何故落合は無死満塁の場面で浅尾を使わなかったのか

よりによって河原

負けられる試合で浅尾は使わない

2-0はもう中日にはキツい点差
無死満塁で無失点は無理
河原でいいや

二点ビハインドでは使えん
追いついても後がないし

浅尾は無理にしてもなぜ成績が優れている鈴木を使わなかったのか
オチシンは色々後付け言い訳するけど

浅尾をだして満塁を抑えたところで
点差をひっくり返せるとは思わなかったから

もう逆転出来る望みがなかったから

今さら酷使とか気にしてもしかたないし浅尾で良かったよな

>>5
鈴木はものすごい防御率詐欺、人のランナーは帰しまくり

そもそも6回のチェンの打順で代打だろ
負けてるのに

河原より平井鈴木のがなんぼか理解できる

>>5
コントロールよくないしノミの心臓
ランナーなしでフリーで投げられる相手以外にはつかえない

満塁でゾーン内orくさいところで勝負なんてできない

2点を逆転できないと思うならもう野球やめろって感じだけど笑

クビにしたわりに使うよな

2イニングで2点取れるわけないしな
完全に試合捨てたな

日シリ開始前のあちこちのスレで
両チームのシーズンの数字比較が貼られて
「中継ぎ・抑えは中日が上！」とか味噌ヲタが息巻いてたんだが
その圧倒的（）な選手層の中にあの場面で出せる奴いなかったの？

六回の先頭で代打か
せめて八回頭、せめて無死一二塁あたりでチェン降ろしとけ

最終戦浅尾先発あるで

チェン続投の時点で半分捨てゲームだと思うだろ
普段パしか見てない俺がそう思ったくらいだし
その後の満塁の場面をことさら言うのはしっくりこないんだが

満塁になった状態で詰んだと思ったからでしょうな
浅尾以外誰が投げても一点取られる
無理に浅尾使ったらなんかもったいない
じゃ痛くない河原

>>13
ベイスとか裏ローテ相手にするシーズンですら
平均得点2.9点とかやで

点は取れないものと思って試合しないと勝負にならんわ

負け試合だからだろ
浅尾は万全な状態で残した

調子悪かったってだけだろ

2点差なんだから諦めただけだろ
あの糞打線じゃどうあがいても2点差なんてひっくり返せない

戦力外確定の河原をあんな打たれて当然の場面で晒すなんて落合ぐう畜すぎるだろ

万が一浅尾使って打たれたら2年連続戦犯ってなって浅尾のメンタルが

NHKラジオ解説の武田も６回で下ろすべきだったとコメント

まあ6回に代打を出さなかった時点でほとんど諦めてたんだろうな

>>16
そんな奴いないだろ
数字で勝ってないのに

河原はシーズン中盤以降は不振で二軍調整してたし
シリーズで登板してもコントロール良い状態で無かった

ほかにおるやろ…誰か二点ビハインドで投げさせる奴…

浅尾は出さなくていい、ただ河原はねーわ

>>17>>19
せやな

どうせロースコアになるんやから
相手が先発を引っ張ってくれる＝エース格相手で
後半へばったところで事故ムラン、マグレ連打のほうが勝算あるしな

戦力外を出したってのが腹立つ。そもそもベンチに入れんな

浅尾出して打たれたら次の試合から浅尾使いにくいやろ

チェンを引っ張りすぎなんだよこのアホは
無死満塁で出されるピッチャーの事考えろや

>>33
来期は戦力外だけど、今期は戦力だからね
契約社会だからね、仕方ないね

あのイニング2点ビハインドの時点で敗色濃厚
浅尾は登板過多
まして無死満塁。浅尾以外であの状況で0に抑える支配力を持つ選手は
他チームで言えばファルケンクラスぐらい

