ダル、投手の評価について語る

faridyu ダルビッシュ有(Yu Darvish)
本当ですよー。投手としての本当の実力はWHIPとDIPSで評価されるべきなんです。ただ金田さんや上原さんは言うまでもなく凄いです。RT @kurotti201: @faridyu 投手は勝ち星で評価されるべきではないと言ったのは本当ですか？通算400勝の金田投手やシーズン２０勝以
2分前

はい正論、終了

DIPSで評価するのか
そうするとセでは能見が1番いいピッチャーになるんだよな

セイバー厨絶頂射精

ハンカチは糞
終了

頭悪い奴がセイバー知るとロクなことにならん

はい、アンチセイバーは自殺しろ

せやな

先発や抑えのWHIPとか本当にどうでもいいから

正論

セイバー！

まさかのセイバー厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

kurotti201とかいうクソ垢ダルに因縁つけるために作ったんかな

DIPSってなんや

金田はほぼ毎日投げた変人だからすごくないわけないわな

ダルビッシュは守備で助けられまくってるからWHIPも自分のお陰じゃないだろ

151理ある

セイバーの指標って認識されてるんだな

まぁある程度の投球回をこなしてる前提の話やな

実際勝ち負けとか運の部分が多いし投手としてはまずランナーをださないことを重視するのは当然だろうな

　以下は、落合博満監督のコメント。
「（吉見はよく投げた？）なんでそうなるの。なんでそう評価するの。負けた投手だぜ。そうは言いたかないけど。
それっておかしくない？　負けた投手、絶賛するの？　１点も取ってくれないなら、１点もやらなけりゃいい。
ゲームつくりましたって、負けたんだよ。勝ち負けの世界で、負けて良かった言えるわけ？
麻雀の世界で、将棋の世界で（負けてよかったって）やる？　それと同じだよ」


こっちのほうが納得できるわ

>>14
投手のみに責任がある要素である奪三振、与四球、被本塁打から投手を評価しようとする指標がDIPS

田中　防御率　投球回　WHIP　勝敗
2007　3.82　　　186.1　　1.35　　11/07
2008　3.49　　　172.2　　1.30　　09/07
2009　2.33　　　189.2　　1.12　　15/06
2010　2.50　　　155.0　　1.23　　11/06
ダル　防御率　投球回　WHIP　勝敗
2005　3.53　　　094.1　　1.54　　05/05
2006　2.89　　　149.2　　1.28　　12/05
2007　1.82　　　207.2　　0.83　　15/05
2008　1.88　　　200.2　　0.90　　16/04

せっかく作ったからこれ使ってくれよ

サンダーバキュームボール

>>14
投手だけの責任になるものだけの指標
ホームラン三振四球だけで計算する奴
聞いたことあるやろ

ニワカセイバー厨くさいな

>>23
DIPSも加えてくれ

WHIPだと成瀬は通算でダルと同じなんだよな

DIPSを算出する方法はいくつかあり、時には奪三振、与四球、被本塁打以外に
投手が打たれた二塁打と三塁打も投手の責任とする方法があるが多くの場合
投手が打たれた二塁打と三塁打の記録を見ることができないので、奪三振、与四球、被本塁打だけで算出する方法が主流である。
ポピュラーな方法は「DIPSera」と呼ばれる方法で以下の2つの式が使われることが多い。
（与四球×3＋被本塁打×13−奪三振×2）÷投球回+3.2
DIPSの初期の公式に当たる。
｛(与四球−故意四球+死球）×3＋被本塁打×13−奪三振×2｝÷投球回+3.12

被OPSとかのが良さそうだけど調べるのが面倒だから流行らんね

WHIPって飛翔投手に有利じゃん

WHIP→被打率
DIPS→？？？

これが標準日本人の知識

xFIPと被OPSってどっちがいいの？

安打は投手関係ないん？

>>23
ダルのWHIPキチガイすぎるだろ

失点の増減には野手の守備と運の要素が大きくかかわると考えた。そこでインプレイの要素を最初から無視し、
投手のみに責任がある要素である奪三振、与四球、被本塁打から投手を評価しようとする指標がDIPSである。

クソクソアンドクソ

>>23
ダル一年目のWhipはハンカチとほとんど変わらないんだな
つまりハンカチもダルみたいに成長する可能性が微粒子レベルで存在する・・・・？

さいてょ「一理ない」

勝ち星だけで評価されるべきではない

こいつDIPS知ってんのか
この前なんやそれ言うとったのに

セイバーに真っ向勝負してるさいてょ批判か

>>34
守備で変わってくることもあるからね

でも、これだとゴロ打たせて併殺獲る投手は不利じゃないか

まあ、ダルビッシュは三振取りつつ投球回稼いでるから凄いが…

ハンカチ糞投手認定か

なんJ民がﾄﾞﾔ顔で言うよりは説得力あるわな

@kurotti201

@faridyu投手は勝ち星で評価されるべきではないと言ったのは本当ですか？通算400勝の金田投手や
シーズン２０勝以上の上原投手や岩隈投手も評価は出来ませんか？キャリア最高１６勝の投手が言っても
説得力なし。チームに中三日登板を懇願してるのも２０勝を超えられない焦りからでは？

xFIP>>>>DIPS
だろ
より上位の指標があるDIPSは時代遅れ

セリーグDIPSランキングTOP10
2.57　能見
2.82　吉見
2.90　前田
2.96　東野
3.07　館山
3.11　バリントン
3.11　ネルソン
3.12　岩田
3.17　チェン
3.17　内海

選手が欲しいのは評価、球団とファンが欲しいのは勝ち星

>>43
併殺取るってことはランナー出してるってことだからな

ド素人のお前らが何も知らず頭ごなしに否定するとか滑稽すぎて笑えるｗｗｗｗｗｗ

こうやっていいものをすんなり受け入れていくところも好投手たる所以なのかね

きもちわりーよこいつ

いくらランナー出そうが点取られなければいいんや

>>48
大体実力通りになってるな
やっぱり防御率と勝ちで評価するのはアホなんだな

>>47
なんかどんどん新しいの出てくるな
打者の方でもOPSとかXRは時代遅れで今はwOBAの時代らしいし

>>37
ヒント:ボール

どっちもどれ位あればいい数字ってのがパッと分からん俺

>>55
大体実力通りっていうその実力とはなんぞや

防御率　結果
WHIP　内容
DIPS　能力

どや？

>>48
東野以下の内海ワロタｗｗｗｗｗｗ

>>48
どう考えても今年の内海より東野が上の指標とかおかしいだろｗｗｗ

まーた老害が憤死してるのか

>>21
さすが落合、キチガイやな

>>48
いや能見はそんないい投手やないで
指標がおかしいわ
今年やったら内海がトップに来る指標が正しい

田中　防御率　投球回　WHIP　勝敗　　DIPS
2007　3.82　　　186.1　　1.35　　11/07　　
2008　3.49　　　172.2　　1.30　　09/07　　
2009　2.33　　　189.2　　1.12　　15/06　　
2010　2.50　　　155.0　　1.23　　11/06　　3.04

