｗｗ

>>130
2年連続で不運って可能性があるからなー
まぁなんにせよ球団もセイバー指標に反論するならもっと論理的にすべきやったね

まぁQSの価値は微妙やけど80%以上はええ投手やね

内容がどんだけよかろうと全ての要因が合わさった結果が勝ち星だから

メッセンジャー勝ち星多いくせにQS率大したことねーな
50％ちょいかよ

なお江草はセイバーを考慮され減俸になった模様

たしか規定２回目だろ
来年もやって文句言えよ

>>138
あの本の著者はビーンじゃないぞ

6000万やれよ
だいたい2009年に減俸したのも謎やったし

>>147
こんな馬鹿だから無駄なところで散財して4位の金満トップに踊りでるんだ

あれ・・・和田新監督はデータ厨のセイバー厨って聞いてたんやけど・・・

投手はなんといっても防御率があるからな

セイバー厨のキモさは学歴厨のキモさに似ている
学校のお勉強だけが得意で有名大学は出たものの、今は社会で何にも役に立ってないヒキニート＝セイバー厨が過大評価する選手

少ないランナーで効率的に点をとられてるところをよく見た気がする
勝ち星が思ったより伸びなかったのは、それが理由かもな

>>155
まあ6000万ぐらいは出してもいいかもな。

>>157
和田が年俸決めるわけじゃないから関係ないだろ

セイバーなんてあてにならんわ！
今年の阪神は指標的に見れば優勝してる成績やで！

QSはオワコン
半数の球団がチーム防御率2点台の中、6回3失点とかもはや戦犯レベル

阪神ほど金の使い方間違えてる球団はないわな
足引っ張ってるだけの老害に5億や4億(笑)

>>142
岩田本人の言ってる通りあと少しなんだよな
5800万ぐらいならって感じ

掘り出し物を探す為の指標で賃上げ要求ってｗｗｗ

アレがあるのに防御率で査定される投手陣かわいそう

9勝しても13敗する投手はいらない

結局犯人低迷の最大の原因がフロントってことだろ
真弓もくそだけど、フロントはメジャー崩ればっかとって
ベテラン、外様優遇でやってたら選手は腐ってくだろ

>>160
効率的にとられようとダラダラ取られようと１点は１点だろ

>>157
和田って現役時代右打ちの単打マシンってイメージなんやけど
自分を選手価値を損なうような考えよく受け入れたな。どんでんがちょっと勘違いしてるセイバー厨だったはず

今年の平均ならQSは7回1失点ぐらいじゃないと

阪神では、藤川みたいなぶっ飛んだ成績を上げないと年俸上がらない
なお、野手は必要以上に上がる模様

むしろ隔年で2年ローテ守っただけで、5年連続活躍してる渡辺が年俸並ばれたのが泣ける

希望枠で来年(29)で規定到達2回ならこんなもんじゃないの

>>162
監督とフロントの考えが一致してないってのはいかんでしょ

9回完封してもQSにはなるんだからQSは無意味ってことではない

>>160
もう難癖に近いぞ
防御率見て同じセリフが言えるなら頭が足りてない

金本に2億以上やってこれは酷いと思うけどな
過去の実績というが過去の実績に対しての給料は過去に払ったんじゃ・・・

もうちょっと上げてもいいと思うけどなぁ

吉見と岩田なぜ差がついた

年俸査定自体は真っ当やと思うで！
沼沢のコメントがデータ厨の選手に反感買いそうやなってだけ

岩田も子供のミルク代とかそういう方向で訴えた方が
阪神フロントはなびく

運悪く阪神に入団する選手が可哀想
渡辺も榎田もずっと低賃金のまま使い潰されるんだろうな

>>164
全くの逆
今までは9回4失点でつかないのはおかしいとか自責は3だけど失点は4とか茶々入る余地があったけど
今年の球でそれら不純物が入らなくなった

もう契約終わった人もいるししゃーない
来年トップで相談や

WHIPなんて一番わかりやすいのに

無援護だからね、しょうがないね

結局は投手の役割をどう定義するのかの問題　
投手の役割は勝つことってんなら勝ち星評価も正しい　それなら野手の役割は何なんだってなるが

まぁ普通の頭なら投手の役割は点を与えないことになると思うんだが

珍カスがアホなんやから手放してもええよ
獲るとこは山ほどおるしｗ

ちなみに援護率はリーグ13位の2.57
良いのか悪いのかは知らん

生え抜きに甘いとかそもそも活躍する生え抜きが少ないんじゃ！！！！、文句あるか（涙）

>>179
完全に難癖だよ
ただなんでこんな時にっていう感じがかなりしたからなあ

WHIPがいいのって貢献度的にはいったいなんの役に立つんやろか

まあ勝ち負けなんて運とはいうけど
接戦で決勝点打たれて負けたってのは気に食わないもんが残るやろね
「味方が点取った後点取られるな」「接戦で勝ってこそエース」
「苦しい場面を抑えるのが良い投手」とか解説がドヤ顔で言いたくなるのも分からんでもないし