となると球の球威やスライダーのｷﾚがある鈴木もありだけど四球を出す可能性が高い
となるとコントロールのいい河原ってのもありな選択じゃないか？

>>33
完全な敗戦処理用だよな
残酷だ
日本シリーズで捨て試合作るか？って感じだわ

落合森繁で連れてきた河原と佐伯が切られるのが気にくわなくて
「こんなに戦力になるんだぞ」とか言いたかったんじゃないの
ベンチが試合に勝つためじゃなくて自分らの意地のために采配してるんじゃ無理だわ

そもそも満塁になるまでチェンを見殺しにしたのが意味不明

河原戦力外のとき落合色がなんたらで戦力外おかしいみたいなこと言ってる奴ばっかだったのに
D専でも河原戦力外残当ってレスすると反論で赤くなってたよな、それが今河原使ったのを怒ってんだから面白い

今日先発するからな

1-0ならまだしも３イニングで2点って中日には厳しすぎる
ファル川もおるのに

もう諦めたんだよ

短期決戦なんだから徹底的に一勝にこだわれよ
あと○敗できる〜なんて思考はいい加減捨てろと言いたい

森福ファルケンとアンタッチャブルな投手二枚持ってて摂津まで出してきたら、
コントラストで「？」と見えてしまう場面ではあるな

>>37
森福

使わなくて良かったじゃん
あの日の打線じゃ2点なんてぜーーったい無理

小林とかも全然出てこないな

開き直ったんじゃね

第5戦はファルケンボーグは登録されてなかったけどな
正直落合采配に助けられたと俺は思ってる。1,2点差で馬原とかなってたら死んでたわ

>>43
ファルケンベンチ入りしてなかった

前日に森福が同じ場面抑えてるのを見てるんだし
ファンからしたら2点差で試合捨てるとか嫌じゃないん？

河原が出てくれたら、相手はおいしいよな

>>45
あんなの本気で言ってるわけないじゃん
弱音吐かないようにしてるだけだろ

先発も含めてホークスで一番打てそうなのが馬原だからそれを引っ張り出す展開にならないと

先発引っ張りすぎてピンチって前日に秋山がやらかしたミスなのにな
何で落合もやらかしてしまったのか

>>45
その考えを実践した小川ヤクルトは見てられない有様になったわけだが

奇をてらってドヤるのが好きなだけ

小林は使い勝手が悪いからな
右出されたら終わるし、ホークスは代打豊富だし使える場所は川崎本多並びのとこぐらいしかない

泡の就職活動に付き合わされるファン
これは気の毒ですな

投手は叩く気になれんわ

馬原は岩瀬みたいなもんで同点だから打たれたんだと思う

残り3試合勝負と考えてて次の日は試合ないんだから
若干厳しくても浅尾投入で0に抑えに行った方が良かったのでは？
逆転可能かどうかは置いといたとしても0に抑えるかどうかによって雰囲気結構変わると思うんだけど

2点差ノーアウト満塁で試合を捨てる落合
ネガDと同じ思考

まあ馬原が結果的に５点差で抑えてしまったから
今日馬原出てきてやらかしたら知将落合の布石だった、みたいにも出来る

負けたら負けたで「負け試合に浅尾投入の酷使かよ」と叩かれるのがオチ
結果的に河原は追加点上げたけど選択としては十分ありだった

勝手に諦めてもいいけど
馬原が抑え失格で使えない、ファルケンがベンチ入りして無くて使えない、先発登板した摂津と連投の森福が出てくる見込みと
接戦なら最初から好条件揃ってて、捨てる展開じゃなかった

>>54
キチガイに何言っても無駄

>>55
そうだよな
むこうも連投中のファル犬を出す余裕はなかったはず
摂津森福はともかく2点差で馬原ならチャンスあったのにな

で森繁絶賛してるひとはなんで森繁責めないの？
落合はなにもやってないんじゃなかったの？

なんなんだろうなこれは

個人的には井端みたいな絶不調の奴を
使うなよとは思うが代わりが思い浮かばない

浅尾はその前の日にビハインドで出てきてイニング跨いで25球も投げてるからな
これが無ければな、跨ぐ意味なかったし

>>62
シーズンでも同点にさせる事はあっても同点で出ることはなかったからな
抑えやってる人間にしか分からない気持ちの問題はあったと思う
が、やっぱ今期は色々ありすぎて悪いの悪い
使う秋山の問題