ダル　防御率　投球回　WHIP　勝敗　　DIPS
2005　3.53　　　094.1　　1.54　　05/05　　
2006　2.89　　　149.2　　1.28　　12/05　　
2007　1.82　　　207.2　　0.83　　15/05　　
2008　1.88　　　200.2　　0.90　　16/04　　
分かる奴、埋めてくれ

WHIPセ2位、DIPSセ2位の吉見がセ・リーグ最強投手か
WHIP1位のチェンはDIPS9位だし
DIPS1位の能見はWHIP10位だし総合的に見れば

東野は交流戦でSBに二回も当てられたり巡り合わせが悪いからな

>>56
どちらが優れているかについての記述ってどういうところにあるの？

>>58
WHIPは1.00を切ったらスーパーエース級
ちなみにダルは0.8台（田中も同じくらい）
xFIPは2.00を切ったらキチガイ
ちなみにダルは1点台前半（田中も1点台中盤）

>>46
マジキチ

まーたファリさんが論破してしまったのか

ダルが言うから説得力があるわけで

>>70
今年の参考記録でどやが顔されても…

>>48
ウツドン・・・・

>>46
なにをどうやったらここまで頭悪くなれるのか

中4日でも中3日でもと言うのはメジャーへのアピール


俺はそう考える

頭の悪いやつってちょっと説得力ある言葉を見たり聞いたりすると
思い切りソッチの方に偏るからたち悪いよな

>>48
なんで内海こんな低いのｗｗｗｗｗｗ

恥を承知できくけどディップスってなに？

>>48
東野>内海とか文句なしの糞指標だわｗｗｗｗ

プロ野球選手が言うんだから説得力あるわ
俺らからの評価なんてどうでもいいんだろうし

奪三振多くないからじゃないの、内海は

>>78
そうそう

>>21
俺も考え方こうだわ
防御率が五点だろうが六点だろうがチームが勝ちさえすればいい投手個人の力量なんて気にしない

俺はもしやオチが好きなのかもしれない

セイバーしか見てないカスとは野球の話をしたくない
数字出せば論破だと思ってるだろあいつら

>>69
統計的に「その投手固有の数値」になりやすいものを重視していった結果「良い指標」が生まれる
たとえばBABIPとか、「HR/外野フライ」とかは投手によらず同じくらいの数値になる（だから運によってばらける）
たとえば今年のダルが２．００なら、来年のダルも２．００になるであろう指標が良い指標
今年のダルが２．４０なのに、来年は４．２０になってもおかしくない指標が糞指標

防御率はいかんのか？

今年内海の成績が良いのは結果が、だろ
他のセイバーの成績も大した事ないんだし内海は今年は運が良いだけだ
悔しかったら毎年安定して高いレベルの成績残して見ろ

>>82
しかもプロ野球史上最強ピッチャーがいう事だしな

先発はあまりWHIP関係ないと思ってたが、まぁ現役が言うんだから間違いないんだろうな

DIPSはないわー

そもそも
被ＯＰＳというｗｈｉｐの完全上位補完があるのに
なぜｗｈｉｐにこだわるのか

>>79
三振率が低いからや
東野は得点圏被打率が3割超えてる論値やからな
内海は逆に.160とかそんなんやからランナーを帰さない
メンタルの差よ

WHIPとかDIPSは低いやつは凄い投手で間違いない、でも高い中にも凄い投手はいる
ってことだな

でも内海ってDIPSだけじゃなくてWHIPも数字滅茶苦茶いいというわけではないんだよね

内海は去年運がなかった分
今年いいだけ
実力は変わってないってのがセイバーの言い分だろ

俺も正しいと思うわ

やっぱ内海は糞ってことやな

正直内海はなんで抑えてるかわからないしな〜。
ピンチに強いってとこくらいか。

>>94
メンタル（笑）

>>85
つまり投手の評価はどうするんだよ

ダルは前にもWHIPが1超えると嫌になるとか言ってたな

ダルや今年のまさおレベルになるとどの指標見ても無双してるんだよね

>>96
ランナーを出すが得点圏で打たれない
斎藤の上位互換みたいな感じだからな

>>48
ダルがいうんだから
セリーグ最強左腕は能見でッ決まりだね

ゴロヒットは野手の責任と割り切った上での数字か

成瀬最強説

ＷＨＩＰとか四球も本塁打も一緒なんだから、
野手に当てはめればその他の数字何も見ずに出塁率だけ見てるようなもんでしょ？
他にないからって適当な数字持ち上げすぎだろ

>>93
調べるのが大変だからやろ
被塁打、被犠飛、被犠打を公式で出せば被OPS流行ると思うよ

内海は手抜きしてんのかしらんがランナーは出しまくる。ただそっからはマジで返さん

そもそもこういう指標って従来の指標じゃ過小評価の選手を出すためのものじゃないのか

メンタル爆笑ｗそんなオカルト存在しないから

セイバー厨すなあ

三振が少ないゴロピッチャーは振りって事だな

間接的内海disに虚カス発狂

>>85
落合のこれは逆に投手の力量が全てって言ってるようなもんやろ
野球は投手vs投手の個人競技と言ってるのと同じ

防御率
投球回数
QS率（もしくはHQS率）

チームに貢献って意味も含めるとこの三つじゃね

吉見は三振とれる方じゃないけどDIPSいいじゃん

WHIP←これって読み方ウィップでええんか?

