1 :
風吹けば名無し :
2011/11/24(木) 18:38:34.29 ID:1DGdOFd8 議論にならないサカ豚に変わって考えてあげよう
2 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:39:58.44 ID:cYeumwa4
チームを増やしすぎたこと
3 :
坂本先生 ◆LXEuGaNirn/W :2011/11/24(木) 18:40:07.34 ID:3S0zJyNY
まずサッカーっつー競技が興行的に欠陥がありまくり
4 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:40:56.66 ID:el1DUWHH
移籍バンバンできるから選手が流出しまくったことじゃないの? 選手の為とか言ってるけどあれはないわ
5 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:41:16.39 ID:E23hATU+
むしろ初期が異常だった、まだ子供よ
6 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:41:22.71 ID:D0w/2YS6
競技自体がオモシロくない
7 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:41:57.95 ID:cYeumwa4
Jリーグで野球やったら人気でると思います
8 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:42:16.11 ID:ffo8fOiZ
大正義軍がいないから
9 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:42:28.33 ID:oxlygLAk
ストイコビッチが引退してしまった
10 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:42:31.92 ID:3LJhFF1g
なでしこと一緒よ マスゴミの煽りかたが異常だった
11 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:42:54.08 ID:8NDXHGab
海外の代表クラス選手が来なくなった
12 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:43:04.84 ID:C8Xynh4a
なんだかんだでヴェルディみたいな大正義チームは必要だった
13 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:43:07.33 ID:el1DUWHH
14 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:43:08.36 ID:ka/3heDH
スターが海外にばっか行くからだろ だから代表戦は盛り上がる
15 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:43:33.72 ID:7JUFIVT6
「排他的な俺かっこいい!玄人!」てな感じの基地外サポーターが原因やろ ゲーセンの衰退に通じるものがある
16 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:43:39.34 ID:eNYkHdG0
飽きられた
17 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:43:41.10 ID:K0Pjcce5
議論する前に
>>2 で結論が出てるじゃないか(憤怒)
18 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:43:42.71 ID:Gz1xuxFi
大物居ないからじゃない?
19 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:43:57.43 ID:D0w/2YS6
20 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:44:03.67 ID:39LISQ6O
衰退するほど発展もしてない つまりまだこれからよ
21 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:44:26.23 ID:KzM3DgTQ
まず海外に向けた輸出市場になってる時点で人気は諦めたほうが良い
22 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:44:42.65 ID:1DGdOFd8
そもそもJリーグの初期ってそんなにすごかったん? 元々野球しか興味なかったから知らないんだが…
23 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:44:49.08 ID:PHHAna02
テレビ向きでない チーム数多すぎ
24 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:45:18.96 ID:ffo8fOiZ
>>15 あれは野球の応援団みたいなもんでたいしたことじゃないだろ
25 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:45:33.11 ID:epCYqmnG
野球も地味に衰退しとるから笑ってられんで どげんかせんといかん
26 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:45:56.41 ID:R8ZJ+K5Y
・チーム増やしすぎ ・サポーターという存在 ・地域密着してない ・スター選手不在 ・サッカーがつまらない
27 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:46:33.24 ID:+Sawq8R4
言いたくは無いがサッカーという球技が面白くないから 現地でもテレビでも退屈な時間を奪われるだけ
28 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:46:36.90 ID:FV+ZBZ2r
一個の都道府県にいくつも作りすぎ 福岡に2個もいらんだろ
29 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:47:05.37 ID:AO8sSHVS
企業名入れられなくなってからじゃないか
30 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:47:29.34 ID:wrFpIdmo
>>22 平日昼間の試合でも地上波で中継あったとか
31 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:47:29.69 ID:PHHAna02
>>22 普通にすごかったww
会社で上司が前日の試合のネタをフルくらい
32 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:47:44.33 ID:FVuc1rkt
週に一、二回、一時間半しかないって時点でなんかな 野球とか相撲とかに慣れた国民にとっては試合数少なすぎね?
33 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:48:20.16 ID:8g61Jy5y
大正義チームがいないからどの試合見ればいいかわからない
34 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:49:09.65 ID:8FBfdZCQ
J2という隔離
35 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:49:20.21 ID:I8g/Gagt
地域に密着しすぎてその地域からちょっと離れると完全に無関係になる所 ダイエー優勝で全国のダイエーでセールとまでは行かなくても浦和が優勝したら埼玉県内の店でセールとかやってくれないと本当に関わりがない
36 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:49:39.11 ID:KcsLCH2s
代表戦がJリーグの儲けにならんから、現状厳しいよな
37 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:49:41.79 ID:TdrgzqEL
地上波全国放送を展開する大正義チームが無くなったこと
38 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:49:46.28 ID:el1DUWHH
週一間隔の試合で糞みたいな試合続けられたら堪らんよな 野球でもサヨナラ負け食らった日はスゲーモヤモヤするのに おまけに糞みたいな事ですぐ点が入ったりするしな
39 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:49:50.11 ID:cYeumwa4
俺も物心ついた頃にはJリーグ衰退してたから全盛期はしらんわ
40 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:49:51.24 ID:sWT4azZ7
チーム増やしたって言っても田舎ばかりだからなあ
41 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:50:02.61 ID:FV+ZBZ2r
>>22 クラスの女子誰もがミサンガ作ってつけてた
42 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:50:07.09 ID:R8ZJ+K5Y
>>22 毎日ニュースや新聞でチケット情報やってた
ヴェルディの試合はプレミアついてた
ヴェルディ2軍(?)みたいなのが地方周りして練習試合するだけで満員
43 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:50:08.17 ID:kqLCh2d0
海外サッカーが簡単に、しかも日本時間の夜〜深夜というおいしすぎる時間に見れること
44 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:50:29.42 ID:pBkwn/Yg
Jリーグ初期の持ち上げられ方が異常だっただけで、こんなもんでしょ 視聴率や収益性はショボいままだろうけど、地域に密着してそれなりにやって行くんじゃないの
45 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:50:39.78 ID:9ePAVTgn
15年ぐらい前は流行ってたな
46 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:51:29.00 ID:vC8LjxEM
リネカーとかジーコとか外人が神過ぎたよな
47 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:51:53.61 ID:el1DUWHH
サカ豚のおかしな事は野球がサッカーより優遇されてるのは電通に癒着してるから〜って言ってることだよな 単に需要の問題なのに
48 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:52:02.39 ID:U5KwaRXh
ウイイレのせいで海外サッカーが身近になったのもあるんじゃね 野球はMLBのゲームは全然流行らんし、みんなNPBばっかに目が行く W杯のおかげで海外のサッカー選手も名前が知られたしな
49 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:52:22.51 ID:AXX41G0U
弱小で活躍したら即強豪へ 強豪で活躍したら即海外へ ってのは日本の風土に合わんのと違うか? NPBも海外流出はするけど年数縛りあるし 育成も楽しめないなら弱小を応援する理由がもうないじゃん
50 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:52:33.00 ID:JCRHN8Br
J1は12チームでよかった
51 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:52:54.99 ID:pHc7T/w4
大正義が東京にない
52 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:53:04.55 ID:oKxhB8JX
実際はおっさんばかりなのに各地で 「サッカーは野球と違って若者だらけ」って言いふらし そしてそれを信じた若い女性が観戦にいったものの サッカーのがはるかにおっさんだらけでショックを受けたから。 これはある
53 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:53:33.95 ID:GamtE0Vc
試合数が少な過ぎる 3倍ぐらいに増やすべき
54 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:53:39.09 ID:zFuqiWft
サッカーというスポーツが根付く前にJリーグが肥大化し過ぎ。チームが増えたりして複雑過ぎてついていけなくなってしまい、シンプルな代表に一極化してしまった。
55 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:54:12.11 ID:HIoEcXKb
>>47 電通におんぶにだっこのサッカーが言ってもなぁ
56 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:54:54.72 ID:KcsLCH2s
>>54 なんで野球の反対のことをすればうまくいくと思ったんやろ?どれも裏目に出とる
57 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:54:54.99 ID:i6dmtt41
サッカーって実況しにくくね?
58 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:55:04.37 ID:zFuqiWft
59 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:55:08.75 ID:+jOLVzlO
ブームはあったけど恒常的な人気を一度も得たことがないものは 衰退しようもない、ずっと低空飛行をしているだけ
代表人気がJ人気に繋がらない時点で(アカン)
61 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:55:54.75 ID:cYeumwa4
62 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:55:55.64 ID:eb+d+JWX
セレモニーでカズが巨大サッカーボールから出てきたのが一番印象に残ってるわ
63 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:55:57.22 ID:R8ZJ+K5Y
>>48 ウイイレも爆発的に流行りだしたの02W杯からだよ
代表入るか入らないかわからないゴンちゃんをパッケージにして大勝利した
なお、中村茸をパッケージにしたアレは…
64 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:56:02.38 ID:el1DUWHH
そもそもメッシがどうだの日本のニュースで放送するのが問題じゃないか Jのショッボイゴール見たあとにヨーロッパの神みたいなゴールみたら「日本しょべえ、海外カッケー」って気持ちになるのは分からんでもない
65 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:56:23.91 ID:CMbQFC5d
海外への選手流出 そりゃ小さい要因はいろいろあるけど 一番でかい要因はこれだよ
66 :
坂本先生 ◆LXEuGaNirn/W :2011/11/24(木) 18:56:49.16 ID:3S0zJyNY
エキステ95、96くらいは結構売れたはず
67 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:56:54.81 ID:ab1Y0hFo
野球で合併やら言われてた頃にやたら持ち上げられてた印象
68 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:57:09.00 ID:c3yzO6yY
衰退って言う程栄えていた時期なんかそもそも無い
69 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:57:11.19 ID:Yq/D85Ob
ただ単にサッカー自体がつまらないことが一番の要因だろ
70 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:57:29.36 ID:/Ary15h+
業界上げてのブームの時期に政財界やら権力者さんサイドを 抑えておかなければダメなのにナベツネに喧嘩売った形になったり 精々スタジアム建設にたかる業者止まりで後ろ盾がつかなかったのが一因
71 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:57:44.89 ID:DN6ji71A
野球は大丈夫だ Jに比べたらまだ大丈夫だ ガクガクブルブル
72 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:57:45.19 ID:xOjpfJKi
若手でオナニーできへん。 有望な若手すぐ海外いってまう
73 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:57:55.83 ID:VNxV+wXb
そらバブルよ
74 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:57:57.39 ID:J8kHsWpu
結局スターとなるチームがいないと
75 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:58:02.13 ID:+JI5j2KD
試合増やしてチーム減らしたらええよ 選手もローテで回せばいい
76 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:58:04.77 ID:l3rsLEOo
77 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:58:08.05 ID:zFuqiWft
>>60 あれだけサッカーがメディアに取り上げられるのに、ファンを取り入れられないJリーグ運営は無能すぎる。
78 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:58:22.95 ID:jlPD7cLe
何だかんだで読売がヴェルディ切ったからやろ Jリーグ設立当時は間違いなく人気のチームやし潰れたら醒める奴も多いわ
79 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:58:26.51 ID:TALvrYrp
ミサンガつけてカズダンス踊ったりアルシンドのモノマネをしたりする奴が大量発生した
80 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:58:33.61 ID:uTZknB4F
サッカーは上手くないとかっこよくないし面白くないと言うのが一番の問題 草野球や高校野球からして楽しい野球とは訳が違う
81 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:59:00.92 ID:CMbQFC5d
Jリーグはスポーツとしての側面がでかすぎ あれじゃ金貰ってること以外はアマチュアと大差無い アメスポみたくもっと興行というものを考えるべき 見て貰ってこそのプロスポーツという意識が無さすぎ
82 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:59:25.17 ID:uOcCth/G
サッカー自体がまずあかん
83 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 18:59:39.22 ID:J8kHsWpu
>>80 おっさんの遊びとガキのお遊びが楽しいとかオタしか言わないから
84 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:00:05.34 ID:AXX41G0U
>>79 ミサンガwwwwwwww
懐かしい、ぐう流行ったよな
85 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:00:06.83 ID:n+eWFLML
やっぱ大正義軍やね アンチ大正義として応援するのが楽しい
86 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:00:22.74 ID:oxlygLAk
ワールドカップは盛り上がるしサッカーがつまらんてことはないやろ
87 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:00:53.63 ID:uOcCth/G
糞みたいなクラブ増やしすぎ。 景気良ければプラスやったかもしれんけどな…
88 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:01:01.52 ID:JsvoT5/o
ローカル臭がひどすぎる チームのある地元民以外のサポーターは受け付けないかんじがする
89 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:01:30.83 ID:TALvrYrp
海外リーグでもやっぱり大正義球団がある所が人気なんかな
90 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:01:36.69 ID:ZO85srb3
というかチームごとの特徴があんま良く分からない 金にモノを言わせてるとことか神外人連発するとことか 万年下位でネタにされるとことか強いけど不人気とかあるん?