そんな野手しかいないのが悪いな

浅尾だって無死満塁を0で抑えるのは難しいぞ、実際福岡で点取られたわけだし
無死満塁で投手交代なんて状況をつくってしまったのが失敗、森福はよくやったが

森繁に好きかってやらせてるのは落合だろ

中日はこの貧打でずっとシーズン戦って優勝したチームだから
ホーム3連敗も全然不思議じゃない
むしろこの戦力でよくやってる

相手のペースにさせない野球をするならあの場面は０で抑えなイカン場面やった
SBの野球ってのは先制点取ってそれを先発が守って終盤に突き放す展開なんだから

モリシゲが河原＞鈴木と判断したからだろｗ
アホしかいないのか？

河原を選んだのはもりしげ
最終決定したのは落合

森繁の責任じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

味噌には泡様以外にいいPおらんのか？

まあ散々言われてるけどチェン引っ張ったのが1番意味分からんよな
ああなっちゃうともう河原でも浅尾でも大差ないでしょ

ここぞとばかりにアンチが元気だな

やっぱ森福ってすごかったんだな

河原抑えたら絶賛してたくせしてゴミ共

２点で諦めるってことは、最悪
本多盗塁内川タイムリー後ろの誰かがタイムリー
っていう鷹の一回でわりとよく見かけるっぽい展開されたら終わりってことか

投手を森繁に丸投げしておいて野手見てるのにも関わらず
２点取られたら捨て継投せざるを得ない打線を作った落合が悪い

チェンをあそこまで引っ張ったのは中継ぎは浅尾と岩瀬しかいないようなもんだから
バテてるチェン＞鈴木平井河原三瀬ってことだな
中日はもう崩壊寸前だよ、結構投手がヤバい、先発は外人に依存して中継ぎは浅尾だけだし

あの場面で河原がでてくる投手陣って事だよ
チェン続投させるだろ

森繁って浅尾のおかげでごまかせてるけど
相当なアレだよな

>>87
7回2点差が絶望的なんだろ

なんてゆーかアンチ落合って

何が何でも落合叩きたいってかんじだな

>>86
そりゃ抑えたら絶賛するよ
でも抑えられんかったから叩いてるんだろ

日本シリーズの捨て試合ほど意味のないものはない
ファルケンはシーズン中１度しか３連投してないのに休み一つ挟んで４連投
しかも４連投目は２イニング
攝津はシーズン１度も後ろでやってないのに110球投げて中１日で中継ぎ登板
捨て試合で温存なんかせずに投手は使いまくるべき
それこそチェン早めに降ろして中継ぎ待機させてもよかったのに無駄に引っ張って配線処理投げさせて
結局点差開いて馬原を投げさせる余裕までできた
捨て試合作って敵を楽にさせたら本末転倒やろ