ブルペンエースも知らんアホはNG

阪神の外野と他球団の外野が同じレベルなわけないでしょ？
とくにレフトが
能見の連続３累打されるレフトがどこにいるというの

正式にタイトルになってから話をしてくれ

>>48
というか上位で左腕なの能見だけじゃんｗ
左は三振取りにくいとかなのかな？

監督はチームの結果が全てだけど
選手はチームの結果だけじゃなく自分の実力を見て欲しいって思ってるだろうよ
落合の話はチームの勝ち負けを一番重要視してるからこその発言でしょうし

>>94
まあ、ピンチに強い投手が存在するのは事実だわな
セイバーは「ピンチに強い」というのが投手の能力とは考えないけど
やっぱピンチで狙って三振取れる奴はLOB%がどうしてもよくなる
内海がどうかは知らんが

悔しかったら毎年安定して高いレベルの成績残してみろって、内海は去年以外は高いレベルで安定しているだろうに

普段は力抑えてランナー出たりピンチになると全力で投球するタイプはwhipがあんまアテにならないんじゃね
まさおタイプみたいな

内海がセイバー的には防御率ほど絶対的な数値を出してないとしても東野より下ってのはおかしいだろう
館山バリントンネルソン岩田チェンは東野以下ですなんて言われたら各球団オタ誰も納得せんだろ

>>110
だからそれが今年はたまたまで
去年は打たれてたってことだろ
ブレでしかないわけだ

>>1
確かに金田政彦は勝ち星に恵まれなかったが　防御率のタイトルとったよね
やっぱ防御率こそ至高

>>126
借金作っといて高いレベルで安定って

まあこれはダルビッシュの考え方だからすごい投手に基準なんてないと思うよ

内海は今年1発病気味なのと三振取らなくなったからかな
後は痛打されるよりは四球って感じで投げてるからか

今年内海の防御率がいいのは得点圏被打率の良さにつきる
実際勝負所でいい球投げてるんだけど　DIPSとかWHIPは状況別に考慮されたりしないからね
東野＞内海とか流石にないわって感じだが

>>119
ホイップだよ

>>127
アテにならんことはない
でも「毎年WHIPの割に防御率が良い」投手が存在するのは事実

内海は運に近い。
欲しいとこで三振取れない投手は期間限定の可能性が高い。
内海はピンチだとたまたま野手の正面にボールが飛んでるだけ
運悪いと内野安打とか間抜けたりする。

>>46
「勝ち星で投手の評価はできない」っていうのを「勝ち星を稼ぐ投手は評価できない」っていうように読み違えてるな
アホ

得点圏被打率なんて誤差の範囲でしょ
得点圏で打たれたいと思って投げるピッチャーなんていないでしょ

得点圏打率と同じで再現性のないクソ指標

DIPS ｛(与四球−故意四球+死球）×3＋被本塁打×13−奪三振×2｝÷投球回+3.12

DIPS2.0=｛フェアフライによるアウト数×（−0.041）＋ゴロによるアウト数×0.05＋ファウルフライによるアウト数×0.251＋ライナーによるアウト数×0.224＋与四球数×0.316＋与死球数×0.43−奪三振数×0.12｝÷投球回数×9

いろいろあるんだね

ダル2010年　
26登板（25先発）　10完投2完封　202回222K　防御率1.78　WHIP1.01

12勝8敗

セイバー厨になってもしゃーない

内海　防御率1.55　WHIP1.06　被安打106　被本8　四死球40　133.1回　DIPS3.17
前田　防御率2.78　WHIP1.09　被安打132　被本9　四死球40　152.0回　DIPS2.90

今シーズン最高の出来の内海と序盤からボロクソに叩かれている前田の比較

>>131
お前さん勝ち星バカにしておいてそれは…

能見は四球多いのにこの数字ってのが

要はバランスよ
セイバーが野球の全てではない
数字以外の面白さが野球にはある
かといってセイバー全否定もおかしい
選手を運以外の要素で正当に評価したいという努力を「クソ」の一言で一蹴するのは間違い

バカはどちらかに傾倒するからいけない
中庸が大事

>>117
今は亡き井川なんかはこの考え方だったな
おかげで僅差負けの試合で「試合は作れた」とか言って珍カスにフルボッコ食らったもよう

>>131
えっ何でそこで勝敗持ち出してくるの　都合いいなあ

ダルビッシュに得点圏被打率のこと聞けよ

DIPSて本拠地狭いと不利じゃね？
そこらへんは考慮されないの？

ウツドンは今年は確変の可能性が高いってことやね
マーやダルみたいな圧倒的な指標の数字は残してないからね
多分来年の成績は落ち着いてるよ

>>127
リンスカムみたいに四球も三振も多いタイプのピッチャーは
WHIPが悪くても防御率は安定して良い

>>148
考慮されない
だから外野フライとHRを同等に扱うxFIPに取って代わられた

>>136
たまたま正面の打球と正面に狙って打たせた打球ってどうやって見極めるの？

だって内海って防御率も自責点と失点の差が大きい防御率詐欺ピッチャーじゃん
まあ今年は違うけど

ダルってしゃべると痛いよなあ

統一球で防御率3点台の東野が1点台の内海より上なんてありえねーわ
しかも東野は失点と自責点の差が10もある酷い防御率詐欺でこれ
クソクソアンクソ

>>152
「正面にねらって打たせた打球」なんてものがそもそも存在しない

セイバー厨の中では内海は毎年安定してない投手なんか……

http://lcom.sakura.ne.jp/NulData/index.html
ここで被OPSを見よう（提案）

>>152
そもそも正面に狙って打たせるなんてことはできない
というのがDIPSとかBABIPの考えだろ

>>151
xFIPと被OPSってどっちの方が高い評価受けてるの？

最新のWHIPが見れるサイトってある？

セリーグ先発WHIP

チェン　　　　0.94
吉見　　　　 0.96
館山　　　　　0.97
岩田　　　　　1.04
内海　　　　　1.07
バリント　　　1.08
スタンリッジ 1.09
前田健　　　 1.09
ネルソン　　 1.10
能見　　　　　1.10

55 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2011/09/02(金) 17:23:22.78 ID:lNX1o+Sh
>>48
大体実力通りになってるな
やっぱり防御率と勝ちで評価するのはアホなんだな

131 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2011/09/02(金) 17:33:07.69 ID:lNX1o+Sh
>>126
借金作っといて高いレベルで安定って


これはひどい

>>161
ヌルデータ

>>158
ワイも毎日ヌルデータみまくっとるで！

>>101
それはシーズン終わったあとに査定するやつが色んなファクターを勘案すればいいよ
金に繋がる部分だけはちゃんと評価してやればいい

WHIPは野茂なんか極端な例だけどな
DIPSはどうなんだろう

内海は指標的に平凡だから防御率も2点台に落ち着くだろうと思ってたけど、意外と踏ん張ってる

>>156
>>159
てことは三振以外の打ち取り方はすべて運で片付けるって事か？

あと内海はWHIPが1.2よりよかったのは2シーズンだけだぞ
これでどこが高いレベルで安定してるんだ

>>152
だから運

実力を評価することと結果を評価することの違いぐらいダルもわかっとるやろ

>>145
まあその投手の立場にもよるかもね
でもエースだとしても7回2失点とかで非難されまくるのはおかしいわ
もちろん建前上本人はそういったこと言ったらアカンけどさ