91 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:01:41.95 ID:CMbQFC5d
大正義あるなしは関係無い 今でこそSBが居るが、混戦模様の数年前のパリーグはJリーグの何倍も盛り上がって居た むしろ大正義チームがあることによってスペインみたくおわコンになる
92 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:01:45.07 ID:XvQBazHF
W杯ならバレーも普通に盛り上がるやん 五輪限定で盛り上がる競技もたくさんあるしな
93 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:01:48.25 ID:cYeumwa4
>>86 それ単純に規模がデカイから騒いでるだけじゃね
もしサッカーじゃなくてバレーがあの規模だったとしても同じ位盛り上がるやろね
94 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:02:17.20 ID:vC8LjxEM
鹿島、名古屋、ガンバくらいか
95 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:02:28.51 ID:CMbQFC5d
96 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:02:35.36 ID:HIoEcXKb
>>86 あれ単に国別対抗戦だから盛り上がってる面もある
97 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:02:42.36 ID:uOcCth/G
発想がバブルからスタートしているのがJリーグの根本的な欠陥 百年構想とかとっとと捨てろ
98 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:03:04.50 ID:gQp0gF03
開幕したころと比べてだろ? 開幕したばっかりは盛り上がって当然 今が本来の姿
99 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:03:14.18 ID:JsvoT5/o
今朝の日経に書いてあったが いつ試合やってるのかわからないってのは問題だと思うよ 来年から毎週土曜で固定らしいが手遅れかな…
100 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:03:15.16 ID:+J7jHmmb
>>22 発足1年目〜2年目はマジキチ
ゴールデンでエスパルス対ヴェルディとかやって30%取ったりしてた
なお今では0.3%くらいの模様
101 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:03:22.08 ID:I27RGAm+
結局代表の下請けとしか機能してない WBCのようなドリームチームっぽさがないよな
102 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:03:43.67 ID:lUBFWC8T
>>48 野球は古い層が多いから今更メジャーとか見れないんだろうな
サッカーは代表から入ったりするし外人のスターも有名だから
海外の方に目が行くんだろう
103 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:03:49.04 ID:Y823/kuN
なんか時期ちょっと違うけど、白いゴムのワッカ流行ったのってサッカーからのだっけ 買わなかったが
104 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:03:51.86 ID:CMbQFC5d
>>86 サッカーはレベルの高い大会は野球並、もしくはそれ以上に盛り上がるけれど
レベルが低くなると到底歯が立たない
高校野球と高校年代のサッカー比べたら一目瞭然
105 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:04:18.84 ID:I5DyBvTF
DQNイメージがついたから
106 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:04:38.67 ID:+J7jHmmb
>>97 というか、発想がスポーツ振興目的じゃねーしな
土建屋と癒着してスタジアム建設ありき、だから
107 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:04:50.78 ID:E48UFQvw
そもそも根本的にサッカーというスポーツがプロ興行に向いてない 運動量が多いから可能な試合数が少ない そこに更にJは基本理念として地域密着をあげてしまった 試合数少ないのに他所の地域への広がりまで無くしたらもうどうしようもない
108 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:05:23.11 ID:ab1Y0hFo
野球は国内でそれなりに活躍してからMLBってコースだから馴染みあるけどサッカーは有力選手は即とられちゃうしなあ まあ選手寿命が短いからすぐにでも行けたほうがいいのかもしれんが
サッカーニュースも海外は日本選手だけの 活躍、結果を知らせてなおマとかやってりゃ良かったんだよ やりづらそうだけど
110 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:05:36.40 ID:73KUUAwY
111 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:05:46.23 ID:+J7jHmmb
>>107 あと、それを履き違えてるのがJリーグサポーターとかいう連中
地域ナショナリズムを先鋭化しすぎて
「地域密着」じゃなく「他地域排除」になってる
112 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:06:15.99 ID:CMbQFC5d
チーム増やして薄利多売してるのが今のJリーグなんだが 一週間に1〜2回しか試合出来ないのに薄利多売とか無理な話
113 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:06:17.98 ID:OZ2EhtJa
リーグ多すぎ どこが一番レベル高いかわからん 代表選を頻繁にやってるからリーグ戦がどうでもいい
114 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:06:25.60 ID:TdrgzqEL
埼玉とか茨城とかいう地方に大正義軍があってもしゃーない 東京、しかも23区内にないと
115 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:06:32.61 ID:uTZknB4F
甲子園で盛り上がる程高校サッカーで盛り上がらんな 正月のどうでもいい番組群の箸休めには非常にちょうど良いが
116 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:06:33.02 ID:el1DUWHH
サッカーが推し進めようとした地域密着を野球界が真似て逆に成功させたってのが面白いよな 北海道はハムが行って完全に野球の大地になっちゃった感じ
117 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:06:52.15 ID:LFxdgbV8
小さい頃ヴェルディのカバンと靴もってたなあ
118 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:06:55.48 ID:o7d5SwZH
119 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:07:07.08 ID:Zvi4mn3x
スターを生み出すシステムができていない
120 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:07:31.62 ID:+J7jHmmb
>>116 北海道・九州・東北をここ10年内で制圧しちまったからな
Jリーグの謳う地域密着とは何だったのか
121 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:07:56.46 ID:WKGsvWFY
鹿島という田舎チームが強いせい
122 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:07:57.34 ID:uOcCth/G
123 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:08:14.42 ID:/w+FjlhK
>>114 セルジオが指摘してたな。
大都市圏はその気になればいくらでも大正義出来る潜在経済力があるはずなのに
そうなってないのはJリーグが「金かけてまで勝つ価値がないスポーツ」になってるからだって。
124 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:08:15.62 ID:Sw5N1ALH
アホーターが新規ファンを追い出した 残当
125 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:08:20.70 ID:lUBFWC8T
>>108 むしろ海外行ったほうが日本でも有名になる
というか本当にスポーツが好きならレベルの高い方の試合見たいのは当たり前のことだからな
日本人が出てるなら尚更
修斗見るならUFC観るだろ普通は
126 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:08:35.75 ID:E48UFQvw
例えばよく言われるのが 「サッカーは野球と比べて報道量が少ない」 これはもう当然のことで サッカー自体の「試合情報の週末一点集中」という根本的な問題 チームをどれだけ増やしても結局週末にしか試合はしない 加えて親会社否定して企業スポーツからの脱却を目指したから 野球のようにメディアや企業がチームを持って全面的なバックアップをすることも出来ない
127 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:08:38.07 ID:7wWoXTqv
サポーター(笑)とかいうカルト信者
128 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:08:39.08 ID:Zvi4mn3x
さっさとドラフトを導入しろ 人気上昇めまぐるしいMLSは導入している
129 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:08:44.25 ID:d+32l0H6
こっちから流出する分安定して向こうの有力選手を引っ張ってこれるぐらいのリーグを目指すべきだったな
130 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:08:59.06 ID:gQp0gF03
131 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:09:01.32 ID:ZO85srb3
チームごとの個性を強烈にするとかどうだ ラフプレー上等でリーグ全体のカード数の半分をそこだけで占めてるチームとか 大量得点大量失点型で10-9みたいなサッカーらしからぬスコア連発するチームとか
132 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:09:03.97 ID:BjeYPOZM
133 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:09:04.40 ID:uTZknB4F
ブラジルはヨーロッパに選手を育てて高く売ってるから栄えてると翼くんが言ってた
134 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:09:13.96 ID:/F2gORDn
選手移籍しすぎ
135 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:09:22.78 ID:2uX4y5BZ
甲子園はむかしからもう根づいちゃってるからなあ 伝統みたいなもんだ 他の競技が甲子園みたいにしようとしても難しい
136 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:09:24.82 ID:zdVMbH64
治安が悪そう
137 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:09:33.19 ID:l3rsLEOo
>>126 報道少ないつったってサッカー専門番組結構地上波でやってないか
138 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:09:35.14 ID:+J7jHmmb
>>129 ところが、海外から選手をザクザク連れてくるような大正義チームの存在を
最初から一貫してJリーグ本部が否定してるんだよね…
「地域密着で細々とやれ、そうじゃないと叩き潰すぞ」って
139 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:09:48.14 ID:CMbQFC5d
>>119 スターの生み出し方は理解しているよ
年代別代表が高い注目を浴びるのだからむしろ野球より上かもしれない
そいつらがJリーグをすっ飛ばすか、腰掛けにしか思っていないのが問題
140 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:10:00.37 ID:+JWV1wyr
サポーターが自閉的すぎる あれじゃ客が増えないのも当然
141 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:10:13.87 ID:+J7jHmmb
>>137 「サッカーオンリーの番組」の数自体なら
「野球オンリー番組」より多いわな
142 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:10:17.61 ID:cliKhJZx
興行を舐めてるから ファンサービスがウンコレベルだもん
143 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:10:25.24 ID:UToYcPcE
ベッカムがJに来たらみんな見に行くだろ?スター選手がいないのが問題
144 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:10:34.64 ID:E48UFQvw
毎日発信するニュースやスポーツ新聞で野球の扱いが大きくなるのは当然なんだよな だって毎日試合して情報があるから それはもう陰謀も糞もなくスポーツとしてのシステムの違い
145 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:10:38.35 ID:L1Y/kQ/f
>>116 コンサドーレがあんな体たらくだから尚更だろ
今回の件で見切ったサポーター()も沢山いるんじゃない?
146 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:10:47.61 ID:VFp7DQWp
頑張ってチームを強化して本気で優勝を狙っているチームがどんだけあるんだよと みんな広島みたいなチームばっかやん
147 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:10:48.55 ID:KcsLCH2s
>>120 九州って規模で言われるとわからんが、福岡は西鉄時代から続く西武ファンが鷹ファンに、ライトなファンが熱心にって感じで
サッカーをやってるやつらはいても応援してるやつらはおらんかったよ
148 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:10:50.14 ID:cYeumwa4
サッカーほどマスコミ優遇されてる競技も少ないやろ 視聴率悪いのに専門番組までいくつもやってるし
149 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:10:57.68 ID:gfBOJFQH
ヴェルディの衰退が痛い やっぱ全国区のスター軍団は必要だよ
150 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:10:59.92 ID:VkWL2z5x
高校野球見てるのって団塊らしいけど 特別な思い入れでもあんの? 素直に知りたいわ
151 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:11:06.48 ID:HIoEcXKb
>>133 Jは全く持って高く売ってないからな
基本的に代表の奴隷としてできたJだからね
代表が強くなるためなら選手が行きたいなら行かせないとダメという発想
>>120 地域が小さすぎるよね
県名ならわかるが何故市名なのかと
153 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:11:22.43 ID:0ni7eWHm
マニアしか見てないからな
154 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:11:46.05 ID:zdVMbH64
サッカーって 野球の外野席(応援する席)内野席(野球を見る席)みたいなのはあるん?
155 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:12:06.73 ID:73KUUAwY
>>126 サッカーは試合ないときですらなにかしら報道してくれた初期に頑張らなアカンかったわ
あの時はVIP待遇だったのにな
156 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:12:07.45 ID:2j2WnmeF
もっとプロ野球も地方へ進出するべき 新潟や静岡や岡山に関東の球団が移転して サッカーを潰しておくべき
157 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:12:08.18 ID:+J7jHmmb
>>143 多分、ベッカムがキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!って大量の客が見に来るのは2〜3回
「珍しいもの」で客を何度も惹けるほど興業は甘くない
なでしこ(笑)とかいうのも、優勝した直後の国内の試合こそ結構集めたけど
2〜3試合目には前年度水準まで逆戻り
どっかの川にいたアザラシとかと同じ
158 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:12:24.50 ID:CMbQFC5d
>>143 実際ユングベリの加入で清水の動員は増えたらしい
もっと戦力に金を掛けるべき
なんか金の使い方間違ってるよねサッカーは
159 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:12:25.01 ID:nc/X3XZO
日本のサッカーってスター作りづらいよなあ J好きで見てる俺ですら今熱い選手と言われてもパッと思いつかんぞ
160 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:12:29.03 ID:+J7jHmmb
161 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:12:40.72 ID:E48UFQvw
>>137 向き不向きの問題だね
何度か書いたようにサッカーは週末に試合を一気に消化する
だから専門番組を作って集中的に放送するのが向いてる
逆に野球は毎日やってるから普通のニュース番組でも枠を作って最新情報を伝えやすい
162 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:12:43.25 ID:OZ2EhtJa
ベッカムってまだ人気あるの?
163 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:12:50.83 ID:/F2gORDn
164 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:12:52.27 ID:l3rsLEOo
>>150 NHKでやってるってのが一番じゃないかね
165 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:12:52.57 ID:Zvi4mn3x
>>139 U21やらで活躍しても興味を示すのは結局サッカーファンだけ
そいつらの国内での注目度は巨人のドラフト1位以下じゃないか
166 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:12:59.00 ID:+JWV1wyr
海外流出もそうだけど国内移籍も野球じゃ考えられないくらい頻繁だよな ファンは一定の選手への思い入れとか難しそう
167 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:13:00.78 ID:8QgCs5LK
まず地域密着というのがいけなかったな。 全国規模の人気がないと企業の広告価値は無いし。 あとファンがユニフォーム着て宗教っぽい。 やはり野球帽くらいが適度でいいんだ。 旗とか論外だろ。
168 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:13:17.32 ID:mLOJHkaY
ナベツネに切り捨てられたから
169 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:13:24.69 ID:+J7jHmmb
>>154 一応あるらしい
で、野球の外野に当たる場所では、黙って座って応援してるだけで蹴飛ばされる(実話)
170 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:13:37.19 ID:cYeumwa4
甲子園はもう伝統というか夏の風物詩として完成されてるからね 日本人なら見るレベルにまで達してるからこういうのは特例やね
171 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:13:52.25 ID:VkWL2z5x
172 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:13:55.90 ID:uTZknB4F
Jのスターっていっても日本代表で活躍したからスター、海外で活躍して出戻ったからスターと言うイメージ
173 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:14:15.55 ID:HIoEcXKb
>>154 応援する席、すなわち安い席しか埋まらない
そしてその安い席すらタダ券やら小学生料金で入るから経営を圧迫する
174 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:14:42.46 ID:+J7jHmmb
>>171 > 高校野球見てるのって団塊らしいけど
どこでこんな「情報」を仕入れたの?
芸スポ?
まさかそんな認識の奴がまだいると思わなかったわw
175 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:14:44.77 ID:nc/X3XZO
176 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:14:48.47 ID:J8kHsWpu
サッカーはクソという前提で無駄な講釈垂れてる馬鹿はなんなんだろいったい 印象だけで適当なこと言いまくりだし
177 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:15:14.13 ID:2pp47CDZ
試合数が少ない
178 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:15:46.45 ID:CMbQFC5d
>>165 一般知名度が松本>宮市や宇佐美だとは思わないけど
だけどどうがんばっても宇佐美止まりで、ハンカチやマーは確実に作れない
いわゆる「都市伝説」はたくさん作れてもね
179 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:15:49.22 ID:uOcCth/G
コンサは札幌の恥。とっとと潰れろ
180 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:15:52.93 ID:weLtWyo7
181 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:15:55.24 ID:Zvi4mn3x
>>167 その宗教じみた応援スタイルを真似だしたNPBファン
応援スタイルとかそういうことじゃない
スターがいない入団した時点で注目サれる選手や
入団する前から注目されるような選手がいない
それが問題
182 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:16:02.16 ID:o7d5SwZH
>>44 発足当初のJ人気ってメディア主導のゴリ押しだよな
(これは大昔の野球とかもそうなんだろうが)
時代が時代だからすんなり受け入れられたけど
中身がないから一過性のブームで即廃れた
183 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:16:06.40 ID:cliKhJZx
JFAはMLSの努力学ぶべきだよ 興行としてどうサッカーを面白くするか考えなきゃやってねけねえ 文化として根付いてるヨーロッパのクラブチーム真似してもうまくいくわけがない
184 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:16:17.09 ID:VkWL2z5x
>>170 いや若年層とは縁遠いだろ
周りに見てる奴いないしハンカチだっておばちゃんだし
関係者OBくらいじゃないの?
