ダル「能見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内海」

faridyu ダルビッシュ有(Yu Darvish)
本当ですよー。投手としての本当の実力はWHIPとDIPSで評価されるべきなんです。ただ金田さんや上原さんは言うまでもなく凄いです。RT @kurotti201: @faridyu 投手は勝ち星で評価されるべきではないと言ったのは本当ですか？通算400勝の金田投手やシーズン２０勝以
2分前
セリーグDIPSランキングTOP10
2.57　能見
2.82　吉見
2.90　前田
2.96　東野
3.07　館山　3.11　バリントン　3.11　ネルソン
3.12　岩田　3.17　チェン　3.17　内海

WHIPも持って来いよ

DIPSって何や？

四死球で一人相撲の岩田より悪い内海って

ちなみに今年のダルは1.61
このままだと去年の自分の作った2.05の記録を更新する

俺のＨＩＰはきれいやで

下のほうがいいじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダルはそろそろ黙った方が良い

さいてょ逝った

ダルに完全否定された内海ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ普通に能見のほうが上やけどなｗ　ダルはよくわかっとるわｗｗ

今知った
打たせて取るを全否定した概念やね

下の奴らのがいい件について

マエケンきたああああああああああああああ

熱いケッペル批判

写メケン容疑者いけるやん！

マエケン3番で東野4番？

糞指標にもほどがあるWHIPは別にいいけど

内海確変投手の何があかんのや

WHIPでも
内海は5位だな

三振オナニーPが過大評価されるDIPSがどうしたって？

そりゃ うちゅみ（笑）だもん

砂もうちゅみ（笑）もエースとしては物足りなさすぎ
絶対的信頼がない

上原なんか出てきたら勝てる気しなかったもん

faridyu見直した

ダルGJ
虚カスざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウツドンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
三振は相手にもっとも得点を与えにくいアウトの取り方だけど

ウツカス逝きました〜（笑）

昨日ネタでダルの勝ち星否定スレに「DIPSで評価されるべき（キリッ」って書き込の俺だけど
本当に言ったんだなｗ

砂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁなんだかんだでマエケンは今年もイニング食えてるし
防御率もまあまあ見れるようにはなってきた
シーズン初めと比べると頑張ってるしね
この評価は妥当

3.07　館山　3.11　バリントン　3.11　ネルソン
3.12　岩田　3.17　チェン　3.17　内海

おいおい全員エースじゃねぇか

奪三振の差か

マメノリが石川よりいい指標は認めたくない

打たせて取るのを全否定かｗ

>>25

キモい

ダル「投手は勝ち星で評価されるべきではない」
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/livejupiter/1314847270/27

27 : 風吹けば名無し : 2011/09/01(木) 12:32:26.49 ID:nnGQrsWE
投手はDIPSで評価されるべき（ｷﾘｯ

>>18
だからなにもそれだけで見ろとはいうてないやん
whipとかも加味して比べたらエエやん

つまりセ・リーグNo.1ピッチャーは能見であると

>>33
これは天然か？

DIPSって何？

whipは

やっぱ越智って神って事か

打たせて取るなんて結局運だしな
野手いるとこに飛んだって話なわけで
バットに当てさせないのが一番いいに決まってる

>>39 三振も取れなくなったフォークボーラーはNG

上原の名前が出てるだけで射精しそう

xFIPがDIPSより精度高いけどあんまり流行らないね

>>37
本塁打三振与四球以外投手に全責任がないとしてこのみっつだけで数値を出す指標

まぁ奪三振王能見がいいのは当然

faridyuもプロやな　やっぱ知ってるんや

DIPSは、大まかに説明すると
与四球＋被本塁打-奪三振

奪三振の多い投手じゃなきゃ話にならない指標

WHIPは内海と能見は同じぐらいなんだが

>>37
奪三振、被本塁打、与四球で投手を評価する指標

パークファクターはどうなの？
まぁ東京ドームは投手有利球場だから内海の評価はさらに下がるけど

まぁまぁ

WHIP、DIPS両方で2位の吉見がセリーグナンバーワンか

>>43
調べるのが大変な指標はなかなか広まらん

打たせて取る投手を否定する指標はNG

ってか上原ってどちらかというと勝ち星以外の部分のが評価高くね

>>50
WHIP1位だれ

WHIPもいれて考えると吉見が最強投手やな

能見最高や！

内海とかいう統一球ピッチャーは論外

WHIPは守備力に影響も大きい

確かに三振欲しい場面で取れるのはええよな
ただ奪三振多いと球数が増えがちになるのが唯一のマイナス点

>>54
チェン
http://lcom.sakura.ne.jp/NulData/php/stat_disp/stat_disp.php?y=0&leg=0&tm=Sta&fp=1&dn=36&dk=1