毎試合無失点やら完封完投やらできるやつなんていないし
シーズン通して一試合でも多く試合をつくって勝利に貢献するのが大事

内海のDIPS
10 3.38
11 3.17

大幅に防御率の差がある去年と今年でも投手としての実力のDIPSは大差ないからね

>>164
サンキュー

>>160
焦点が違うからどっちが評価高いとかはない
勝ち数は勝ち数でそれなりに意味のある指標でしょ
より「結果」に傾倒した指標なのか、より「内容」に傾倒した指標なのか、
あるのはその違いのみ
でもDIPSは「内容」を見る指標なのにxFIPが上位互換としてあるからダメだけどね

内海って一昨年までもセイバー的にはそんなよくないし
そういうピッチャーってイメージ
まぁ今年は多少なりとも確変気味だろうなーとは思うが

やっぱり年俸が投手、野手の一番の評価じゃね

断言していいのは勝ちと負けだけで投手の優劣を語るのは馬鹿げてるってこった
勝ち投手の権利なんて援護次第で5回5失点どころか盗んでももらえる
8回1失点完投しても負けはありうる

斎藤アカンやん

>>169
その通りです

さいてょ全否定やな

>>169
三振と被HRのみが投手の実力を測れるってのがセイバー厨的な考え方やな

セイバー厨の議論って、他人が作った指標と他人が集めたデータを使って
別チームの選手同士を比べてどっちが上かという居酒屋談議してるだけでマジで生産性がない

チーム内の選手を比べてどういう戦法が合理的かみたいな議論ならまだ価値があるとおもうけど

つーか何本ヒット打たれてもホームに返さなきゃいいゲームなんだから
普通に防御率でいいじゃん　運がどうこうとかアホ臭い　結果が全てだろ

試合を作ることが最も大切な先発においてWHIPなんて評価の基準にできんわ

　　　　　　　　　得点圏被打率　打　安
1　巨 内海　哲也　　　　.153　 98　15
2　ヤ 館山　昌平　　　　.169　 77　13
3　中 吉見　一起　　　　.175　103　18
4　楽 田中　将大　　　　.178　107　19
5　ソ 和田　毅. 　　　　　.181　105　19
6　オ 中山　慎也　　　　.188　101　19
7　巨 澤村　拓一　　　　.189　 90　17
8　ソ 杉内　俊哉 　　　　.193　109　21
9　日 ダルビッシュ　有　.200　125　25
10 ヤ 石川　雅規　　　　.200　115　23

>>169
いや、内野ゴロのほうが外野フライより評価が高い
外野フライは一歩間違えればHRになる打球として計算される
野手の間を抜けるかどうか、野手の間に落ちるかどうか、らへんは全部運として扱う

得点圏で打たれないのは実力なのか運なのか

>>178
(43)「せやな」

>>184
セイバー厨に限ったことじゃないだろ

>>178
とっくにピークを過ぎた大魔神６億円投手「せやな」

2008　 回数　防御率　WHIP　DIPS　　QS率
唐川　 81.2　　4.85　　1.40　　3.55　　　33.3%
由規　 29.2　　4.55　　0.98　　4.00　　　80.0%
2009
唐川　143.1　　3.64　　1.21　　3.18　　　71.4%
由規　121.0　　3.50　　1.37　　4.13　　　52.4%
2010
唐川　 73.0　　2.71　　1.22　　3.24　　　63.6%
由規　167.2　　3.60　　1.38　　3.59　　　68.0&
2011
唐川　 55.1　　1.48　　0.89　　2.40　　　100%
由規　 51.0　　1.76　　1.08　　2.90　　　85.7%

チェンって色んな指標で上位に来るよね
防御率悪いのに

>>143
確かセの規定投球回到達者の中での奪三振率が一番

こうやって色々語りつくしても答えが出ないから野球は面白いんやろ

>>185
そんなこと言ったら何点とられてもいいから相手にリードされなけりゃいいスポーツなんだから勝ち負けが全てになるだろ

>>184
同じチーム内の選手でやるとオナニースレ扱いされるからしゃーない

>>189
得点圏でのデータは再現性が低いという考え方らしい

いい投手を高く評価する指標を探すのか、指標によっていい投手を決めるのか、どっちなの？
なんJで指標の話を見る度に疑問に思ってたんだけど

>>185
純粋に投手の実力を示すわけだからそれとこれとは全く別問題
ヒット打たれるのも打たれなきゃいいだけ
わざとヒット打たせていますという投手なんてものは存在しない

チームへの貢献なら
勝ち星とイニングだけで十分だろｗｗ

年俸は結果に対する評価
能力が高ければ役に立つ選手かというとそこはまた違う訳やな

>>156
調子いい時の岩隈が守備の安定してる高須のとこばっかにゴロ打たせてるの見ると
狙って打たせるってのもあるんじゃねえかなあと思うけどな
まあ指標作る側がそんなん認めないってのも分かるんだが

能力を計る指標と結果を計る指標ってところか

なぜセイバーを否定する奴は指標をものさしの1つとして見られないのか
どの指標にも欠陥がないならこんなにたくさん指標は作られんよ

（母数が100のデータを無視しちゃ）いかんでしょ

要するに一人でピンチ切り抜けられるピッチャーのほうがいいってことでしょ
一人相撲にもなりうるが

投手以外の要素を排除しないと投手同士、特に他チームとの比較はできないよねってだけやろ

ダル「投手は勝ち星で評価されるべきではない」
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/livejupiter/1314847270/27

27 : 風吹けば名無し : 2011/09/01(木) 12:32:26.49 ID:nnGQrsWE
投手はDIPSで評価されるべき（ｷﾘｯ

ダルにはがっかりだよ。
サンダーバキュームボールくらい投げれないのか

>>204
ある程度は狙えるけど基本的に運

>>200
いわゆるセイバー厨：後者
特定選手のヲタやアンチ：前者

>>204
大雑把な方向はある程度コントロールできるだろうけど
それが安定した指標かと言うのは別だし
細かい位置のコントロールまでは無理だろ

セイバーは普通に評価の一つである分にはいいと思うんだけど
WHIPが悪いのに防御率がいいのは運とか言い出すセイバー厨がいるから
好きになれない

指標は防御率でいいんじゃないの
先発投手の防御率詐欺なんていつまでも続かないだろう

セイバー厨は選手の格付けしか考えてないから嫌われる
今年の内海にケチつけてもしゃーないやろ

正直DIPS見るくらいならK/BBと被本塁打でいいじゃんって感じだけどな
DIPSのマジックナンバーだらけの計算式で出た数字に意味があるとは思えないし

>>206
ダルが勝ち星否定してるからだろｗ

>>184
どうせ俺らは野球ファンにすぎないんだから生産性も何もないだろ
もしお前がプロの監督だっていうんなら合理的な戦法とやらを考える意味もあるかもしれんが

先発は防御率と投球回が最重要の数字
あとはどうでもいい
WHIPなんか中継ぎ評価にでも使っとけ

>>211
しゃあない　あれは相当難易度高いからな

>>204
調子いい時の岩隈が打たれないのは
「高須を狙ってゴロを打たせてる」からではなく、
「ゴロを打たせてるから」と考えるんだよ
たとえば全打者にゴロを打たせることが出来たら、それが野手の間を抜けることでヒットは打たれても、
長打は食らわないし、まず間違いなく2点以上は取られないと思うよ
「ゴロを打たせる」ことを狙ってるわけで高須を狙ってるわけじゃないと思うぞｗ

