サッカーて数値化してないから選手の凄さが解らない

指標はゴールかアシストのみでしょ？

評価点とか言われてもそれは主観の入り混じった数値だし参考程度だしな

確かに
中盤やDFの貢献度って数字で表すのは難しい

野球は団体競技なのに個人の成績がはっきり出る珍しいタイプの競技

誰でも主観で語れるから面白いわけだが
数値化すると反論できなくなってつまらない

走った距離とか相手のパスをカットした回数とか、そういうのはあるんじゃないの

欧州の選手はスポニューでも「試合に出場しました」くらいしか言えん

細く数値化されてるだろ
パスの成功率とか走ったコースとか

にわかが知ったかぶれないから羨ましいわ

鈴木啓太とかいきなり出なくなったよな
サッカーは目安の数値がないから素人目だと何で出されなくなったのかとかわからん

選手の能力比較しづらくないの？

試合みりゃわかるだろ
わかんないのはアホだけ
そんなアホは指標があってもアンチ活動にしか利用しない

見てても分からない

そもそも試合を最初から最後まで見ないと選手評価できないとかその時点でね
野球は数値化されているから試合を見なくても選手のイメージは掴める

時間が少ない現代人に2時間もずっと見ていろというのは難しい

さてはデータスタジアムがサッカーのデータも売ってることを知らんな
ちびるで

パス成功率とかボール奪取率もあるで

レギュラーはどうやって決めるんだろ？

>>14
サカ豚に無職が多い理由がはっきりしたな

サッカーのデータは凄いぞ
どうやってパスの軌道とか距離量ってんだアレ

単に無知なのを晒すだけだから指標や数値が少ないとかは言わないほうがいいと思うで

>>19
ゴルフとかで使ってる測定器

サッカーって意外と数字多いよ

守備指標みたいなもんで
どうしてその数字が出るのかパッと見分からないのが残念

個人が調べられる範囲での指標・数値が少ない
仮にあったとしても直接的な数値でないから解釈が難しい

これでいいだろ

サッカーって数値多いかどうか知らんけど
イチローや松井みたいに３割！３０本！って特徴的な数字が
報道でまったくみないからどんくらい活躍してるのかまったくわからんわ

(数値を見て判断しなきゃ)いかんのか？

1,2点しか入らないから、フォワードの凄さも良く分からん

>>19
■TRACAB社について
スウェーデンに本社を置く企業です。 スタジアムに16台（8台×2セット）のカメラを設置し
リアルタイムにピッチ上のすべての動き（選手、ボール、審判）をデータ化することができます。
データの処理にはSAAB社の軍事技術を利用した独自のテクノロジーを用いています。
TRACABのテクノロジーはFIFAワールドカップ南アフリカ大会の公式トラッキングデータとして
採用されました。 また、このシステムはこれまでにUEFAやFIFAの1500試合以上で採用されています。

http://www.datastadium.com/tracking/tracking.html

野球
打率　打点　安打　二塁打　三塁打　本塁打　三振　盗塁　出塁率　長打率　OPS
防御率　WHIP　勝利数　奪三振　セーブ　ホールド　HP　投球回　与四死球　失点　自責点
その他にも膨大な指標

サッカー
ゴール　アシスト　走行距離(苦笑)


サッカーってさ、こういう点で全く面白みがないよね
ゴールアシスト以外での選手の評価が、一般人には判り難いっていう

サッカー日本代表　アジアカップ2011　日本ーオーストラリア　走行距離試合データ
http://matome.naver.jp/odai/2129631618863299401

