0-2から1球外す意味はどこにあるのか？

広島を例に検証してみた

カウント別被打率

0-2　　 1-2
.261　　.333　　前田健
.227　　.292　　バリントン
.133　　.453　　福井
.143　　.333　　今村
.111　　.316　　サファテ
.200　　.286　　永川
.333　　.444　　青木

>>1ちゃん典型的な馬鹿やね

ちゃんと0-2から1-2になったあとのデータなんだろうな右は

結果的にボールになるならいいんだけどな
あからさまに外す意味はどこにあるのだろう

無駄球がー
ストライクゾーンがー
星野の本がー

>>3
0-2から以外どうやって1-2になるんだよｗ

>>6
おい

>>6
1-1

なんも考えずに事務的にボールにするのはアカン
臭いとこ突いてボールならええんちゃう

>>6
これだと1-1から1-2になったのも含まれてるかもしれないから。

目線をそらすのよ

>>1
これで答え出てるじゃん
0-2からの3球勝負を活かすためな普段は1球外すんだよ

>>9
なおコースに入ってしまって打たれるもよう

巨人が罰金とってたからな
本当にクソみたいな風潮だわ

追い込まれたらバッターも打たなあかんからな

ちゃんとストライクに投げた時の被打率にしてるか？
0-2からストライクに投げる方が圧倒的に少なくてｔ

一応言っとくけどここでいう「一球外す」は外角ボール球の速球のことだから

でもイメージ的にツーストライクノーボールから３球勝負に行くと
結構な確率で打たれてる気がする
頭の中にある３球勝負で打ち取った回数とそれで打たれた回数を比べると

外のまっすぐはよくわからんけど高目とか変化球で外せば振るかもしれないし

高めの釣り球とか低めのボールへの変化球なら分かるが
外へ外すのは意味分からん

0-2のが被打率低い　→　0-2からの3球勝負を生かすために、普段は1球外す

0-2のが被打率低い　→　ほらみろ、外した方が良いじゃないか

見事な栗山理論

>>20
阿部によると
外への球が一番腕を振りやすいから
腕を振らせるためでもあるそうな

>>6
(^∀^)ノ

面白いからきっちり検証してくれ
相川がそれでいつも叩かれてるんだ

>>21
ミスった
× 0-2のが被打率低い　→　0-2からの3球勝負を生かすために、普段は1球外す
○ 0-2のが被打率高い　→　ほらみろ、外した方が良いじゃないか

明らかなボール球でも振ってまうバッターおるやろ！

０−２ってカウントは意外と投手にとっても苦しいカウントらしい
そういう意味で一球外すんだと

>>24
むかーし纏めたやつ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1210078537/185

組み立てとか丸っきり無視だからどの程度参考になるかは知らん

>>12
視力に問題があるのか？

>>24
昨日のゴンザレスに打たれたときはこれだったな
インコース２つファールで０−２に追い込んで３球目も同じように内に構えちょっと甘くなって打たれた

無理無理

0-2からきわどいとこ投げても審判がストライク取らないから
無理に3球勝負するよりは1つ外してゾーン広げた方が結果的には危険度が少ない

メジャーリーグでは0-2から大きく一球外すのは「非効率、無意味」と結論付けられてるよ
レベルの超低い日本だけがろくな根拠もなくこんなことをやり続けてる

>>25
我ながら何がなにやら。訂正にもなってないし

>>22
結局キャッチャー側の理屈の様な気がするんだよな

>>29
？

外した球振ってアウトになった分は？

>>37
ノーカン

すべて巨人が悪い
巨人が罰金さえとってなきゃこんなことにはなってなかった

>>35
ﾋﾟｯﾁｬｰ側の理屈に>>27なこともあるそうな。
星野伸の本にも書いてあった

０−２から１球外すつもりで投げた外のボールをファールされた後はどうすべきだ？
カウントとしては０−２で変わらないから次をより外に投げて１−２にしようとするのか
それともファールされようが外そうとしたことによる効果はもう達成したとみるべきなのか

