ダル「投手はWHIPやDIPSで評価すべき」

faridyu ダルビッシュ有(Yu Darvish)
本当ですよー。投手としての本当の実力はWHIPとDIPSで評価されるべきなんです。ただ金田さんや上原さんは言うまでもなく凄いです。RT @kurotti201: @faridyu 投手は勝ち星で評価されるべきではないと言ったのは本当ですか？通算400勝の金田投手やシーズン２０勝以
2分前

アンチセイバー発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ

さいてょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

防御率でマークソに負けそうですもんね

先発は防御率で

WHIPって言うほど真の実力か？
被安打入ってるんだから運の要素も大きいだろ

イラン人暇そうやね

老害勝ち星盲目的信望者逝ったああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本塁打こそ運じゃねーか

成瀬投手も絶賛

こんなもんダルがいうまでもなく当然だろ
勝ち星厨は頭が湧きすぎなんだよ

先発ならまず簡易版被RC27である防御率だな
DIPSは結構大事だと思うけどWHIPは先発ならあんまり考えなくていいんじゃ

先発はイニング数が全て

投手としての実力はそうなんだろうけど、チームに貢献してるのは勝ち星が多い投手やろ

>>11
確かに

実績ある先発は防御率とイニングで十分だろ
実績がない投手を評価するならセイバー指標は便利だと思うけど

投手個人とチームのなかの一選手としての評価はまた別ってことや

わかりやすいなこいつは
この前まで防御率信者だったのに

ダルは自分が自分が的思考が強すぎる
自信と見栄は違う

（被ＯＰＳでは）いかんのか

なんJ民そっくりやな

先発はWHIPなんか評価せんでいいよそらいいに越したことはないけど
いくらランナーだそうが結果的に押さえればええねん

WHIPとDIPSってなんだっけ

あ

自責2

>>17
前からWHIPにはこだわっていたよ

当たり前
ケッペル＞＞＞＞＞杉内
ありえない

　なお、投手の被ＯＰＳや被ＲＣ・ＸＲが話題になることがあります。しかし、ＯＰＳやＲＣ・ＸＲというのはそもそも、得点との連関が最大になるからこそ重視されるスタッツです。それが目的で作られたスタッツであるとも言えます。
ということは、被ＯＰＳや被ＸＲはどれだけの得点を奪われたかを示すスタッツに他ならないことになり、現実に奪われた点のスタッツである防御率が先にある以上、全く意味を持たないスタッツとなってしまいます。
新たに提案する意味がないわけです。ＲＣ27と同じ構造を持つ防御率が先に生まれてしまった投手成績と、打撃成績とのはっきりとした相違点です。
　ただし、投手にはイニング途中での降板というものがあります。
自分の残した走者を、引き継いだ投手が生還させしまったケースが年間通じて多かったような場合、防御率は実力以上に悪化している場合が考えられます（逆の場合も考えられる）。
もしも被ＯＰＳなどを有効活用する場面があるとしたら、このように普通の場合に残されるであろう防御率と実際の防御率に乖離があると考えられるような場合の修正に必要となるようなことは考えられます。