こんなのあるで

最近はセイバーの真似していろいろ指標化しようとしてるみたいだけど
評価方法の完成度としてはまだまだ全然やな

>>14
週に一回、多くても二回も娯楽に時間を取れない男の人って…

でも野球も初見じゃわからんような指標あるよな
ずーっと野球部だったけど
OPSとかなんｊ来てはじめて知ったわ

走行距離とかで競うくらいなら最初からマラソンやれよｗ

細かいデータも
その気になれば取れるが　実際に取ってるが

問題は、一般の素人ファンが
そのデータで、あれこれ議論できるものかどうかなんだよな
遊べるかどうか

走行距離を自慢されても走ったから凄いの？て思ってしまう

野球との違いは単純なモデル化できるかどうかやな
よく視豚が双六って煽りに使ってるけど俺はすごくいい例えだと思うわ、当然プラスの意味で

まあ見てれば誰がよくて誰が酷いかなんて分かるからいいけど
全く見てないと分からんわな

存在感をアピール

>>33
セイバーはもともと理系の野球オタがゲーム用に作ったのが発祥だからな
現場のプレイヤーの発想だけじゃ絶対できなかったもの

数値化したら野球みたいに不人気になったうだろｗ

数値いっぱいあるのはわかったけど､報道じゃ点数入れたヤツしか評価されないのがなんか不満。
世間的にミーハーばっかしだから日本ではアシストてかが評価されづらい。

俺も最初そう思ってたけど、使い方によって働きが全然変わるのが面白かったり
数値化されてないからこそいい部分もあるね

シュート数（枠内/枠外）
パス数
パス成功率
ファウル数
走行距離

UEFA CLだと去年はこれくらい出てた筈だが、やっぱり評価は個人の印象になっちゃうよね(ｶﾞｯｶﾘ

>>20
それがどんだけ試合に影響があるかまだ分析が進んでないし
ただ「データがある」ってだけの数値が多いし
指標としてはないのと一緒

サッカーがアメリカで流行らない理由の一つらしいね

>>25
野球は試合見ないでも打席の結果で活躍したとか判断できるから
記者も結果だけで記事を起こせるけど
サッカーは試合をしっかり見た上でかつ見かた解ってないと評価できないからな
メディアも野球よりやり辛いんじゃないかな

選手の比較って
どういう資料を使って議論してるんだろうね　サッカーファンは
野球なら、１打席１打席
対戦相手の投手まで比較して、見ていく事が出来るけど

その選手の移動エリアみたいなのは数値化されてたじゃん

>>42
それはサッカーだけじゃなくてどのスポーツも似たようなもん
抑えてもピッチャーばかり褒められる。打たれたらキャッチャーのせい

最近になってバルサのパスサッカーがすげーってコトを示すためにポゼッションとパスの成功率が持ち出されるようにはなったけど
それでもまだまだイメージの方が先行してるわな

>>42
そんなんどのスポーツも似たり寄ったりだろ

パス成功率ていっても安全なバックパスばっかやってりゃ高くなるんだからな

>>40
ぶっちゃけもう野球見るのに飽きてるよな

>>40
そうだったのか
俺だけ知らんのかと思ってた

>>36
単純におもろいで

特に顕著に現れるのが守備さぼりまくってるFWは明らかに走行距離が少ない
WC2010のイブラヒモビッチとか

>>45
まぁそれだよね
サッカーも数値だけは一応記録してるけど
セイバー系は全く発達してない

マケレレの重要性を理解できなかったレアル

>>36
そら長い距離走ってる選手は凄いし
被ファール数が多い選手はチームに貢献できとるよ

試合丸々見てないと選手評価できないって時点で俺には無理だわ
試合経過のスコア見て展開把握すら出来ないってつまらんよ
得点シーンだけ見るのはHR集見るのと同じ意味くらいしか持たない

ルーニーとかめっちゃ走ってそう

選手の個性もないしな

野球選手は打撃・投球フォームとかあるけど
サカは・・・

野球でいうHRが数少ないシュートだけだし
シュートいってもそいつは最後にきめただけって場合もあって評価しにくい
野球で「試合をきめるHRうったおかわりよりその前に出塁した中島がすごい」とはいわんし

とりあえずサッカー叩きたいだけやろ

総ドリブル距離とかパス成功確率とかもっと大々的に報じればいいのにとは思う

>>56
見てて面白いのは分かるけど
それが貢献度と直結するかがわかりづらいなあと思って

>>44
評価もできるんじゃね？
勝利や得点との相関が出せるし

>>51
ボール支配率なんて昔からあるよ

バスケで出場時間における得失点差を示す数値があるけど、まったくもって選手能力との関連性が分からんわ
やたらに数値化するもんじゃないね

失点シーンでミスしてるときは、ああこいつこの試合は駄目だなってわかるけどね

数字化してるやろ

数値化されないから監督の手腕が問われるんだよ
数字だけみて選手並べるだけの野球監督とは違う

サッカーには３Ｐシュートがあってもいい

野球が記録多すぎるんだよｗ
こんなに個人記録が多岐に渡るチームスポーツねぇよｗ

良い悪いの話じゃないけどね

>>65
それやったら、○○がチームに貢献　といった煽りが出来なくなるんじゃないか？
試合に出てれば、取り合えず凄い　活躍　って感じだし　現状では
イチローや松井みたいに、今日は４タコ　チャンスで凡退といった
ネガティブな要素はスルーされてる

