WHIPってどうでもいい指標だな

13 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:07:59.59 ID:flMchBlJ

>>10
チェンは得点圏被打率もいいのかよ
じゃあ何で点取られてんだ

14 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:08:12.35 ID:uOu+7VoK

中日打線の被害者

15 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:09:07.22 ID:F16N8PAM

最終的に抑えればいい先発にはあんまり意味ないよな

16 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:09:22.79 ID:NsLrzmh7

>>13
ソロムランじゃね

17 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:09:26.67 ID:SVBErQBi

自分で打てないから勝てなくてもしゃーない

18 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:10:52.98 ID:qmO2e5vZ

チェンはホワイトセルに無駄につっかかって1発とか
結構痛い被弾してるイメージだからなー

19 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:11:32.02 ID:l348oDNK

最近調子いいけど割と炎上してたから

20 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:11:40.98 ID:NELVgW7W

>>16
被本塁打少ないじゃん

効率よく点をとられてるわけだな

21 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:12:45.40 ID:PmmMxzep

打たせて取るピッチャーが不利

22 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:13:22.93 ID:wxwYLXKV

内海は点取られるけど決定打はほとんど許してないんじゃないか

23 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:13:50.71 ID:5OPMKu9J

OPSって得点との相関を高めるために作った指標だろ？
打率だの打点だのがあまりに心許ないから
だからほとんど失点そのものを示す防御率がすでにあるピッチャーで
被OPSなんて計算したって意味ないぜ

24 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:14:08.81 ID:0T5IXJXS

>>21
そらズバズバ三振取るPの方が選手として上だし当然よ

25 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:15:09.13 ID:vm8dHSpW

今年は援護率がものを言う年

26 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:15:13.88 ID:lG5Ys2qR

犠飛犠飛アンド犠飛

27 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:17:35.59 ID:NELVgW7W

>>23
流用したら意味がなくなる根拠は？
セイバーによる防御率の欠点は知らないの？

少なくともWHIPよりは投手としての能力は測れるよ
WHIPは球数制限のあるMLBで先発がしっかり回を稼いでくれるっていうマネーボールに特化した指標

28 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:18:39.64 ID:mDBbjFtp

斎藤佑樹　防御率2.62　WHIP1.53　4勝2敗　投球回55.0
金刃憲人　防御率4.10　WHIP1.22　2勝4敗　投球回52.2

WHIP厨にとっては金刃＞＞＞斎藤ってことになるのか

29 ：神 ◆lIFI4hCJcKOu ：2011/08/21(日) 04:21:13.59 ID:ptF4llJ1

あくまで指標の一つやろ
それ単体でしかみないわけちゃうやろｗ

30 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:24:00.77 ID:flMchBlJ

ＷＨＩＰは期待値だからな
これだけの力を持ってて来年もこれくらい活躍できますよってやつやろ
防御率は得点圏被打率とかかなり運の要素が入ってるからな

31 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:27:15.60 ID:YFbPMNtW

どうでもよくはないけど重要でもない

32 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:27:33.11 ID:5OPMKu9J

>>27
いやまあ、道作がそう書いてたのの受け売りだがね
彼によれば防御率はRC27と同じ構造だから被OPSやら被XRは意味ないらしい
おれはそれに納得したのだが
で、防御率のセイバー的欠点って何なの？

33 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:28:33.31 ID:BONVnZzV

ランナー出さないことより点を与えないことのほうが勝利につながる
野球は点差を競ってるんだから当たり前のことだよね

34 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:28:42.49 ID:NELVgW7W

>>32
>>30

35 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:29:38.17 ID:jUv39eIw

やっぱ1つの指標でしか考えられない奴ってゴミだわ

36 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:29:48.30 ID:/26zvDpu

OPSが得点との相関だから被OPSは～ってのは
WHIPを初め、いろんな指標にも当てはまることだから説得力は皆無

37 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:30:42.81 ID:NELVgW7W

>>36
相関の高さが問題だろ
何いってんだ

38 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:31:18.35 ID:5OPMKu9J

>>34
は？いやだから被OPSを計算する意味だよ
防御率より勝る点がないだろ？

39 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:31:19.92 ID:70/a7uCT

>>1が頭悪そうでちょっとな・・・

40 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:32:34.77 ID:/26zvDpu

>>37
お前が何を勘違いしてるのかしらんが、俺はお前の言ってることを肯定してるんだけど
普通に被OPSは有用。それに対する道作の反論は論理的じゃないって言いたいだけ