肘ボロとかいうWHIP1.54投手はダメなん？

WHIPとDIPSをウィンプとディップスと読んでします英語偏差値45の俺

>>11
なぜWHIPが関係ないのか
防御率がいいのにWHIPが悪い投手は残塁ばかりで抑えてるということだから
確変の可能性が高いということだろ

なおその上原のWHIPはマジキチな模様

>>28
肘ボロはセイバー指標見るまでもなく糞じゃないですかね…

>>31
上原は花火師だからWHIPじゃ評価できないけどな

DIPSとWHIPって相容れない指標じゃねーの

WHIPってなんで与死球はいらねーんだよ
バリントンとか西とか詐欺じゃねーか

>>33
WHIPがいい投手って何故か一発病持ちが多いよな、今だと武田と成瀬とか

ダルが監督ならこういう人を集めるってことだろ

向こうは報復死球があるからしゃあない

>>35
打者に避けない奴がいるからじゃね

さいてょｗｗ

>>30
打たせて取るタイプのピッチャーが不利になる

170キロ投げて大魔神ばりのフォークを持ってる選手←無安打6四球
130キロしか投げられず制球だけが取り柄←6安打無四球

例えばこれで同じ扱いされるのは酷い
被安打と四球が同じはないだろ

>>41
それはDIPSの方が顕著だな
最近は改良されてるようだが

>>36
四球出すくらいなら打たれることを選ぶし、コントロールが良い分死球を恐れる必要もないからな
パワーピッチャーは違うが

>>30
江草3年連続防御率2点台以下WHIP1.40超投手「せやな」

DIPSってちょっと古くね

>>42
四球は安打より投手にとっては痛いよ
ストライク入らないとかマウンドに上がり資格すらないだろ

先発を評価するには投球回と防御率だけあれば十分
WHIPはまだしも、DIPSは絶対にいらん

>>42
四球＝球数を多く使ってる
って事だからな
一概に被安打より下ともいえない

お前らって何で一つの指標だけで判断しようとするんだよ

打たせて取る投手が不利って理屈がわからない
打たせて取ることができてるなら与四球が少なくなるんだからDIPSも悪くならないだろ

>>50
こっちが聞きたいｗ
イチローを馬鹿にするやつが多いのは信じられない
今年のイチローは仕方ないけど過去の実績まで否定するからなｗ

本当の実力ってなんやねん

>>42
投手には平均投球数という大事な項目もあってだな

>>51
三振が少ないなら評価落ちるじゃン

>>42
客からしたら６安打は見ていられるが６四球なんて見ちゃおれんぞｗ

>>51
打たせて取る投手が(三振取りまくる投手より相対的に)不利
ってことだよ　補足するならね
三振多ければ多いほど良化する指標だから

>>42
防御率とか見ればええやん

WHIPは塁打数考慮してないのが最大の欠点だろ

>>56
ワイは6安打も見てられんわ

見てる方からすれば打たれようが抑えようが勝てばいい

野球という競技が未完成なのでは？

>>58
ＷＨＩＰ厨っていくら防御率が良くてもＷＨＩＰ悪かったら批判するじゃん
斎藤とかめっちゃ叩かれてるし

そら能力の評価はセイバーでされたいだろ
ただファンは別に勝てば能力なんかどうでもいいし勝ち星優先になるのも当然

斎藤ぐらいwhip高いとさすがに批判されるだろ

プロは結果がすべてや

というか一つ二つの指標で優劣が決まってしまうほど欠陥なスポーツはない

>>63
斎藤みたいに有り得ないレベルで悪かったらお前のいうWHIP厨さんでなくても欠陥を指摘するだろ

別に勝てればいいんじゃね
負けてるくせに他の数値高い奴って年俸だけ上がるからうぜーわ

要するに、セリーグのエースは吉見ってことやな

両方2位だった気がする

DIPSに防御率とか投球回も入っとるやん

他の数値いいけど勝ちつかない奴って
資格はたくさん持ってるけどプロジェクト失敗しまくる奴って感じ

佑ちゃんは結局そこからなんとかしてるんだからええやん
先発は防御率でええってのはそういうことちゃうの

>>66
これに尽きる
真の実力とか、可能性とかいらん
どんだけ抑えて勝ったかだけで評価するべき

打たせて取る投手は三振を取る投手より劣ってるからしゃーない
バットに触れさせてる時点でボールがどこに飛ぶ、転がるかはわからんもん

肘ボロ「WHIPなんて指標で僕を判断しないで欲しい」

先発は長いイニング投げるために打者によって多少力配分するだろうから
WHIPはそれほど重要じゃない

>>63