Jリーグは公式アシスト記録が無いらしい
アホなの？

サッカーでもPKだけは戦犯とかが一瞬でわかるからいいと思うよ
駒野とか戦犯なのになんでテレビ出ていたのかは理解出来んけど

>>62
なんやサッカー叩きたいだけか。
ボールタッチの癖やら何やら各個人によって十人十色やわ

数字見て並べるだけとかここの奴等くらいしかやらんやろ
いつもその道のプロに文句言ってるし

パス成功率に運動量にエリアぐらいは普通に見られるで

>>72
原始的なスポーツだね

>>72
さては落合・原・真弓を知らんな？

>>78
んなもん素人が見ても分からんわｗ

パス成功率でも自陣とセンターサークル付近と相手陣内では全く違うよな
辛いさんのプレッシャー別打率みたいに帳尻パサーをさらしあげたいんや！

>>83
野球かて同じやと思うよ

スタジアム行くと一つ一つのパスとかよく見てるなーすげえって思えるで
野球現地観戦のノック見て球はええって感覚と同じ感じで

長友なんかは起用法次第ではかなり微妙な選手になるでしょ
一長一短な選手を活かせるのが面白い

>>72
（　･`ω･´)　「」

>>85
打撃・投球フォームの違いが分からないの？

起点となるパスとかよく言うけどあれって評価されてるの？

>>83
野球だって素人目にみりゃ大概のフォーム一緒に見えるわ

海外サッカー豚もたかが海外の新聞記者が勝手に決めとる10段階評価に一喜一憂しとるからなあ
あの風潮だけはホンマにさっぶいと思うで

>>89
素人はそんなところ大して気にせんとちゃう？

>>78
でも「フォーム」とまで言えるほどのモノはないだろ？
たとえばサッカーゲームとかでそういうの再現されてるの？

俊介みたいにフリーキックがすごい！とかならわかりやすくてええんやけどな

>>91
野茂とか俊介ちゃんとか全然違うやろ・・・

とりあえず明確に戦犯を祭り上げられないとつまらんよね

ピッチャーの球速システムは奇跡に近いわな。

サッカーだとドリブルの早さになるのか。
シュート力はどちらかゆうと打球速度に近いし。

アメフト、バスケもかなり数値化できるしな
アメ公はそっちのほうが好きなのかもしれん
アイスホッケーは知らん

サッカーは、その選手にだけ注目　って時間が短い
一瞬だから、個性的なプレーアクションしてても
それを認知してもらうのは難しいんじゃないか？

>>94
大抵のサッカーゲームで各選手のシュートフォーム、ゴールパフォーマンスが細分化されてるで

>>96
特殊例と特殊例を比べるなやｗ

>>1
ダサッカーは20世紀の古いスポーツだから科学的分析が入ってない
だからゴンとか宮本とか柳沢とか巻とか
下手くそな奴が代表に選ばれる

野球では科学が入ってるから
清原や新庄や浅尾は人気あるからオールスターには選ばれても
WBCは実力だけで選ぶから絶対に選ばれない

数値多いって言ってもセイバーみたく一般的じゃない数値だろ
バスケ、アメフトとかと比べても少なすぎだし選手評価が自称上級者のたまり場みたくなってるわ

違うスポーツのフォームで個性の云々を語られてもなぁｗ

>>102
サッカーにはそういうのないやん！って話じゃないの？

>>96
んなこと言い出したらロベカルとシニョーリのフォームは全然違うやん

個性が現れるという理由で野球が好きって人がそんなにいるとは思えないけどね。
結局はそれぞれのスポーツにそれぞれの特徴があるってだけでしょ。

>>103
まぁ、柳沢全盛期に柳沢より上手いフォワードは日本にいなかったんやけどね

フォームは野球が特殊すぎるだけだろ
ゲームで打撃、投球で２００種類以上もあるなんて頭おかしいわ

すごいスルーパスやすごいシュート見てああこの選手すごいんだなって思う
素人が見るならそれぐらいでええんちゃうか

>>92
あれは日本の個人の数字に絞ったメジャー報道の弊害だと思う
イチローはスポーツ報道の悪い面に寄与し過ぎ

>>107
どこら辺が違うんや？

（ゴールパフォーマンスがフォームとは）知らなかった

>>97
野球以上にわかりやすいと思うが
戦犯に関しては
決定機を何度も外したFW　失点のきっかけを作ってしまったDF　とか