得点圏被打率が低いからメンタルとか手抜きがとかより、
セットポジション投球の得手不得手が大きいと思われる

内海のセットポジションは良いが東野はランナー出すと駄目になる

野球は実力と結果がかなり食い違ってくるスポーツだからな
実際にプレーして選手の実力を見極めてるダルから見れば
防御率よりセイバー系の指標の方が納得できたんやろうな

セイバーによると
防御率と勝ち星が似たようなもんだけど
内海とダルまさおじゃ投手としてのレベルが違うってことだろ？


全面的に正しいじゃん

>>204
まあ指標で表現できないから運(ゆらぎのあるもの)として処理してるだけなんだがね
実際低めへの制球のいいゴロPはある程度打球の方向を絞らせる配球をするのは可能だよ

セイバーの考え方は好きだけど
それだけ見て今年の〇〇は確変とか言い出すのは嫌いだ

>>206
せやな
防御率もDIPSもwhipもそれぞれ特徴があるし
そういう意味では2つの指標だけで投手の能力を導き出すダルは視野が狭い

>>206
むしろセイバー厨が一つの指標で全てを語ったつもりになるのがアカン

野球って試合いっさい見なくてもデータ見て語れるから楽だな

虚カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WHIPはわかるけどDIPSはまた違うだろ
三振多けりゃいいってもんでもないだろうに

>>219
そら１シーズンの選手の評価に勝ち星はねえよ

>>184
> チーム内の選手を比べてどういう戦法が合理的かみたいな議論ならまだ価値があるとおもうけど

何の力もないファンが議論かさねても何の生産性もないだろｗ
そもそもスポーツのファン自体が生産性のかけらもないだろｗ
なにいってんだお前

で、特定の球団から逃げてることは考慮されないんですかね？

>>176
DIPSを改善した指標はDIPS2.0だぞ
こっちのほうがxFIPよりも細かく分類されてる

選手の実力の評価なんて必要ないだろうよ
チームの成績と年棒査定が全て

純粋な実力評価が必要なときなんてWBCの選出くらいだろ

K/BBとWHIPと被長打率だけみればOKじゃない？

給料やる方から考えると勝ち星以外どうでもよさそうだな

セイバー嫌いって所詮感情論だからな
自分の好きな選手がセイバー的に悪くなるのに発狂してるだけ

>>230
1つの指標で決めつけてる奴なんてセイバー厨ですらねえよ

>>209
年俸の話の時に持ち出してくるやつがいるから
指標厨が嫌われんねん
金さえ出しゃあ他チームの良い選手が買えると思うとんのかと

xFIPってなんでXが小文字なの？

虚カス「（内海が能見より下の投手なのはおかしい・・・！）」

虚カス「whipはいいけどＤＩＰＳはおかしいだろ！！！」

>>238
強奪するとき問題やろ

>>162
一昨日の試合で大分上がったな能見

セイバー厨で最悪なのは采配を云々するやつ。アホか

ダルやまさおはどの指標みてもトップクラス
本当に実力があるピッチャーは全然上位だけどまあ運がよくて勝ったりしてるピッチャーはよくない指標があるってことだな

>>234
勝ち星をものさしの一つとしてみられないんだね（ｶﾞｯｶﾘ

主観で語れない野球なんてつまんねーだろ
セイバー厨は甲子園見ててもつまらないんだろうな

やっぱり門倉って糞だわ

>>240
そんなことしてると選手から不信感持たれることになるじゃん
FAとかトレードのこともあるし
自分の球団の選手は勿論他球団の選手にも悪い印象を持たれちゃよくない

何を評価するかの違いだから

>>250
ものさしにも格というものがある
より運に左右されやすいものだし残当

セイバー厨的にはゴロを打たせるPは運が絡むから糞で
三振取れるPは神ってことやろ

誰か尊敬してる投手聞いてくれよ
高井はNGだが

>>251
主観で「」ハンカチは沢村より上！」とか言ってる野球ファンがいたらどう思う？
バカにするだろお前ら

>>240

まあ、ファン視点だとチームの勝ち負けが最重要だからな
個人のために野球見てる人はしらんが

>>251
四六時中セイバーで語るセイバー厨なんているわけねえだろ
お前の頭の中の「セイバー厨」にとっては楽しくないんじゃね

ダルはおまえWHIPSいいんだからごねろよ！とか他の選手に言ってるんだろうか

パ被OPS規定到達
ダル　.473
田中　.495
杉内　.560
武田　.564
唐川　.575
〜
中山　.658
渡辺俊　.692
ケッペル　.704
涌井　.703
帆足　.728

イニング食う先発が個人的には好きやな

賛成か反対か、ヲタかアンチかみたいな二元論脳同士のレスバトルほど不毛なものはない

>>256
１００％運ではないから完璧な指標でもないけど

ミス
>>240
館山は3勝12敗で1500万くらい年俸増やしたぞ

>>263
やっぱり納得できるよな

WHIPはあくまで簡易的な被出塁率、比較したいなら被出塁率を使うべき
OPSも同じで簡単で分かりやすいってだけでより正確な指標は他にある

こうやってえんやこれやと語れるなんて幸せやん

今年のDIPS最高のリリーフは誰なの？サファテ？

正直どんなにヒット打たれても7回2失点で締めてくれればそれでいい
そう考えるとイニングと防御率が一番簡単に判断できる

それじゃいかんのか

>>260
そらそうよ
でもそれは勝ち投手の権利ではなく、チームが勝ったかどうかである
投手がある程度抑えて打線がある程度援護しなきゃ、チームは勝てません

セイバーが何かわからんけど俺もセイバーってさらっと言ってみたい

四球から本塁打全部同価値なんて野手指標があったら相手にもされんはずなのに
何故WHIPはここまで神格化されるのか分からん　
K/BB同様、話半分にネタにするレベルの指標だと思うがな

ぬるデータ置き場、データで楽しむ、SMRの3本柱最高や！

昔から良く言うやん、バットに当たれば何がおこるか分からないって
得点圏でも0に抑えられる確率が高い三振が他のアウトに比べて優位なのは疑いようがない

自分より防御率上の人が出てきちゃったから・・・

セ被OPSトップ10

チェン　.544
岩田　　.550
ヌッス　.557
内海　　.585
館山　　.590
ネルソ　.590
スタン　.591
能見　　.608
サッワ　.622
バリン　.625