データで見ると慎重派の相川の方が特攻型の川本よりはっきり数字が悪い
ただ勝敗で見ると相川の方が勝てる
打撃力の差＞＞＞＞＞＞リードの差って事かね

外角に外した直球なんて誰も振らないから

いつか三球勝負するときのための布石だよ

0-2から勝負いって打たれでもしたら「無理に勝負する必要ないやろ〜」なんて言うやろ

大きく外すように要求しとけば
ちょっとコントロールミスればちょうど際どい所に行って打ち取れるから

0-2では臭い所を狙う理屈のせいで被打率が低いだけじゃないの

ノーカンて
都合の悪い数字をノーカンにした数字に統計的意味あるんか

ピッチャーが三球勝負に焦らないようにだと思ってた

打たれると感じ悪いから

>>1ちゃん、古田に聞くとええで

3-2だとバッターが振ってくる心理もよくわからん

>>2ちゃん典型的な馬鹿やね

ノーツーから外したらノースリーになるだろ
外す馬鹿なんて見たことねーよ

インハイで体起こしにいかないのはコントロールミスが怖いから？

>>54
よし

0-2で打たれると査定に響くから

とりあえず0-2から打たれると解説はボロクソいうよな

0-2までに１度でもスイングしてたら外す
一度もスイングしてなかったら３球勝負

正解は>>39
これ以外に何も根拠なし
他はすべてこじつけ

見せ球ってやつだよ
ボール球を見せることに意味がある

0-2とかボールになってもいいカウントなんだからゾーンで攻めるよりボールにでも投げて空振りなり打ち損じ祈ったほうがええやろ
どうみてもボールですな大外に外すのは知らん

>>52
見逃しの三振を打者は嫌うからね
振らなきゃ絶対に安打にはならんわけだし

それと、打者心理からして
ボール球は投げてこないだろう、ってとこかと

だからこんなことにまで根拠をつけようとしてる時点でレベルが低いんだよ
日本の野球ファンは。ないんだよ根拠なんて

読売が昔2ストライクナッシングから打たれたら罰金だったんだっけ
その頃の悪しき風習じゃね？

うまく釣れればラッキー的なことか
余裕のあるカウントだしな

桑田さんもこの外す球にはずっと疑問をとなえてるな。

野球に限らず海外厨ってなんでこんな上からなんだろう

罰金取られたからだよ
本当にそれだけ

>>60
なんで罰金をとられるようになるかってなるでしょ

次の変化球を活かすために目一杯腕振っての真っ直ぐを打者に見せつける、あるいは次は変化球ですよーって思わせるための真っ直ぐてのはあると思うよ
あと投げる側が一回腕振ってからの直後の一球てのは投げやすいとかなんとかって聞いたことある、ほんまかどうか知らんが

発祥はそのカウントから打たれると怒られるから
後からはずす理由がいろいろ考え出された

>>1
検証・・・？

V9巨人以前
監督「おいピッチャー、なんで打たれた？」
投手「あんな球投げさせる捕手が悪い」
監督「おいキャッチャーなんであんな球投げさせた？」
捕手「あんなところに投げる投手が悪い」
　・
　・
　・

そこで川上は連帯責任で２ナッシングから打たれたら罰金を徴収しバッテリーを管理
V9になったためなぜかこの風潮が続いている

というか0−2から打たれる投手は叩かれるのも当然だと思う
投手めっちゃ有利カウントやぞ
おまえらが打者が初球ぽpしたら思いっきり叩くのといっしょや

>>74
川上は正しくね？

>>32
一球外すの嫌いだが、これはあるな
３球勝負は審判がストライク取りたがらない
関係ないが、打者が投手の時はボールでも適当にストライク判定しやがるのがウザい

つまり選手もベンチも審判もみんな仲良く低レベルだからこういう風潮になるんだろ

逆に3-0から真ん中ストレートを振りに行かない打者はどうなの

打者が楽に臨める勝負がある時点でいかんでしょ
特殊な読みあいは不要。単純にデータ通り配球しろ

ボール球振らせにくるなら分かるけどな
明らかなボール球要求するのは球数の無駄だろ

多少ボールでも振ってくる打者に対して、打ちやすいストライクゾーンに投げるメリットがないから
プロの打者相手だからボールでもいいやくらいのギリギリの勝負じゃないと討ち取れん