ダルが打たせて取るタイプを馬鹿にしてるのは間違いないな

>>54
チェンらしい

DIPSって奪三振多い方が良いんだろ？
吉見って奪三振少ないのにDIPS良いのはなんで？

セリーグ最強右腕は吉見ということで

しかもダルが勝てない投手っていう風潮もおかしいし

>>54
セ チェン
パ 田中

>>41
一応今年は奪三振率10超えてるんだぜ

ウツドンwwwwwwwwwwwwwwww

>>62 四球がほとんどないから

>>61
なおダルは岩隈を尊敬している模様

セ最強中継ぎは越智だったか

>>60
え？チェン？？？？

意外やな

>>66 え、マジか
すまんな

>>62
フォアと飛翔が少ないんだろ

>>62
被本塁打が少ない

なるほど、サンキュー
ヌッスはあまり三振とるイメージなかったけど高いんやな

普通に考えて、三振が多く取れるピッチャーが一番最強だろ
甘い球も多いと論外だけど、ある程度なら三振のほうが一番

上原はドームラン引けば偉いことになるはず
その点でナゴＤとかマイナスだろ

投手一人だけでを評価するんならそら三振四球HRだけ見るのが健全やん
ゴロで打ちとるんは配球シフトランナーもろもろ影響するんやし

指標だけでエース格の投手語るのは寂しいんだけどなぁ

野茂のDIPSが気になるな

打たせて取るピッチャーが〜って言ってる奴いるけど
別に四球と被本塁打が少なければDIPSも低くなるんだから別に不利じゃないだろ

なるほど
能見は四球多いけど、その分三振取ってるから良いわけかな

MLBだと画像乞食がDIPS良くてベケット、リンスカムあたりは平凡

吉見の与四球は18で規定ではセ最少やね

どう考えても三振取れるＰが一番に決まってる

つまりきゅんが最高ってこと？

攻守別れてるのにピッチャーだけに勝ち負けつけたって実力的な指標にはならんわな

まぁ三振取れるピッチャーは野手に負担をかけなくて済むかいいと思う

>>78
せやな
他を蔑ろにしてるんではなく単純に投手としての力を見るためにはこういう指標がいいですよって話やしな

和田成瀬よりwhipだめやん内海

>>86
2011　DIPS　でググったら出てきた
http://shinbo89.blog115.fc2.com/blog-entry-817.html

最高の中継ぎは浅尾で最高の抑えは藤川ってことで良いのかな

>>87
勝利打点みたいなもんだからな

ウツーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

能見、マエケン、東野が上位の時点で糞指標だとわかる

でも打たせて取るピッチャーが過去リーグ最強のエースだったなんて事過去無いでしょ
せいぜい３番手くらい

FIPって家やダル

>>91
もうサファニーできないじゃん

>>95
北別府くらいしか名前が出てこんな

>>91
フジッコばけものかｗｗｗ

>>95
岩隈ってタイプ的に打たせて取るかんじじゃないん？

吉見はフォークPやから意外と三振取れる

珍カス歓迎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>95
斎藤雅樹はあかんのか？

>>95
2008年の岩隈は奪三振少なかったけど異常な被本塁打の少なさでダルをDIPSで圧倒してた

どうせ20年後にはWHIP(笑)とか言われてんだろ

DIPSは三振だけじゃなくて四球数も計算式に入れてるから
三振取るために四球をたくさん献上するタイプのパワーピッチャーはいい成績残せないようになってる

ダル君！縦縞が似合うと思うで！

川崎は三振二桁で沢村賞取ったけど

被OPSのが大事だと思うけどなー
逆に野手をHRと四死球と三振だけで評価してOPSより優れた数値になるかといったら疑わしい

つうか内海がたまたま勝ってたのは誰でもわかってたろ