>>258
まあ好き好きやろ
わいはサッワ好きやけど、サッワがイニング食ってくれることの価値を説得するとか、
面倒くさくて敵わんわ。そういうこと言える流れならええんやけどな。
勝ち星上げてるピッチャーに対して「こっちの方がええピッチャーや」とは、よう言わん。

応援してるのチームだから勝つ投手が一番だわ
まあオナニーできるからいいにこしたことはないけど

>>267
それは凄いな

でもこれ見た時やっぱ三振は必要だと思った
http://www.youtube.com/watch?v=m4242QE3fWM

>>272
その通りだよ
先発はイニング数と防御率が優秀ならそれでいい

お前ら勝ち運も投手の実力とかいうくせに都合のいい奴らだな

お前らって底抜けにバカだよな
ダルの言うこんなら何でも正しいと思ってるだろｗ
まるでダル教祖を崇拝してる信者みたいだぞ

成績いい投手が言うんだからそれが正しいという単純バカなモノの考え

>>274
約束された勝利の剣や

チェンすげーな

>>248
セイバー厨に限らんよ

>>279
やっぱりチェンと岩田はかわいそうだな

被安打3で平気で二点取られる岩田はアンチセイバーの鑑

防御率が色々あるなかの一番最後の結果なんだからそれでいいと思うけどなぁ。
守備、球場、相手打者考え出すときりないけど

>>275
本塁打ばかり打たれる投手が少ないからでは？

投手は基本チームを負けないようにする事しかできないからな
勝ち星だけで評価すると点を取られなかったのに
勝ちがつかなかった試合が一切評価されない

>>256
そりゃ27三振取れることが一番確実だからな
でも指標でも外野フライより内野ゴロのが優先されてるよ

>>286
なんＪ民はダルがサッカー最高！って言ったら
明日からサッカーを応援するそういう奴ら

>>258
全体的な能力はサッワの方が上やけど、まあ勝てるピッチングしとるのはハンカチやと思うわ
イニング食うけど勝てないPとイニング食えないけど負けないPのどっちが良いかはまあ、人それぞれやろ

>>272
そんな投手が現実的に存在するか？
1年限りじゃなくてずっとそんな投球を続けてきた投手が

>>292
まあ野球はいかに点を取るか、取られないかのゲームだから
ある意味ではそれが結論

プロブロガー｢おまえら落ち着け｣

ダルはそれぞれの欠陥を補える2つの指標で評価すべきと言っているのにお前らと来たら…

セイバー厨はヤクルトのエースは石川ではなく館山って言い続けてたのに
怪我して赤っ恥かいたから
ここぞとばかり必死なんです勘弁してやってください

チェンはムエンゴもあるんだが
抑える時抑えて打たれる時にまとめて打たれるから印象が悪い

自分が最多勝取ったことないことに対する僻みだろ

これで3年連続最多勝とかだったら説得力あるけどさぁ

>>272
その7回2失点が運なのか実力なのか判断するのがセイバーやし

>>272 統一球なら90 54繰り返す投手のほうが勝てる気がする

>>304
そら4年連続防御率1点台で最多勝無しなら僻むやろ・・・

>>300
岩田・ネルソン・サッワ「ファッキュープッブ」

ダルがもっと打線の強いソフトバンクとかにいたら勝星の数も違ってくるだろ

>>305
なんでセイバーで悪い数値は全て運になるのか
どんだけセイバーは完璧なんだよとそこに疑問を抱くわけで

FIP = { ( 与四球 − 故意四球 ＋ 与死球) × 3 ＋ 被本塁打 × 13 − 奪三振 × 2 } ÷ 投球回数 ＋ 定数
定数には、年度・リーグごとに算出された、平均防御率と平均FIPの差を値として用いる。

xFIPだろ

>>297
こういうのは同じくらい援護もらって初めて成り立つ理論
勝てない理由が全面的に投手にあるなら、そういうのもいいけど
ある何かを比較したいならその他の条件はできるだけ揃えないと精度は上がらない

なんJのセイバー（笑）厨は一つの指標に固執しすぎなんだよね、それ一番言われてるから
まるで初めて覚えた言葉を多用したくなるかのように

プロ野球チームは大変だなwww
横浜では投球回数が全て

アンチセイバー派は強烈なセンターライナーを打ったプホルスと
たまたまバットに当たってライン上に転がった内野安打を打ったなんJ民なら
なんJ民の良い打者だと妄信するの？

そもそもセイバーって選手の移籍や入れ替わりが活発なメジャーだからこそ必要から生まれたものじゃないの
日本に持ってきても選手の格付け（とオナニー）くらいにしか使い道がない気がする

野球は勝負勝ち負けは重要
速い選手と強い選手は違うように野球にも勝負強さはある

>>316
試合を見て主観で語ります＾＾；

>>315

横浜ベイスターズ
チーム被OPS　.740

ちなみに沼者
被出塁率　被長打率　被OPS
.400　　　　　.600　　　　1.000

セイバーなんとなく食わず嫌いしてる奴も一度いろいろ調べてみろよ
純粋に面白いから

>>272
それだけじゃ安定感とかわからんじゃん
QS率あまりよくないのに防御率良くてイニング多い投手だっているわけだし

>>316
どちらも優劣はない
塁にさえ出ればOK

例えば今年
内海25勝 防御率1.5 170回 150奪三振 WHIP1.05 DIPS3.00
ダル20勝 防御率1.5 220回 250奪三振 WHIP0.85 DIPS1.60

だとしてどっちもFA だったらどっちとりにいく？
てことだよ

セイバーは嫌いじゃない
それを語るやつが大嫌い

>>310
そう強引に仮定して、当てはめてみたら色んなことが説明できたってことや。
理屈から追い込んだわけやない。まあ、有用性はあるやろ。
BABIP不変説はちょっと極端やなとわいも思うけどな。

>>316
なにいってだこいつ

試合を見て勝った負けた、打った打たれた楽しむのは誰でも自然に出来る
選手評価にフェイズが移っても「俺が○○なプレーを見たから凄い凄くない」で押し通そうとするのが主観厨の甘えでありエゴ

>>310
多分お前みたいな中卒には説明するだけ無駄だと思う

>>320
沼者の成績が美しい件について

>>310
"セイバーで悪い数値"ってのはちょっと変な表現だな。
多分、再現性に乏しい、つまり傾向を維持しづらいと見なされる指標ってことだろうけど、
そういうのは別に"運"と言い切って良いものでもない