>>77
3-0から極端にストライクゾーン広がる奴も

一方横浜の新沼はランナー無しの状態で1球目から高めにはずした

申し訳ないがあからさまなボール球はNG

野球界は何の根拠もないオカルトだらけ

>>83
印象にのこるのはそっちだよな
それ取るならさっきの〜もとっとけよって

よほど制球のいい投手じゃないとイラッとするわ

以前江本が面白い事いってたよ。この件に関して。

「0-2から三球勝負して打たれたら、ベンチに戻って怒られるから外すんだ」

俺は凄い納得したね。あれはベンチで怒られないためにやってんだよ。

1-2から打たれすぎやろ

三球三振狙わないようにでしょ

一球外す→急にノーコンに→ファウルで粘られる→よんたまってパターン多すぎ

>>79
３−０になってる時点で、
相手投手の制球が乱れてきてる傾向もあるから
ちょっと様子見、四球で歩かせてもらえれば儲けもん、ってとこだろ

真っすぐど真ん中だろうが
打者なんてなんぼでも打ち損じるんだし

>>1
0-2から1球ボール球投げて1-2のカウントにするのは初歩的な打者心理による手法
0-2のカウントだと打者は三振だけはしないようにカットしてくるからファールで球数が増える
そこで1-2のカウントにすると打者はカットではなく打ちにくるから打ち取りやすいとされてる
しかし打者には三振を恐れずに振ってくるのもいるから必ずしも定石ではない。

外すのはいいが、絶対振らないようなところに大きく外す意味がわからん。

一球外す、とストライクゾーンで勝負する必要ない
を混同してる奴おおすぎるぞ

これは広島の投手がクソってことでおk？

上に外すならまだしも、外へストレートで大きく外すのはいらんでしょ

上に外そうとするとど真ん中に投げるアホおるからな

上なんて安全領域じゃないだろ

>>99
広島対阪神で、上に外して新井がホームラン、その後阪神の誰かが上に外して廣瀬がホームランっての見たな
今年の最初のほうや

2ストライクから二つ遊べるほど余裕のあるのがベストだろ

外してもいいんだけど、毎回外すのもどうかと思う
たまに、ストライクゾーンに投げておいて攪乱しないと

てゆうかマエケン0-2から打たれすぎじゃね

0ｰ2までの追い込み方にもよるけどね
ファール打たせての追い込みと見逃しや空振りでの追い込みでは違ってくる

たまにストライクゾーンに入っちゃってキャッチャーが儲けたみたいな態度をするけど平然とボール判定されたりするよね

空振り誘うボールならいいけど明らかに外す球は不要

阿部は外すよな

相手打者も分かってるからか
明らかに外に目が付いてる

ストレートの軌道とタイミングを見せておいて変化球で仕留める為だな
上に外すのは非力な打者でも一発あるから怖すぎる

プロならともかく高校野球レベルでも一球外すのが当たり前になってるのは絶対おかしいと思う

>>99
高め見せ球を上手く投げられない投手って結構居る。
真ん中に入って行っちゃったり、ブラッシュになっちゃったり

>>108
高速で追い込む→一球外す→決めにいった球が外れる→投手がビビリ初めて結局四球
砂で何度見たことか

「メジャーリーグの数理科学」を野球関係者全員の必読書にすべき

外しておけば「なんで外さなかったんだ！」と批判されずに済むからだろうな
バントと同じ

要は投手捕手がそのほうが色々と楽なんやな

これやっていい投手とよくない投手いるだろ
砂にやらせて結果四球とか阿保すぎる

ビシビシと追い込んで0-2
あからさまに1球外して1-2
勝負に行くも力んで思いっきり外れ2-2
際どいところに投げるも判定はボールで3-2
一目でわかるボール球を投げフォアボール

さあ誰だ

サウスポー論で杉内と和田が全否定してた

打者心理の問題だろうな
0-2だといいとこから落としても見逃されることが多いから勝負球を投げにくい