さいてょは得点圏被打率が普通の被打率よりかなりいいからマグレではないか？と思われる
セイバーではピンチに強い〜とかはオカルトだから

まあ１軍なら結果が求められるだろうが
２軍の成績はそれこそ防御率や勝ち星なんかよりWHIPとかを重要視してほしいわな

LISPを評価するべき

>>72
澤村なんかは序盤に失点してそれ以降は7回まで好投みたいなピッチングを続けるから勝てんのよな

勝ち星とか打点みたいな
組織への貢献度重く見る奴って奴隷根性強すぎるわ

じゃあfaridyuちゃんは優勝ボーナス辞退すんのか？
それはそれでいやなんやろ？
結局自分に有利な指標で評価して欲しいってだけの話やん

>>75
ハラデイ「(怒)」

>>74
まぐれで抑えてる奴は毎年安定した活躍ができないんだよ
昨年と今年の杉内見てもまだ勝ち星とかいえるのか

球場（札幌Dとからくりドームなど）の本塁打の出やすさは考慮しないのかね

結局勝つかどうかだろ、WHIP糞だろうが勝てば良いよ

>>84
ハラデイって普通に奪三振多いから
にわかちゃんやってしまいましたな

そもそも1つの指標で判断するのが間違い
全部見て判断するのが筋ってもんだろ

>>84
乞食はあれで三振もとるから

>>83
自分が奪三振いっぱい取れて被本塁打も少ないんだからDIPS信者にもなるわな

>>89
だな
各指標を組み合わせた完成式を作る人いないんか

>>87
勝つかどうかは運の要素が大きすぎる
例えば08の岩隈とダルの差なんてのは援護率以外の何物でもないだろ

王建民「せやろか？」

>>85
じゃあ活躍したら褒めて、活躍しなかったら野次ればいい
ファンってそういうもんだと思ってるから

>>85
杉内の成績が気に入らなかったからって
杉内より安定した先発をどっかから引っ張って来れるんか？
今の日本じゃ無理やろ
比較のための比較ってなんか意味あんの？

>>86
札幌ドームって球が飛びやすいから打者有利って言われたり広いから投手有利って言われたり評価が安定しないよな

勝つかどうかじゃ選手の能力はれないからな
援護とか年によって変わってくるし

先発の評価なんて勝ち星と防御率で十分

>>56
野茂とかロマンあるやん

今年は札幌よりからくりの方がホームラン出てないんじゃね

極端な話WHIPなんて1.00でも防御率9.00になりうる

ダルの観点から言うと誰が優秀投手ってことになるんだ？

>>93
別に中身なんてどうでもいいよ、運だろうがなんだろうが勝てる奴が欲しいわ

faridyu、なんJ民爆釣れでご満悦

イニングと防御率 これで十分

糞雑魚イラン人図に乗りすぎ

>>96
セイバー理解できない馬鹿って本当話にならんな
評価の話なのに引っ張ってこれるかどうかとか
的外れも大概にしとけよカス

>>105
あいつはなんJ知ってるんだろうかｗ

WHIPとかいう糞指標
あれは防御率のサブとしてあるから意味があるのあって主役ではない

>>100
UZGSはロマンやな

>>95
野球ファンじゃなくて球団ファンならそれでなんの問題もないな
>>96
選手を運に左右されない正当な評価がしたいと思うのは自然なことだろ
7勝6敗だけ見て結果が全てなのでゴミとか不愉快じゃん

子供っぽいなぁ
いい加減大人になれよ

>>109
今頃ここ見てたりしてｗ

>>97
http://www.baseball-lab.jp/files/user/Park-factor09.JPG
左は普通、右は不利かな？

>>98
Ａ選手とＢ選手、どっちを今年いっぱいで
首にすべきかって話ならともかく
指標好きの人の比較っていったい何のための比較なの？

2006年黒田　13勝6敗　防御率1.85 WHIP1.00
2006年川上　17勝7敗　防御率2.51 WHIP0.95
2006年斉藤　18勝5敗 防御率1.75 WHIP0.96
2006年松坂 17勝5敗 防御率2.13 WHIP0.92
誰が一番すごいの？

勝ち負け防御率whipだけで判断させようなんてまたまた暴挙ですなあ

>>104
勝てる奴かそうでないかはその投手の実力ではどうしようもない要素が大きすぎる
お前は岩隈は08は勝てる奴で10は勝てない奴って言っちゃうの？

真っ先に、さいてょの事かと思ったあなたは正解

>>117
これはプブ

チームにとって大事なのはチームが勝つか負けるかであって
先発に勝ち投手の権利がつく、負け投手の権利がつくことじゃないんだよ
結果がすべてとかいってる連中は明らかに論理をすり替えてる