>>108
教科書通りにやったからといって
プロになれるわけでも無いな
特に打撃に関しては
凄い成績残す奴ほど、変態フォーム　オリジナルフォームだし

フリーキックとかならCロナとかロベカルとか特徴的じゃん

野球わからん人には投球フォームなんて上横下右左ぐらいの違いの認識や
自分の常識を世間の常識と思っちゃいかんよ

>>113
助走距離から助走角度、得意な回転まで全然違うで

何を基準に選手評価してるんだろね
運動量が〜とかフィジカルが〜とか言っててもそんなの試合展開でなんぼでもかわるし
明確に比較できないのはつまらん気がするわ

>>113
全然違うやろ。見たことあるの？

>>92
長友のチーム最高点で喜んでる奴はアホかと思ったわ
ゴールもアシストもない　なおかつチームも勝ってないのに

得点・アシスト・走行距離・走行エリア


こんぐらいしか客観的な指標がないから語ってもつまらん
走行距離だって少なくても活躍する奴はいるし

>>104
セイバーだってマネボ以前は全然一般的じゃなかったし
それこそアメリカじゃ自称野球研究者（笑）みたいなひどい扱いだった

>>103
最後のWBCで全て台無しだな
理性派を気取るなら最後まで一貫してほしい

どのスポーツも選手ごとにちゃんと個性出るぞ
スキーのジャンプとかも、全然違うからな

別に素人がフォームがどうとかいちいち気にしてるとは思わないけど
あのホームラン凄いねとか、あおのゴール凄かったねとかそんな感じでしょ

>>119
助走距離から助走角度、得意な回転
素人だけどこんなん分かるわけないわｗ
助走角度って何やねんｗ

スーパープレイの動画なら面白い

>>92
わかる

>>127
なんJの王は関係ないやろ！

>>113
ロベルトカルロス
http://www.youtube.com/watch?v=NYwrRcHNKzQ
シニョーリ
http://funfunfantasy.blog98.fc2.com/blog-entry-3088.html

そら個性で言ったら野球の圧勝やろ

テレビで選手の動きが追えないから見ててもつまらん

サッカーはシュートの状況とか体勢とか色々あるから区別しにくいと思う
俺は全然わからん

ウイイレの数値とか異常に細かいけど何を参考にしてるんだろ

大体サッカーはチームスポーツなんだから個性で見劣って当然なのに
ムリして擁護しようとするのがサカ豚のアホらしさを強調しとる

>>72
高田、愛人の贔屓しほうだいだああああとサッカー監督に

>>128
そらボールに対して入っていく角度よ
打者で言えばオープンスタンスとクローズドスタンス、
投手で言えばアウトステップかインステップかで全然フォームが変わってくるやろ？

得点率とかいうしょぼく見えるだけの数字は全然見なくなったな

スポーツとしての優劣をつける気はないが、野球は観戦の面ではサッカーに勝ってる
野球経験のない人でも重要な指標を参照しながら観られるし、プレーでも一人一人に注目しやすい
サッカーの連携プレーのすごさを理解しながら観れてる人間なんてごく少数だろ

>>122
まあなんＪでも長友が評価点低かったときはオワコン言いまくってたし人のことは言えないよｗ

助走距離はフォームなのｗ

フリーキックのことだったんか・・・

野球は動きが少ない分、フォームの個性でカバーしてるのはある。

程度の低いたま蹴りはそんなもんよ

完全に主観だから契約更改とか辛いな
何も言えねぇ

>>135
それはあるかもしれんな
動きの中でのアクションだから、個性があっても認識されにくいのか
野球は、常に同じ感じだからな〜　特に投手は

>>137
野球だってチームスポーツやろ
フォームのわかりやすさ＝個性か？

>>137
己が理解出来ないもの劣ってるって捉える奴がなにを言ってるんだか

逆に日本のサッカー報道は数字がでないことを逆手に取ってる
イメージのゴリ押しができる
野球じゃ成績で一発でばれるけど

>>141
素人が観戦するときにOPSとか見てるか？
まあたしかにテレビでも得点圏打率とか出るし色んな情報が出やすいのは野球だと思うが観戦が面白いかどうか人によりけりでしょ