>>109
野手と投手の仕事は違うからな

内海は何一つ突出した指標がない
LOBだけが良いという運だけ投手

>>91
浅尾のK/BBｗｗｗｗ

>>109
被OPSを出すのが大変

>>110
たまたま（）

>>109
DIPSの目的は運の要素を排除して投手の能力を測ることだから
打率がベースのOPSじゃできない

ところで、この手の指標って敬遠四球と普通の四球って区別してあんのかな

> 投手は勝ち星で評価されるべきではないと言ったのは本当ですか？

なんやこの馬鹿は

内海は逆に言うなら取り立てて悪い数値の指標がないから勝ててるんだろ

>>117
してる

被OPSとDIPSの２つで評価すればいいじゃん（いいじゃん）
だって方向性ちがくね　この2つの指標って

HRの少なさとかホーム球場広いと有利な気がするけどそういうのは考慮されるの？

東野＞＞＞＞＞内海だったのか…

最近のダルはハンカチへの嫉妬が酷いな

>>122
考慮されない
だからこそ外野フライになったらHRと全部ひとまとめにするっていう指標なかったっけ

防御率だろ
一番大事なのは

>>122
そこが課題なんだよね
だから外野フライの11%を被本塁打と仮定してDIPSを出すxFIPもある

被OPSだと(43)でボロ負けやな

さいてょ批判か

>>124
なぜ神が虫けらに嫉妬？ｗ

先発　防御率
中継ぎ　whip
抑え　セーブ成功率

防御率１点台なのに運だけで勝ってるってのは無理があるわ

去年の能見より今年の
能見の方が調子はいい
ただ去年の方が勝率はいい

写メケン今年は最初うんこすぎたけど、何故か今は去年のマエケンに戻ってるしな

ダル屁のリプライ見てると本気でDIPSとかWHIPすら知らないやつ多いんだな…

てかドームの内海とかハマスタとかめちゃくちゃ不利じゃん

投手が純粋に責任を負う（運や味方の守備に左右されようがない）成績というのは、
「被本塁打」「与四死球」「奪三振」の三点だけということになります。
この三点については、運も味方の守備力も介入する余地は皆無です。
そして、その三点に絞って投手の能力を判断するための指標がDIPSです。
この数値が低いほど運や守備に左右されない投手自身の能力が高いということになります。
DIPSの低い投手の成績が振るわない場合、その成績は被安打のされ方（不運、守備力の問題）
によるところが大きいといえます。逆にDIPSの値が高いにも関わらず好成績を残した投手
については、運や守備に助けられた可能性があり、その評価は慎重にしなければなりません。
突然成績が向上したり、逆に悪化した選手、あるいは未知数の要素が大きい若手投手など
の潜在能力を測る際に、現在の成績が「運や守備力の影響ではなく、その投手の真の能力」
と言えるかを判断するのに便利な指標でもあります。http://shinbo89.blog115.fc2.com/blog-entry-31.html

能見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェン

>>94
能見とマエケンはいいでしょ
東野はないわ(笑)

>>125>>127
されないのか、ありがとう

>>139
数字を見ろよ

>>127
一律１１％ってひどすぎるだろう

１００年以上続いた防御率や勝数という指標が当てにならないと気づかれてからｗｈｉｐやｄｉｐｓとかが新たな指標として考案されたんだろ？
ダルはwhipやdipsを投手の新たな絶対的な指標みたいに言ってるけど、過渡期の指標だと思う
セイバーマトリクスはもっと進化する
その中で旧来の指標も見直されるのかもしれない

ID:6PFlz3XXンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ランニングホームランがかわいそうやな