浅尾以外の中継ぎ（岩瀬鈴木小林）はやりくりして一流レベルに
見せてるだけだろ

泡様を叩こうとは思わんよ
あんな場面で出されるとか気の毒だしな

>>93
勝ってたら叩かん

まあ勝ってたらそうするだろｗ

一点差の試合で浅尾投入してたと思うが・・・
なんでもかんでも浅尾だすわけねーだろ

>>94
おめーはしねえだろゴミ
他のピッチャーだったらもっと楽に抑えられたとか言ってるに決まってるわ

>>93
オチシンも落合持ち上げたいだけだよな
落合が他球団いったら中日ファンやめるってやつもいるし
どっちもどっち

後半二点ビハインドで無死満塁にされた時点でほぼ積み
傷少しでも浅くなるなら河原くらいしかおらん
浅い言うてもめちゃくちゃ深い傷なんだろうけど

カス打線があと２回で３点以上点取れる確率と、
福岡で２勝できる確率どっちが高いかって話でしょ

>>95
去年も捨て試合作って
毎回総力戦モードのロッテにやられてたな

>>95
同感だわ
わざわざ馬原に楽な展開で投げさせる機会までやって馬鹿じゃねーのかと

落合は毎年シリーズ中ぶっこいてて結局ほとんど負けてるからな。
何言っても後付の言い訳にしか聞こえん。

てか日本シリーズってどこかで捨て試合発生するとおもうけど。
優勝したところはどこも大敗してないとでもおもっているのか？ｗ

これで叩いてるだけでアンチ落合とか馬鹿じゃねーのｗ

中日ファンには落合信者とアンチしかいないと本気で思ってるんだろうな

平井とかいってるやつは病気だな

捨て試合が〜捨て試合が〜（笑）

平井でも犠牲フライ打たれちゃ終わりやし
2回3点差？を逆転できる打線とは思えん

7試合しかないのに捨て試合作るとか馬鹿げてる

>>108
阪神関係ないやろ

てゆーかー、叩きすぎでしょどうかんがえても。

気持ち悪いんだよねー

落合叩いてなおかつ中日もたたいてくるからきついわ。

中日の貧打舐めんなよ
初回失点の時点で諦めなきゃいけないと言っても過言ではない
野手はと言うと
先制されたから、ピッチャーがリズム悪いから守りでリズム掴めず
打てないとか言い出す始末

WHIP
鈴木1.27
河原1.33
岩瀬1.23
平井1.45

中日って毎度毎度すぐ馬鹿が捨て試合認定するよな

無死満塁になる前での投手交代ならなんちゃらいえるけど
あの無死満塁での投手交代に浅尾っていうのならたぶんない
された時点でキツイ

珍カス「33-4というより、捨て試合３つ作ってあげた」

>>109
落合が白って言ったら白と言わないとアンチ扱いだからな
立浪なんていい被害者だよ、正しいとこはちゃんと認めてんのに
落合のイエスマンのみがオチシンに絶賛されるからな

日シリで捨て試合するようなチームに日本一は与えられねーわ

>>95
ここまで秋山が徹底的になるのはCS５戦目でタイでもいいやと捨てたせいでロッテ打線を目覚めさせたからな
風物詩も勉強の場にはなってるってことか

鈴木ーとかいってるけど鈴木３戦目失点してるやんｗ

>>118
ゲーム脳やからしゃーない

>>118
これはマジである、試合前から捨て試合とか言ってるアホがゴロゴロおるしな
このシリーズ一回も捨て試合なんてないのに、去年露骨に捨てた試合があるからって
落合の真似して捨て試合捨て試合言い過ぎだわ

結果論過ぎるｗ

なんなんだこの捨て試合作ったらダメっていうやつｗ

あ

あ

>>126
> 去年露骨に捨てた試合がある

中田賢晒し投げの刑？

勝ってる展開で連投させるのは普通だ
負けてる展開での連投はアホだろｗ

あ

浅尾使って打たれたら第2戦を持ち出して叩くだろ
一番よかったのは岩瀬だと思う

あ

結果論じゃなくてマハラジャがありうる展開で満塁までチェンを引っ張り、さらに交代で泡様出したのが気に入らんのだろ

鈴木ど真ん中にボール集めまくったあげく、細川にホームラン打たれたのみてなかったんですかねぇ？

投手起用はほんと結果論連発だな。
データとか相性を踏まえて河原なんだろ。

打たれたからって河原がだめーってｗ

展開次第で捨て試合はありだと思うけどあっこは捨てる場面じゃないやろ

点差が開けば馬原が出るだろ？
一度馬原に抑えさせれば今後は僅差で馬原登板の可能性が出てくる
落合の狙いはこれだよ

ID:PAj9CMBL
何を力んどるんや

>>116
たらればはあまり好きじゃないけど仮に２点差のまま９回までいけてたらあの状況の馬原は使いづらいし
かと言ってファルケンベンチから外してるから代わりは金澤辺りだしプレッシャーは全然違ったと思うけどな
ここで馬原使わせなかったらイコールシリーズ中の馬原は封印させたようなものだし
つくづく無駄なチェンの引っ張りと敗戦処理だったと思うわ