"必ずしも選手がコントロールできるとは限らない"とか、
"シーズンを跨いで等、長期的に傾向を維持させづらい"程度

>>310
得点圏打率についてはどう思ってる？

とりあえず数字だけ見ればセリーグNo1はヌッスってことでいいのか

セイバー嫌いはついてこれないか贔屓選手がいるやつのどちらかだからね

投手が純粋に責任を負う（運や味方の守備に左右されようがない）成績というのは、
「被本塁打」「与四死球」「奪三振」の三点だけということになります。
この三点については、運も味方の守備力も介入する余地は皆無です。
そして、その三点に絞って投手の能力を判断するための指標がDIPSです。
この数値が低いほど運や守備に左右されない投手自身の能力が高いということになります。
DIPSの低い投手の成績が振るわない場合、その成績は被安打のされ方（不運、守備力の問題）
によるところが大きいといえます。逆にDIPSの値が高いにも関わらず好成績を残した投手
については、運や守備に助けられた可能性があり、その評価は慎重にしなければなりません。
突然成績が向上したり、逆に悪化した選手、あるいは未知数の要素が大きい若手投手など
の潜在能力を測る際に、現在の成績が「運や守備力の影響ではなく、その投手の真の能力」
と言えるかを判断するのに便利な指標でもあります。http://shinbo89.blog115.fc2.com/blog-entry-31.html

>>67
そういうこと
流石にDISPだけで判断してる奴はアホだわ
指標を扱わないで従来の防御率勝利数だけ見てた方が無害

ポケモンドラクエで考えてみよう

普通の個人競技は勝つことが強さの証＝（攻撃力・耐久力の総合力で）勝てるモンスターが強い

野球は攻撃力（野手）と耐久力（投手）に分担されている。
耐久力を評価するだけなら守備値・HPで評価すべきであって
耐久力を生かして敵を倒すモンスターは耐久に優れた強いモンスターなだけ

そもそも全てを数字で割り出せるという発想そのものがおこがましいと思わんかね
後、セイバー厨ってよくテレビ中継で打率と打点じゃなくややこしい指標を表示しろと言ってるが
直感的に見てわからんでしょ普通
そういう見る側の視点に立って物事を考えられないという点では
ネトウヨと程度は対して変わらんな

まあアニメで言うところの売り豚だからなセイバー厨は

ダルのセイバー講座とか聞く価値は無いな
バカだからどっかの受け売りだろうし実体験に基づいているわけでもなさそう

フォアボールだって審判による違いとかあるかもしれないじゃん

まあこの域に来るともはや屁理屈だけどさ

さっきからxFIPって言われてるけど、そのデータはどこかで見れないの？
算出が難しいのか？

セイバーですごい奴はたいてい旧来の指標ですごい奴だから
一流半の選手の優劣語るときに使うもんだろ

中途半端なセイバー知識を振りかざす馬鹿が多いから嫌われるんだよ
しかもそういう馬鹿に限って自覚が無いからな

そもそも上原ってWHIPがいいんだろ

>>341
HRだってスパイダーキャッチやPFが云々

>>317
ボストンが岡島とった理由は日本時代のＢＢ/Ｋのよさ

>>325
俺もこれ
基本この手のスレは最高に空気悪い

>>334
それでFA
頭が悪いか、精神的に未熟か、或いは両方

>>345
上原は花火師だからあんまりあてにならないけどな

>>338
出塁率はおろか四球すら出さずに三振(笑)表示してたらそら文句言うよ

>>297
まず援護率が違うのに
勝てないピッチングとか勝てるピッチングとか言っちゃうからダメなんだと思う

サッワ　　 援護率2.30
ハンカチ　援護率4.08

DIPSて本当に初期の公式だから要らんと思うわ
本塁打を得意な打球として扱うことは危険だということがすでに分かってるし

まぁた内海が叩かれてるのか
打たれたら案の定と言われ押さえたら偶然だぞと言われどうすりゃいいんじゃ！

>>341
FIPの要素の相関度はそりゃ100%ではないよ

>>313
サッワは序盤であっさり先制されるねん
ムエンゴもあるけど、そこら辺勝ち星に恵まれない理由の一つや
仮にハムで投げても負けが減るだけで勝ち星は増えないと思う

>>339
逆だろ
どんな内容だろうと結果良ければそれで良しなのが売り豚と結果厨

>>48
マエケンいけるやん！

俺は僅差でしっかり抑えてくれて
援護が多い時は失点しつつもぽんぽん投げる西口がすきやけどな

DIPSでみると去年の金子と平野はけっこうすごいはず

>>342
データで楽しむとか、ヌルデータとかあるんじゃない？
なかったりして

式に外野フライがあるから、ちょっと出すのは面倒。
面倒というか、日頃からデータ纏めてないと無理

セイバーなんて馬鹿でも扱えるでしょ　データサイトから引っ張ってくるだけなんだから

>>342
俺もxFIPとwOBAが毎日更新されてるサイトあったら知りたいわ

ネルソンかわいそうだな

雑魚チームから稼いだとかそういうのを考慮する指標はないのか
まあそんなの考えても計算なんてしとれんだろうが

平野はDIPSを見るまでもなくすごいよ

指標はいくらでもあるんだから好きに語ればいいんだよ
勝ち星厨が絶滅すりゃいいわｗ

前田健太　7勝8敗
福井優也　7勝6敗

勝ち星厨はこれで福井のほうが貯金稼げてるからいい投手！とか抜かしかねないからな
こういうのはまじで論外

>>354
アンチが何言おうとどうでもええわ。
内海が巨人のエースであることは変わらん。

>>338
セイバー厨だけど地上波で打率や本塁打じゃなく出塁率や長打率出せってのは反対
素人にわからんような数字出したら野球離れするしな
パソコンだけでわかればええ

WHIP=（被安打＋与四球）／投球回 この式の意味するところは、「１イニングあたりに
何人の走者を出塁させるか」ということです。 走者を多く出塁させれば、それだけ
失点の確率は高くなる（必然的に球数も増えます）ので、WHIPが低いほど優秀な投手
ということができます。つまるところ、防御率が実際にどれだけ失点をしたかという
「結果」の評価であるのに対し、WHIPは（失点につながる危険を持つ）走者をどれだけ
出塁させなかったかという「内容」の評価です。 したがって、両者を個別にみるのではなく、
合わせてみることで投手についてより深い評価が下せることになります。いかに防御率が
低くても、常にランナーを背負っている投手は安定感に欠け、球数も多くなりがちで長い
イニングを投げられません（リリーフの場合、連投がききづらくなります）。この「投球の安定感」を図る指標がWHIPだということです。
WHIPは防御率とワンセットで見ることであらゆる分析が可能になります。日本でこそまだ聞きなれないWHIPですが、ＭＬＢや台湾では公式記録
の一つになっているそうです。WHIPの評価基準としては一般に、先発投手であれば1.00未満なら球界を代表するエース、1.20未満ならエース級、逆に1.40を上回ると問題あり、と言われます。