>>108
だからー、誰が何のために何を評価してるの？

>>115
ファールグラウンドの広さも考慮すべきやと思うで

セイバー厨と勝ち星厨は楽しみ方が違うから仕方ない

>>117
xFIPだと黒田かなぁ

>>116
そんなんどっちがいい選手か比べて満足するだけよ
ファンってそんなもんやないんか？

チームの勝敗は気になるし選手の能力も考えたいが誰に勝ち星付くかは興味ない

セイバーは救済処置
防御率や勝ち星がいいなら問題ない

>>116
お前プロ野球知ってんのか？
年俸ってのは予測できる活躍に対して支払う対価であって
功労金ではない
クビにした選手に翌年年俸払うか？新人に契約金の多寡がある理由は？
活躍の度合いを予測するために統計学を駆使した指標の充実が不可欠
はい論破

>>123
比較するのを好む人が、自分のために
それ以上なにかあるのかい？

とりあえず今年の斎藤は評価されるべき
来年炎上しだしたらその時叩けばいい

勝ち星で投手比較してる連中ほど愚かしい物はない
自チーム野手の援護力までその投手が持ってる能力の内に入れてるんだからｗ

勝ち負けはファンにとっては大事だけど
選手にしてみたらもっといろいろ評価してくれよってことかね

>>130
実質功労金だよ
過去の栄光だけで半端ない年俸もらってる奴らばかりだろ

ウチの打線はやばいぞ

功労金という意味合いも含まれていないわけじゃないけどな

>>135
（43）「不届きな奴もおるもんやな」

>>130
年俸は予測できる活躍じゃなくて残した結果に対してだろ

インターネッツにいる野球マニアよりマニアだなｗ

基本的に年俸は結果だろ
FAなんかで提示する場合は別だろうけど

シーズン終われば選手に必要なのは評価だからな
結果が全てってのは試合やるときの話

みりゃわかるけど勝ち星をやたらめったら持ち上げるのって
ハンカチからみでプロも見始めたW大学のババヲタとかばっかだしｗ

防御率と被OPSでいい

勝てばなんでもいいけどね

>>18
投手らしい性格でいいじゃん。
自分の友達にいたら激しくうざいタイプだが。

佑ちゃん防御率ええやん

味方が1点しか取れないならゼロで抑えて
5点取ってくれたら4失点までで抑えるのがいい投手

田中やダルビッシュはエース相手の時ほどいいピッチングするからこういうタイプ
杉内は雑魚専だから逆のタイプ

ダルはバカとか言われるがなんJ民の半分以上の人よりは頭いいだろうな

>>144
>>27

この前まで防御率と言っていたダル
田中に抜かれたからかｗ

>>122
勝ち星だって一部を切り取って作った指標でしかないのにね

>>146
研究者ならまだ付き合いきれるが友達は勘弁やな

>>139
残した結果から今後の活躍を予測するんやろ

>>151
ソースハラディ

>>122
禿同
未だにセイバーメトリクスのセの字もしらないおっさんはポイーで

勝利数なんて打者の援護があれば
防御率５点台でも１５勝は余裕

DIPSとかWHIPとか気にしてたんだな
タイトルがある項目だけかと思ってたわ気にするの

>>148
ダル杉内で杉内が全敗したかのような言い方だな
ダルの方が防御率投球回全てにおいて優れているだけだろうが

野球のルール覚えたとき真っ先に投手の勝ち負けってのに疑問持ったよ
抑えるのは投手の仕事だが点とって勝ちつけるの野手なんだからどう考えても投手の実力外で大きく左右される指標じゃんｗ
無くてもいいくらいの糞指標だろ正直