中日の中継ぎ陣は防御率詐欺なんだよ
浅尾以外はほとんど信用できない。

鈴木がーとかいってるやつはちょっとな。

>>139
一度抑えちゃったらもう打たれないよ
だから僅差ででてきそうだった5戦目は捨てられなかった

あそこで泡なのも、色々理由あるんやね
ちうにち投手くわしくないから、勉強なるわー

捨て試合というけどチェンが投げる日こそ浅尾を使う気でいないと
第４戦を浅尾の休息日にするか、チェンを第５戦に先発させるべきではなかった
浅尾とチェンを離したのは明らかな戦略ミス

>>143
さては今年の馬原知らんな？ちびるで
そんな希望的観測などしてはいけない
ちなSBファン

馬原は燃えるもの

>>146
確か日本シリーズで打たれるまで8連続か9連続か4凡だったもんな
安定感なさすぎるよね

落合のシーズン中の強がりは結果残せてるから正しいと思うけど、日シリは通用してないんとちゃうか

4戦目浅尾引っ張ったのは9回に馬原が来るとベンチは思ってたんだろうな
それでファルケン続投で詰んだし、その上球数的に次の日浅尾出しにくくなってファルケン完全にお休みだもんな
ベンチの差があるわ

>>145
１死３塁でマウンドにいくぐらい死ぬ気で取りにいってた試合のはずなのにな
２失点で限界のチェンを代えなかったりなんだかんだ落合もミス多い
秋山は同じようなミス森福で乗り切ったけど

ファルケンと順番を逆にしろってのはシーズン中から複数の解説者が何度も言ってた
馬原攻めて満塁にしてもファルケンが控えてるってのが怖いのに

中四日チェンの時点で長いイニング見込めなかったから早めに下ろしてリリーフ勝負すると思ってたんだがな

SBの中継ぎ相手で7回終了2点差は詰みだろ
他球団相手ならまだ可能性はあるけど盤石すぎるわ

満塁になったとき落合、苦笑してたな
もう逆転は無理だと分かったんだろ、福岡では浅尾に連投させるだろうな

落合中日は9月から10月上旬にピークを持ってくるチーム
相手球団が疲れてきた頃に怒涛のロケットスパートで首位を掻っ攫う
ペナント狙いの野球なんだ
だからシリーズじゃいつもダメ　もうピーク過ぎてるわけだから

あそこ河原で野手も完全に気持ち切れてたな
浅尾いったら普段と違う采配で奮起した可能性もあったのに
短期決戦で負け試合つくる落合はクソ

2点差で試合諦めるならそれこそチェン続投でよかったじゃん

>>156
単純に層が薄いだけだろ
CSじゃ化けの皮が剥がれなくても、日シリじゃ無理

間違い捨て試合な

浅尾だしてたらそれはそれで叩いてただろうな
河原も言うほど悪くないのに打たれたけど

打たれたことより押し出し死球がなぁ
あれで一気に萎えたわ

捨て試合作りたくて作ってるわけじゃない
打線の力量考えてのこと

現実に2点目入った時点で詰みなんだから
だったらもっと早めの継投しろよって話だが
翌日試合ないんだし

森福は乗り切ったが普通はノーアウト満塁を作った時点で詰みなんだよな
翌日移動日なんだから早めに継投しておけよって事だ

>>64
落合がネガD作り出したからある意味当然

2点差ノーアウト満塁って全然諦める場面じゃないだろｗｗｗｗ
しかも短期決戦なのにｗｗｗｗｗ
やっぱ落合ってクソだわ

落合野球は詰みに到る展開が多過ぎて相手監督がどれ選んでいいのか迷ってしまい自滅していく

SBと中日は力量差がかなりある。
それを端的に表してたのが4戦目
普段はやらないビハインドでの浅尾2イニング
本気でとりにきてたけど森福に抑えられたし、三振ゲッツーもあったし。