185 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:16:30.78 ID:o3xcptsV
週に一回しかやらない 数字で表れない部分が多すぎて議論などがしにくい だから、趣味として楽しめる時間が圧倒的に少ない
186 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:16:49.44 ID:+J7jHmmb
>>180 ああ、露骨に臭いレスが増えたのはそういうことね…
187 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:16:52.09 ID:MD5/Irw5
まだはじまってもいねーよ
188 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:16:57.87 ID:ZO85srb3
そもそもブームの時もみんなとりあえず のっかって騒いでただけで熱心に見てたのは一部じゃないのか
189 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:16:58.26 ID:5CsblHHw
甲子園はチア需要。
190 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:17:01.73 ID:o3xcptsV
191 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:17:16.32 ID:cliKhJZx
192 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:17:22.98 ID:E48UFQvw
サッカーのトップクラブって現状金持ちの趣味チームなんだよ どれだけ赤字を出してもオーナーが補填するから問題無いシステム でもそんなん日本じゃ無理だよね だから目指すべきはその下の興行的に成功してるクラブなんだけど その最終系理想系って実は阪神なんだよ チームがあってスタが自前で周りの商店も営業してさらには交通網まで自前 サッカーチームだけで利益を出すのは不可能に近くて、スタ周りを含めた全てを展開して利益を出すシステム それが今のサッカーの理想
193 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:17:35.14 ID:KcsLCH2s
>>181 宗教じみてやばいのは応援スタイルよりも排他的せいだろ
敵チームのユニフォーム来てるやつらを敵と認識するのが狂ってる
194 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:17:37.57 ID:mZlejo5c
>>168 ×ナベツネに切り捨てられたから
○ナベツネを切り捨てたから
196 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:17:39.10 ID:8NDXHGab
197 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:17:39.34 ID:HIoEcXKb
>>184 なんという主観しかないレス
芸スポか視スレ帰れよw
198 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:17:43.63 ID:cYeumwa4
>>184 お前の周りに人間の友達がいないだけじゃね
199 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:17:54.45 ID:+Sawq8R4
ちゃんとKBS京都は番組やってるで 尚京都市民の心には響かない模様
200 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:17:55.77 ID:qCdAuKmJ
言う程衰退してるか? 発足当初が虚像だっただけじゃないの
201 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:17:58.41 ID:8g61Jy5y
>>180 もうJリーグが視の人たちの武器にもされてないって事よね
いつもなら今頃数字張りつけ大会になってるのに
202 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:18:01.76 ID:CMbQFC5d
>>181 寧ろいいところだけ野球ファンは取ったイメージだけどな(MVPは除く)
これは地域密着なんかにも言えることだけど
結局野球に塩を送ってるだけの状態
203 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:18:14.41 ID:bXghqTe/
>>184 お前の回りにはだろ
うちの大学は夏は甲子園の話題で持ちきりやったで
204 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:18:14.59 ID:ANdiDdcm
つまらないから
205 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:18:19.52 ID:uTZknB4F
カズとか未だに信仰されてるし初期の路線はやる気があれば今でも通用するだろう
206 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:18:23.55 ID:gQp0gF03
207 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:18:36.35 ID:sWT4azZ7
税って地域密着語ってるけど県どころか市町村単位の規模だろ? プロ野球とか全く関係ない地方でやっても満員になるんだから抜くどころ一生経っても追いつけねーわ
208 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:18:37.59 ID:Jfdyt+I6
209 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:18:49.37 ID:2uX4y5BZ
Jリーグは日本のサッカーを強くするというのが前提だからレベルの高い選手は海外にどんどん挑戦できるようになってるんだよな 国内でスターになる前に有望なら海外にいってしまう プロ野球の場合だとプロ野球の興業を前提とするからそうはならないんだけど 田沢がメジャーそのままいって叩かれたけど、宮市は全然叩かれないのはその対比かな
210 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:18:50.95 ID:VkWL2z5x
本当に甲子園に若者が熱狂してると思ってんの?
211 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:19:12.43 ID:gwvuojk+
友達に誘われてたまにJリーグ見に行くけど、行く度に知ってる選手がいなくなってる 毎試合見に行くような人は気になんないんやろうけど、あれじゃライト層は食いつきにくいわ
212 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:19:14.13 ID:Jfdyt+I6
213 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:19:28.48 ID:8QgCs5LK
世界戦やらなきゃいいんだよ。 外国と試合をすれば国内リーグの注目は下がる。
214 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:19:31.03 ID:nc/X3XZO
いちいち野球と比べてこき下ろすバカってなんなの サカ豚がそうするからtって対抗すんのはわかるが
215 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:19:36.58 ID:xCYkrHWL
発足当時がおかしかっただけで衰退って程じゃないとは思うけどな ただ、足は込んでる年齢層がそのまま上がってるってのは危機感持っていいことだと思うが
216 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:20:02.95 ID:J8kHsWpu
さすがに甲子園盲信してるやつのほうがキモいわ
217 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:20:04.06 ID:HIoEcXKb
>>210 若者(55)のあなたには分からないかもしれないがしてますw
218 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:20:22.22 ID:cYeumwa4
前年比100万人減って平均1試合3000人以上減ってるんだからそら衰退してるやろ
219 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:20:26.64 ID:cliKhJZx
>>200 飼料見りゃ分かるんだろうけどね
と言うか全体のパイは増えてるだろうけど、それがチーム増加分を上回ってない印象
220 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:20:30.20 ID:uOcCth/G
>>205 初期は割りに野球をなぞってたよな。
野球ならではのしがらみみたいなのも無かったし、今のパみたいな感じだった
221 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:20:48.22 ID:AXX41G0U
>>199 阪神戦を潰してサンガ戦を放送するKBSは絶許
222 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:21:04.23 ID:a6m7PvHh
弱小チームだけどシーズン中に強豪チームに主力持ってかれたり、優勝争い中にチーム事情そっちのけで海外移籍したり、もう馬鹿にしてんのかと。 これで応援するの馬鹿らしくなってJリーグ見るのやめた 野球だったら叩かれるとかじゃ済まないだろ…
223 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:21:04.40 ID:/w+FjlhK
>>209 ファンやサッカー協会だけでなくクラブチームすら海外厨だからな。
自分のチームが弱くなることよりも
「○○という世界に通用する(かもしれない)選手を出したチーム」であることに酔う。
224 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:21:12.72 ID:cliKhJZx
225 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:21:18.22 ID:gQp0gF03
226 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:21:24.65 ID:eNl3o6zZ
代表選手のほとんどが海外組で、 Jリーグを見ても知らない選手が多いのがいけない。 選手の流出を防ぎ、いい外人を連れて来れるようにならないと。 あとはチームが多過ぎるせいで 地上波のニュースでまともに取り上げられないことも問題。 今のままでは一見さんが興味をもちようがない。 スカパーのJリーグアフターゲームショーみたいな番組を 地上波でも流せればいいんだけどね。
227 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:21:27.48 ID:TdrgzqEL
サッカーはもう選手の目標が欧州でのサクセスストーリーを築くことになってしまっとる Jリーグなんて踏み台扱いやからなぁ
228 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:21:37.01 ID:qCdAuKmJ
>>210 最初は"団塊らしいけど"って伝聞推定で言ってたみたいだけど
いきなりどこからそんな自信湧いてきたの?
229 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:21:38.54 ID:lqPMpIRZ
てか、地域密着もそのエリアが小さすぎるだろ。 野球は都道府県レベルなのに、サッカーは市町村レベル。 小さすぎるわ。
230 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:21:45.12 ID:auyGy/V6
真面目な議論の最中に視豚が乱入してきて萎えた
231 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:21:52.29 ID:0TOdlmoF
232 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:21:57.49 ID:el1DUWHH
>>214 まあ廃れたって言っても海外と比べても大きな市場だし野球抜きで考えたらまだまだいけるコンテンツではある
233 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:22:03.92 ID:J8kHsWpu
234 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:22:21.98 ID:sWT4azZ7
>>184 昼間にも関わらず視聴率20%近く行くからその設定は無理があるわ
ちなみにハンカチの時は30%な
235 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:22:31.94 ID:E48UFQvw
もちろんサッカーが優れてることも一杯あるけど 「選手とプロ契約して興行するプロスポーツ」としては やっぱり結構問題も多い
236 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:22:32.72 ID:VkWL2z5x
もう宗教みたいだな 一般的感覚もってりゃ世間は誰も興味ないってわかるだろうに 見てるのは段階以上ってソースは視聴率の内訳のコピペだけどな
237 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:22:34.34 ID:CMbQFC5d
Jリーグ初期のスターって持ち上げられた過大評価連中を除くと 7〜8割が外国人 円高なんだからもっと実力と知名度のある外国人を連れてきたら変わるよ
238 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:23:11.38 ID:cliKhJZx
真面目に、どうすればサッカーも興行的に成功できるのかみんなで考えるスレだったのに 荒らしてサッカー叩きの流れにするサカ豚ってサッカー嫌いなの?
239 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:23:13.82 ID:Jfdyt+I6
>>236 (55)「一般的感覚持ってりゃサッカー=若者、やきう=老人とわかる」
240 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:23:23.32 ID:wxyIagky
誘導されてきてみたけど、なんだいつも通り視豚がボコボコになってるだけか なんカス民も容赦なくやっていいよ
241 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:23:42.22 ID:hENYhIx/
サッカー現地で見たら凄く面白いんだけどね サポーター排他的とかいったってコアな人たちはゴール裏だけだし 野球やってたけど部活とかサークルのメンバーでJ観戦とか楽しかったよ
242 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:24:09.00 ID:TdrgzqEL
243 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:24:13.41 ID:Jfdyt+I6
ID:VkWL2z5x サカ豚が乱入してきてつまんなくなったな 建設的な話してたのに サカ豚はJリーグ衰退の理由とか考えなくていいのかね?w
244 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:24:23.69 ID:HIoEcXKb
>>233 今の流行はユースを踏み台にして海外だな
そしてユースも所詮年代別代表のための調整の場でしかない
245 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:24:30.08 ID:gQp0gF03
>>236 野球の不利な情報しかのせないようなコピペを信じる2ch脳笑
246 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:24:35.61 ID:1DGdOFd8
サッカー好きの野球ファンでいい感じに語れてたのにサカ豚が入ってきたせいで一気に荒れてしまった あかんねこれは
247 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:24:40.29 ID:xCYkrHWL
>>211 知っとる選手見に行くって考えがまずあらへんねやろ
移籍するのが当然、一筋の選手の方が珍しいのがサッカーやし
248 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:24:43.64 ID:TZUUvd7n
一部のアホーターなんかも本当に癌 また行こうと思えなくなる
249 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:24:48.35 ID:pvK6Qs4B
おっさんうるせーぞー
250 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:24:53.55 ID:HybiRrs+
円高やし全盛期過ぎ去って安く買い叩ける元大スターとか取れへんのかな ロナウジーニョとかもうそんなに高くないんやろ?
251 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:25:00.15 ID:cliKhJZx
>>243 Jリーグ衰退戦犯サカ豚
残念でもなく当然、サカ豚らしい最後といえる
252 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:25:06.08 ID:97kNmLXp
チームが糞多い割りに週一しかやらない糞っぷり 引き分けのまま1週間待たせる糞糞
253 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:25:08.39 ID:4pZAy82i
>>238 野球卑しめればサッカー人気上がると思ってるヘディング脳しかいないからしゃーない
254 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:25:11.34 ID:VkWL2z5x
単純な疑問だったけど 盲信してたいだけの煽りばっかみたいだからもういいわ
255 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:25:20.97 ID:cYeumwa4
まさか捏造コピペを信じてる人がいるとは・・・ こういう簡単に騙される人がいるから詐欺ってあるんやろね
256 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:25:31.11 ID:8QgCs5LK
地域密着 →その他地域は無関心 →全国コンテンツでは無くなり全国放送が無くなる。 →ますます、脱全国の地域密着が進む。 この負のスパイラルに入ってるんだ。 これは野球についても言えるが相撲を見習うべきだ。 地域密着では縮小均衡するだけ。
257 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:25:37.47 ID:ab1Y0hFo
視聴者層とかどうやって調べるの じいちゃんと子供が一緒に見てたらどうなるんだ
258 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:25:42.05 ID:2uX4y5BZ
>>223 別に酔ってるわけではなく協定上そうせざるを得ないだけ
清水が岡崎の件で向こうのチームと喧嘩してたたりクラブとしては主力は自分のチームにいてほしいよ
まあプロ野球とJリーグ自体が持っている前提が違うから単純には比較できないという感じかな
259 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:25:44.57 ID:L1Y/kQ/f
結論 サッカーは競技的に欠陥なのでアウト 〜終〜
260 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:25:46.53 ID:I27RGAm+
261 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:25:47.87 ID:uTZknB4F
聖域なんて置いてられないからなぁ ずっと追ってないと選手は全然解らなくなるだろう
262 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:26:02.56 ID:kzpP35xX
マジメに語ると、球場に行きづらいからか。俺もレッズ応援しようかと思っても、あの空気に入りづらかったし なお今年は大宮にいる模様
263 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:26:19.26 ID:keSZWwiN
今更文化として根付けさせるには 社会が消費思考に陥り過ぎてたんやないの
264 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:26:19.54 ID:R8ZJ+K5Y
>>241 こういう客が増えればええんやけどね
思いきってサポーター排除したらどうやろ
265 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:26:22.06 ID:CMbQFC5d
あああとサッカーは競技としてテレビ向きじゃない 45分CM入れれないこともそうだし、基本的に全体を見ないと面白くないスポーツだから 延長三昧の野球がテレビに向いてるかと言ったら確かに疑問符だけど コンスタントにCM入れられるし、基本的に投手vs打者だから画面に切り抜き易い むしろ現地よりテレビのが面白いとか言っちゃうやつが出る始末 スタジアムに行くことが前提のサッカーはやはり敷居が高くなる
266 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:26:21.98 ID:Jfdyt+I6
> 高校野球見てるのって団塊らしいけど ↓ > 単純な疑問だったけど 捏造を信じ込んで「理由は何?」と聞いて 捏造だと言われたので逆切れで荒らす こんなのがファン面してたら そりゃJリーグも衰退するわwww
267 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:26:27.47 ID:gQp0gF03
>>254 コピペ信じるならここで聞く必要ないから笑
268 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:26:27.99 ID:sWT4azZ7
>>218 観客が大幅に減ったのは今年でなく一昨年の水増しがバレた直後からだから元々これぐらいだったんじゃないか?
269 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:26:30.15 ID:CZzxeh4L
海外だけでなく国内も移籍しまくりだからな 選手は常にFA状態みたいなもん そのせいで選手にもチームにも愛着湧かなくなって応援する気も失せたよ
270 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:26:35.52 ID:I8g/Gagt
野球回避で月曜に試合すればいいんじゃねえの 客足は変わらないだろうけど報道の割合は増えるんじゃないのたぶん
271 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:26:36.40 ID:E48UFQvw
で、甲子園 これって今のJリーグが目指す一つの到達点なんだよ 応援してる人のほとんどが、チームメンバーの顔も名前もほとんど知らない 野球のルールすら知らないかもしれない でも応援する それは「地元のチーム」だから 「うちの県の代表はどこまで行くかな?」っていう興味 まさにおらが村のチームだよね 市町村単位での地域密着を目指したJリーグにとってはまさに理想
272 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:26:44.26 ID:wxyIagky
>>247 一筋の選手でも切られるときは容赦なく切られるからな
聖域がないというのも考え物やで
273 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:27:06.55 ID:JduvAt7e
>>254 ソースが2chのコピペの奴が何言ってんだか…
まともに話す気あったのかね?