41 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:33:33.07 ID:NELVgW7W

>>38
>>30

42 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:34:32.14 ID:e4UVJS9X

被OPSっていかにもすぐ思いつきそうな指標だけど
その割に向こうのセイバー好きなファンの間であんまり普及していないからには何か問題点があるんじゃないの
って考えちゃうんですけど

43 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:34:38.22 ID:6VnEsUz/

被OPSのがいいね
WHIPは中継ぎの指標やね

44 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:35:03.45 ID:/26zvDpu

防御率は運に結構左右されるからな
DIPSだとあまりにも限定しすぎてる感があるけど、被OPSならWHIPの上位版として普通に使える

45 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:35:59.99 ID:NELVgW7W

>>42
さっきもいったけどむこうはコストパフォーマンスも重視されるからね
松坂みたいなPはリリーフに迷惑かける

46 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:36:35.11 ID:5OPMKu9J

>>41
ホイップだって運の影響ある
だからこそ毎年大きく変動してんじゃん

47 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:37:26.00 ID:NELVgW7W

>>46
運の影響の度合いだろなにいってんだ
極論言えばボッテボテの内野安打もテキサスヒットも全部ヒットなんだから。

48 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:38:03.71 ID:5OPMKu9J

>>40
そうか？XR27があってもOPSがあったっていいのと同じだろう

49 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:38:44.27 ID:flMchBlJ

>>32
それは考え方の違いだろ
防御率は勝利に直結してるしそういう意味ではＲＣのようなその年の貢献度がわかる
でも運が介在する以上その投手本来の力を測っているわけじゃない
一方被ＯＰＳは本来の力を探るという面でＲＣと似てる

50 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:39:09.87 ID:oIz+t/pI

にわかがドヤ顔で使ってる印象
そういう奴ほど実際みたこともないくせに羽生田とか伊藤智仁を絶賛している印象

51 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:39:20.99 ID:/26zvDpu

それこそDIPSですら運（や状況による）影響はあるからなｗ
ERAはERAで有用な指標だと思うけど、被OPSも同時に使える

52 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:41:03.10 ID:FmQO+gJh

得点圏被打率ってどこで見れるの？
ヌルデータにも載ってないから分からんのやが

53 ：神 ◆lIFI4hCJcKOu ：2011/08/21(日) 04:41:18.06 ID:ptF4llJ1

もう被XRとか被RCでいいじゃん（いいじゃん）

54 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:41:56.22 ID:l348oDNK

被長打率は被IsoPと一緒に見ないとあんま意味ない気がするんやけどどうなんやろ

55 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:42:40.94 ID:gt0oKuAZ

指標と実績、結果はまた別ってだけやないの？

56 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:43:10.12 ID:5OPMKu9J

>>49
ふーんまあ、そう言われてみればそんな気もするわ

57 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:43:51.54 ID:/26zvDpu

>>48
お前は更に何を言ってるんだ？
防御率が失点を表すから被OPSがいらないってのは、WHIPにも他のにも当てはまるから説得力はない
それにお前が言うようにERAがあっても被OPSはあっても良いしな

58 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:44:17.74 ID:flMchBlJ

>>52
http://baseballdata.ddo.jp/mdata/hidaritu.html
ここにあるな
今見たら>>10内海のデータが捏造だな
得点圏被打率.165や

59 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:45:11.13 ID:6VnEsUz/

どうでもいいけど今年のマリスタは外角のストライクゾーン広すぎ
唐川のなんてあれほとんどボールだろ

60 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:45:40.28 ID:/26zvDpu

内海は運がいいのかピンチや重要な場面で力を発揮できてるのかしらんが
だからこそ勝ててるんだろうな

61 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:46:41.38 ID:FmQO+gJh

>>58
サンキューやで
でも上位に居るのがエース級なのは確かやな

62 ：風吹けば名無し：2011/08/21(日) 04:55:45.04 ID:XxRsm1uT

今時WHIPなんて見てる化石がいたとは