中継ぎならまだしも、先発の評価でDIPSなんかにやたら拘ってる奴なんて
防御率＆イニングはウンコだけどDIPSはそこそこ良い投手のヲタくらいだろ

ココにも陰毛ちゃんがｗ

防御率　WHIP DIPSの組み合わせればいい。
内海はWHIP DIPSは例年とあまり変わらないが防御率だけ極端に良くなってるから今年は確変の可能性が高い。
評価低いのは当然。

>>148
そういう選手はチームにいてくれたらありがたいし間違いなくいい投手だけど
リーグ最強投手は誰かって話になった時には評価されないと思うぞ

>>158
WHIPのことは去年twitterで素人から教えられて気にしだした

DIPSやFIPって計算式がよくわからん
母数の投球イニング数に足す数字の意味がわからない

??? 10勝7敗 6.26

>>154
そう考える意味がわからん
残した結果が元になってるなら結果に対する報酬だと考えた方が自然

決められた回数の点取りゲームなんだから
先発は回数と防御率で十分だろ。

結果の評価で三振が多いと良くなる指標なんて意味無いじゃん。

>>168
実際今後って考慮されまくってるだろ
大村とか

そりゃそうでしょ
勝ち数ってなんにも表されてないよね
貢献度にしたって、負けないことは可能だけど、勝つことは不可能

>>163
評価ってのは「誰が」「何のために」ってのが最重要やろ
指標と評価はちゃうねんで

>>166
真面目だな。
ｾｲﾊﾞｻｲﾄの受け売りを垂れ流してる知ったかより
よっぽどまともだ

>>168
その年いい活躍した選手がシーズン最後に選手生命終わる怪我した場合契約延長しますか？
しません

投手が守備に与える影響は数値化されますか？？

OPSとかWHIP見れるサイトってない？

バカじゃねーのダル
チームが４点とってくれたら３点、２点しか取ってくれなかったら１点に抑えるのがピッチャーの本来の務めだろ
それで完投できれば尚の事だけどな

>>174
怪我をした結果にたいする契約やね

>>175
それこそセイバーから最も遠いところにあるオカルトじゃねーか

>>168
三冠王獲ったオフにFA宣言してその直後に復帰が絶望視されるほどの大怪我をした選手がいたとして
年俸が結果に対する報酬であるならば大金で獲得しようとする球団が多数出てくるはずだけど、そうはならないよね

>>177
これって逆は言われないんだよねｗ
打者が全く点取れなくても投手を叩くためにこういう表現が用いられる

>>174
日本でそんなドライな事してたらファンも離れるし、新人選手の入団も拒否されるぞ

>>166
ググレばでてくる

>>179
人間がやってるんだから人間の精神面だって科学的に観測できるはずだが？
セイバーからは遠いかもしれないが、オカルトと言い切るのは早いのでは

投手は何をすべきかと言ったら、長いイニング(できれば9回)を最少失点(できれば無失点)でいくのが当然一番いい
5点取ってもらって毎回4失点するようなピッチャーはチームへの負担になる
結果としてチームが勝ったとしても貢献度は低い
個人の成績とチームの成績とは分けて考えられるべき

>>176
あるよ

>>177
試合やってる時はダル含めみんなそのつもりだよ
そんなことも分からんのか

>>170
されまっくてると言っといて一人しか例を挙げられないんじゃ話にならんよ

人がやってるスポーツで精神面を無視するとか
非科学的すぎないか？

前から思ってたけど
メジャー中継でWHIPやDIPSがでてる英語表記のテロップの上から
日本語表記の防御率・勝ち・負け・セーブしか書いてない情報量の少ないテロップを出すのはやめてほしい