274 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:27:08.89 ID:kzpP35xX
聖域はGKにありがちか
275 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:27:12.38 ID:J8kHsWpu
一部焼き豚が固定観念で叩き続け、それにサカ豚発狂、それを見て焼き豚がまた発狂と以下ループと同じ事の繰り返しばっか
276 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:27:17.56 ID:lUBFWC8T
>>257 視聴率の調べる機器つけるときプロフィール書く(ニールセンの場合)
277 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:27:27.16 ID:ONf0vBIo
278 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:27:33.31 ID:Jfdyt+I6
>>272 ミスタージャイアンツ、ミスタータイガース、ミスター赤ヘル、みたいな選手が存在しえないからな
それに近い存在だったカズとかゴンですらチームコロコロ変わるし
279 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:27:35.09 ID:HIoEcXKb
今日の視豚ちゃんは50代なのに随分と論理的思考力に穴がある人だったな ごめん、いつものことだったwww
280 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:27:47.13 ID:gQp0gF03
>>257 だから野球叩きのコピペだから
爺のほうしか計ってないに決まってるやろ
281 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:27:53.05 ID:1QgPSiHm
単純にレベル低いからだろ 世界レベルのCBとボランチ全然育たない チーム要のポジションだわ 背の低さとか言い訳ら無しで!
282 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:28:06.76 ID:VFp7DQWp
野球と時期をずらして 「さあこれからはサッカーの季節だ」ってやるしか残された道はないと思うがな
283 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:28:19.28 ID:cYeumwa4
あ〜サカ豚のせいで良スレが滅茶苦茶だよ!
284 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:28:26.64 ID:I27RGAm+
285 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:28:36.46 ID:cliKhJZx
>>265 テレビCMのためにルール改定すらする大正義アメフトまでやれとは言わんけどね
やっぱりどう見せるか、どう売るかを考えてかなアカン
286 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:28:44.46 ID:Jfdyt+I6
>>282 それ、協会内で何度も提言されて何度も却下されてるらしい
「東北で死人が出る」って
287 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:28:45.79 ID:Et05hEE9
Jリーグのマウンテンバイク勝った奴おらんか? ワイは大正義ベルディー川崎やったで
288 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:29:15.08 ID:4pZAy82i
>>271 Jリーグが目指すべきはアメリカのカレッジスポーツだな
289 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:29:22.79 ID:HIoEcXKb
>>282 Jリーグがとっくに開幕してるのに、NHKのアナウンサーがそろそろスポーツがいっせいに始まる時期ですみたいな話してたこと思い出した
290 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:29:24.66 ID:uTZknB4F
今でも一応冬にやってるやん 見えなくなるくらい雪降ってる時は見てて和むで
291 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:29:43.97 ID:xCYkrHWL
>>272 競技がちがーう、としかなあ
選手の為に戦術組められへん
流石にダービーマッチの相手のチームなんかに移籍したらアカンだろうが
292 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:29:45.47 ID:yztzUl0e
秋春制は北海道と東北で死人出るなマジで あと観客こーへんやろ寒すぎて
293 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:29:46.13 ID:cYeumwa4
ドーム作って楽天とJチームで交代交代で使えばいいのに 三木谷出番だ
294 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:29:56.29 ID:cliKhJZx
>>282 むしろ欧州は冬がシーズンなわけだし、悪く無いアイデアだよな
295 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:30:21.59 ID:KcsLCH2s
>>256 野球の地域密着は単位がでかいし、前提条件で密着する地域が巨人、阪神の縄張りってのがあるよ
つまり、野球が浸透してないところに浸透させるんじゃなくてすでにある市場を制圧する
サッカーは市場の開拓から始めるのだが、その開拓が小規模な地域密着、他地域の排除に向かってしまってる
296 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:30:31.42 ID:el1DUWHH
>>285 アメフトも競技としてはすげーテレビ、実況向きだとは思うんだけどな
フィジカル強いほうがメリットデカすぎだからクロンボばかりになりそうなのが問題だwww
297 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:30:37.79 ID:auyGy/V6
J発足時みたく晩年近い外人が耕しにきてくれれば それで足を運ぶライト層を捕まえておく手立てが欲しい
298 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:30:40.16 ID:cliKhJZx
>>286 欧州でやれて東北でやれない理由ないじゃん・・・と思ったけど雪が厳しいか?
299 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:30:43.33 ID:lRwkzNhK
世界中でやってるってのを全面に押し出す以上、 そいつらに負けない面白いリーグにしないといかんのちゃうか
300 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:30:47.21 ID:CZzxeh4L
>>286 でもヨーロッパは冬を跨るシーズンでやれてるよな
301 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:31:03.89 ID:/F2gORDn
302 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:31:08.15 ID:LXetCq+/
移籍が激しくてスター選手移動しまくり
303 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:31:11.19 ID:E48UFQvw
野球を時期をずらすってのは秋春論として最近ずっとあるけど批判も多い 例えば今のJリーグって春に開幕して秋に閉幕する春秋シーズンなんだけど 開幕も優勝争いも野球と被ってないんだよね 報道の面でも野球のシーズンオフにはドラフトもキャンプも銭闘もあって現状全く勝ててない
304 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:31:15.10 ID:J8kHsWpu
まず上の連中がなにを目指してんのかはっきりしたほうがいい サッカーが強くなるどころか、ただ地域に寄生してるだけになる
305 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:31:18.81 ID:Jfdyt+I6
>>299 恐ろしい事に、この惨状でも
Jリーグの観客動員数は、世界3位だか4位だからしい…
306 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:31:21.48 ID:4pZAy82i
>>286 ロシアのリーグとかすごいことになってるけど、選手・サポーター共に案外大丈夫やで
307 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:31:42.12 ID:8QgCs5LK
>>271 いや、実際高校野球見てる層は、昼間にテレビを見ることができる高年齢層だぞ。
しかもプロ選手に金を払わないといけないから、地域密着だときついよ。
やはり、全国規模で広く薄く浸透してれば大口のスポンサーが付く。
群馬とか新潟に根付いたコンテンツに大口スポンサーなんかつかいないだろ。
308 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:31:48.06 ID:HIoEcXKb
ドイツやイギリスみたいな地域でできて日本でできないことはないと思う
Jリーグがナイターで試合したらどんくらいの視聴率か気になる
310 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:32:06.63 ID:xCYkrHWL
>>296 アメフトは派手だしプレー止まるから実況しやすいし楽しいよな
311 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:32:12.81 ID:2uX4y5BZ
>>298 欧州でも寒い地域は他のリーグとずらしてるよ
雪がひどくてサッカーできない
312 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:32:18.46 ID:ONf0vBIo
>>300 ヨーロッパの豪雪地帯ってどこなんやろ?
313 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:32:28.08 ID:HybiRrs+
>>306 ロシア人と日本人を同じ人間と考えたら(アカン)
314 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:32:30.65 ID:HIoEcXKb
>>307 甲子園って平日以外に土日もやっててそっちは色んな人達見てるのはスルー?
315 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:32:39.68 ID:Jfdyt+I6
>>309 数年前に、Jリーグオールスターをやって5%とかだったはず
それ以降ゴールデンから完全排除
316 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:32:49.33 ID:cliKhJZx
>>296 TV「(終盤の勝負どころでCM入れるタイミングが)ないじゃん」
NFL「タイムアウトに時間だね(ニッコリ)」
ってNFL(プロ)ルールでだけ、前後半終了2分前に自動的にオフィシャルがタイムアウト取るルールがあるんや。トゥーミニッツワーニングっていう
317 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:32:55.07 ID:gwvuojk+
冬にやったら東北のスタジアムが芝ボロになる可能性とかもあるんやないの?
318 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:33:01.67 ID:3vKdfKZS
Jリーグは嫌いじゃないけどサポーターが大っ嫌い 俺らのおかげでお前らが試合できるんだみたいな態度
319 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:33:05.63 ID:yztzUl0e
320 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:33:08.27 ID:1QgPSiHm
321 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:33:09.03 ID:8ZmKUE2m
衰退か?現状が全てだろ 日本人はミーハーすぎるのだよ、たとえ大物選手がきても変わらんと思うね それを考えたら野球はたいしたもんだよでもそれにあぐらかいてちゃ駄目だけどね
322 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:33:25.53 ID:gQp0gF03
323 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:33:35.99 ID:yztzUl0e
324 :
241 :2011/11/24(木) 19:33:48.15 ID:hENYhIx/
>>264 コンサとハム好きな道民なんだけど
ゴール決まった時のフラッグとか見てる分にはかっこいいし野球にはない楽しさもあるし
コンサは弱いけど近くで見る試合はやっぱ楽しい
ハムと同じぐらいコンサも盛り上がればより嬉しいな
325 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:33:52.68 ID:z6XmYPui
326 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:33:57.13 ID:8J5uWZon
俺はジジババに人気ってのは悪い事とは思わん それこそ根付いてる証やん 流行りと別やん
327 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:33:57.23 ID:CDOP0qsC
>>307 ワイはハルヒのキョンみたいに
夏休みに甲子園みて野球はまったけどなぁ
328 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:34:04.61 ID:R8ZJ+K5Y
>>297 もういくら衰えた外人漁っても無理だよ
当時は誰も海外サッカーなんてしらんから目新しさで食いついただけでしょ
ていうか、全盛期の選手集めても無駄かもしれん
329 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:34:10.44 ID:4pZAy82i
>>313 日本人ほど気候の変化に強い人種もいない
適応能力ずば抜けてんだぞw
330 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:34:11.10 ID:CMbQFC5d
秋春とか馬鹿か サッカーは試合中にトイレに行けないスポーツなのに トイレが近くなる寒い時期に試合をするなんて馬鹿げてる
331 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:34:45.84 ID:L1Y/kQ/f
ヨーロッパの気候は北海道並だから欧州の奴らは道民並に寒さに耐性がある こっちは大多数の人間が冬の北海道では凍死しちゃうレベルの雑魚さ
332 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:34:46.90 ID:oEQXaq7e
自分がプレーするスポーツとしては俺も好きだが、 そもそも観戦向きのスポーツじゃない気がすんだけど。エンタメ性皆無やん
333 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:34:49.26 ID:WbFaS825
なあんだ、ナベツネが正しかったのか
334 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:34:58.98 ID:/F2gORDn
>>297 もうそういうのは中東がやるようになったからな
オイルマネーには勝てん
335 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:35:03.39 ID:HIoEcXKb
>>320 3位は盛りすぎだが5位相当の模様
ようするに三大リーグ以外は基本的に選手売る以外に儲ける手段が少ない
336 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:35:12.28 ID:ONf0vBIo
337 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:35:12.13 ID:TdrgzqEL
ロシアは来年から秋春制移行か 日本でもいけるやん!
338 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:35:19.56 ID:E48UFQvw
>>307 うんもちろんそのままだと色々問題はある
でもスポンサーに頼る比重が大きいサッカーなんかだとそれでも「見られてる」事のメリットは計り知れない
まずは知ってもらうことから始めないといけないんだし
試合自体を見なくても、ニュースや新聞で結果を気にするレベルでも大きい
地域密着の方向を変えたり、そもそも地域密着路線を捨てられるならいいんだけどそれも無理だろうし
339 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:35:24.70 ID:z6XmYPui
たまにNFLとかものすごい雪の中でやってる
340 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:35:29.34 ID:el1DUWHH
>>325 いや以前どこかで見たけどまじだったww
確か全世界のスポーツ興行利益ってスレ
大正義MLBがぶっちぎりで一位だった
341 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:35:39.48 ID:bXghqTe/
甲子園は確かに俺の回りはTVじゃなくて作業の合間にネット速報見てたな
342 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:35:41.72 ID:CMbQFC5d
>>328 ユングベリ効果で清水の動員は増えたそうだが
343 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:35:57.17 ID:Jfdyt+I6
344 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:36:00.60 ID:ske6lWpD
セルジオが言ってたけど、レアルバルサみたいなわかりやすい大正義を2つ作ったほうが人気は絶対出るって言ってた Jはいっぱいチームがあっても「死んでもここは倒せ」みたいなのがないよな
345 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:36:16.07 ID:R8ZJ+K5Y
346 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:36:38.06 ID:ab1Y0hFo
MLBは2位ちゃうか 1位はNFLがぶっちぎりのはず
347 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:36:58.49 ID:J8kHsWpu
甲子園信者とサカ豚は似すぎて困る
348 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:36:59.21 ID:yztzUl0e
349 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:37:08.16 ID:HIoEcXKb
ちなみにオワコンオワコン言われてる浦和でも世界トップ20だったりする
350 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:37:17.10 ID:cYeumwa4
日本じゃ企業スポーツにしないと大正義は無理やね 今の税金寄生じゃキツいわな
351 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:37:39.68 ID:z6XmYPui
>>335 5位は去年までじゃね?
今年は15000人程度だからもう10位以下だよ
352 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:37:43.54 ID:cliKhJZx
>>344 まーチーム多すぎて全部が目立つってのは無理やろうしな・・・
それならって話なんかな
353 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:37:45.66 ID:CMbQFC5d
>>344 おわコンスペインリーグを真似てもおわコンになるだけ
そもそも歴史がろくに無いのに大正義もクソもあるか
ただ強いだけは大正義とは言えない
354 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:37:57.86 ID:WbFaS825
>>347 どちらも、協会主導(お役人主導)の横並び主義ですものね^^
355 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:38:06.58 ID:Jfdyt+I6
>>346 試合数が違うから、観客動員合計で見ると
大正義MLB
大正義MiLB(マイナー)のはずや
356 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:38:18.75 ID:CZzxeh4L
甲子園って一ヶ所でやるからホームもアウェーもないし、同じに扱っても意味ないような 地域密着は、むしろアウェーの観客が集まり難くなって逆効果な面もある気がする
357 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:38:18.81 ID:cliKhJZx
>>346 利益ならあんがいMLBあるで、試合数が単純に10倍やし
358 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:38:50.77 ID:HIoEcXKb
>>351 さすがに全部数字で終わってない今年で語るのはかわいそうだろw
359 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:39:28.17 ID:ONf0vBIo
アメフトって、一試合でどんくらい人入るんかな
360 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:39:29.26 ID:I8g/Gagt
>>339 大男達が雪でツルツル滑ってるのは面白いな
361 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:40:28.55 ID:ske6lWpD
>>352-353 記事のニュアンスとしてはこのままオワコン化するより、
とりあえず金使いまくるチームが2つくらいないと人気回復は無理みたいな主旨だった
最初からちゃんと書けばよかったな、すまんな
362 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:40:35.32 ID:R8ZJ+K5Y
大正義チームはすでにあるやろ 阪神を超えた(笑)大正義世界三位(笑)浦和レッズ(笑)が
363 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:40:40.41 ID:lUBFWC8T
メジャーも水増しが問題になってたけど 水増しやってたら水増しx140になるしな
364 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:40:43.15 ID:wrFpIdmo
レイソルが優勝したら柏はどうなる?