弱い球団は捨て試合作らないと勝てないし、4戦目落とした時点で5戦目も絶望だった。

>>150
秋山を選手見切ることの出来ない監督と読んで外したのかね
５試合目あの場面で浅尾はねーわって意見は結構見るけどそれなら４戦目に浅尾の理屈がつかないよな

あそこで浅尾はねえよ

>>169
逆
4戦目に使ったせいで5戦目に使えなかった

あれ無駄だったわな

なんで森福借りてこなかったんだよ

9回ブランコに代走送らないのは
ブランコの足って結構速いの？

>>171
いやだから４戦目ビハインドで使ったのは９回馬原と読んでたからなのかなと

4戦目、三瀬代えなくても良かったし
代えても鈴木でよかったと思うわ

落合は河原のコントロール過信しすぎやわ
たしかに去年や一昨年までの河原なら四球や死球の不安はなかっただろうがもうそこまでもコントロールはないよ
シーズン中も同じような場面で河原出してラミレスに四球で押し出しだったじゃん

2点差でもう監督が諦めてんだよな
そんな監督じゃ日本一は無理だよ　浅尾いなかったら優勝できてないし

>>174
「馬原と心中」とか言ってたしな、あれをやはり信じたんだろうか


壮絶なブラフだったわけだが

落合って日シリ4回出て一回しか日本一になってないんだぜ？

誰だよ、名将とか言った奴ｗｗｗ

まあ河原も落合も所詮今年いっぱいでクビになるレベルだったということかな

散々浅尾使っといて今更酷使もなにもあったもんじゃないと思うけどな

仮に浅尾で抑えたとして
あそこで２点差とかむりむりむりむりかたつむりよ

森に文句言えよピッチャーは森なんだから落合も責任あるがな

2-0とか実質8-0くらいやろ

>>179
あの戦力で優勝は普通に名将だろ
ただ短期は絶許

中日打線じゃなくても
SBの8,9回から2点取るのってきついと思うぞ

短期戦が苦手だと代表監督は厳しいな

>>186
おかわりぐらいの飛び道具持ってるチームじゃないときついだろうな

ほんとに短期決戦は苦手

そもそも代表監督の器じゃないから無理。王道を歩んできた人生じゃなきゃダメだわ

>>185
今年はヤクルトの失速のおかげじゃないか？
実力で優勝したとは思えない

一言で言うと、河原クビにするフロントm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰやりたかっただけ

まぁヤクルトが野戦病院化してなかったら無理だったろうな
ヤクルトの健康管理はどうなってるのか健康食品メーカーなのに
イメージダウンも甚だしい

>>191
去年も言ってたよなそれ
相手が失速しなきゃゲーム差が縮まらないのは分かる？
直接対決で終盤圧倒して優勝したのは知ってる？

>>191
じゃあ去年は？
巨人、阪神とあれだけ接っての優勝やで

シリーズで勝てなきゃ意味ねえんだよ。
日本一が二位からのイレギュラー

短期決戦で捨て試合作るっていう感性がダメなのかもね

去年は読売と最終盤にやらずに済んだのが勝因だな

2006年は戦力高かったから当然として、2004年、2010年、2011年と貧打で3回優勝して全部マグレはないやろ

でも球速なくなった河原が抑えられるわけないんだから浅尾以外の誰かを出せよって
河原出すってことは試合を捨てたんだよね落合のホーム球場最終戦を

貧打なのは自分の指導の責任だけどな

中日の得点力考えたら三点取られたら終わりだわな

あそこで河原で球場相当ブーイングあったらしいがな
まああそこ捨てた結果がどうなるかは分からんが、攝津とマハラジャ試せてよかったかもな

>>194>>195
去年は貧打でも今年ほどじゃないだろ？

>>203
摂津は7回だろ