個性で勝負とか恥ずかしすぎる

動きの中でのアクションが個性として認識されないのは野球も一緒やで
鳥谷と梵の一塁への送球の違いを言葉で説明しろと言ってるようなもんや

フォームの違いだけが個性か？あくまで個性の一例だろ

サッカーは野球で言うなら守備だけで評価してる感じか
指標が曖昧

遠藤のコロコロは野球でいえば超遅球

>>141
打率や打点は指標好きの中では否定されてるのに
未だに最重要扱いじゃん
視聴者は既に騙されてるのか？

話がずれてるぞ！数値、データの話だろ！

>>150
走りながらじゃできる動きが制限されるんだから個性って点では劣ってると言ってもいいんじゃね
まあもうちょいマシな言い方の方がいいと思うけど

サッカーにはセイバー理論みたいなもんはないんか？

数値化どうこうとかのスレ飽きたわ
焼き豚がサカ豚叩きたいだけために毎回立てとるだけやろ

日本代表人気の秘訣は
数字がでない
点差が開かない
このふたつが全てだと思ってる
国内リーグが人気出ないのもこのふたつだけど

>>141
確かに、どういうフォーメーションなら
どう違ってくるのか ってのは、素人　ライト層じゃ良く分からんな
だから、サッカーは指導者がライセンス制なんだろうけど

野球は、素人でもワーワー騒げるのが良いね
無論、素人には監督業など務まらないけど
采配にあれこれ口出し出来るのは面白い

野球数字でるけどそんなもんなくても目で見ればこいつすげえってわかるし
サッカーもわかる奴が見ればわかるんじゃね

>>157
つまり遠藤はTDNか

>>147
契約の時は
どうしてるんだろうね
特に大金が動くようなのは
具体的に、どういう所が凄い　評価されてるのか
世界のトッププレイヤーを数値化してみて欲しいわ

試合を見ろって事だよ
データばっか見てる奴はデータブックだけ見てオナニーしてろよ

別に数値化できなくても面白い試合は面白いだろ
凄さなんて素人にはハッキリわかんなくていいんだよ

起用してる監督だって実はわかってないだろ

自分で見てすげえって思った奴がすげえって事でいいんだよ

>>136
パワプロ、プロスピと同じコナミやからなその辺めっちゃ適当やで
有名人、有名チーム贔屓査定とかも入ってるしな

>>164
野球素人だった頃のナベツネ
なんで右打者は三塁に走らないんだ？
…素人を舐めたらあかんね

>>154
それはあるな
守備動作に関する個性は、本当に玄人向き

ただ、プレースタイルというのがあるからな
ダイビングキャッチ　レーザービームに代表されるように
その辺が、一つの個性やね

>>161
あるにはあるが
サッカーで使われる数値は野球で言えばUZRみたいなのばっかり
個人で測定するのは無理がある

>>152
野球はプレーの間のインターバルもあり、その間に打撃や投球の基本的な指標は表示される
言い方は悪いが素人でも分かった風で語れるスポーツ
サッカーはボールに関与してない人間の影響度が圧倒的に高いからかなりの経験者でないとプレーの全体像が見えない

>>160
脳味噌が硬直してるから使える語彙が少ないってことか

1選手が起点からゴールまでの点に絡んだ回数の集計とか
起点からフィニッシュまでのシュートに絡んだ回数を集計した数値を出したら
誰がシュートやゴールに絡んでいるかが分かりやすいと思う

WPAとかUZRみたいのしかないって事か
数値化って難しいのな

>>167
大金で移籍するような玉蹴り選手は誰が見ても単純に凄いってわかるやろ
数値がなかったらスポーツも見れないほど低脳なんかお前は

野球で例えるなら守備とかがまさにそうだな

一般人が分かる指標で言ったら野球の方が多いのは事実やろ
まぁOPSとかは一般人からしたら意味不明やろな

戦犯が大抵の試合で有名選手になるのはよくない

サッカーはアメフトに近い
パス成功率とかドリブル成功率とかクロス成功率やタックル成功率なんて感じで数値化される
日本では馴染みがまるでないだろうけど

有名選手が実際すごいのかなんて誰にもわからんよね

まあ、掴めないグローブもってハンドボールを硬球でやればだいたいサッカーとの比較はつかめる。

サッカーのトラップやドリブルは内野のフィールデingに近いから数値化しようがない。

>>163
サッカーは番狂わせが起きやすい競技なのは大きいね
フィジカルだけで決まらないから、日本人平均の身長・体重でも戦えてる

>>167
だから、その大金を払う価値があるって部分よ
具体的に何を評価してるのか
単純に凄いってのは、ただのイメージ
結局、客観的な感想に過ぎない

>>185
凄い奴は一目見て凄いやろ
ロナウドとかちびるで

あとは寸評とレイティングが毎試合各選手につけられる

サッカー素人の俺がすごいと思ったのはロナウジーニョ
ボールキープ？能力とか半端なかった。最近名前聞かないけどどうしたんだろう

>>168
こいつ相当頭悪いな

単純にメディアがゴリ押ししてる選手が凄いって事になる球蹴りｗ
やっぱ欠陥競技だわ