>>182
広島は津田を切ってるけど

>>182
ドライも何も野球はそういうものだろ
年棒を投資、壊れた車に大金投資するバカなんていません

>>176
NPB
http://lcom.sakura.ne.jp/NulData/

MLB
http://www.baseball-reference.com/

この辺オススメ
他にも多数

>>188
調べればいくらでも出てくるだろうしなんJのみなさんが今出してくれてるじゃないか

>>183
あの定数って防御率と比較するための微調整のためって解釈でいいんかな？
3だったり3.12だったり3.2だったりするけど

年俸ってどっちかって言うと期待に対する報酬
来年も活躍してくれるよねみたいな

>>139
予測できる活躍にたいして払われるんだよ
三冠王とっても最後の試合で怪我してその年限りで引退なら来期は一円ももらえばいんだからな

好成績を残しているけど気に食わない選手をどうにかして貶したいとき
個人的に好きだけど調子が振るわない選手を無理にでも持ち上げたいとき
セイバーって便利だな

プロ野球界最強投手のダルビッシュが勝ち星での評価を否定している。
素人の一部なんJ民が勝ち星が1番と言っても何の参考にもならない。

>>189
数値化できない以上その部分はないと考えるしかないやろ

原則複数年契約はやめるとか言ってたロッテが去年複数年契約連発したのは結果に対する評価じゃないの

>>198
ですよねー

>>139
まずその年俸＝功労金という認識を改めないとな
まあ、日本球界はその傾向あるけど
セイバーを活用すればその非合理を是正できる

イニング・防御率・奪三振の３つが重要だね
勝ち星とかWHIPとかは要らん

>>197
引退したらもらえないに決まってるだろ

つか年俸調停の判決文とか見ても年俸が結果に対する報酬だってのは明らかだろ
予測できる活躍とか言ってる奴は何を根拠にそう考えてるんだ

まーたセイバー嫌いが発狂してるのか

そら遠坂の方がかわいいもん

ＮＰＢもＭＬＢも球史に名を残してる投手は
ＷＨＩＰとＤＩＰＳ共に良いからな
勿論防御率もそうだけど、短期間で見るとブレ幅が大きい

つかメジャーで投げようと思ってるなら当然の思考だわ
海の向こうでＷＨＩＰとＤＩＰＳ悪いのに
防御率が〜勝てる投球が〜とか言ってたらバカ扱いされる

セイバー嫌いってまともに義務教育受けきってないんだろうな
レスから知能の低さが滲み出てて笑えるわ

>>205
年俸の支払いの時期から明らかだろ
功労金ならシーズン終了時に設定すればいい

日本の場合、年俸は実績重視で少し期待値でしょ。
高額年俸の殆どは衰え気味のベテランじゃん。

伊藤智、黒木、斎藤など選手生命を脅かす怪我をした選手は
何年も在籍したけど触れないんだな。
伊藤の1年目オフは翌年の復活は絶望視されてたけど大幅アップだぞ。

津田は怪我じゃなくて病気だから、本人が野球どころじゃないから別の話だろ。

>>205
年俸が結果に対する報酬であるのなら
ルーキーはただ働きになるよ

DIPSとか武田勝とか成瀬死ぬんじゃねーの？

>>205
そもそもお前が何の根拠もなく主張してるからな

>>206-207

>>209
あとセイバーセイバー言ってる奴の中でも使い方わかってないのが多すぎて困ってる

>>213
FIPならヌルデータで見られるけどそうでもない

>>212
何で0 or 1でしか見れないの

年俸は積み重ねの部分もあるからどんどん雪だるま式に増えていき
増えた分はなかなかバッサリ減ること少ないんじゃないの
1つの要素だけで考えすぎだわ

>>218
えっちょっと意味が分からない

スレタイからは想像できない話題が展開されるとはさすがなんJ

>>199
お前はノーランライアンが100球制限を(部分的に)否定したから今のやり方は全部間違ってる素人の意見は〜とでも言うのか

年功序列賃金の意味合いもそりゃあるよ

ぼくははいてないイスカンダルちゃん！

1位　ダル　1.61　(DIPS/パリーグ)
2位　田中　2.08
3位　和田　2.42
4位　成瀬　2.55
5位　摂津　2.73
6位　武田　2.74
7位　杉内　2.77
8位　寺原　2.83
9位　ホールトン　2.92
10位　ウルフ　2.94
11位　唐川　3.01

>>210
来期の年俸が前年までの結果からだって話をしてるんだけどそんなことも分かってないのかお前は

>>212
ルーキーは期待値で測るしかないだろアホか

DIPSってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語でおｋ

DIPSは糞
被OPSでいい