365 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:40:51.11 ID:xCYkrHWL
よくJを税金云々言ってっけど 税金に頼ってるチームそんなにおったっけ?俺が覚えてるのは九州の某チームくらい ほとんどがスポンサー探してやってたと思ったんだが
366 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:41:01.19 ID:ONf0vBIo
367 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:41:13.37 ID:IodGRqxH
商店街必死に守って大型ショッピングモールの進出阻んでる
368 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:41:22.51 ID:Km3Om+yF
対外戦ばっかり盛り上げて国内リーグの扱いが最底辺じゃどうにもならん
369 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:41:24.77 ID:WbFaS825
>>326 ですよね。
とか言いながら、Jの客層も30代から40代が中心で高齢化に向かっているという・・・
370 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:41:40.30 ID:4pZAy82i
NFLとか一試合平均6万5千以上入るしバケモンコンテンツだわな それでも2010年減ったっていうんだから恐ろしいわ
371 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:41:56.99 ID:Jfdyt+I6
観客動員一覧あった Major League Baseball. 79,502,524 野球 National Basketball Association 21,394,757 バスケ National Hockey League. 21,236,255 アイスホッケー National Football League 17,341,012 アメフト Pacific Coast League. 7,346,408 野球AAA級 International League. 6,687,496 野球AAA級 Eastern League. 3,944,195 野球AA級 Midwest League 3,486,775 野球A級 Major League Soccer. 3,270,210 サッカー アメリカの野球マジキチw
372 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:42:04.24 ID:ab1Y0hFo
373 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:42:10.05 ID:6FsVw68y
スタジアムの雰囲気が怖過ぎ 揃いも揃って新参など要らんと言わんばかりだがアレは何なんだ
374 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:42:37.69 ID:I5cDYmEe
ナベツネの干渉を受け入れてたらどうなってたんだろう 現状だと企業もスポンサーになっても殆ど旨味がないからな
375 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:42:45.92 ID:KPO+MuKs
海外行った選手にJリーグも見に来てくださいとか言われるのは悲しいわな
376 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:43:04.67 ID:/F2gORDn
377 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:43:26.15 ID:ONf0vBIo
378 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:43:28.97 ID:HybiRrs+
>>371 延べ人数やとさすがに試合数の多いMLBの方が上なんやな
つーか年間20試合ないのにこれってアメフトもマジキチすぎるやろwww
379 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:43:57.53 ID:cliKhJZx
>>359 NFLじゃなくてNCAA(大学)ですまんけど
大学所有のアメフト専用スタジアムは収容人数10万人超で完全に埋まる
380 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:44:06.32 ID:73KUUAwY
>>254 視スレのソースもはっきりしないコピペを信じるとかもう宗教みたいだね
妄信してたいだけの煽りばっか
381 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:44:08.22 ID:l5iV9HNM
これ見とけばいいっていう大正義チームがあればなー 完全に代表になってるけどさ
382 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:44:12.96 ID:el1DUWHH
>>371 メジャーリーグ凄すぎるだろwww
てかアイスホッケーが上位にあるのが意外だ
糞つまらんのに
383 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:44:37.85 ID:lUBFWC8T
>>369 サッカーの場合若い層は代表とか海外とか好きだし
そういう草の根はそれでもいいんじゃないの?
384 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:44:49.44 ID:cYeumwa4
>>371 これは大正義スポーツ国家ですわ
日本もこうなったらいいのに
385 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:45:10.55 ID:4pZAy82i
結局クソ弱いのがダメだな アジアでさえトップに立てないんだから
386 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:45:15.21 ID:iXjamTdC
俺らがサッカーも見に行くようになればいいんじゃない
387 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:45:29.43 ID:oR3HPuBL
ガラガラだっていうから行ってやろうと思ったけどチケットが高い
388 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:45:35.53 ID:AuRw2329
日本人はスポーツに興味を持ってる人が少ないからな アメリカ人はポンと金を出す
389 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:45:39.61 ID:z6XmYPui
浦和が大正義になりえるはずだったのにな
390 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:45:41.13 ID:ONf0vBIo
>>379 それどうやって試合見るの?
最後列からフィールドまでかなり遠くなっちゃわない?
391 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:45:47.00 ID:wrFpIdmo
欧州サッカー人気あったら地上波で深夜にもっとやるやろ 中田の頃はセリエAの中継あったし
392 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:46:17.37 ID:HybiRrs+
浦和はどこで道を間違えたんや・・・
393 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:46:42.09 ID:cliKhJZx
>>378 大体5〜10万人収容のスタジアムで、チケット代が1万以上当たり前で、
それなのにチケット手に入れる事自体が困難という超満員っぷり。レギュラーシーズンでな
394 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:46:49.96 ID:73KUUAwY
一つの市や町の地域密着となったJリーグ 県どころか地方の地域密着を成功させたプロ野球 この差が出たんやろなぁ
395 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:46:50.72 ID:Jfdyt+I6
>>384 ところが日本も捨てたモンじゃねーんだよねこれが
世界プロスポーツリーグ観客動員数ランキング(トップ7)
@7950万人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| MLB (Baseball/USA)
A2180万人 ||||||||||||||||||||||||||||| NBA (Basketball/USA)
B2118万人 |||||||||||||||||||||||||||| NPB (Baseball/Japan) ←注目
C2086万人 ||||||||||||||||||||||||||| NHL (Ice Hockey/USA)
D1734万人 |||||||||||||||||||||||| NFL (American football/USA)
E1309万人 ||||||||||||||||||| Premier League (Soccer/England)
F1151万人 ||||||||||||||||| Bundesliga (soccer/Germany)
396 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:47:03.46 ID:KcWM2P6T
他国同士の試合で視聴率とれるんはサッカーだけやから サッカーが面白くないってことはない
397 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:47:37.53 ID:HIoEcXKb
>>383 若い層へのアピールとしてはゲームも有効だと思うんだ
一番NPBに勢いがあったころってちょうどパワプロの全盛期でもあったし
サッカーはJリーグ版のウイイレが不人気で消滅してしまったからなぁ
398 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:47:51.42 ID:+aHPkl5/
Jリーグって17年程度なのに ここまで地域に根付いてるのは凄いと思う それにJリーグなければ北海道や仙台に プロ野球球団なかったと思うよ
399 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:48:03.84 ID:E48UFQvw
西の阪珍 東の劣頭 なんて言う位だからな 一瞬強くなって調子乗って暗黒時代を迎えた時降格があったら阪神もああなる
400 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:48:11.80 ID:ske6lWpD
>>395 アメフトってこんな低いのか
チーム数の関係かテレビで超人気ってこと?
401 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:48:13.63 ID:cYeumwa4
>>395 野球に続くスポーツが日本にないのがアカンね
JだのVだのBJだのいくつか候補はあるけど
402 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:48:13.78 ID:CMbQFC5d
403 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:48:27.07 ID:WbFaS825
>>368 だって、協会からすれば、代表戦で儲かればそれでいいんだもの。
Jリーグについては、破綻することなくミカジメを払ってくれればそれで十分。
>>383 興業だからね。年寄りも若者も、オタクもミーハーも大切にするのが一番ですよね。
404 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:48:27.62 ID:xCYkrHWL
練習場か……まあ市が出資しとるとこだとそうなるんかなあ 流石にスポンサーの内訳とかは見当たらんか
405 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:48:34.50 ID:cliKhJZx
>>390 まあすごく小さくしか見えないやろうけど、アメフトは陣形のスポーツだから高いところのほうが全体は見やすいから、まあいいんちゃうか?現地で見たことねえからそこまでわからんけど
オフェンスやディフェンスのコーディネイター(作戦指示する人)は、スタンドの高いところにある専用のブースから指示出したりするし
406 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:48:34.93 ID:A8FteVIN
407 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:48:42.46 ID:sWT4azZ7
代表も普通に落ち目だしな まずインパクトある選手が全然いないし
408 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:48:53.43 ID:PjFTWFmu
>>373 本当に観戦したことある?
そんな雰囲気無かったけど
409 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:48:53.33 ID:/F2gORDn
>>392 面白いサッカーやるとか言い出したあたりからじゃないの
外人頼りのカウンターやっとけばよかったのに
410 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:48:57.55 ID:EinoQulB
411 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:49:00.93 ID:tEIQ74+e
412 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:49:05.51 ID:73KUUAwY
>>395 試合数の違いあるとはいえ普通に凄いな
一試合平均動員でも5,6位につけるんじゃね
413 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:49:11.75 ID:JduvAt7e
>>390 ウィキのビーバー・スタジアム(ペンシルバニア州立大)の写真見てみ…
大学の持ち物ってレベルじゃねーから
414 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:49:23.46 ID:HybiRrs+
>>396 まあバスケや今やっとるバレーはサッカーほどはもりあがらへんわな
やっぱ世界に普及しとるってのは強みやろうけどそれをJリーグに活かせてへんのは(アカン)
415 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:49:25.52 ID:KPO+MuKs
でも世界見渡してもJリーグほど混戦のリーグはないと思う 毎年のように最終節まで優勝がもつれるなんてなかなかない それが面白いかどうかはわからんが
416 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:49:54.60 ID:2j2WnmeF
417 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:50:01.73 ID:PjFTWFmu
名古屋がトヨタマネーで国内外から選手強奪しまくる大正義クラブになるしかない
418 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:50:07.95 ID:HIoEcXKb
>>407 なんでや本田さんおるやろ!
って言おうとしたけどこの前怪我再発させたからまたしばらく代表には来ないんだった
419 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:50:15.77 ID:rsTQsdfO
>>400 32チームで各チーム16試合しかしない
ポストシーズンもあるけどむしろこの試合数でここにいるのが異常
420 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:50:16.35 ID:Jfdyt+I6
>>416 広島と兵庫に挟まれた地域は無謀すぎるだろwww
421 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:50:26.19 ID:cliKhJZx
>>396 むしろサッカーが代表選ありきなのがJリーグが今ひとつ一皮むけない重しになってる気がするんだよね
J初期はW杯もそこまで注目度高くなかった気がする。むしろJのオールスター選手が世界に挑戦してるみたいな印象やったし
422 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:50:26.60 ID:78JMwF+0
423 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:50:45.50 ID:Km3Om+yF
>>395 たった12球団でこれは凄すぎ
4球団増やして3リーグ制にするべきだな
424 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:51:07.59 ID:lTyPRcOg
もう野球みたくチーム名に企業名入れるようにしたら? ネーミングライツって形で売り出せばいいよ 大赤字のクラブとかは泣くほどうれしいんじゃねえか またセルジオ越後に 「真のクラブになりきれていないw、まるで都市対抗野球みたいw」 って言われるんだろうけど
425 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:51:14.47 ID:/F2gORDn
むしろこのくらいの観客動員で成功なんじゃないか 身の丈に合わない経営しようとするから問題なだけで
426 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:51:23.08 ID:R8ZJ+K5Y
>>415 それは…ゲフンゲフンッ…やからやろw
427 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:51:31.51 ID:+aHPkl5/
>>416 叩くだけじゃなく
いいとこば参考にすべきだと思う
Jは岡山でも徐々に根付きつつあるし
428 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:51:36.94 ID:6FsVw68y
チーム増やすのはいいとして何故J1をあんなに増やしたのか プレミア構想って要するに初期チーム数に戻るって事じゃないか
429 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:51:38.54 ID:2j2WnmeF
>>420 岡山こそローカルナショナリズムが強い土地だよ
広島への対抗心もあるし
民放が5局あるから試合中継に応援番組に熱心に洗脳してくれるだろう
430 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:51:54.73 ID:Jfdyt+I6
>>421 > むしろJのオールスター選手が世界に挑戦してるみたいな印象やったし
WBCだと、まだこのイメージで戦えてるしな
メジャー組もいるけど、選手の大半は普通にNPBだ
WBCで活躍した選手→国内で普通に生で見れる
ワールドカップ代表→主力は海外
この違いは意外と大きいかもね
431 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:51:56.41 ID:HybiRrs+
>>409 どっかの大正義が強奪はオワコン、これからは育成(キリッとか言い出したのと一緒か
やっぱチームカラーは下手に変えるもんやないね
432 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:52:28.00 ID:PjFTWFmu
野球って球団少なすぎるよな つーか平均年俸高すぎだろ
433 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:52:36.53 ID:cliKhJZx
>>426 でもサカオタに言わせると攻撃的で点が入って見てて面白い試合は多いらしいで
問題はいかに足運ばせて、利益上げるかやない?
434 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:52:54.98 ID:sWT4azZ7
>>418 本田って外見派手だけど存在は地味じゃね?
435 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:52:57.92 ID:ls6MJ9Dt
bjリーグの会長はJリーグに関して ・地域密着を謳っておきながら全然地域密着をしてなかったから ・経営のやり方がまだわかっていなかったのに結局クラブ任せにしてしまった ・ブームを人気と勘違いしてしまったから ってこと挙げてたな
436 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:53:08.76 ID:2j2WnmeF
>>427 岡山・倉敷で117万人の市場は仙台・広島レベルで
十分プロ野球もやっていける
新潟や静岡より岡山が現在の空白地の中で最有力の移転候補地
437 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:53:11.68 ID:CMbQFC5d
海外に行ったやつは日本代表に選ばれないルールにすればいいんじゃ
438 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:53:19.38 ID:wrFpIdmo
>>432 民間人の給料なんだし払いたい奴がそれでいいってならそれでいいやん
439 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:53:31.62 ID:+aHPkl5/
プロ野球は1球団の保有人数が多すぎなんだよな
440 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:53:33.16 ID:doEcXN5u
正直現地観戦したことないからおもんないのかも分からん
441 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:53:36.62 ID:rkrYSvBh
442 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:53:44.41 ID:ab1Y0hFo
おもしろいのはいいことだけどアピールしなきゃ意味ないわな
443 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:53:46.36 ID:tEIQ74+e
>>371 の何気に恐ろしいところは2Aは3つリーグがあって1Aも2つあるということや・・・
444 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:53:48.44 ID:t71jy4Xz
チームを半分にして、チーム当たりの登録選手数を倍にする。 そうやって休ませる選手を作るかわりに試合数を増やす どや
445 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:54:03.93 ID:Jfdyt+I6
>>437 むしろJリーグサイドが海外で修行するのを推奨してるんだぞw
446 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:54:12.03 ID:/w+FjlhK
>>428 J2や下部組織じゃスポンサーがつかない。
447 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:54:28.92 ID:lUBFWC8T
>>397 サッカーの方が出てたんじゃなかった?