>>143
＞セイバーマトリクス
残念ながら安易な絶許狙いはNG

そもそも〜〜が上位の時点でおかしい
っていう考え方がおかしい
これひとつで全て解決なんていう指標じゃないじゃんｗ

まったく触れられないけどやっぱヌッスっていい投手だな

藤川 球児 阪 神 1.10
榎田 大樹 阪 神 2.15
福原 忍 阪 神 3.15
渡辺 亮 阪 神 3.26

おはぎいけるやん！

>>142
フライPはゴロPに劣るからね、しょうがないね

未だに防御率や勝ち星しかみてない馬鹿がいるのが残念です

まっいくら指標が良くても平均投球回数が少なければ意味ないんだけどね

ダルから猛虎魂

おいなんで東野いんだよｗ

ランナー背負ってもその後打たれないような投手が評価されないじゃん

月間スラッガーとか読んでるとDIPS厨になる傾向がある

WHIP=（被安打＋与四球）／投球回 この式の意味するところは、「１イニングあたりに
何人の走者を出塁させるか」ということです。 走者を多く出塁させれば、それだけ
失点の確率は高くなる（必然的に球数も増えます）ので、WHIPが低いほど優秀な投手
ということができます。つまるところ、防御率が実際にどれだけ失点をしたかという
「結果」の評価であるのに対し、WHIPは（失点につながる危険を持つ）走者をどれだけ
出塁させなかったかという「内容」の評価です。 したがって、両者を個別にみるのではなく、
合わせてみることで投手についてより深い評価が下せることになります。いかに防御率が
低くても、常にランナーを背負っている投手は安定感に欠け、球数も多くなりがちで長い
イニングを投げられません（リリーフの場合、連投がききづらくなります）。この「投球の安定感」を図る指標がWHIPだということです。
WHIPは防御率とワンセットで見ることであらゆる分析が可能になります。日本でこそまだ聞きなれないWHIPですが、ＭＬＢや台湾では公式記録
の一つになっているそうです。WHIPの評価基準としては一般に、先発投手であれば1.00未満なら球界を代表するエース、1.20未満ならエース級、逆に1.40を上回ると問題あり、と言われます。

砂が上にいる時点で

ほんまダルは野球のうまい野球オタクやな

さいてよ「WHIPとかクソ指標だろ」

セ界最高左腕は能見だったのか

セイバーだとチェンが過大評価で内海が過小評価される
流石に内海かわいそう
ランナー出てからの粘りとかあるやろ

内容がよければ結果がゴミでもいいのか

>>155
得点券被打率を出せばいいじゃん

結果だけなら失点率とか防御率で良いからな
内容まで突っ込んでの話だろ

RSAAもいるやろ

ホームランさえ打たれずに失点して
そこそこ三振とってたら上位になる指標
でも上位だったらエースって感じがするな

投手も職業なんだから勝ち星とか防御率だけで判断されたらかわいそうだろ
ギャンブルかよ

ダルビッシュもセイバー厨

僕ん中ではWHIPが一点台乗るとテンション下がるんですけど（笑）
RT @odoyan51: 簡単にいえば、防御率が「結果」を表し、点を許さ
なければどれだけランナーを出しても良いのに対して、ＷＨＩＰは
どれだけ出塁を許さず安定した投球が出来ているかという「投球内容」
示すものです。ダル
14 Jun 10 via TweetDeck

知らない間にWHIPも1位になってた。
5 Oct via TweetDeck

つか東野が４位にいる時点で気付けよ

クソ指標やねん

禿の言う事なんてあてにならないだろ
内海に前投げ負けたから悔しいんだろうね

>>168
選手が自分の調子や気持ちの管理として使うのはいいし
球団側が選手を調査するに際しては細かい指標は非常に有用
だけどそっちの事情とファンの事情は違う
投球内容が良ければ負けても楽しい、そういうファンは多くはないだろう
チームのファンじゃなくて選手個人のファンであれば話はまた変わってくるけどね

得点圏に行かれた瞬間打ち取れるようになるのもよくわからん

ダルビッシュって斎藤嫌いなんだろうなと思う

ダルビッシュが勝ち星否定派の味方についた

>>174
前ナイスピッチングと褒めてたで

同じような質の打球でもアウトになったりセーフになったりするからあてにならないってことでしょ

DIPS低くて防御率高い選手にありがちな特徴
・よくフライヒットを打たれる
・二塁打をよく打たれる
・バックの守備がクソ

DIPS高くて防御率低い選手にありがちな特徴
・ゴロアウトが多い
・バックの守備がいい

当然だが当然

>>174
斎藤まったく関係ないだろ

ダルビッシュって本当に野球ができるお前らだよな
絶対なんJで暴れてる

野球が大好きなんやろな、好感がもてる

ダルの目に最近のさいてょのピッチングはどううつってるのか

なんで砂がいいねん

>>180
スペック全て最高峰のなんJ民とか胸熱