セイバー厨になったか。

>>362
まったくだ
小学生レベルの計算式で出した数字に何故そこまで固執できるか頭の中を見てみたい

>>93
OPSは出塁率よりも長打率が過大評価される傾向があるから
かならずしもWHIPは下位互換とはいえない

>>365
それは球団別や投手別の成績をみればいいっしょ

>>365
球団別成績みればいいんじゃね

対中日　.268　2本　 4打点　OPS.727
対阪神　.222　4本　 6打点　OPS.917
対巨人　.197　4本　10打点　OPS.690
対広島　.117　2本　 4打点　 OPS.500
対横浜　.478 10本　20打点　OPS1.727

これ系のスレは
・単ににわか叩いて悦に入りたいやつ
・単に個人的にキライな選手を貶したいやつ
・とりあえず煽るのが好きなやつ
とかが入り乱れてカオスになる
結局そっ閉じが一番

じゃあ三振HR四球以外の結果でチーム全体の守備を評価して、その評価を投手の成績から引けば公平に投手そのものの実力が出るよね
ゴロアウトを評価しないなんて欠陥指標でしかないよ

セイバー使わない奴は低脳とか言うから余計に印象悪いと思う
なんJにおけるセイバーはデータは優秀なのに使う人間が悪いと思う

>>369
出塁率は直感的に理解できるしあってもいい気がするわ
よんたまが持ち味の選手もおるしな

鈴木一朗＝五輪女子マラソンで金メダル＝高橋尚子
松井＝五輪男子ハンマー投げで決勝トーナメント進出＝室伏重信
秋信守＝世界陸上男子400メートルハードルでアジア初の銅メダル＝為末大
中村紀＝五輪男子100メートル1次予選でフライングで失格
福留＝五輪男子400メートルで2次予選敗退＝金丸祐三
城島＝世界陸上男子十種競技で惜しくも入賞逃す
井口＝世界陸上男子20キロ競歩で8位入賞＝鈴木雄介
黒田＝五輪女子柔道52キロ級金メダル
野茂＝09年世界陸上槍投げでアジア初の銅メダルも11年世界陸上はまさかの予選落ち＝村上幸史
佐々木＝五輪スピードスケート男子500メートル7位入賞
上原＝五輪ジャンプノーマルヒルで7位入賞

>>335
せんせい！ワンバンを取れないキャッチャーは守備力にはいりますか？

>>377
やってみれば？

>>338
打率から出塁率への移行はそれほど違和感無くできるだろ

>>377
あくまで簡易版だから
ゴロアウトやフライアウト
内野、外野
ライナー

この要素までだせればより相関度はあがるだろうね

指標は客観的だけど、指標を用いるのは主観の塊である人間だからな

>>377
今の投手評価法は投球の結果を三振・四球・ゴロ・ライナー・内野フライ・外野フライなどに分類して投手を評価しようとしてる
DIPS2.0やPitchTypeValueｓなんかがそう

>>374>>375
そういうのをまとめてひとつの値にするような指標はないんかなって話
成績が
雑魚チームと多く当たった投手　＞　強いチームとばっか当たった投手
だったとしてどっちが優れているのかを判断する指標はないのかという話

2008年松阪防御率2,90　ｘFIP4,64　乖離しすぎ

>>384
さっきから"相関度"って使ってるけど、
何についての相関なの？

>>377
じゃあどうやって守備全体を評価するんだ

ダルビッシュもセイバー厨

僕ん中ではWHIPが一点台乗るとテンション下がるんですけど（笑）
RT @odoyan51: 簡単にいえば、防御率が「結果」を表し、点を許さ
なければどれだけランナーを出しても良いのに対して、ＷＨＩＰは
どれだけ出塁を許さず安定した投球が出来ているかという「投球内容」
示すものです。ダル
14 Jun 10 via TweetDeck

知らない間にWHIPも1位になってた。
5 Oct via TweetDeck

>>388
でもその数年後にぼろぼろになったわけで・・・

>>389
年間相関度
単年なら確変起こせても長いスパンを経てサンプルが集まればその値に収束する

HR（それでも球場や対打者によって差はあるけど）以外の打球はどこに飛んだかによるから
それがヒットになるかどうかはある程度は運なんだと思うしBABIPの理屈は正しいと思うわ

ある程度はね

>>391
先発なのにWHIP一点台に乗っただけでテンション落ちるやつｗｗｗｗｗｗｗ

なんやこいつ・・・

>>57
熱いマジレス

>>393
分散の事でいいのか？

>>391
去年WHIPが1未満だったのって成瀬だけじゃん
なんでこういう子供っぽい発言をするのか

まぁ、今年に限っての話なのかもしらんが

>>397
分散ではなさそうだ。
ある指標についての経年比較みたいなもんじゃね？
自分でやってみたことがあるかどうかは知らんけど

内海「13勝4敗のなにがあかんのですか！」

>>395
NPBじゃ無双してるからな、9回一点とかでも何か言われるのこの人だけでしょ
異次元よ

>>391
去年1.01だったから怒りの肉体改造かｗ

　　　　◆　　　　1回ウラ
　　 ／　 ＼　　 □ソ 1-0 西■
　／Ｂ●●○ 　投手：杉内俊哉
◇　Ｓ●● 　◆打者：平尾博嗣
　＼Ｏ●● ／　結果：セカンドゴロ

>>402
あれ
1.06じゃないの？

これでダルビッシュが勝ち星否定派の味方についた

禿イラン人は自分が最多勝獲ったことないから悔しいんだろうね

>>399
そういう事
ただ今年はやってる野球がいままでと違いすぎて去年までのは除外しないと

>>404
wikiやヌルでは1.01となってるで？

投球回が重視されるRSAAもいるやろ。防御率低くてもイニング少ない奴は稼げん

>>391
なんかいらっとするなｗ

>>407
残念ながら除外する必要がない

>>408
すまん
ちゃうとこみてた

とうとうデマおじさんまで来てしまったのか

実力の評価はwhipその他
働きの評価は勝ち星とかでいいじゃん

>>411
いや除外した方がいい
統一球は統一球だけでサンプルとる方がいい

>>406
現在16勝で、今年余裕で最多勝取れそうなんだけど。
それにもかかわらず、みずから投手は勝ち星で評価されるべきでないと言ってる。

>>395
なおMLBではWHIP1.30程度になる模様

落合vsダル
で論戦してほしい

>>416
今年一年と今までの数年間だったら後者のが重みがあるだろ