他にもウィイレとかもあるし
448 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:54:29.75 ID:xCYkrHWL
>>417 実はグランパスは昔から結構やってんのよ、それ
でも何でかそういう補強しても強きを挫き弱きを助ける中位王になっちまってなあ
449 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:54:33.92 ID:E48UFQvw
根底に狭い地域密着があるからチームは増やし続けないといけない でもチームが増えれば増えるほど、今興味無い人にとっては入りづらくなっていく 一都道府県に一チームにしとけばよかったのにって凄く思う チーム名覚えられなくてもどのチームか理解できるってのは凄く重要
450 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:54:37.08 ID:73KUUAwY
MLB 2430試合 NBA 1230試合 NFL 256試合 NPB 864試合
451 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:54:48.62 ID:cliKhJZx
>>435 バスケはまず協会を何とかせなアカン
スラダン世代がまだ若いうちに力入れてけばメジャースポーツの座も夢や無いのに・・・
452 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:54:50.75 ID:Jfdyt+I6
>>443 「マイナーリーグ」(AAA〜A〜ルーキーリーグとか)ってくくりにすると、一瞬にして2位に踊り出て来るはず
453 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:54:50.88 ID:HybiRrs+
>>434 プレー自体も華あるで
体の強さとか突破力とか他の代表選手とレベルが違うわ
まあ怪我明けはどうなっとるかわからんけど・・・
454 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:54:58.40 ID:5jQa9hlF
岡山にプロ野球球団が出来たら、週末は間違いなく行く ファジアーノ糞よええから、応援する気にならん
455 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:55:04.35 ID:ske6lWpD
>>415 それがダメなんじゃね?
どれが優勝するかわからんってより、優勝はここだろみたいな中で
巨人ざまあああああああwwwwみたいなのが一番人気的にはいいんじゃない?
456 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:55:10.06 ID:78JMwF+0
いまいち凄さが伝わりにくい競技だからだと思う あんまり数字がでないし
457 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:55:22.35 ID:lUBFWC8T
458 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:55:27.10 ID:el1DUWHH
てかほんとに国内リーグを盛り上げようと思ったら海外移籍は野球見たく条件つけて縛ったほうがいい気がする 代表を強くしたいなら海外にバンバン出して学ばせる方が良いんやろうけど個人的にはJで育った選手が世界と戦うほうが好きだわ
459 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:55:39.99 ID:J9XvNXtf
メッシレベルとは言わないがエッシェンくらい引っ張ってこい
460 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:56:08.17 ID:cliKhJZx
>>449 1都道府県1チーム47チームはわかりやすくてイイネ
でも今更無理やろうけど
461 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:56:22.79 ID:2j2WnmeF
>>454 だな
広島との対戦は地域ナショナリズム全開になるだろう
マジでロッテ、オリックス、ヤクルト辺りを誘致して欲しい
462 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:56:45.77 ID:auyGy/V6
2シーズン制に戻せよ 中位チームの順位争いなんてどうでもよく思えてくるし
463 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:56:49.30 ID:HIoEcXKb
仙台ですら正直微妙な値なのにそれ以下の岡山と新潟に移転したって成功しないと思うけど
464 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:56:55.90 ID:sJlrk3mg
コンサドーレってなんかやらかしたの?
465 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:57:00.12 ID:CMbQFC5d
>>430 野球は少ないチームで多くの試合をこなしてるから
他球団の選手も見慣れてて、愛着なんなりがあるのも大きい
だからろくに代表選手が選ばれない広島ファンでもそこそこ楽しめる
しかしサッカーは他球団の選手とは年二回しか当たらない上に
海外に行くのが早いから、見たこともないような選手が代表で試合をする
そんなんで盛り上がれるかよ
466 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:57:07.40 ID:PjFTWFmu
神奈川なんて4クラブあるからな
467 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:57:12.85 ID:ab1Y0hFo
NPBもこうしてみるとチーム増やしていいんじゃねと思うな
468 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:57:20.18 ID:WbFaS825
>>435 協会とプロとの対立構造としてみると、サッカーとバスケでは世論が違うのは興味深いところですね。
バスケでは、閉鎖的でプロ化すると言いながら協会の旨みを手放したくないJBLが叩かれてる^^
469 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:57:20.52 ID:6mboFsTn
わい02W杯の直撃世代やけどJ見に行こうって気には一回もならんかったわ つまりはまあそういう事やろ
470 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:57:43.24 ID:8ZmKUE2m
バスケはNBAがある以上もうしゃあないわ 中身が違いすぎて話にならん。でもGAORAで放送していると観てるけどw
471 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:57:53.13 ID:Jfdyt+I6
>>465 > 野球は少ないチームで多くの試合をこなしてるから
> 他球団の選手も見慣れてて、愛着なんなりがあるのも大きい
> だからろくに代表選手が選ばれない広島ファンでもそこそこ楽しめる
ストーブリーグが盛り上がるのもそういう理由あるかもね
「あの選手欲しいなー」「あんな選手がうちでも育たないかなー」とかそういう風になりやすいし
472 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:58:17.79 ID:CDOP0qsC
>>447 イナイレにJリーグでてくるん?
>>397 がいいたいのはパワプロファミスタやらで
NPBが露出してたって事ちゃうん
473 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:58:24.06 ID:2j2WnmeF
>>463 岡山はテレビ放送が香川と一緒だから
香川も取り込める
300万人の市場を相手にできるよ
474 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:58:43.77 ID:HIoEcXKb
>>433 毎年後半戦の優勝争いに向けて観客動員数が上がってるってスカパーにアピールしてたんだけどな
なお水増しだった模様
>>434 本田が地味なら日本代表全員地味だし、しゃーない
475 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:58:44.69 ID:E48UFQvw
やっぱり世界が見えやすいこともJの興行的にはマイナスやね 野球のMLBに興味を持ってる人より サッカーの海外リーグに興味を持ってる人の方が絶対多い でも言い方は悪いがサッカーって人身売買つまり選手の移籍で食ってくスポーツだから 移籍の制限もしづらい
476 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:58:56.74 ID:+aHPkl5/
アメフトとバスケは アメリカのプロ見てしまうと 日本のプロがショボくみえるから 辛いな レベルの差が大きすぎる
477 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:59:18.82 ID:4pZAy82i
>>415 まあどう見ても八百長ちゃうかって時代もあったけどな
数シーズン連続で最終節まで優勝もつれるとかやりすぎ
478 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:59:25.91 ID:R8ZJ+K5Y
選手1人、1人海外に出すよりJリーグを世界レベルのリーグにするほうが日本が強くなるんじゃないの?
479 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 19:59:35.14 ID:HIoEcXKb
>>473 ロッテは移転しろとかいうアホの主張は論ずるに値しない
480 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:00:09.75 ID:Jfdyt+I6
>>474 というか、優勝争いより降格争いの方が盛り上がってるようにも見える
優勝しても優勝って結果だけだが
降格すると来年一年地獄だからそれだけ選手サイドやクラブサイドが必死っつーか
CSや日シリより最下位攻防戦の方が盛り上がるNPBとかイヤすぎるからなー…
481 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:00:20.19 ID:6FsVw68y
岡山ニキ諦めろ 甲子園のキチガイチームが居る限り兵庫の隣接県は無理や
482 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:00:24.38 ID:PjFTWFmu
>>475 なのに期限切れ狙った0円移籍が横行してるからクラブの体力が削られてくんだよな
海外組なんて0円移籍ばっか
483 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:00:27.38 ID:HIoEcXKb
>>477 数シーズン?
1993年 (ヴェルディ川崎) チャンピオンシップ
1994年 (ヴェルディ川崎) チャンピオンシップ
1995年 (横浜マリノス) チャンピオンシップ
1996年 (鹿島アントラーズ) 最終節
1997年 (ジュビロ磐田) チャンピオンシップ
1998年 (鹿島アントラーズ) チャンピオンシップ
1999年 (ジュビロ磐田) チャンピオンシップ
2000年 (鹿島アントラーズ) チャンピオンシップ
484 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:00:39.11 ID:lTyPRcOg
ただでさえチーム数多いのに来年からまたチーム数増やすんだろ 町田がJ2に上がりそうってニュースでやってたが もうそろそろJ3作らないとやばいんじゃないかw
485 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:00:40.34 ID:Jfdyt+I6
>>478 Jリーグ幹部「めんどっちいじゃん。コスト掛かるしさww」
486 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:00:48.31 ID:sBS90/Rp
交流戦でしか当たらないパの選手も好きだけどなぁ まぁそれもチーム数が12だからこそなのかもな
487 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:00:58.87 ID:4pZAy82i
>>453 本田のキープ力は鬼だわ
取り敢えず本田に渡しとこっかって選手をよく見るがw
488 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:01:06.12 ID:Jfdyt+I6
489 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:01:29.79 ID:4ijxHzsk
代表で魅力のあるプレイしてる選手がいてもJじゃないのがなぁ ちょっと生で見に行きたくても行けん
490 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:01:32.63 ID:HIoEcXKb
2001年 (鹿島アントラーズ) チャンピオンシップ 2002年 (ジュビロ磐田) 残り1節 2003年 (横浜F・マリノス) 最終節 2004年 (横浜F・マリノス) チャンピオンシップ 2005年 (ガンバ大阪) 最終節 2006年 (浦和レッズ) 最終節 2007年 (鹿島アントラーズ) 最終節 2008年 (鹿島アントラーズ) 最終節 2009年 (鹿島アントラーズ) 最終節 2010年 (名古屋グランパス) 残り3節 18年やってたった2年だけだぞ、最終節以外で決まったの
491 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:01:36.21 ID:PjFTWFmu
四国に球団作れよ
492 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:02:07.47 ID:+aHPkl5/
アメリカですら30球団あるのに 日本の12球団は少ないよ
493 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:02:13.21 ID:/F2gORDn
>>484 JFLっていう3部相当のリーグがある
もうすぐJ2もこことの入れ替えが始まる
ただ佐川とか本多とかJに入る気がないチームも混ざってる
494 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:02:18.89 ID:Km3Om+yF
本当に国内で選手は育たんのか? どいつもこいつも海外で修行して上手くなって来いって流れは止めた方がいい 野球とベースボールの違いがWBCで証明されたようにJリーグも日本の独自のサッカーを追及した方がいい まあサッカー詳しくないから戦術に種類が無いだけかもしれんが
495 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:02:28.48 ID:A8FteVIN
にわかですまんけど、人身売買ってチーム単位のプロスポーツはどれもそうじゃないの? サッカーはそんな特殊なのか
496 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:02:40.87 ID:AnbZrB6v
497 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:02:41.45 ID:Jfdyt+I6
>>489 しかも
ある代表選手「代表戦で活躍してる選手の中にJリーグで戦ってる選手がいるので、皆さんJリーグも応援してください」
↑この選手自体は海外リーグ所属
…って有様
498 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:02:48.29 ID:5jQa9hlF
499 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:02:56.91 ID:3wEDWGZw
>>461 そんな甲子園路線を作る為の地域密着なんだろ
企業名つけさせないのもの応援で県名や市名を連呼させるためで
500 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:03:02.97 ID:73KUUAwY
MLB 2430試合 NBA 1230試合 NHL 1020試合 NFL 256試合 NPB 864試合 PRE 280試合 BUN 306試合
501 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:03:07.18 ID:/3lYMdoF
選手がポンポンチーム変わりすぎ。 あれじゃ愛着持てねぇだろ
502 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:03:09.05 ID:rZ+yBYg8
代表
503 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:03:12.88 ID:2j2WnmeF
>>481 テレビ放送が岡山と関西では別
ハムやホークスのように岡山の民放は地元球団ができたら取り上げまくるよ
北海道だって巨人王国と呼ばれていたのに今ではハム一色
504 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:03:13.92 ID:wrFpIdmo
505 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:03:23.28 ID:juqz7Rq2
Jリーグなんて元々こんなもん 最初はあくまでブームだっただけ
506 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:03:33.31 ID:5zepjcAg
そもそもピークが18年前だろwwwwwwwwwwwwwww
507 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:03:35.93 ID:WbFaS825
日本はなんだかんだで人口が億を越える国ですから、 ヨーロッパや中南米と違って、閉鎖的なリーグでも十分やっていけるんすよね。
508 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:03:47.80 ID:73KUUAwY
やっぱサッカーは試合数少なくてチケットプレミア化するぶんまだ強いな(欧州リーグは内面が大変なことになってるが) それができないJリーグって異常だわ
509 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:04:20.37 ID:2j2WnmeF
四国ではプロ野球を維持できる都市がない 岡山・香川という括りで瀬戸内球団を誕生させるべき
510 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:04:24.41 ID:miXC+da4
プレミア化で秋春でも全然いいと思うけどな プレミア:鹿島、名古屋、脚大阪、川崎、広島、横浜FM、浦和、F東京、磐田、清水 2部:J1の下位とJ2の上位 3部:j2の残り
511 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:04:25.96 ID:8ZmKUE2m
もともとJリーグは各地方への布教と代表の強化のためだから 目的達成してるっちゃあしてるけどもの足らんすぎるわな
512 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:04:26.16 ID:cliKhJZx
>>495 サッカーは多額の移籍金がチームに入る仕組み
513 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:04:26.77 ID:Jfdyt+I6
>>495 移籍金0円
FAが実質0年
「○年契約」が終わったら次にどこのチームと契約するのも選手の自由
確か、欧州内ではこの筈
514 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:04:31.12 ID:el1DUWHH
>>498 カープファンになって一緒にカープ応援しようや
球場も綺麗やし新参でも観戦しやすいで
515 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:04:47.19 ID:wrFpIdmo
プロレスも大昔はかなり人気あったらしいな やっぱTVないと注目されない?