>>195
それは打者に出塁率がいいのって貢献度的に一体何の役に立つんやろかというのとほぼ同じやね

今どきセイバーを全否定とか旧時代のバカ共だなあ

っていうかセイバーで査定してないのに鳥谷のあの高年俸はなんなんだよボケ

せめて二桁は勝たんと倍増はもらえんかな

というかヤニキジョニキ藤川3人で10億以上使ってるってところが頭おかしい

運も実力のうち

無援護の投手って実際に援護して貰っても
その分失点している場合が多い気がするわw

投手査定なんてＲＳＡＡで終了だよ

>>185
榎田は倍にはなったし
渡辺は本人満足そうだろ
渡辺も1200万はアップしてるわけだし

>>6
なんでや！ 久保に1.7億、コバロリに2億払ってるやろ！

なお生え抜きには

大体5500万くらいの評価だろ　セイバー厨の分析では具体的にどれくらいの年俸が適正なの？

>>202
そうだろうけどだから何？
毎試合完封できる奴なんていないよ

>>157
和田が年俸決めてんのか

まあ阪神は投手に冷たいね。
ファンからしてそうだし。

最優の英霊(笑)

>>198
鳥谷の長所は四球数、出塁率だから、打撃3部門だけ見てたらわからないよな
野手だけ見てたりしてな

>>197
違うかと

>>192
援護率で図ると横浜戦で10点取ったりしてるから山の高い実態部分から若干上振れる
それでも下位3指に入るが
25登板で1点以内の援護が15試合
チェンに次ぐワースト2だ
こんな援護ではダル田中レベルの投手しか貯金できない

>>202
印象論でしか無いでしょ
他の試合でも援護があればそんなことも思わなかったんだから

加藤康介投手はどうなりましたか？

ファンの印象度的に
中継ぎは　榎田＞渡辺＞藤川＞＞＞その他＞＞久保田＞＞小林

>>198
っても唯一の打者の生え抜きスタメンの選手だからなぁ

>>203
平均防御率で２００イニング投げた投手とそれよりちょっといい防御率で５イニング投げた投手で
後者が良くなる指標はNG

>>212
一緒だろｗ
whipは被出塁率とほぼ一緒

>>202
勝ちゲームを拾えないんだよね
巡り合わせの部分があるから単年だけの活躍じゃ判断付かない

>>213
かわいそす(´・ω・｀)

岩田は点の取られ方　負けの内容が悪い

初回でビハインドになった場合は著しく勝率下がるからなぁ

援護されないのは運が悪いから

中6日のリーグ平均防御率が低い日本でQSって凄くバカらしい
せめて7回2失点にしろ
メジャーは打高投低、中4日100球縛りがあるからこその6回3失点が先発の仕事なわけだ

>>216
そこまで榎田は信頼されてねえよアホか

年俸なんて来年の投資だから
スペの岩田に大幅増なんてリスク高い

同じ防御率、WHIPでも12勝くらいならプラス1000〜2000万は行きそうな気はする

>>198
そらほとんど怪我なくフルスタメンできるからよ

>>219
打者はチーム得点に貢献することが役割だから出塁率は評価されるけど
投手は点を与えないことが役割だから出塁さしてもいいじゃん

吉見との投げ合いかっこよかったし1億のせてスター扱いでも悪くない

>>219
ピッチャーは出塁させても自力で失点防げるんだから野手の出塁率と同価値ではないだろ

全試合やフルイニング出場するような野手で成績が良けりゃ査定が甘くなるのは他球団だって同じだろうが
投手に厳しいとか先発だったら200イニング以上投げてからそういう事言って下さいよ

２５００万円増は妥当だろ

岩田は関西で言うとこのいらちなんだよな
味方のエラーとか、自分の与四球とかにすぐ頭に血が上ってうたれだすんだよ
投げてる球は一流なのにもったいない

井川みたいに毎年イニングかせいでりゃ
防御率少々悪くてもどんどん給料上がるわ

>>230
出塁されても点取られないこともあるのと同様に出塁しても点取れないこともあるし逆も同様なんだけど・・・

あと10試合小宮山と組んでれば評価は変わった

>>237
それは打者は一人で点を取るのを役割としてるってこと？　

ほぼ倍増だし妥当な査定じゃねえか

ランナー出しまくっても7回を無失点で抑える投手＞＞＞＞＞＞＞＞＞6回までノーノーペースなのに7回で急に崩れて失点する投手

先発投手を評価するのにWHIPなんぞいらんわ

韓西人の小さい脳みそではセイバーを理解できない

なんJにいるセイバー厨はこれが高い！とこれが低い！しか言わないから困る
わかったわかった

早くセイバーたそのドスケベエロ画像ください

>>232
自力で防げるともいえるが運の要素が大きい
BABIPの研究結果知ってるよね？

QSってあっちは基本中4日なんだからこっちはもうちょっとハードル上げて見ないとダメだよな

うちの球団にはないのでって交渉上言っただけでホントに見てないとは限らんしな
というか一応大企業で給料もらってるんだし全く見ないとは思えんが

安藤も福原もかつては一億貰ってたし岩田ももう1年今年並みの活躍すれば1億行けるよ
能見は今年行くやろうし

>>219
話が変わってるのだがｗ
年俸って貢献度で決まるんだろ？
打者の出塁率と投手のＷＨＩＰが同じ
評価になるわけないだろｗ

WHIPだけ評価すると防御率詐欺師を多く生産するからな
結局DIPSやら被OPSとの兼ね合いだよね

セイバー云々というか単純に岩田を軽んじているという感じだな
年だし怪我よくするしあんま期待されてないんやろ

>>239
投手も一人で点抑える役割なんてしてないのわかってるよね？

>>218
5イニングの意味わからん

>>253
勝利投手ってことでしょ

>>251
たしかに

実働2年じゃね

>>249
まず前提として年俸は貢献度で決まってない
決まってるなら岩田は文句言ってない

>>237
馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>243
完全におもちゃを持て余してる使い方が多いな

>>258
馬鹿はお前だ