516 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:04:47.79 ID:/w+FjlhK
>>507 終わコン扱いされてるJリーグですら世界6位らしいからな。
517 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:04:56.13 ID:bwOTosNP
>>435 さすがだな
結構当たってる気がする
地域密着を徹底したところはわりとなんとかなってるもんな
518 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:05:02.51 ID:tEIQ74+e
NBAがストになったのもオーナーの半分以上が赤字だったのが原因だからな 儲からんスポーツは衰退するで 0円移籍とか論値やろ
519 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:05:25.88 ID:6FsVw68y
>>492 アメリカ 3億1000万+カナダ3000万
日本 1億2000万
人口比だと大差ない
520 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:06:01.52 ID:4pZAy82i
>>483 Jリーグ 全34節
09 34節 鹿島
08 34節 鹿島
07 34節 鹿島
06 34節 浦和
05 34節 G大阪
521 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:06:08.91 ID:CMbQFC5d
>>514 高速バス三時間で負け試合見に行ってなにが楽しいねん
ナイターだと自走じゃ無ければ日帰りできないようなクソ球場なんかいらん
522 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:06:10.52 ID:E48UFQvw
>>495 たとえば野球だと
選手の移籍って勝利を目指すためがほとんどじゃん
金銭保障なんかはあくまでおまけで
出て行かれる側のチームはそれをあまり歓迎はしてない
年俸削減なんかもあるけどそれはあくまでマイナス面
でもサッカーの場合は「選手を育てて売る」ということがチーム運営の一つの柱としてあるんだよ
移籍金ビジネスってのがあるから放出がプラスに考えられる
523 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:06:11.52 ID:Jfdyt+I6
524 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:06:28.89 ID:HybiRrs+
>>508 結局どっちかやろうな
試合数を極端に減らして質の高い試合を割高で提供するか
試合数増やして延べ集客数で勝負するか
週1は中途半端すぎるわ
525 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:06:35.66 ID:sJlrk3mg
四国に球団なんて作れるかよ 楽天のときも諦めたんだから
526 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:06:46.32 ID:lTyPRcOg
>>493 マジか、Jクラブとアマチュアの入れ替え戦って・・・
12球団の最下位と独立リーグチャンピオンが入れ替え戦やるようなもんか
Jとアマじゃ収入とか全然違うだろう、上がったり落ちたりするクラブ辛いなw
527 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:07:10.13 ID:cliKhJZx
528 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:07:21.07 ID:AuRw2329
四国って移動は飛行機か大阪までバスか?
529 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:07:23.63 ID:73KUUAwY
>>490 さすがに去年はやったらあまりにも黒くなってできなかったね(ニッコリ
530 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:07:28.49 ID:AnbZrB6v
だからなぜ四国にプロ球団がないことにされているのか
531 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:07:34.91 ID:Jfdyt+I6
>>526 NPB ⇔ 社会人 ⇔ BCリーグ
で最下位と優勝チームの入れ替えをしてるような状況じゃなかったっけな、イメージ的には
532 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:07:47.65 ID:wrFpIdmo
>>526 トヨタ野球部とベイスが戦うと思えばいい
533 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:07:49.25 ID:SnMn2dpl
チーム増やせば地域密着ってわけでもないと思うの
534 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:07:52.64 ID:5zepjcAg
535 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:08:02.75 ID:73KUUAwY
つーかチャンピオンシップってなによ 今年レイズとレッドソックスがやったあれみたいなやつ?
536 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:08:16.85 ID:4pZAy82i
>>492 アメリカですらってw
日本と国土の広さが違いすぎるw
537 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:08:47.20 ID:RQVPm/xn
地域密着ってヨーロッパ参考にしたんだろうけど無理だよ あれはもうDNAレベルで無理
538 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:09:01.01 ID:el1DUWHH
>>521 酷い言いようだなww
てかサッカーも海外とか考える前に国内興行だけ考えて海外移籍制限してはどうだろう
チーム減らしてNPBみたいな運営したらいけるやろ
539 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:09:02.24 ID:WbFaS825
>>516 そそ。あとは、パイを何等分するかって話だと思うんだけどね。
540 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:09:07.51 ID:Jfdyt+I6
>>527 単年契約結ぼうものなら、育ったはたから大正義チームに補償皆無で引き抜かれると思えばいい
541 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:09:09.54 ID:otH9U1Ee
発足当初「野球なんてもうオジンのスポーツ!ナウなヤングはみんなサッカー!」って野球のネガキャンから入って サッカー好きなわけでなく野球が嫌いなだけの層に頼ったのも今となっては失敗の要因のひとつでは
542 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:09:17.59 ID:eVJCZhnQ
野球サッカーどっちも好きな俺にとってはJも面白くなってほしい J開幕4,5年目のころがよかった 前期 後期に分かれてた時
543 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:09:26.70 ID:CMbQFC5d
>>535 昔は台湾野球みたいな感じでやってたんだよ
544 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:09:26.88 ID:f36YWJ+4
ピクシーとかジーコがきてた頃がピークだった
545 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:09:29.85 ID:Ig5n4hOz
代表戦で中断も多いんだしリーグ戦と天皇杯だけでいいだろ ナビスコ杯やゼロックス杯なんて止めちゃえよ ナビスコ杯なんてどうせ主力選手を温存するチームがほとんどだし
546 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:09:57.53 ID:bwOTosNP
547 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:09:58.45 ID:ls6MJ9Dt
増えすぎたもん減らすの難しいから J1J2廃止してリーグ東西で分けちまってもいいと思うんだがね
548 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:10:05.26 ID:73KUUAwY
549 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:10:16.22 ID:Jfdyt+I6
>>541 そういや、どっかで見たが
それぞれのファンに聞いた「野球を見る理由」「サッカーを見る理由」って円グラフがあって
サッカーを見る理由の4位くらいに「野球が嫌いだから」ってのがあって唖然としたな
で、1位が「世界中で人気だから」とかそんなんだった
550 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:10:22.99 ID:tKKVE05O
551 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:10:23.05 ID:4pZAy82i
>>490 そんなに八百まがいなことやってたのかw
数シーズン連続とか、俺が無知やったわw
552 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:10:29.07 ID:wrFpIdmo
>>545 J黎明期から支えてきたナビスコの顔を立てんとアカン
553 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:10:30.42 ID:CMbQFC5d
>>545 貴重な収入源
賞金額見てみろよチビるぞ
554 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:10:45.29 ID:+MWIlPID
>>541 野球とサッカー掛け持ちさせるって手もあったのに
野球ファンポイーはいかんかったな
555 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:10:53.29 ID:Jfdyt+I6
>>535 昔のパリーグみたいに前期後期制度があったんじゃなかったかな
前期優勝と後期優勝でCSをやると思えばいい
556 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:11:04.97 ID:0ni7eWHm
557 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:11:14.84 ID:2j2WnmeF
関東はセパ1球団ずつ巨人と西武だけでいい 後の球団はどんどん地方に移転させるべき
558 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:11:27.11 ID:E48UFQvw
あとサッカーにはFIFAがあるから ナビスコ無いと認められんかったはず
559 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:11:42.61 ID:sJlrk3mg
>>530 (勝手にプロ野球の球団だと思いこんでて)
すまんな
愛媛FCも徳島ヴォルティスも存在空気なんだもん
560 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:12:00.40 ID:cliKhJZx
>>545 ナビスコ杯はやらないとFIFAから制裁うけるんやで・・・
どこの国もプロカップ戦なんてやりたないのに・・・
561 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:12:07.49 ID:bwOTosNP
>>542 鹿島磐田の時代もよかった
あの頃は普通に面白かったけど、
なんでやろ?
やっぱり海外流出なんだろか
ストイコビッチとかいたしな、あの頃は
562 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:12:21.54 ID:lTyPRcOg
>>531-532 まあ独立より社会人の方が実力は上か
でも野球じゃ無理だわw
登録選手20人くらいから70人に増やすのはさすがにキツいか
まあ大正義トヨタなら出来るかもしれないがw
563 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:12:22.49 ID:4ijxHzsk
週1なんだから人いっぱい入ってもいいと思うんだけどなー たまに行くけど結構面白いのに
564 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:12:23.87 ID:eVJCZhnQ
なんかよく優勝争いで混戦のことを戦国時代て言ってるけど 個人的にはジュビロと鹿島の2強(マリノス)時代のほうがよかった バルサとレアルみたいな J2が優勝とかもってのほかだよ
565 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:12:24.95 ID:tKKVE05O
>>551 07年はサッカー観ない奴なら絶対八百長って思われてたな
566 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:12:48.17 ID:tT466Ov6
サッカーはチャラいイメージが付いてるから地域密着なんて到底無理 田舎の年寄りどもが茶髪のへらへらした奴らをおらが村のチームなんて思わないだろ
567 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:13:18.25 ID:Km3Om+yF
現在のJリーグ地域密着型経営なんて アニメの聖地とかご当地ヒーロー的な扱いと変らん あまりにも安易で安っぽく簡単に作られる
568 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:13:33.64 ID:Jfdyt+I6
>>562 というか、J1J2JFLの入れ替えに関しては
「昇格基準」みたいなのがあるはず
それを満たしてないと上がれない
NPB風に言うなら、それこそ「所属選手70人以上」とかそんな感じで
だから無理してそれを満たそうとして(ryという事になるんじゃなかったかな
569 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:13:58.07 ID:3wEDWGZw
>>517 てか新潟のJリーグチーム出身だぞw
自分達の成功例の逆を言ってるだけ
570 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:14:11.00 ID:E48UFQvw
降格昇格の有無はともかく サッカーのJ1J2JFL地域リーグってしっかりした縦構造は野球からしたら羨ましいな プロとアマの対立が無くてユースがしっかりしてるとことか 指導者育成のシステムとか 見習いたいところも多い
571 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:14:24.48 ID:hYGDK2ZL
最終節って最後の試合で優勝チームが決まるってこと? 10.8みたいに 海外リーグも最終節でよく決まるの?
572 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:14:33.03 ID:ldxP1X6m
昔が異常だったんやな
573 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:14:55.60 ID:SnMn2dpl
そのFIFAの言いつけとやらに逆らうと Jリーグ的にはどう影響出るの
574 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:15:07.47 ID:4pZAy82i
>>561 都落ちとはいえ、海外から一流のサッカー選手来てたからな
逆にJリーグからポルトに行って、一流になりつつあるフッキが出ていったのも痛いけどw
575 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:15:21.43 ID:f36YWJ+4
2000年代初頭の鹿島磐田時代が懐かしいなぁ 鹿島は今も強いけど磐田がオワコン化してるし 数年前に見せた千葉の残留力には笑ったが
576 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:15:25.55 ID:Jfdyt+I6
>>563 週一度の頻度だから、逆に
ヘビーリピーターのみの状態になってるらしい
浦和とか、客の年平均観戦数が18とかそんなレベル(ホームゲーム全部見てる勢い)
野球だと、贔屓のチーム全試合生観戦とか財布持たないけど
Jリーグ試合頻度なら可能っつーか
577 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:15:49.98 ID:Ig5n4hOz
>>553 収入源は大事だが年々ヒドい大会になってるじゃねーか
優勝争いチームや残留争いチームは勝ち上がればそれだけ日程が詰まってリーグ戦に悪影響あるからむしろ負けたいって感じになってるし
578 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:16:18.58 ID:I7nFooHb
>>569 関係ないが新潟の某Fランはアルビの試合を見ると単位がもらえる
579 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:16:20.05 ID:Jfdyt+I6
>>571 海外だとだいたい5年のうち3〜4年って所みたい <最終節で優勝決定
580 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:16:40.42 ID:4ijxHzsk
>>559 ILリーグも一応プロじゃなかったっけ?
581 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:16:46.08 ID:wrFpIdmo
582 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:16:46.09 ID:f36YWJ+4
全盛期浦和とカズがいたころの横浜FCは面白かったな 圧倒的に横浜が不利だったのに横浜が勝ったし
583 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:16:53.74 ID:eVJCZhnQ
野球が毎日放送しててサッカーは水曜と土曜に放送してた時代はよかったなぁ・・・
584 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:16:59.32 ID:E48UFQvw
サッカーのサポーターは年間パス持ってる奴すげえ多いからなあ
585 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:17:02.38 ID:ske6lWpD
>>554 野球ファンポイーは長期的視野で見たら絶対損するのわかってたのにな
俺も最近海外サッカーにハマったけど、Jはそのせいでどっか引っかかってるわ
野球なんて見てるやつにJなんか見れんの?(笑)みたいな、被害妄想がある
586 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:17:11.67 ID:bwOTosNP
>>569 へーへーそうなんだ!
でも、アルビレックスはそこそこやれてるイメージあるなぁ
田舎で、野球チームがないっていうのもあるだろうけど
587 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:17:11.93 ID:HybiRrs+
>>568 FC岐阜なんかひどかったな
スポンサー探しや募金のために岐阜市のアーケード街へ選手自ら出向いとったわ
あそこまでしてJ2に上がってもなんだかなぁって思ったわ
しかも最下位やしホンマなんやねん
588 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:17:17.81 ID:lTyPRcOg
>>568 そういう基準がないとさすがに無理だよな
でも無理して上がろうとすると結局財政難っていうツケが回ってくるからな
やっぱり12球団くらいがちょうどいいように思えるわ
589 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:17:41.29 ID:A8FteVIN
>>570 野球だと選手のプロの前段階はアマチュア野球だけど甲子園にしろ大学野球にしろ、
選手生命をいたずらに削ってるようにしか見えないもんな
590 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:17:49.65 ID:QIv6OfJk
野球も天皇杯が見たい
591 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:18:11.24 ID:f36YWJ+4
野球のネガキャンを土台にした広告戦略はアカンかったな サッカーの魅力を伝えられないまま客が離れてしまった感がある
592 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:18:11.89 ID:73KUUAwY
>>576 そこまで酷くない
18戦中15戦以上見た客が8割
うん、十分酷かったわ
593 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:18:17.99 ID:8ZmKUE2m
あまりにチームが細分化されておらが村チームになっているのがな まとまった観客がよべやしねえとこが駄目 スポーツとしてはいいことかもしれんが興行としてはマイナスだね
594 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:18:20.19 ID:4pZAy82i
>>579 そんなにないぞ
1リーグ、5年に1〜2回
595 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:18:59.16 ID:WbFaS825
>>570 縦構造や一元化とかって言葉は、聞こえはいいのだけど、
協会による介入やら、文科省の利権構造なんていう問題もはらんでいるわけですよ。
596 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:19:21.71 ID:UGCe/IIn
ガンバ吹田みたいなところは何を考えてその地域を選んだんやろか
597 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:19:24.36 ID:KPO+MuKs
結構まじめに議論してるのが笑える
598 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:19:44.78 ID:f36YWJ+4
野球にユース作っても面白くないし高野連が絶対に反対するだろうし 裏金全盛期以上に裏金が飛び交いそうだから無理やな
599 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:19:50.34 ID:oyDWj6GH
基本週一の試合じゃ興行としてはしんどいよな 今のテレビ局に放映権高く買えるような余裕はないんだし 慢性的な不況で大口スポンサーも難しい
600 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:19:58.85 ID:I7nFooHb
>>581 駅弁とはいえさすがに国立でそれないと思うよ
それにそのFランの経営母体がアルビのスポンサーやってるのが一番の要因やし
601 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:20:22.69 ID:3wEDWGZw
>>568 簡単に言えば
・お金(年間予算2円億以上)
・観客(平均3000人以上)
・プロ興行出来るスタジアム(1万人以上の座席がある)
と上がれない制約をつけた
独立リーグも将来は参考にしたいと言ってたけど、0からだとかなりハードル高い(スタなんて自分で建設出来ないしw)
602 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:20:26.08 ID:RQVPm/xn
せめて若手発掘か旬を過ぎたスターがいるリーグにでもなれば面白いけどなぁ 後はアジアで優秀な若手集めてきちゃうとか 絶対流出とまらないし日本人だけで盛り上げるのはもう無理だろう
603 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:20:27.35 ID:eVJCZhnQ
604 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:20:49.72 ID:bwOTosNP
>>585 気にせず海外含めどっちも見てたけど、
やきうはオワコンみたいなのはもったいないよな
ちょっとひくもん
605 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:20:50.68 ID:WbFaS825
>>597 野球ファンは、本来は他のスポーツも大好きなわけですから^^
606 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:20:57.43 ID:4pZAy82i
>>591 政策を言わずひたすら橋下ネガキャン、挙句の果てに討論番組から逃げた大阪市長みたいだね(ニコッ
607 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:21:01.88 ID:B6xmmqwp
代表を強くするために海外へ選手を送り出すことについては何も言わん だがJリーグレベルがそれによって下がるのならチームをもっと絞るべきだと思う
608 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:21:27.68 ID:AAxvsLxh
プロリーグはプロリーグとして、儲け考えて建前振りかざさんと ある程度独立して好きに出来る力無いと商売あがったりだろ
609 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:21:28.84 ID:auyGy/V6
>>570 一理ある
プロアマ協定のおかげでアマチュア野球に化石指導者が蔓延こってしまった
610 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:22:22.88 ID:f36YWJ+4
衰えたロナウジーニョとか連れてくればまだ見てくれるやろ なんか清水に欧州だと超大物「だった」選手が来たらしいけど
611 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:22:39.13 ID:tKKVE05O
日本の国内組の代表選手観てると所属チームバラバラだよな 大正義チームが無くて有力選手ばらけてるから混戦なってくんだと思うんだが
612 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:22:39.35 ID:4pZAy82i
取り敢えずチーム数減らそうぜ せめて少数にしてJ1全体のレベル底上げが成功してからにしろ
613 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:23:00.96 ID:oyDWj6GH
>>609 少しずつプロからアマへの指導者の還流も始まってるが
完全な雪解けはまだしばらくかかりそうだもんな
614 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:23:07.84 ID:lWUQKt/o
コピペで伸びてると思ったら違った
615 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:23:10.19 ID:bwOTosNP
>>602 昔は両方あったからなぁ。。
ストイコビッチきたときはびっくりしたわ
若手の有望株もすぐドイツだしな
やっぱり代表にJリーガーがあんまりいないのはよくないかな
616 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:23:13.06 ID:APrXWSA3
俺達焼き豚はサッカー詳しいからなw
617 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:23:32.25 ID:E48UFQvw
>>610 J初期はそれが出来てたんだけど
今年金リーグがオイルマネーで中東に行ってしまったんで全く太刀打ちできない
618 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:23:57.80 ID:eVJCZhnQ
今はカタールに行くほうが多いからなぁ
619 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:24:00.29 ID:Jfdyt+I6
620 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:24:40.69 ID:UGCe/IIn
代表で選手が活躍する→潜在的ファン「この選手を身にJリーグに行きたい!」→海外移籍します のコンボはいかんでしょ
621 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:24:44.12 ID:Jfdyt+I6
>>609 なんでや!
プロ野球にも化石指導者おるやろ!
622 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:24:45.33 ID:PjFTWFmu
オイルマネーはぐう畜
623 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:25:00.37 ID:bwOTosNP
>>574 フッキは監督と喧嘩別れだっけ?
もうちょっと大物になるまでいてもらいたかったな。。
624 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:25:28.80 ID:4ijxHzsk
和巳が見に行ってなんかあったよな アビスパなんかホークスの人気に肖ればいいのに
625 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:25:48.96 ID:juqz7Rq2
プロアマの人材交流はもっとやった方がいいけどユースなんかは別に作らんでもええ アマ選手の人気がプロでの人気に繋がってる部分も多いし むしろ大学野球をもっと注目されるように動いた方がプラスがある
626 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:26:07.34 ID:E48UFQvw
サッカーは年金リーグどころか欧州トップクラスまでオイルマネーやで 200億の赤字? そんなん2兆の資産があるオーナーのポケットマネーでアレや という実話
627 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:26:15.17 ID:f36YWJ+4
何気に高校野球の存在はでかいかもな 高校時代有名だった選手がプロに入る→見に行こうって流れができるし
628 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:26:27.50 ID:2uX4y5BZ
>>610 ロウナウジーニョはまだブラジル代表だぞ
大金はたいて昔の知名度のある大物選手を補強してくるかわからない観客狙うより
南米あたりの若くて安い選手をとったほうがチームとしての戦力は上げたほうが効率がいいからなあ
三木谷がイルハン連れてきたけど大金どぶに捨てて終わってしまった
629 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:26:29.69 ID:WbFaS825
630 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:26:45.67 ID:ShygE/+r
ブラジルから助っ人→J2いいとこに食い込むorJ1昇格→助っ人が上位チームに移籍→沈む 地元クラブはこのループしか覚えてねえ
631 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:27:16.48 ID:Jfdyt+I6
>>627 甲子園のスター→NPBのエース→WBCのMVP
こんなルートが存在するわけだしな…
漫画か、とw
632 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:27:17.15 ID:el1DUWHH
>>619 世界でプレーしてる
野球が嫌い
ってのはアカンやろ
スポーツってのは面白いから見るものなのに
633 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:27:27.38 ID:oyDWj6GH
>>627 甲子園はJリーグが目指してるおらが町代表を戦前からやってるからそら強いw
634 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:27:29.16 ID:M7O1yGuy
>>541 ただあの当時の空気はしゃーないところもある
もう野球ファンはみんな読売中心のプロ野球にうんざりしてたんだよ
635 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:27:31.77 ID:tKKVE05O
ヤクルトとFC東京がなんかやってたな ああいうのいいとおもうんだが
636 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:27:48.82 ID:HybiRrs+
自分で言っといてアレやけどスター選手って思ったより集客力ない気がしてきた 茸とかカズとか他の選手と同じような報道量やしそこまで客増えたってわけでもなさそうやし
637 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:28:05.19 ID:DK+LtaIS
Jリーグの時間帯代わりにチャンピオンズリーグを録画でいいから流せばいい
638 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:28:10.96 ID:f36YWJ+4
J2に落ちたら草刈り場待ったなしだからぐう畜やね 強制的に全員FAで持ってかれる有様になってるし 今年の清水はよく耐えてるがw
639 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:28:17.04 ID:UGCe/IIn
640 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:28:17.97 ID:gRIOfWv5
日本が下手すぎ NPBとMLBの差よりも Jリーグと海外のナンチャラAとかのが差がありすぎ
641 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:29:13.25 ID:Jfdyt+I6
>>638 J1とJ2の差は
昭和の頃のセとパよりひでーからな…
642 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:29:17.62 ID:4R4Sfv1v
何でこんなに無駄な議論をしているのか。 早い話が野球に負けたんだよ。 Jリーグができたときに長嶋氏が立ち上がり巨人を改革 阪神にも強くなりなさいと指示したのが効いている。 今世紀に入って巨人阪神が本格的に復活し、野球人気の盤石さを 見せつけた。 サッカーはパリーグみたいなもんで、地域密着しこしこやっても全国区の 人気なんか得られるはずなし。 税金とか使うなよお荷物ども。 せいぜい冬の試合を増やすとかセリーグとの差別化を図るんだな。
643 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:29:38.65 ID:PjFTWFmu
南アワールドカップで予選負けしてたらマジで日本のサッカーは死んでた アレは本当に境目だった
644 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:29:50.09 ID:WbFaS825
>>627 サッカーは、ユースと高校サッカーが喧嘩しそうな勢いですな。
協会は、本当ならクラブユースでチャンピオンシップを組みたいのに、
高校サッカーのほうが人気があるという。
645 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:29:55.71 ID:I2t5UptP
そら高校野球は滅茶苦茶でかいよ 地元からドラ1なんて出てきたら興味なくても見てまうやろ 活躍しはじめたらいつの間にかチームのファンよ
646 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:30:03.05 ID:f36YWJ+4
イチがいたころのオリックスのホームゲーム見てると ライトスタンドだけ満員で他は閑古鳥状態だったぞw
647 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:30:33.66 ID:PJxRv+Zp
発足時のテレビが言うほど面白くなかったのが敗因
648 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:30:43.18 ID:wxyIagky
>>628 最近じゃブラジルの若手もよう獲れんのよ
ブラジル国内経済の好況でブラジルサッカー市場は潤ってる
5年くらい前なら一部リーグのレギュラー格の選手くらい簡単に獲れたが
最近じゃ二部リーグ得点王クラスが来てくれれば御の字
649 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:30:48.84 ID:JduvAt7e
>>619 もうこの時点で駄目やん
かたや海外、かたや野球嫌い…簡単に客が離れていくにきまってる
飽きたら簡単にバイバイ
650 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:30:52.94 ID:auyGy/V6
>>627 横浜高校のOBが
よくハマスタで声を掛けられるのもそういうことだろ
651 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:31:04.62 ID:2j2WnmeF
とにかく岡山にプロ野球チームを作って欲しい
652 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:31:14.54 ID:3wEDWGZw
>>610 今ブラジルが好景気で厳しい
テレ東の夜10時の番組でもブラジルにいく問屋がよく出る
震災の影響でそばとか穀物始め食糧を欧州と値段競いながらブラジルの市場で買い付けしてる
653 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:31:16.64 ID:ShygE/+r
>>644 地元高校の大エース→地元球団入団とかもう一生応援するレベルやろな
654 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:31:36.54 ID:f36YWJ+4
高校サッカーも全試合同じ場所でとかできんのかね? 芝の関係上厳しいか
655 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:31:38.42 ID:E48UFQvw
スター選手って直接的な集客力よりも「最初の一歩」としての力が大きいんだよ そのスポーツそのチームに興味を持たせる事が大事 野球もいつまでもイチ松で止まってたらアレだけどダルとか田中とか出てきてるからまだマシ サッカーは下手したらカズゴン中田中村本田ぐらいしか知らん人も多いんじゃないか 選手寿命が短いからいつの間にかいなくなってる事も多いし そもそも代表しか話題にならないのに代表選手は海外組でJにファン還元しなかったり
656 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:31:40.86 ID:Km3Om+yF
>>641 そのわりに柏があっさり優勝しそうなんだろ
J2ってなんやねん、J1ってなんやねんって話だな
657 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:32:11.91 ID:M7O1yGuy
チャンピオンシップ復活させてと入れ替え戦も強化したらと思う プロ野球も形振り構わずに日本一やリーグ戦の伝統的な価値を壊してまでCS始めたんだから
658 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:32:18.78 ID:qCdAuKmJ
次コラボイベントあったらサッカーの方も見に行ってみるかな
659 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:32:44.35 ID:3hZLfsJC
ここまで真面目に話が進んでて感心した
660 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:32:51.22 ID:Jfdyt+I6
>>647 大々的に宣伝して視聴率が30%になったような大正義状態…の試合を見た視聴者の感想は
「あれ…意外とつまんないというか…盛り上がらないというか…」
「ボールが右に左に右往左往してるだけ、全然得点の匂いが…」
「というかボールがポンポン外に出て行くなあ」
だったろうからな
661 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:32:53.22 ID:el1DUWHH
>>643 だろうな
それまでは地上波でやってても完全スルーだったのに今では代表だけはたまに見るようになったしw
662 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:33:15.25 ID:2uX4y5BZ
甲子園はもう伝統みたいなもんだから野球のスターシステムを真似しろっていっても無理な話 NPBがそのスターシステムにのっかってあぐらかいてるのは良くないけど
663 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:33:32.67 ID:Jfdyt+I6
>>656 ああ、
>>641 は「金銭面」「待遇面」の話っす
J2行くとマジで金入らないらしいので
入客の面でも放映権の面でも
664 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:33:52.92 ID:4pZAy82i
>>631 星陵戦150球完投、PL戦250球完投、明徳戦テーピング外して9回に投球後サヨナラ、京都成章戦ノーノー
これだけでもドラマが作れるw
665 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:34:03.70 ID:4ijxHzsk
チームがJ2に落ちたら有望な若手が「じゃあJ1のチームに行きます」じゃかなC
666 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:34:13.28 ID:f36YWJ+4
宮市とかかなり報道されてるけど熱心なサッカーファン以外知らんやろ ここに特攻してくるコピペニキとかは 伊藤翔とか宮市、柴崎等を知ってるのか疑問だわ
667 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:34:29.46 ID:wxyIagky
>>656 人気のJ1、実力のJ2
いや、割とマジで
香川とかマイク・ハーフナーとかJ2得点王がそのまま日本代表に定着しとるくらいやし
最近じゃJ1は育成の役割を果たしとらん
限られた予算の中で盛りの過ぎた選手を使いまわしとるような状況や
668 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:34:31.29 ID:lTyPRcOg
人口の多くない地方のクラブは辛いよ 他地域のファンがほとんどいないのがとにかく痛い 野球なら「お前なんでこの地域住んでるのにオリックスファンなんだよw」 って突っ込まれるような全然関係ない地域に住んでるファンが結構いて そういうのが近隣での試合結構見に行ったりしているからな
669 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:34:41.46 ID:ZO85srb3
マリアッチきよしはまだか
670 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:34:44.68 ID:E48UFQvw
あと重要なのがドラフト アレで「今年の有力選手が誰でどうなったか」がちゃんとわかるのは大きい 一つにまとめられた情報ってのはほんとありがたい
671 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:35:12.70 ID:Jfdyt+I6
>>659 ID:J8kHsWpuとID:VkWL2z5xが暴れてる時はマトモな議論になってなかったな
サカ豚マジ害悪
672 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:35:28.35 ID:WbFaS825
673 :
風吹けば名無し :2011/11/24(木) 20:35:34.73 ID:Ya54d6yP
ポンポン移籍するのが日本人に合わない あと海外サッカー厨が異常に増えたこと ウイイレのせいだろうが